С праздником товарищи! С днем Великого Октября!⁠⁠5

Нет лучшей антирекламы идей коммунизма, чем коммунисты.

А я ни кого не идеализирую и святых не ищу. Я лишь топлю за то что идея коммунизма утопична, что люди ни когда не эволюционируют до уровня муравья, вот мой посыл. Количество грязи, человеческой подлости и мерзости вставшей вместе с советской Россией по уровню пиздеца границ не имел. Жрали друг друга из любви видимо. Коммуняки так же были не прочь покататься по заграницам, а вождь, учитывая количество затрачиваемых ресурсов содержался лучше царя, и скромностью там не пахло. По вашему союз был чуть ли не хранителем мира на земле, этакой страной миссией? А Джугашвили получается избраный?

Ну я вот 92-го года рождения, пиздец 90ых застал на излёте, но в целом помню достаточно неплохо, так что на меня не действует бредятина, что без СССР жить лучше стало. Во времена без современной медицины, обезбаливающих, средств связи, компьютерной техники и прочего возвращаться не хочу от слова совсем (клятые совки, не смогли даже смартфон произвести!).  Но как это может мешать симпатии основным идеям социализма-коммунизма? Отделённость церкви от государства, общественная собственность на средства производства и природные богатства (если что, в СССР вплоть до Хрущёва вполне себе благополучно существовали мелкие бизнесмены - артельщики), государственная и налоговая политика, которая больше помогала бы наёмным рабочим, а не олигархам?

В СССР было допущено много ошибок, но разве это повод отказываться от хороших и полезных идей? В конце концов, первые капиталистические государства когда-то и века не продержались, согласитесь, было бы нелепо отвергать капитализм и демократию на том основании, что североитальянские города-государства когда-то уже обосрались с ними?

И, если что, я не уверен в том, что коммунизм-социализм победит, но коммунистическое или хотя бы социалистическое будущее советского типа (в смысле, основанное на системе власти Советов, а не по типу СССР), кажется мне всяко предпочтительней, чем та клоака, куда мировое общество движется сейчас.

У Пушкина в Онегине были такие строчки.

…..Всё мгновенно, всё пройдёт, что пройдёт то будет мило.

Мне 41, и я с теплом вспоминаю своё детство. Люди до сих пор ломающие копья о Союзе, мечтают вернуться в детство. Мои дети будут с радостью вспоминать текущий период, и для них уже ни где не будет так хорошо как в 2019, 2020 или 2023, хотя мы с вами понимаем что это время лютый пиздец. Страна, как и человек проходит свои стадии развития, и на ранних этапах движение бурное и быстрое, а потом нужны надстройки всё тоньше и тоньше, иного плана. Я не могу согласиться с вами, экономика жизни одинакова в этой версии вселенной, и союз тоже был очень даже капиталистическим с точки зрения экономики. И в раю не бывает сегрегации, потому что рай выдуманное место, а земля вполне реальна. И мы ни когда не эволюционируем до такого уровня чтобы строить общество равных.

уж точно не за этого уебана ленина, из-за которого мы щас расхлебываем катастрофы одну за другой. сука кишки бы ему выпустить ублюдку

Пожалуйста, приведите пример:

1. когда "буржуйчики" устраивали системный, идеологически обоснованный и закрепленный на законодательном уровне террор против определенных классов.

2. Без класса эксплуататоров вы не получили бы компьютер, мобильный телефон, интернет, отсутствие дефицита. Потому что, "сюрприз", товары, в т.ч. принимаемые вами как данность (мобильник, компьютер с комплектующими, телевизор), надо еще создать, привезти и продать. Советская "мощная" промышленность не решила ни одной такой задачи. Максимум - уебищный эрзац, по талонам/очереди.

В святом ссср вы бы в жизни не получили ни один из этих предметов, максимум - по талону или через очередь если нет блата, если блат есть то аналог из ГДР (чехословакия, венгрия и т.д.) ну или полноценную вещь от фарцовщиков, но тут нужны будут связи. Как фанат социализма вы должны помнить как тяжело было достать видеомагнитофон например.

