Борец на ринге выиграет чаще у ударника, при условии того, что привык к боям с ударниками.
А вот если борец не привык, что ему прилететь может - вот тут на дистанции ему и прилетит.
Именно. Я вот редко вижу, что бы в боях ММА ударник успевал проход в ноги ответным ударом ловить, в лучшем случае дистанцию разрывает.
Удары коленом разрешены и иногда борцов так ловят(самый яркий пример бой Аскрена и Масвидаля), но для этого нужен идеальный тайминг, либо огромное везение, и то и другое бывает довольно редко,
Соккеркик это когда ты пинаешь по голове лежачего как по мячику в футболе. Стомпы это когда ты пытаешься втоптать его голову в асфальт :)
![Предпросмотр](https://cs13.pikabu.ru/images/previews_gif_comm/2021-04_6/1619680295182565568.gif)
![Предпросмотр](https://cs13.pikabu.ru/images/previews_gif_comm/2021-04_6/1619680297264460856.gif)
![Предпросмотр](https://cs13.pikabu.ru/images/previews_gif_comm/2021-04_6/1619680300356515229.gif)
![Предпросмотр](https://cs13.pikabu.ru/images/previews_gif_comm/2021-04_6/1619680302487748089.gif)
Нет конечно. Для борца это дополнительный геморрой. Строго говоря он просто может на четвереньки упасть и ему ударник практически ничего не сможет сделать. Коленями бить запрещено, ногами тоже. Современные правила максимально удобны для них.
UFC превратилась в возню на ринге по 5 минут стоят под сеткой обнявшись и бьют друг друга по стопе пятками. Бои блять без правил потом упадут и обнимаются до конца раунда. Раньше если упали начинался жесткий гранд энд паунд, стремились досрочно заканчивать бои, а сейчас херня какая то
Ну достаточно знать, что современные правила ММА приняты с участием борцов типа Грейси, так что не удивительно, что борцам в них удобнее. Единственный минус для борцух это запрет удара локтем 12 на 6 в партере, раньше им забивали наглухо.
Посмотрите бои Шогуна, Крокопа и Вандерлея Сильвы. Они очень часто над борцами оказывались и втаптывали стомпы. И да борцы это не только вольники а всякие джитсеры у кого позиция снизу рабочая
Свидетели Олдскула на месте!😎
Из них чистокровным ударником можно назвать только Крокопа, и то он много тренил партер с Вердумом(и даже сабнул его разок), но против борьбы Фёдора это его не спасло.
Все перечисленные были ударниками. Именно чистокровных ударников там в целом хрен найдешь. Учитывая что бразильцы все с Джиу джитсу знакомы хоть и с разной степенью успеха.
Гогунский чёрный пояс по бжж и многие свои поединки выигрывал именно за счёт борьбы. Чистокровные ударники это какие-нибудь Конор или Фили.
Нифига это не значит. Конор тоже в шаге от черного пояса, у него пока коричневый. Понятно что на земле они не полные нули и если надо будет то что-то да покажут, но это не делает их борцами или универсалами по стилю ведения боя.
Ахах, я уж думал ты шизоид, лишь благодаря следующему комментатору понял, что ты бои перепутал🤦🏻♂️
Так вольники и джитсеры это разное вообще. Всяким Ирджанам похуй эти соккеркики, у них вся жизнь барба
Кому блеать? Прайд прекрасно показал насколько "похуй". Учитывая какие последствия бывали в боях от киков
Я думал что вольники любят быть сверху, ну или на край нюхать чью-то жёпу, но не ноги.
Да заметил если тренер учитель нормальный то занятия в удовольствие а если нет то пытка.
ссылка на бой
![Предпросмотр](https://i.ytimg.com/vi/of8oaSnq5uM/maxresdefault.jpg)
Пикабу познавательный, не знал про эту тонкость, спасибо. Но в целом видел много нокаутов когда при проходе в ноги на колено ловили.
Разрешены, более того, сразу кто в ноги проходит часто получает коленом, поэтому проход надо маскировать, выкидывая отвлекающие удары
конечно редко, когда половину ударов запретили, так борцухи теперь в шоколаде, а посмотри олдскульные бои, одни ударники побеждали, когда запретов не было.
