Ответ avisferro в «Кто кому должен уступить дорогу?»
Про завершение обгона через сплошную, давайте я вам расскажу всю историю, как это было, а то смотрю, что даже здесь сомневающиеся до сих пор вполне в наличии.
Итак, сначала сухая теория:
- На данный момент это 100% нарушение, караемое статьёй 12.15 КоАП РФ за выезд на встречку в нарушение ПДД.
- До 2017 года это не было в явном виде формализовано в ПДД - и даже вдумчивое их прочтение вместе с КоАПом могло не привести к этому выводу, так как "выезд" это вроде бы не то же самое, что "завершение манёвра обгон".
- И даже появившийся в 2017 году в правилах пункт 9.1(1) (который вроде бы и должен это явно запретить) окончательной ясности не внёс, да, движение запрещено (хотя это вроде и так понятно), но выезд, выезд-то был по правилам же?
И вот тут нам на помощь приходят высшие силы суды. До 2010 года практика была не устоявшаяся и по сути была на усмотрение гаишников/судей, вполне известны случаи решений в обе стороны. Но в 2010 году случилось аж два захода в Конституционный суд РФ по этому вопросу, первое решение нам не особо интересно, а вот второе очень даже - это "Определение Конституционного Суда РФ от 7 декабря 2010 года № 1570-О-О" (вот полный текст, кому интересно).
Самая суть вот здесь:
Из диспозиции части 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации следует, что административно-противоправным и наказуемым признается любой выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, если он запрещен Правилами дорожного движения и за него не установлена ответственность частью 3 данной статьи. При этом наличие в действиях водителя признаков объективной стороны состава данного административного правонарушения не зависит от того, в какой момент выезда на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, транспортное средство располагалось на ней в нарушение Правил дорожного движения.
То есть ещё проще говоря, совершенно не важно, в какой момент ты выехал на встречку - если справа оказалась запрещающая выезд разметка (ну либо трамвайные рельсы встречного направления), то это нарушение и ч. 4 12.15 КоАП.
Казалось бы точка и инспекторы стали за это массово ловить, а суды благополучно лишать.
Но доходило туго, да и см. выше, из ПДД это действительно не следовало, плюс там ещё история занятная случилась, о ней ниже будет. В 2017 это вроде бы устранили, но опять несколько косноязычно, поэтому в 2019 году на эту тему отметился уже суд Верховный, "Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.06.2019 N 20":При этом действия лица, выехавшего на полосу, предназначенную для встречного движения, с соблюдением требований ПДД РФ, однако завершившего данный маневр в нарушение указанных требований, также подлежат квалификации по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ.
То есть вот вообще всё, никаких сомнений быть не может в принципе. Но уверенные в обратном до сих пор откуда-то берутся, вот поэтому я и говорю, чем страшны люди, державшие ПДД последний раз перед сдачей теории и "что-то там читавшие в интернете".
Кстати, с этим связана ещё одна история, очевидно сильно наложившая отпечаток на всё это.
Чтобы не соврать, в 2012 году, тот же Верховный суд готовит аналогичное вот этому постановление, в котором среди всего прочего - внезапно - разрешает это самое "завершение обгона через сплошную", в смысле, что такое не подпадает под ч.4 12.15. Вернее даже там не было безусловного "разрешения", там судам предлагалось разбираться в каждом случае, мог ли в принципе водитель избежать пересечения и если нет, то это не нарушение.
И этот проект попадает в руки СМИ, опять же, если не ошибаюсь, это была Комсомолка, которая немедленно разразилась сенсационным материалом "Верховный суд разрешил завершение обгона через сплошную!!!!!!1111адинадин". Естественно, что это сразу же на все лады перепечатали все, кому не лень, собственно даже сейчас подобное легко гуглится.
И вот официально выходит это постановление...а этого пункта-то там и нет! Видимо кто-то там спохватился и нашёл решение КС, поэтому этот пункт быстренько выкинули. Вот, кстати, было бы весело, выйди оно в изначальном виде - у нас право конечно не прецедентное, но судьи в обязательном порядке решения высших судов смотрят - и вот как им было бы быть в такой ситуации?
Но обошлось. Но подобных опровержений-то никто уже не напечатал, а широкие массы же услышали, что разрешили ведь! Представляю (хотя скорее - НЕ представляю), сколько истерик после этого словили гаишники и мировые судьи.
Поэтому и говорю, что водителю всегда необходимо держать в голове в актуальном состоянии и ПДД, и КоАП по своей части, и подобные вот моменты, потому что тот же ВС частенько разворачивает правоприменительную практику в другую сторону, в общем-то это только один пример.
Всем удачи на дорогах!