Под ГУЛАГом я имею ввиду систему ссылки по политической статье в трудовые лагеря с максимально тяжелыми условиями для политических. Причем система "переправки" по 58 статье в лагеря была на постоянном уровне.

Да, как и красных, почему коммунизм работает. В 85 году на Дальнем Востоке была нищета, очереди с 6 утра за молоком. Мне достаточно рассказов)

Коммунизм возможен только при наличии искусственного интеллекта, который будет сам заказывать продукцию, следить за спросом и предложением (помним да,стране нужна туалетная бумага и кроссовки,а заводы выпускают танки и галоши) , пресекать корупцию, и нерациональное потребление. Только лишь вопрос в том, что считать нерациональным потреблением? Вот захотелось мне хамона, а у меня и так полный холодильник, с херов я должен ограничивать себя?

Знаний истории = 0. Если бы не революции, сейчас бы жили при феодализме.

Стало даже интересно про этого Вавилова, пошёл почитал)

Ну и чего выясняется? Его ж не просто так осудили - он реально был членом подпольной правой партии, вёл антисоветскую пропаганду, отец его был белым эмигрантом и они тесно общались во время его поездок за границу, он по сути был участником заговора Бухарина с белыми ревизионистами.. но посадили его не за это, а за то что он запорол многолетнюю посевную кампанию и неплохо так навредил сельскому хозяйству, по сути просадив впустую почти миллион золотых рублей!! (А тот миллион совсем не то же самое, что миллион рублей сейчас!) И это перед самой войной, о которой к тому моменту уже несколько лет все говорили. И что значит это вот "по ложному доносу"?? На него показания дали два десятка человек, в том числе и сам Бухарин!))

Реабилитировал его другой вредитель и предатель - Хрущёв.

Ну такой себе "цвет нации" короче.. есть ещё, может, примеры успешных людей, которых кровавый Сталин загнобил ни за что?)

Какова нация такова и элита. Охлобыстина забыли ещё. Хотя справедливости ради стоит сказать что у многих из той геронтократии что нами правит на поверку происхождение будет благородным. Но мне не яснее смысл вашего вопроса.

По существу есть что ответить?

Из какого района ? Я из р.п.Сапожок. Но в комментариях выше говорю про Коровку, что в 7км от Сапожка. 100 лет назад там жило 3000 человек, а сейчас, наверное, даже 100 не наберётся, без учёта дачников.

Всё так. Только в 30-е не стали хорошо жить.
В 30-40-е был промышленный бум. Американцы и немцы строили заводы, плотины и пр. Привозили передовые технологии. Страна превращалась из аграрной в промышленную. Но простые люди тогда сильно страдали. Колхозы, рабские условия труда, пытки и казни (по мнению человека 21 века) без причин. Голодные смерти и массовые недоедания. 30-40-е -- это худшее время для жизни в России за последние 150 лет.

1990-е считаются раем, относительно 30-40-х ))) А именно 90-ми по телевизору пугают россиян.

Про 1912 могу говорить лишь за крестьян, т.к. все мои родственники из сёл. Но в нашем регионе (Рязанская область), их было большинство.
Именно эти 80% нищего населения. Их уровень жизни до уровня 1912 дошёл лишь в 70-х. И то для тех, кто переехал в крупные города или военные закрытые городки.

Вы правы, уровень жизни в 1912 был ниже плинтуса. Но до этого уровня власти стремились аж 60 лет. И смогли его добиться только для жителей крупных городов, и то благодаря огромным залежам нефти и газа на территории страны.

А какие существуют альтернативы демократии?

До уровня жизни 1912 смогли дотянуть лишь во второй половине 70-х. И то исключительно благодаря огромным залежам нефти и газа на территории СССР, а главное цены на них.

Не буду цитировать свою пра-прабабушку про кисельные берега во время царя. Она просто видела счастливую жизнь второй половины нулевых, и видела адовый пиздец в конце 10-х и все 30-40-е. Опять же это её личная трагедия. Как и ещё нескольких сотней тысяч человек.
Царская власть и после 1912 года существовала аж 5 лет ещё, за которые уровень жизни активно падал, и исключительно благодаря политике одного человека. Да и в 1905 году в России был кризис опять же из-за этого же человека. И это я не упоминаю, что крепостных освободили в 1861, а не в 1681. Тем более не уточняю на каких "справедливых" условиях их освободили. И всё это ответственность одной семьи.