Потому что ударнику нужно включать угадайку - сейчас будет проход или же это была обманка и борец выкинет боковой удар. Потому что для удара в проход нужно отпустить руку и оставить лицо незащищённым, по которому может и прилететь тот самый боковой.
Буквально в субботу Усман это на Масвидале и продемонстрировал. Изобразил проход, Масвидаль повёлся, а Усман ему в этот момент хуков вдарил до состояния полной отключки.
![Предпросмотр](https://i.ytimg.com/vi/KUyfE1WuMso/maxresdefault.jpg)
Ну так чёрный пол боя пытался в ноги пройти, видимо беляш на рефлексе посчитал, что и сейчас ноги будут, не угадал и получил прямой в бороду.
Ну не совсем джебом, передней рукой он схватился за защищающую переднюю руку, убрал ее от головы и ударил прямой дальней рукой
«Я смотрю повтор и говорю: 'Вау, это идеальный тайминг'», - заявил Масвидал в интервью Ариэлю Хельвани. «Я позволил себя обмануть – я думал, что он будет делать перевод, а когда понял, что это не так, было уже слишком поздно. Я выбросил левый хук, но опоздал. Я неверно прочитал информацию, а он этим воспользовался, получив нужный результат. Как фанат, я снимаю перед ним шляпу – я очень люблю наш спорт, и он продемонстрировал прекрасную технику»
Буквально в субботу Усман это на Масвидале и продемонстрировал. Изобразил проход, Масвидаль повёлся, а Усман ему в этот момент хуков вдарил до состояния полной отключки.Парень, ты ведь ни разу не угадал, лол. Не было никакого изображения прохода, Масвидалю не на что было вестись, Усман не хук зарядил, а просто левой убрал переднюю руку Хорхе и ударил обычный правый прямой.
На 3:20 рука не останавливается при ударе об голову, это они специально так тренируют? Если да, то зачес?
задача удара в голову - отправить оппонента в нокаут путём сотрясения мозга. для того, чтобы было сотрясение, голова должна хорошо и резко мотнуться. все удары должны наноситься "сквозь" голову.
посыл в том, что чем больше вес тем чаще в нокаут ударом можно отправить. И становится опрометчиво в ноги кидаться.
Ты должен был знать, что у модераторов нет чувства юмора. Они безликие существа из подвала и ты только что просто так призвал сюда одного из них. Прощай, ты был смел, но глуп.
В моем детстве были в моде каратисты, но как показывает мма и уфц - каратисты сосут. Да и много кто еще.
Можно. Теоретически.
Только в профессиональных поединках это крайне редко видно, ни кто из них заранее не показывает что в ноги идёт.
А если я из краповых беретов диванных войск, у меня есть шанс выиграть бой у борца или боксера ?
Опрашивается потерпевший:
- как обычно, теплым летним утром я отправился на пробежку, вот бегу значит, никого не трогаю, как вдруг от куда-то сверху в меня прилетает холодильник.
Опрашивается обвиняемый:
- приехал я рано утром с командировки, не предупредив жену, захожу домой, а она вся нафуфыренная, испуганная, бокалы стоят на столе, думаю, сука любовник тут, начинаю по шкафам лазить искать, захожу на кухню, смотрю в окно, бежит мужик в одних трусах, ах ты сука, беру холодильник и скидываю его в окно.
Вызывается свидетель:
- сижу я значит в холодильнике..
первое постанова, со вторым сложнее, кажется что не постанова, но почему то почти уверен что она же.
Эти идиотские споры чье лучше, бокс, борьба или карате настолько глупо хотя бы потому что в реальности это должно быть все вместе те же боевые искусства всегда включают в себя не только это, но и тычки, подсечки и многое другое в отличии от спортивно разделенной специфики. Это как у кулинара спросить что лучше борщ или котлеты
Вне спортивного поединка естественно по-другому, ударка становится более эффективной. Но и если тебя бросят лицом об асфальт - в этом тоже ничего хорошего, кулак, как альтернатива, гуманнее
Да борцовские броски - это вообще какой-то ад по виду (хз насколько травматичны, но думаю ппц)! Человека либо с ускорением бросают в пол, либо вообще втыкают и в обоих случаях выглядит как инвалидность или смерть. А главное еще так быстро и неожиданно проворачивают, что думаешь "не дай бог с борцом подраться".
