Жена пошутила, сказав мужу, что ребенок не от него⁠⁠

Нормальные отношения)) Потом, будучи уже взрослой, я спросила у мамы, что это было. Оказалось, последний междугородний рейс отменили - автобус сломался. Она как-то добралась, на попутках, уже было очень поздно. Сторож сказал, что воспитатель забрала меня к себе домой, дал адрес (но вот этого я уже не помню, ни поход в гости к воспитательнице, ни счастливое обретение мамы). Ночевали у поселковых знакомых, утром уехали в город, домой. В то время женщина должна была выйти на работу через 3 месяца после родов, так было до 1980 г (после 1980 мать имела право до годовалого возраста сидеть с ребенком, правда, без выплат и декретных , если ничего не путаю). А в городе садика не нашлось для меня, знакомые в поселке пристроили в круглосуточные ясли. Такое было время.

Вот меня тоже мама в 1.5годовалом возрасте из круглосуточный яслей не забрала из-за метели. Так я этот вечер никогда не забуду как я метался и кричал, что мама сейчас придёт. А через пару дней меня отец из этих яслей на ночь похитил и это тоже я помню. И как в двухлетней возрасте двоюродного брата из роддома забирали помню. Хотя больше 20 лет уже прошло

Да ничего не было, просто к детям относились по другому. Меня оставляли на 5-дневку в круглосуточном детском саду. Мама работала в городе, жили в селе. Ехать час - полтора.

Я бы сейчас ребенка точно не оставила - хоть 3 часа ехать.

Не то чтобы удаляет - просто происходит рост мозга, взрывное формирование новых нейронных связей (в честь чего именно в возрасте 3-4 лет у ребенка просто феноменальные способности к обучению), и старые воспоминания банально размываются и "перезаписываются", хотя местами могут сохраняться.

Я вот смутно помню квартиру, из которой мы переехали, когда мне было 4.

Я читал теорию что с возрастом ощущение скорости течения времени замедляется, т.к. для 4 летнего 1 год жизни это 25% жизни, для 40 летнего это всего лишь 2,5%, т.е. один год по ощущениям для 4 летнего это как 10 последних лет для 40-летнего, да и впечатлений и знаний за этот год у 4-х летнего накапливается гораздо больше чем у взрослого человека.

А я и не утверждал, что памяти в этом возрасте нет. Я как раз и говорю о том, что она сохраняется отрывочно и с течением времени превращается в дырявое полотно, переписанное сотню раз.

Вот про 1,5 года весьма сомнительно. В этом возрасте просто нет возможности сохранять аналитические воспоминания. Лица, звуки и т.д. То , что работает на уровне рефлексов, а не на уровне понимания происходящих событий.

А то что фрагментами - ну дык у меня и сейчас спроси что я делал неделю назад, хрен вспомню

Фрагментами не время, а конкретное воспоминание. Тоесть Воспоминание: "черепаха, ванная, мама ее опускает в воду, она плывет, я пускаю в ванную красный кораблик" Из них реально сохранилось только "черепаха" и "дома", а все остальное додумано. По принципу, если черепаха, значит плавала, если плавала, значит в ванной, а если у нас в ванной плавала черепаха, я бы обязательно запустил красный кораблик. Причем все это подсознательно и сознание видит уже послностью дополненную картину. Так работает память в любом возрасте, просто с возрастом мы учимся "правильно" записывать и хранить эти обрывки, в результате чего самое важное как правило цело и фрагментов достаточно, чтобы точно воссоздать картину.

А уж говорить про то что дети в этом возрасте не заметили подмены глупо

Согласен. Поэтому, в жизни бы подобного не сказал.

Но свой отпечаток это оставит на уровне подсознания 100%

Возможно на уровне рефлексов и подсознательной реакции на окружение. Тоесть вполне могут проявится теплые чувства к лицу "первой" матери, хотя ты ее и не помнишь, или напротив подсознательное недоверие ко "второй". Но это далеко не факт, просто такое возможно. Мозг в это время активно формируется и было бы полным бредом, утверждать, что это вообще никак не скажется на развитии. Но это 100% не будет запомнено и вероятнее всего, отклонение будет в рамках нормы. Тут просто эффект домино. Любые изменения, это изменения и результат будет иным. Но не ненормальным, просто иным.

Это справедливо вообще для всех воспоминаний. Чем ярче воспоминание, тем меньше оно подвержено износу, правда каварство в том, что каждый раз вспоминая, мы обновляем "картину". С одной стороны, из-за этого воспоминания сохраняются куда лучше, ведь картину переписывают до того, как она рассыпалась до того, что невозможно понять что там происходит, с другой, это копия, копии с копии, с копии. большая часть деталей, скорее всего была придумана многим позднее, сначала неуверенно, а потом уже с полной уверенностью того, что так и было, вот же этот пункт есть в копии с копии, хотя общий сюжет вероятно остался неизменным.