Но разделять всё на чёрное и белое я не любитель.

Опять же в СССР было много всего хорошего. Но это хорошее было либо в сравнении с эпохой адового пиздеца 30-40-х, либо после 1972.

У нас в школе в советское время стояли настоящий токарный станок, и каждый мужчина в городе умел им пользоваться. Люди не только знали как называются инструменты, но и умели ими пользоваться. Почти у каждого дома была своя мастерская. Сейчас же люди не могут своими руками кран горячей воды перекрыть до приезда сантехника. Это не выдумка, это сюр в реальности. У него кран течёт, а они с женой просто ждут сантехника (благо пользоваться тряпкой умеют).
Как можно было просрать эту национальную особенность за пару десятков лет ?
Зато сейчас в 2024 мы, простые россияне, живём лучше, чем цари в 19 веку. У нас тут и интернет, и доставка еды на дом, и ПВЗ рядом с домом, откуда можно забрать всё, о чём эти цари даже не мечтали.

Я немного знаю свою родословную.
По отцу с одной стороны у меня раскулаченные крестьяне, с другой стороны простые крестьяне -- противники большевиков.
По матери у меня трое неизвестных (Моя прабабушка по деду про моего прадеда совсем ничего не рассказывала, мы лишь предполагаем, что он осетин, ибо сын её не очень русский, да и лагерь был примерно в Осетии по описанию. Вторая прабабушка и её мама про своих предков молчали в тряпочку. Предположительно не раскулаченные кулаки. Боялись.), + поволжские немцы (Вся их история -- это репрессии в военные и послевоенные годы.) и осталась лишь моя прабабушка, которая мне лично рассказывала как её мама приукрашивала жизнь до большевиков (без кисельных берегов не обошлось) и как плохо было при Ленине и какой адовый пиздец творился при Сталине.

Так что нет, мои предки либо были инфантильными и политикой не интересовались, либо пытались бороться с большевиками, но грабли против ружей толку не дали.
Поздравлять с октябрьской революцией -- как поздравлять с победой национал-социалистов в Германии 30-х.

Гражданской войной и гибелью 10 миллионов человек.

Еще поражением в первой мировой, контрибуцией. Это еще повезло, что союзники из Антанты затащили, иначе бы еще больше территорий ушло.

Невозможно доказать отсутствие во вселенной чего-либо. Это как доказать отсутствие летающего в космосе розового чайника - в принципе невозможно. Бремя доказательства лежит на подтверждении существования

давно вссе разоблачили...

Землю крестьянам!!!

Потом Ленин сказал:Крестьянин вырастил хлеб и считает, что может им торговать. А мы говорим, что это государственное преступление.

Заводы рабочим!

Думаю Ленин сказал бы.

Рабочий думает, что он должен за работу получить зарплату,а мы говорим это государственное преступление.

Это была вершина развития русского мира,новый и лучший строй.

При этом строе рабочие и Крестьяне работая должны были получать ничего.

Могли бы современные последователи коммунизма сегодня работать и не получать ничего.

Что бы сдохнуть и не врать.

отчеты госкомстата коминтерна...?

Который экспроприированными у русских ценностями финансировал разжигание мировой революции во всем мире.

В конце 1920-х годов И. В. Сталин выдвинул идею об усилении классовой борьбы по мере строительства социализма и коммунизма.»

«… тезис Сталина об усилении классовой борьбы в СССР по мере нарастания успехов социализма.»

Мы вернемся к вопросу о формулировках ниже, когда добежим до профессора Клоцвога, пока же обсудим, что творилось на Пленуме.

Бухарин заявил: «По этой странной теории выходит, что чем дальше мы идем в деле продвижения к социализму, тем больше трудностей набирается, тем более обостряется классовая борьба, и у самых ворот социализма мы должны или открыть гражданскую войну или подохнуть с голоду и лечь костьми.»

Спицын, Исаев, Жуков подробно все разобрали...

И, что же они про классовую борьбу пишут?