Ну удары по яйцам по глазам, в горло, в суставы, это что лучше, а драка именно такая, тут даже дурак может победить спортика просто из-за болевого шока, тут техника сила и скорость не так важна
Несколько лет назад, под домом подрался дзюдоист и алкаш. И по началу превосходство было за дзюдоистом (он как раз с тренировки шел с сумкой спортивной). Он сначала морально задавил соперника, а потом и физически бросив соперника на асфальт и взяв на удушающий. Алкаш, правда произвел контрприем. Достал нож и з кармана пока его душили и воткнул в дзюдоиста, от чего тот и помер.
Ну вообще, я лично ни разу не видел вживую или на видео чтобы били в пах, глаза, горло или суставы, все больше по голове, живот и куда придется. Понятно что бывает, но мне кажется, что по статистике сильно меньше. Это раз. Второй момент, то что я не про шанс победы говорил, а именно про последствия, удар в челюсть может просто выключить, а вот если тебя поднимут и кинут на асфальт или воткнут прогибом, мне кажется, что ты без тяжёлых травм не обойдёшься. Так что если выбирать, то меньше всего бы хотел получить бросок или прогиб, уж больно страшны.
А сила и скорость решают почти всегда, не нужно иллюзий. Просто бывает, что драку начинает первый не спортсмен и тогда можно подловить на неожиданности, а также бывают всякие форсмажоры типа друзей оппонента или ножа.
можно подумать с любым другим тренированным ударником подраться - мечтают.
выходить неподготовленным против подготовленного в любой сфере такое себе. тем более в контактных дисциплинах.
разве мало статей и видосов было, когда, например боксёр, убивал одни ударом?
Да понятно, что в идеале не с кем не драться, но вот если расставлять по степени опасности, я бы борцов поставил выше ударников.
Но и если тебя бросят лицом об асфальт
Вот, кстати, да.
Я до сих пор помню, насколько невинно выглядел банальный бросок через бедро в зале, где бросаешь друга, делая так, чтобы он аккуратно лёг прокатившись спиной на мат, и насколько он перепугал всех, когда я бросил зарвавшегося ушлёпка в пионерлагере, взметнув его ноги в воздух и швырнув с совершенно прямой спиной на сосновые корни. Думали, что покалечил.
насчет гуманности не согласен. Удары руками куда чаще приводят к больнице, чем борцовские приемы.
У меня конечно нет дана, но я тоже занимался Айкидо Есинкан. И я могу сказать, что скорее вопрос не в желании применить что-то- оттуда, а в принципиальной возможности, которой с гулькин хуй. Ну серьезно, в большинстве случаев тебе нужно поймать кулак на лету. Айкидо шикарно, я его обожаю, но в драке мало поможет.
Сколько борцов, пока проводили свои удушающие-болевые, огребли от друзей противника нож в любую часть тела... Либо просто запинывали.
Бросок из стойки об асфальт и приплыли.
Особенно, если противник не умеет правильно падать. Травму получить как нефиг делать.
Пару недель назад был Чемпионат России по самбо среди мастеров, там так одного бросили и руку сломали - и это опытного спортсмена на мягкое покрытие, просто неудачно выставил руку.
Все равно борьба в основном предполагает куда более долгий контакт с соперником, чем ударка. Сделать удар-другой и отскочить быстрее, чем выполнить бросок. В случае уличной драки с неясным числом противников - чревато зацепиться.
Добавлю, что человек имеющий навыки борьбы - он ведь тоже умеет бить руками, как и все. Если пошла драка, то и борцы машут руками только в путь ) А если пошел близкий контакт - могут бросить.
А вообще, если брать спортивные единоборства, то для улицы на мой взгляд оптимально - это боевое самбо. Тут и захваты за одежду, и броски из стойки и ударка всеми частями тела - руки, локти, ноги, колени и даже головой можно бить.
![Предпросмотр](https://i.ytimg.com/vi/wowE-rP8Ljk/maxresdefault.jpg)
С неясным числом противников лучше всего баллон и легкая атлетика - сто очков вперед дадут любому виду единоборств.
Часто в драках один вцепляется, вяжет руки, а второй бьет. И кого бьют - в этот момент абсолютно ничего не может сделать, поэтому по такой схеме можно быстро ушатать любого противника.