И у меня тоже есть хороший показательный пример такой памяти. Я совершенно четко помню, что когда мне было 5, я умел летать, правда только лежа на спине. Помню это ничуть не хуже того, как заваривал кофе сегодня утром. Путем анализа я выяснил, что в тот год был весьма плотный слой льда поверх сугробов и я постоянно катался по нему на спине. Я так же хорошо помню и эти факты, которые идеально совпадают с воспоминаниями о полете. Место, время, небо, характерные движения ногами. Но в моей памяти это сохрнилось, именно как полет. Причем я даже помню момент переписывания воспоминания. Мне было двенадцать и в эту зиму был точно такой же наст и я вспомнил те ощущения, легкого скольжения и неба перед глазами. И внезапное, неуверенное воспоминание, стоп, а я же летал раньше! Как я мог такое забыть? Причем сначала я вспомнил только сам ощущения. Вспомнив о своем воспоминании где-то через пол года, я вдруг смог припомнить и сам полет и мелкие детали. И я на 1000% был уверен в том, что эти воспоминания абсолютно правдивы.

Классно! Я тоже помню детские сны, но тогда у меня еще не было осознанных сновидений. Помню один страшный сон когда мне было 4 года и один красивый из того же возраста

Как прекрасно, что я это все забыл :)

Я помню ощущение сухости рук, да, противно, а сказать не можешь, да и не осознаешь, что это можно изменить.

Именно, что без слов. Это даже не образы, а эмоции, записанные на протертую до дыр пленку. Вы помните комфорт/дисомфорт, сытость голод и т.д. И то весьма условно и потерто. Далее ваше подсознание дорисовывает где вы лежали, что вы пили, какая игрушка висела над колыбелью. Есть масштабные исследования, показывающие, что достаточно большая часть взрослых людей помнит в деталях игрушку, висевшую над колыбелью. Но есть любопытная деталь, все, кто помнят свои детские игрушки, видели эти игрушки уже в сознательном возрасте, с указанием или пониманием того, что именно она была над их колыбелью. Причем в случае ошибочной интерпретации, человек четко помнит, как именно эта игрушка висела над его колыбелью и его невозможно убедить в обратном, даже когда выясняется, что родители купили ее куда позже, да и вообще эту модель начали выпускать, когда тому было 6-8 лет. Из весьма обширного исследования, было зафиксировано 0 случаев, когда человек смог бы вспомнить информацию, полученную именно в младенчестве, а не позднее.

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/096582100406810

https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/09567976187788...

https://journals.sagepub.com/action/doSearch?AllField=Fictional First Memories&SeriesKey=pssa&content=articlesChapters&target=default&queryID=26/548382596&pageSize=20&startPage=0

Как будто кино смотришь и видишь все до мельчайших подробностей: кто во что одет, что стоит вокруг

Да, примерно так. Чем меньше зацепок сохранено в памяти, тем больше деталей начинает появляться и тем сложнее отличить вымысел от реальности.

В том и прелесть фантазии, она куда ярче реальности.

Я могу с точностью описать во что я была одета в 3 года, когда шла гулять в парк в одно из своих воспоминаний.

Разумеется. Проблему тут в том, что с реальностью это не совпадет.

После трех воспоминания бывают, иллюзия тут в их детальности. Вам кажется,что вы четко помните обстановку, цвет надетой футболки и т.д. На самом деле, хорошо если общую суть вы запомнили правильно.

Круто! Сошлось? И насколько классической была эта расстановка.

Помню квартиру, из которой родители переехали, когда мне было 4 года. Довольно ярко помню некоторые события того времени, хотя мама некоторые из них не может вспомнить.

И старую квартиру бабушки помню, хотя она тоже продала её ещё до моих 6 лет.

Помню как мне в 4, да и позже, сильно не нравились все эти утренники и прочие детские праздники, но почему-то не мог об этом сказать.

Предположу, что вы были в курсе этого и видели фото отца.

Ну вот, кстати осадочек, вполне. В конце концов, характер и принципы мышления, формируется именно происходящими событиями.

Тут как с крышей, она не будет мстить тебе из-за того, что ты хреновый плотник, но шанс получить палкой по башке, существенно возрастает.