Как у Гитлера проходила борьба с имущими классами немецкого народа?

Вот у Сталина определённые успехи.

В 1937-1938 годах расстреляно почти восемьсот тысяч классовых врагов.

Правильный русский это пролетарий не имеющий имущества и отечества, работающий за пайку и койкоместо на великих стройках социализма.

Любой русский вспомннивший, что ему что то принадлежало в России классовый враг.

Хочешь жить не имей имущества и отечества. Люби Сталина.

Спицын, Исаев, Жуков пишут, за родину за Сталина?

Вам не кажется, что русских большевики-сталинисты боялись больше фашистов?

Может не фашизмом пугать, а русскими?

ни одна страна до сих пор не догнала ссср по темпам промышленного развития

По темпам воровства.

... Сам подписывал в 1919-м, когда был проддиктатором, шефом всех продотрядов, приказ о том, что за вслух произнесенное слово «жид» – расстрел без суда. Как не любил их, а все это время, что наверчивал, наворачивал, только на них опирался, ибо они сами по себе были везде. Хлеб отбирать – с ними, в колхозы загонять – а как же без них? Всех уклонистов порешить – они опора, ибо в ОГПУ-НКВД их 95 процентов, ну а уж храмы разорять – они единственные в триединстве – плаха, палач и топор. До сих пор вопрос один колом стоит от ягодиц до затылка, вопрос – куда делись драгоценности, изъятые у Церкви с 1921-го по 1923-й годы, оцененные в 42 миллиарда золотых царских рублей? Сумма чудовищная! На эти деньги без ГУЛАГа можно было бы до сих пор кормиться и вообще не работать всей страной, и хлеб не сеять, а просто покупать его и ВПК себе отгрохать без напряжения, как у всего остального мира вместе взятого.

ВПК (ныне на две трети разгромленный) отгрохали и без того немалый, но куда те деньги жуткие, размером в десятки бюджетов США подевались?! Растеклись куда-то, рассосались по тайным и явным каналам, державе ничего не досталось. Всё на вынос, всё на продажу! Хотя термин «продажа» для сего процесса мало подходил. Женскую императорскую корону, в которой сотни одних бриллиантов каждый в пол-яйца, за пару ящиков коньяка продали. Да её можно было на флотилию линкоров обменять! А корона – из других изъятий, не церковных, тех, других – из музеев, домов, дворцов и пр. – 6 тысяч тонн вывезли.

Художественные ценности составами мерили, как дрова. Никто не оценивал содержимое тех вагонов. И хоть вопрос «Куда делись?» стоит колом, однако уже и не очень. Размяк кол. И вопрос этот никогда и нигде вслух не поднимал. Поднятие этого вопроса очень не поняли бы те, чьими руками, ногами, головами к вершине власти лез. Любой поднявший этот вопрос будет спущен-сброшен с любой вершины, которую б не занимал. Любого и каждого из растаскивателей державы можно снимать с поводка и казнить. Но постановка вопросов, даже намеком, о держателях поводков – исключалась. Половину наркоминдел и внешторга пересажать, всех этих розенблюмов и гликманов...

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&amp...

... Вы убили буржуазную промышленность, ничего не создали взамен, и ваша коммуна является огромным паразитом, питающимся от этого трупа. Все разрушается: дома, отнятые у прежних владельцев и никем не реставрируемые, разваливаются, заборы разбираются на топливо, одним словом, идет общий развал.

   Ясно, что дальше так идти не может и стране грозят неслыханные бедствия. Первой жертвой их явится интеллигенция. Потом городские рабочие. Дольше всех будут держаться хорошо устроившиеся коммунисты и Красная Армия. Но уже и в этой среде среди добросовестных людей заметны признаки обнищания. Лучше всего живется всякого рода грабителям. И это естественно: вы строите все на эгоизме, а сами требуете самоотвержения. Докажите же, что вооруженному человеку выгодно умереть с голоду, воздерживаясь от грабежа человека безоружного.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&amp...

Это пролетарский писатель Короленко.

О вас пишет.

Вранье и войны от коммунистов.

... пройдут годы и их имена будут высечены золотыми буквами в граните по всему миру.