А если у тебя есть навыки борьбы, то избавиться от захвата можно гораздо быстрее.
Ну понятно, что лучший бой - это несостоявшийся. Но хороший ударник имеет хорошие шансы против пары гопников. А хороший борец - близкие к нулю.
Близкие к нулю?
Я занимался в подростковом возрасте вольной борьбой достаточно плотно, и даже имея опыт с тех времён, я до сих пор умею эффектно и главное эффективно втыкать людей в землю, да и вести драку в партере умею.
Это я к чему, удар по лицу - впечатляет, но ничего не впечатляет сильнее, чем когда ты видишь как твоего товарища впечатали со всей дури в землю и он лежит в отрубе.
С месяца 2 назад до меня трое гопников доебались, шансов решить всё миром не осталось и...
Тут должна быть героическая история о том как я с разгона троих разложил об асфальт, а потом спас принцессу из замка, но нет.
Я просто одного схватил и швырнул через себя, смачно приложив лицом о твердь земную, двое охуели и резко передумали в драку лезть.
Дизмораль.
Хотя в драки с боксёром мне бы скорее всего пиздец наступил очень быстро, если бы не удалось сократить дистанцию, а это вот пожалуй самый главный недостаток борьбы против бокса, пока не вошёл в близкий контакт - шансы у тебя такие же как у обычного человека.
Суть в том, что любой вид спорта - это правила, а в драке правил нет, там стоит основная задача - выжить и для этого нанести больший ущерб противнику. Это как в истории про десантников, которые спрашивали, почему их старшина рукопашному бою не учит.
Зато с помощью борбы можно обезвредить противника и НЕ СЕСТЬ, часто в нашей стране безусловно важно.
Если речь идёт о драке двух людей без спортивного бэкграунда, то конечно, но если на улице сойдутся борец с ударником - вероятнее всего выиграет именно борец, и если головой он тебя воткнет не в относительно мягкий канвас, а куда-нибудь в асфальт, то мало тебе точно не будет,
Если это примерно равные по профессионализму соперники, то у борца шансы на победу стремятся к нулю: ему просто не дадут достаточно сократить дистанцию для захвата. Например травмировав ударом колено.
Ну посмотри как проходят бои топовых ударников против топовых борцов, например Хабиб против Конора или Дастина Порье.
И к чему ты это высрал? Я тебе привёл пример боя равных по уровню представителей борьбы и ударки, опровергая твоё предыдущее сравнение, а ты в ответ какую-то хрень несёшь🤦🏻♂️
Замечательный у тебя способ вести дискуссию, когда не получается понять о чем говорит оппонент и аналогии слишком сложны.
Если бы я решил опуститься до твоего уровня, то назвал бы тебя в ответ тупорылым хуесосом, который не в состоянии различить реальную жизнь и всяческие спортивные "поединки", которые благодаря массе ограничений имеют лишь косвенное отношение к единоборствам. Примерно как шахматный турнир.
Но я, конечно же, не буду так делать, ограничусь лишь намеком, что в том же ММА основная часть запретов относится к ударной технике, а не к борцовской. Странно, да?
Если ты сам не являешься тупорылым хуесосом, то ты, конечно же, приведёшь пруфы хоть одной уличной драки борца и ударника, закончившийся победой последнего.
Легко, не далее как на прошлой неделе Фуфел ударом ноги по кадыку вырубил у пивного ларька Шныря, пытавшегося пройти ему в ноги с захватом. На виду целого ряда старушек, торгующих домашними соленьями.
Информацию про запреты в ММА ты, предсказуемо, не решился комментировать.
Ясно, слив засчитан. Жду видеопруфов где на улице кого-то вырубали во время проходов или бросков, а вот как драки выигрывались с помощью бросков и проходов есть дофига и больше, в том числе на пикабу
Про запреты в этой ветке уже обсуждали и пришли к выводу, что они на руку скорее ударникам, ибо они скорее окажутся снизу.
![Предпросмотр](https://i.ytimg.com/vi/T51DYz4mrUk/maxresdefault.jpg)
Если борец подошёл - то всё, туши свет. не поможет тебе ударка, просто ласково обнимет и завяжет в узел
Абсолютно верно. Когда дядька, явно свыше 100 кг мяса схватил моего друга, в котором не больше 80 кг таким образом, что друг даже руками не мог пошевелить (типа обнимашки) с намерением бросить моего друга, то друг просто вцепился ему зубами в ухо и начал его жевать. Дядька не ожидал такой подлянки, завизжал, отпустил друга и сказал, что тот, как баба, кусается. Улица. Правил нет.