Это нормально. Воспоминания из этого возраста нередко встречаются у людей. Это связанно с работой памяти и возникает, когда подсознание старается слишком сильно и начинает восстанавливать совсем уж обрывки. Тут на основе услышанного, там параллель с увиденным, тут домыслить, сопоставить факты и воспоминание готово. Воспоминание есть и оно может быть даже на основе реальных событий, а если есть достаточно фактов, то и совпадать может весьма неплохо, но это иллюзия, собранная по этим самым фактам, а не "запись".

До 3, если не ошибаюсь, вообще отдел мозга, отвечающий за память еще не сформирован и запись невозможна на физическом уровне.

Остаются конечно. Я пытаюсь объяснить, что воспоминания, это в принципе весьма эфимерная вешь, которая постоянно переписывается, дыры заполняются и реальности они соответствуют в лучшем случае в общем и целом, а не в деталях, которые на первый взгляд могут показаться весьма значительными и яркими.

Тут работает два фактора. Во первых, обрывки воспоминаний, у вас несомненно есть. Эмоциональные события оставляют хороший отпечаток в памяти.

Во вторых, происходит периодическая корректировка и обновление воспоминания. Вспомнили об этом случае, он подлатался, дыры замазались. Родители поправили ваш пересказ, воспоминания подправились вслед за этим. Воспоминания постоянно корректируются. И механизм этот предназначен именно для максимального соответствия воспоминания, действительности. Просто нам стоило бы знать, что воспоминания это не гравировка на камне и они весьма пластичны.

Так например, в вашем воспоминании, стоит метка "отец в крови" или скорее "любимый, опасность, страх, боль, собака, невиновность, запах". И уже на основе этих меток, которых куда как больше, чем я описал, подсознание восстанавливает картинку. Только вот, по "тэгу" отец, сейчас ваше подсознание рисует вашего отца, а тогда записывать могло и другого человека. Воспоминания это просто нечеткое облако тэгов. Все зависит от связей в мозге здесь и сейчас.

Да, это называется ложные детские воспоминания и достаточно распространенная штука. Работает это именно из-за хронологии родителей. Без нее вы бы не вспомнили ничего.

Не, в год вообще записываться ничего не может. После 3, уже что-то где-то как-то. Но и в 20 они крайне далеки от "намертво". Воспоминания в принципе так не работают. Они всегда подновляются.

Я помню свою комнату в квартире, в которой мы жили до 1.5 лет, и несколько моментов оттуда, без всякого стресса. Просто захотел запомнить и запомнил. Зависит от человека, некоторые мои одноклассники вообще ничего не помнят до 10 класса.

Я помню как сидя в кроватке (с барьером решетчатым такие) - колотил в железную кастрюлю и мне было невероятно хорошо и радостно.

Помню как пытался перелезть порог на даче, из кухни в комнату, это надо было сделать во что-бы то ни стало, но очень трудно))

Еще помню как меня дед шнурки завязывать учил, а у меня не получалось.(это уже возможно позже, года в 4 ??)

Кроме этого куча воспоминаний мелких и отрывочных, лица родных, снег за окном и т.д.

На самом деле мало сохранилось из столь раннего возраста, и в основном связано с яркими переживаниями, радостными, или наоборот негативными.

Но!

Я помню, что когда мне было лет 7 или 8, то я помнил намного больше из раннего возраста в 2....3, 4 года. И глядя на взрослых у меня возникло тогда понимание, что часть воспоминаний пропадет (как-т так, одно из осмысленных, ярких "озарений", которые тоже сохранились в памяти)

Мои первые воспоминания в 2 года. Я жил в Ташкенте и там выпал первый снег в моей жизни. На улице мама слепила снеговика.

Я хорошо помню состояние сознания - картинка, в которой мозг еще с трудом строит образы и отличает, что «вот это дерево», «вот это моя мама». В голове абсолютная пустота, никаких мыслей. На улице зябко, и такое же состояние эмоций. Кстати я помню что уже отчетливо понимал мамину речь, по крайней мере отдельные фразы, хотя сам еще не говорил.

Вообще эти воспоминания выглядят как будто душа первый раз залетела в тело посмотреть, что там происходит.

Еще помню как мама кормила меня грудью, но хз сколько мне было. Помню ощущение какой то неловкости, и я уже понимал ее речь.

Более менее непрерывно я помню жизнь с 4 лет.

У меня тоже было подобное яркое воспоминание. Вот только при разговоре с родителями выяснилось, что этого быть не могло. Когда мы первый раз приехали я была выше панелей балкона, хотя прекрасно помню как вставала возле них на носочки и пыталась хоть как то выглянуть через скол одного из них. В итоге оказалось, что это было когда мы жили под Киевом. Хотя я вообще не помню, чтоб мы в моём детстве жили где то, кроме бабушки с дедушкой. Ни одного воспоминания оттуда