Социалиста Гитлера не забудьте вписать.

Как они вместе со Сталиным Советизировали Европу в 1939 году.

Гитлер строил национал социализм, а Сталин коминтерновский интернационал социализм.

Ну не сошлись у них социализм.

Не сросся немецкий народный социализм с интернационально еврейским.

Мировая война получилась.

Впрочем, как задумывали социалисты.

Так, что Гитлера то же впишите.

... Вы убили буржуазную промышленность, ничего не создали взамен, и ваша коммуна является огромным паразитом, питающимся от этого трупа. Все разрушается: дома, отнятые у прежних владельцев и никем не реставрируемые, разваливаются, заборы разбираются на топливо, одним словом, идет общий развал.

   Ясно, что дальше так идти не может и стране грозят неслыханные бедствия. Первой жертвой их явится интеллигенция. Потом городские рабочие. Дольше всех будут держаться хорошо устроившиеся коммунисты и Красная Армия. Но уже и в этой среде среди добросовестных людей заметны признаки обнищания. Лучше всего живется всякого рода грабителям. И это естественно: вы строите все на эгоизме, а сами требуете самоотвержения. Докажите же, что вооруженному человеку выгодно умереть с голоду, воздерживаясь от грабежа человека безоружного.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&amp...

Это пролетарский писатель Короленко.

О вас пишет.

Вранье и войны от коммунистов.

... пройдут годы и их имена будут высечены золотыми буквами в граните по всему миру.

Социалиста Гитлера не забудьте вписать.

Как они вместе со Сталиным Советизировали Европу в 1939 году.

Гитлер строил национал социализм, а Сталин коминтерновский интернационал социализм.

Ну не сошлись у них социализм.

Не сросся немецкий народный социализм с интернационально еврейским.

Мировая война получилась.

Впрочем, как задумывали социалисты.

Так, что Гитлера то же впишите.

так приятно видеть тысячи тех, кому дорог этот праздник

вспоминаем Ленина, Сталина, Дзержинского, Че Гевару, Фиделя, Мао...миллионы пламенных революционеров, великих гуманистов

Не были они гуманистами.

Они были профессиональными революционерами.

Профессиональными экспроприаторами-грабителями. Профессиональными провокаторами и профессиональными убийцами.

Всю жизнь профессионально врали.

Ну давай вспомню. Текущая миграционная политика и дружбонародная многонационалочка результат социализации госдедов в совке.

1. Никаких устаревших сведений нет, хорошая социально-ориентированная экономика.
2. Да, не договоримся. Везде где был телевизор, стояли банки.
3. Никто мне условия не диктует, я работаю, получаю деньги, работа нравится. Вам ваша не нравится? Меняйте, занимайтесь другим. Нечего плакать что капиталисты виноваты. У учителей маленькая зарплата? Ну так не надо туда идти. Год некому будет учить детей - тут же деньги найдутся. С врачами та же история.
4. Это факты моей семьи. Не верьте, ваши проблемы. Это происходило на моих глазах. И только потом, через выкуп остальных комнат в коммуналке квартира стала отдельной и удобной для проживания.
5. За неуплату жкх должны отбирать квартиру. Кстати, вы не помните, что там говорилось в законе о запрете изъятия единственного жилья? Не в курсе? А вот поинтересуйтесь. На улицу сейчас выгнать человека нереально. Описанные вами эпизоды - ук.рф, должны рассматриваться полицией, которая как не работала в совке, так и сейчас не работает.
6. Наличие или отсутствие артелей плановую экономику не меняет. Нет возможности развития в этой системе, только по указявкам сверху от партии. Отсюда застой в товарах народного потребления.
7. Еще раз повторюсь. Внутри компаний - крупных или не очень - план на продажи и выпус - это нормально. Но в масштабах страны плановая экономика - пагубно сказывается на удовлетворении спроса на товары народного потребления и на прогрессе в этих товарах.
Пример? пожалуйста. В советском союзе были цветные телевизоры. Это факт. А вот были ли продвинутые системы цветных кинескопов а-ля тринитрон от сони? или 100герцовые телевизоры, которые не раздражжали глаза? Их не было. Почему? потому что плановая экономика, советскому человеку это не нужно. кушайте что дают, не обляпайтесь.
В этом отношении ссср оказался отсталым. Именно благодаря плановой экономике
8. Производить всё что нужно для жизни - не значит делать это хорошо. пример с мотоциклами, автомобилями, телевизорами, стиральными машинами повторяться не буду, уже писал. Про то, что посудомоечная машина может быть бытовой - в советском союзе и не мечтали.