Ну хз, видимо он неправильно схватил.
Если человека захватывать по технике, он не то что вцепится зубами не сможет, а и вздохнуть то сможет с трудом.
В мире розовых поней возможно. В реальности же ты охуеешь как люди могут извиваться в случае реальной опасности жизни и здоровью, а не в спарринге на татами.
Мне то ли не знать, я занимался вольной борьбой несколько лет, и опыт уличных драк в крайне неблагополучном районе города имею, прекрасно видел как люди извиваются.
И могу уже по опыту утверждать, что если человека взять в захват по технике - ничего он не сделает, абсолютно.
Не, ну конечно если его просто схватить, надеясь перебороть чисто в физическом плане, то он сможет и кусаться, и до глаз доберётся, и по паху заедет.
Во мне сейчас 2 метра роста, на момент моих занятий во мне было 190 см и 105 кг веса, наш тренер, обычный мужик на голову ниже меня, и в два раза меньше по габаритам, так меня взял в захват, что я даже пикнуть не мог, хотя пытался отбиваться как мог.
Да как я уже сказал, мне приходилось применять полученные знания "в поле", и когда была реальная угроза жизни человеку, как бы он не пытался отбиваться, он даже шелохнуться не мог в моей хватке, и шанса выбраться у него не было.
А я ведь даже полноценным борцом то по итогу не стал, что уже говорить о мастерах спортах и просто профессиональных борцах, которые тебя так обнимут, что до конца жизни не забудешь.
Да как я уже сказал, мне приходилось применять полученные знания "в поле", и когда была реальная угроза жизни человеку, как бы он не пытался отбиваться, он даже шелохнуться не мог в моей хватке, и шанса выбраться у него не было
Ты сейчас говоришь, что ты нападал на людей на улице и угрожал их жизни? Ты преступник что ли? Если нет, то у гопников никакой угрозы жизни не было, они быканули, потом поняли что быканули не на того и попросили их обоссать, вместо того что бы их били.
Ты не понял. Твои несколько лет вольной борьбы, 2 метра роста и 105 кг. веса ничего не решат в ситуации, когда твоя туша будет угрожать моей жизни. Весь свой опыт борьбы с дворовой гопотой и спаринги по правилам с тренером оставь при себе. Это не ситуации, в которых твоим визави или тебе реально угрожала опасность расстаться с жизнью.
Ты сейчас говоришь, что ты нападал на людей на улице и угрожал их жизни? Ты преступник что ли? Если нет, то у гопников никакой угрозы жизни не было, они быканули, потом поняли что быканули не на того и попросили их обоссать, вместо того что бы их били.
Ого, заведующий кафедры гопологии в треде, вот это я понимаю.
Не, слава богам родители меня воспитали с установкой что нужно защищать близких, и помогать тем кто не может помочь себе сам, так что всё мне приходилось применять, никогда не было направлено против обычных людей, только против всяких гопарей, вне зала само собой, в зале то у нас хороших парни тренировались.
Да и странный ты конечно, камрад, когда тебя держит человек вдвое больше тебя, и ты конкретно не можешь дышать, это не угроза жизни?
Не спорю, мне не приходилось драться с профессиональными спортсменами вне зала, тут ты прав конечно, хотя не думаю что даже 15% населения земли приходилось.
И что вообще в твоем понятие "Опасность расстаться с жизнью"?
И да, если любая тренированная туша будет держать тебя в захвате, всё что ты сможешь - блеять, и пытаться дергать лапками как тиранозавр, но чтобы это осознать, нужно в такой ситуации побывать, когда тебя удерживает человек который знаком хотя бы с базовыми основами борьбы, а я очень надеюсь что ты с таким не столкнёшься, ты хоть зарываешься и пафоса нагоняешь столько, как будто лично выйдешь и вынесешь любого мастера спорта по вольной борьбе, но это не означает, что я от этого буду тебе желать пережить такой опыт на себе.