Ответ MalvinasArg в «Кто кому должен уступить дорогу?»
У нас как-то пришел в книжный мужичок лет 40-50, искал книжку ПДД. Объясняет: его поймали на якобы пересечении сплошной. Но это неправомерно вообще, потому что сплошную он не пересекал! Он начал обгон на прерывистой линии, не успел завершить его до сплошной, поэтому поехал дальше по встречке до следующей прерывистой линии разметки и там уже перестроился в свою полосу, поэтому технически он сплошную не пересекал! А менты всяко нехорошие личности и хотят его оштрафовать за то, что он не совершал.
И был свято уверен, что его на деньги разводят.
Ответ MalvinasArg в «Кто кому должен уступить дорогу?»
Секта свидетелей помехи справа.
С месяц назад встретил такого. Еду в среднем ряду. Меня начинает щемить какой-то мужик из правого. (А я щемил презираю и из принципа не пускаю. Включи поворотник, подожди - тебя пустят.) В итоге, объехал меня слева и начал мне орать, что у меня помеха справа была и я ему уступить должен. Пытался объяснить, но он не понимает, что у него полоса заканчивается. Потом на хуй послал. Нервы дороже.
Ответ на пост «Кто кому должен уступить дорогу?»
Вспомнил как коллега возмущался - его оштрафовали за превышение скорости менты, которые совершенно не знают ПДД. Спрашиваю его: в чем дело то? Рассказывает: ехал по загородной трассе, догнал машину, которая ехала 90, решил обогнать. Менты остановили и показали ему радар, на котором была скорость 120. Я в недоумении - всё же верно менты сделали.
--Но ведь я же был на обгоне! - возопил коллега - Я ж не превышал, я просто другую машину обогнал. Как бы я его обогнал, если разрешенная скорость 90 и он едет 90?
Причём, не юнец, вчера получивший права. Парню лет 27 на тот момент было, стаж лет 5, машина не первая.
Немного про обгоны
Не так давно возвращался в город с дачи на машине с товарищем. Начинает смеркаться. Поднимаемся в гору, далее начинается спуск и метров через 200 упираемся в дорожников. Дорога двухполосная, наша полоса закрыта, движение регулируют ребята в сигнальных жилетах с жезлом. Пока пропускают встречный поток (поток сильно сказано, дорога регионального значения да и ехали в середине недели), мы стоим первыми и единственными в ожидании проезда. Я включаю аварийку и товарищ интересуется для чего я это сделал. А действительно зачем? За свой небольшой водительский стаж в 8 лет я накатал около 200к км и навскидку четверть этого расстояния пришлась на езду по федералкам. И именно такой опыт езды отложил в голове некоторые нюансы поведения на дороге, о которых “не говорят в автошколе”, на основании наблюдения за другими участниками движения. Так вот, аварийку включил чтобы банально не получить в зад от возможно зазевавшегося водителя, который ввиду ограниченности видимости из-за рельефа и погодных условий может не сразу среагировать на изменение ситуации. А так я заранее привлекаю его внимание. Следующий за мной встанет, выключу. К слову, у товарища стаж больше, чем у меня. И тут я задумался о том, что некоторыми наблюдениями можно и поделиться, возможно кому-то будет полезно… Да точно будет! Поехали!
Всегда межгород езжу с навигатором, всегда. Помогает заранее видеть все повороты дороги и планировать маневры.
Рассмотрим ситуации с обгоном:
1. Встречаются автолюбители, обгоняющие “паровозиком”.
Да и ещё за фурой пристраиваются! А дальше в перспективе поворот или перепад по высоте с ограничением обзора. Выглядят фаталистами.
2. Обгоняем вереницу машин
Всегда оцениваю возможность вклиниться. Бывает, что фуры идут очень плотно. Как-то раз меня не пускали, когда я не успевал завершить обгон всей колонны. Что было на уме у этого дальнобоя мне не ведомо.
Всегда надо держать в голове, что кто-то из середины попутного потока тоже решит обгонять и не удосужится посмотреть на вас в зеркало заднего вида. Вы на скорости, он включает поворотник на обгон и… тут, как мне кажется, эффективней моргать дальним. Сигналить есть смысл уже при небольшом расстоянии, когда свет не будет эффективен. Все слушают музыку в машине, некоторые громко.
Не выключайте левый поворотник до того момента, пока не завершите обгон. Впереди идущей встречной машине это поможет оценить ситуацию и, если необходимо, сбросить скорость.
3. Нам подсказали, что дорога свободна!
Фура правым поворотником показала, что дорога свободна. Вы аккуратно выглянули из-за нее, оценили ситуацию, обогнали. Включите в знак благодарности аварийку. Однажды мне в след моргнули дальним, было очень приятно. Культура вождения!