Железный занавес держали именно мы. Выездные визы помните? Не въездные визы, а именно страна разрешала гражданину выехать за границу. Это же бред! Сколько кругов ада должны были пройти люди чтобы это получить... Я писал интервью семьи, которая уехала на пмж во времена ссср. Сначала уехал муж, потом должна была уехать жена. Ей предлагали разводиться. Это не из книжки, это люди рассказывали мне историю жизни на камеру. Для вас это всё враньё конечно, но для меня очевидно, что они прошли это.

А на ремарочку отвечу просто... мы здесь с вами общаемся именно потому что не пропадаем. Мы не побираемся в поисках рубля на покушать, у нас есть лишнее время, чтобы тратить его на споры. Вокруг действительно ад, но нищие и одураченные люди - продукт советского союза, люди которые не отрастили себе зубы для защиты от тех, кто может одурачить. И это вина советского союза. Как и финансовая безграмотность, и, как следствие - разгул интернет-телефонным мошенников. Пьянство - проблема пьяниц, и никого больше. У меня дома спокойно стоит алкоголь и я уверен что старший сын даже не захочет его пробовать. Пример в семье - это главное. Наркомания - ответственность наркоманов, и никого другого. Не государства, не сталина и не путина. Все знают что наркотики - это плохо, что результат в большинстве случаев один. И те кто пробуют, и подсаживаются - сами себе злобные буратины. капитализм или социализм вообще не причём.
По всюду взращиваются религиозные и межэтнические конфликты? Да, есть такое. При чём тут капитализм - непонятно. И межэтнические конфликты не взращиваются, а происходят при попустительстве неработающей полиции. При чём тут капитализм?Религию пустили во власть? Так коммунизм в том виде, в котором он был - сам был религией. Естественно конкуренции не терпел, по этому православия было мало. За то теперь православные посылают бандосиков в Екатеринбурге, чтобы разогнать противников строительства храма. При чём тут капитализм - непонятно.

люди не превращаются в животных. люди показывают, кто они на самом деле. Коммунизм тут не причём. Он уже проиграл. И ему остаётся только постики в интернетиках писать.

Сколько неумных людей в комментариях. До сих пор страна паразитирует на наследии СССР, столько было построено, что за 30 лет разрушить не могут.

Половина этих антисоветчиков живет в квартирах выданых родителям при СССР) получило образование благодаря СССР, имеет 8 часовой рабочий день, перечислять можно бесконечно)

Не то что раньше! 10-12 часовой рабочий день, 6/1, а в единственный выходной обязательно в церковь сходи!  Уже можно радоваться, ненормированный график везде, переработки многим не оплачивают, религиозные беснования дошли до высказываний "не православный - не русский".

Империя вернулась

"1. Наличие развитой социальной сферы - это движение к социализму...

Эти сферы очень хорошо развиты в капиталистических Швеции Финляндии Дании и прочих небольших республиках.

"2. пассажи про заряжание банок начали вы, где источники что все? у меня в окружении ...

Если вы этого не видели в своём окружении - поздравляю. Но в Питере в период выступления этого клоуна это делали все. Улицы пустели, когда начиналась передача. Это моё личное наблюдение. У тебя не получится его обесценить своим утверждением что у тебя этого не было. Это было, этим болела вся страна. Спасибо нашему образованию.

3. страны разные и везде разные законы, где - то есть нарушения прав двенадцатилетних девочек....

"4. не знаю ни одной семьи, даже холостых, которые не имели бы жилья в СССР,....

Кому-то давали на крупную семью комнату в коммуналке 13 метров, по документам непригодную для проживания (стена через окно ближе чем положено). С обещанием переселить в квартиру. И кормили завтраками несколько десятков лет. Это было, я тому свидетель. Не веришь? твоё дело. Факта это не отменяет.