Ого, заведующий кафедры гопологии в треде, вот это я понимаю.Ты не понял. Видимо пару лет занятия вольной борьбой не прошли даром. Когда тебя маньяк хочет задушить, потому что ему это просто нравится - это угроза жизни. Когда тебя опиздюливает спортивный пацан, потому что ты быканул на него - это просто опиздюливание за излишнюю борзоту. Смекаешь? Ты их зажал, но для них это не было угрозой жизни. При чем тут заведующий кафедры? Не пробуй в сарказм, не работает.
Не, слава богам родители меня воспитали с установкой что нужно защищать близких, и помогать тем кто не может помочь себе сам, так что всё мне приходилось применять, никогда не было направлено против обычных людей, только против всяких гопарей, вне зала само собой, в зале то у нас хороших парни тренировались.
Да и странный ты конечно, камрад, когда тебя держит человек вдвое больше тебя, и ты конкретно не можешь дышать, это не угроза жизни?
Нет, это же твой тренер тебя держит. Ты с ума сошел?
Не спорю, мне не приходилось драться с профессиональными спортсменами вне зала, тут ты прав конечно, хотя не думаю что даже 15% населения земли приходилось.
Не приходилось. Потому что в основной своей массе профессиональные спортсмены в таких ситуациях предпочитают отдать кошелек или убежать. Спаринг это одно, а нож в кармане гопника никто не отменял.
И что вообще в твоем понятие "Опасность расстаться с жизнью"?
Это когда странный человек накинулся на тебя в лесу и пытается тебя задушить, что бы потом изнасиловать твое мертвое тело. Психические отклонения у него. Маньяк он. А маньяк этот занимался пару лет вольной борьбой и пытается тебя задушить. Поверь мне, это не тоже самое, что на районе в гопотой толкаться.
И да, если любая тренированная туша будет держать тебя в захвате, всё что ты сможешь - блеять, и пытаться дергать лапками как тиранозавр, но чтобы это осознать, нужно в такой ситуации побывать, когда тебя удерживает человек который знаком хотя бы с базовыми основами борьбы
Ну да, ну да. Глаз выдавлю, пяткой яйца раздовлю, в душу пальцем залезу. Если твой тренер тебя этому не научил за "пару лет вольной борьбы", то поздравляю тебя. Ты ходил не на вольную борьбу, а на кружок обниманий с мужиками.
ты хоть зарываешься и пафоса нагоняешь столько, как будто лично выйдешь и вынесешь любого мастера спорта по вольной борьбе
Блять, тяжело с тобой. Мне похуй на вольную борьбу. Никого я не собираюсь выносить. Будут какие непонятки или еще что-то, то перцовый баллон в дело и сваливать оттуда. Нахера мне обниматься с мужиком на улице и пытаться что-то кому-то доказать. Очнись. Мы сейчас про жизненную опасность разговариваем, а не кто кому наваляет на татами.
но это не означает, что я от этого буду тебе желать пережить такой опыт на себе.
Какой опыт? Опыт борьбы на татами? Или опыт быть опиздюленым вольным гопником на улице? Спасибо, конечно, за твое благородство, но ты читай, пожалуйста, что тебе пишут и попытайся осознать текст, перед тем как писать ответ
А ему что мешает делать с тобой то же самое? А ещё взять тебя на болевой и довести его до конца и не будет рядом рефери, который вмешается.
Для того, чтобы эффективно провести двойную атаку (и захват и отгрызание носа) нужно целенаправленно к ней готовиться иначе это несколько ... затруднительно. А вот контратаковать укусом - довольно просто и быстро, ты сконцентрирован на одном действии.
Каратэ решает. Тут каратисты часто отписываются что они войны и вообще каратист любого победит
дак на видео чел даже не сделал нормальный финт, чтобы после пройти в ноги...просто с открытым лицом кидался
Вот это сука и бесит, ебучие борцы пилорамы лезут обниматься бросают на землю и хуй че докажешь. А если ударить в бубен - сотрясение, ущерб здоровью, статья
Потому что классику надо было смотреть - "буду бить аккуратно, но сильно" =) В голову бить нельзя, чаще всего, а по корпусу мало кто норм работает. Потому те же кикбоксёры в уличных драках лучше себя чувствуют, чем боксёры. Ноги сопернику "отсушил" и ходи спокойно.