Пару раз предлагали обгонять через сплошную, причем настырно. Нет, спасибо!
4. О разметке
Ее наносили не просто так, а для безопасности всех участников движения. Бывают конечно вопросы к протяженной сплошной на прямых участках, но там видимо предусмотрены нюансы типа сильного бокового ветра и т.д. Не погружался в этот вопрос. Просто соблюдаем требования. А то бывает через n метров вам предлагают посмотреть видео ваших маневров и это будет меньшее из зол. Бывает редко, но метко!
5. Вы никуда не спешите
И едите, например, со скоростью меньше разрешенной на данном участке дороги. Или двигайтесь в потоке, но не собирайтесь обгонять. Постарайтесь держаться чуть ближе к правой стороне полосы, так вы облегчите обзор дороги автомобилю позади вас. Ему уже не надо будет цеплять встречную полосу, чтобы выглянуть из-за вас.
6. Расширения дороги
Бывает для обгона на участке дороги временно появляется вторая попутная полоса. Оцените свои возможности и ситуацию сзади. Может стоит сперва пропустить, а потом обгонять?
А с участков с дополнительной полосой для подъезда автобусов к остановке бывает совершают обгон. Приходится смотреть в правое зеркало при подъезде к сужению дороги.
На истину последней инстанции не претендую, будет интересно почитать если у кого есть что добавить.
Сможете найти на картинке цифру среди букв?
Справились? Тогда попробуйте пройти нашу новую игру на внимательность. Приз — награда в профиль на Пикабу: https://pikabu.ru/link/-oD8sjtmAi
Алонсо - не тот персонаж, которого нужно учить наглости. Он сам учится
После Гран-При Австрии Нандо жаловался на то, что на старте его безнаказанно обогнали через срезку в зоне безопасности. Стюардов, однако, всё устраивало. Видимо, тогда он решил, что "с волками жить - по волчьи выть", и стал вынашивать план, где бы таким же образом оторваться на соперниках. И вот, настал гран-при России.
В первом повороте сделан объезд для тех, кто в него не вписался. Причём, в отличие от какой-нибудь Монцы с её зигзагами вокруг кусков пенопласта, это реально быстрая срезка, позволяющая даже обогнать несколько машин, если ею грамотно воспользоваться. Только обычно за это прилетает штраф, если не вернуть позиции. Однако новая дирекция рассматривает инциденты более лойяльно, и возвращать нужно не всё и не всегда.
Ну так вот, Фернандо отчебучил просто хрестоматийный пример, как нагнуть нынешнюю судейскую систему Формулы 1.
Проиграв старт Строллу, он сместился со своего правого ряда в левый и втопил следом за шестью впереди идущими машинами, но в какой-то момент получил от них лютый слип-стрим, который чуть не испортил его шалость. Если вы посмотрите на его телеметрию в этот момент, то увидите, что он дважды бросает газ и бьёт по тормозу, чтобы его носовой обтекатель не оказался в чьей-нибудь коробке передач, когда все резко начнут оттормаживаться. Такой себе Сенна наоборот.
Алонсо даже не собирался вруливаться в первый поворот. Прямыми колёсами он полетел в зону безопасности, где по-быстрому вписался между флажками и вышел на промежуточное второе место. Однако грязные от катания за пределами трассы покрышки и небольшая потеря ритма в переключении передач не позволили ему закрепиться, и его тут же проехали две машины, последней из которых был Стролл, отыгравший несколько мест в "легальной" борьбе на трассе. Именно этот момент привёл к тому, что Нандо не попросили откатиться назад ещё дальше - как сказал после гонки Майкл Маси, стюарды сейчас не наказывают за такие обгоны, если человек вернул позицию тому человеку, за которым находился до поворота. Так Стролл вытащил Алонсо с седьмого на четвёртое место.
Потом, конечно, сзади постучались Рикьярдо, Хэмилтон и Перес, а после пит-стопов Нандо оказался в районе шестого места, и его готовился сожрать Ферстаппен. В общем, для Альпин остаться в десятке было бы нормальным результатом на этом гран-при. Однако дождь чуть не вывел Алонсо на подиум, когда все поехали в боксы, а он оказался на промежуточном третьем месте. Но не смог продержаться до финиша, как и другие шибко умные пилоты, рискнувшие остаться на сликах. Однако шестое место - это тоже неплохо по меркам реношников.
Забавный факт: срезая первый поворот, Фернандо поставил быстрейшее время этого минисектора. Даже на облегчившихся к концу гонки машинах никто не смог пройти его быстрее (до дождя, естественно), следуя границам трассы.