"5. вы не поверите, но огромное количество бывших детдомовцев (не стоит их называть засранцами, у них крайне тяжелое детство, жестокости, насилие, отсутствие любви, никто ими нормально не занимается, сейчас брошенных детей становится опять много ,капитализм щасье зашибись) и сейчас отлично лишается права на недвижку, у них эту недвижку отбирает администрация (например за неуплату по квартплате), отбирают черные риэлторы и прочее, прочее. Хорошо когда у брошенных людей есть хоть немного тепла от от общества, немного любви и какая - то помощь в жизни. И возможно какой то педик и мог завалиться и потребовать квартиру дял своего любовника, но думаю в ссср этого гомосексуалиста осудили бы по ряду статей, включая мужеложество, мошенничество, злоупотребление. Думаю уголовка бы случась очень быстро в СССР. Сейчас любой нечистыый на руку мерзавец может отобрать квартиру у этих слабо защищенных словев и боюсь нужен будет очень большой резонанс чтобы вернуть украденное."

Я назвал тех людей засранцами, которые устраивают срач и, как ты выразился, не работали ни дня. Определённо они такие не все. При чём тут брошенные дети и капитализм? Натянуть сову на глобус? Вполне по методичке. За неуплату за соц.найм правильно отбирать жильё (если по закону они имеют право это делать). Чёрные риелторы - это вообще УК РФ, при чём тут это? Снова сову на глобус? Без подмены понятий мы жить уже не можем? По поводу "любой может отобрать квартиру" - в собственности не может. А вот соц.найм - тут надо соображать что квартира тебе не принадлежит. Право собственности - основное, что есть у людей. На сколько я помню в идеях коммуняк был отменить собственность и отменить деньги. Или коммунисты переобулись уже?

6. наука и производство в ссср работали на оборону, что есть то есть, ничего страшного в этом не было, да, потребсектор страдал и это стало одной из причин недовольства, но с другой стороны и наука была и аналитическое оборудование и производственное, и все это было своего производства и кооперационные цепочки были прекрасно отлажены. Копирование лучших образцов зарубежной техники, которые можно было скопировать - копировали....ну и что , у нас были ракеты и на это работали а у этих были и ракеты и камеры. Мы в каменный век ушли после второй мировой, а США вышли победителями, не пострадали так как мы.

Вы вот китай не осуждаете за копирование и плагиат, и ничего, китай вторая/первая в плане производства держава.

В работе на воен.пром ничего страшного нет. Я говорю про гражданские потребительские товары, которые могли сохранять качество и совершенствоваться только в конкурентной среде, т.е. не при плановой экономике. плановая экономика - лишение возможности выбора потребителем нужного товара и лишение возможности предприятий развиваться. Переключить внимание на китай не получится, мы живем в россии и говорим про россию. Любимое коммунистическое "а у вас негров линчуют" больше не работает.

7. плановая экономика - единственно верная если у вас есть мощности по планированию и понимание потребностей. Капиталистический рыночный хаос давно докаазал свою несостоятельность, кризисы и велики депрессии захлестывали запад, пока СССР как ракета взлетал, экономика росла на 15-20 %, такого роста не достиг пока никто в мире.

более того большинство крупных современных монополий и картелей фактически и ведут плановое хозяйство, смотрят за уровнем производства, никто не производит в пустоту, идет жесткое регулирование рынка.

ну и тенденция к монополизации теперь уже не просто видна, а стала нормой, супермонополии, никакого малого или среднего бизнеса, все, эти басни давно закончились.

Плановая экономика - утопия, лишавшая предприятия возможности развиваться и совершенствоваться, убогий социальный эксперимент, когда новые товары разрабатываются только по указявке сверху. Капиталистический рынок замечательно подарил пост-советскому пространству современные и надёжные товары, которые не смогли дать в советском союзе. Что происходит внутри корпораций, или как ты их обозвал "картелей" - это их проблемы. На рынке конкуренция. И если выпускать убогую ГАЗ буханку 50 лет подряд, то она никому нахер не будет нужна. Только в совке это могли делать, потому что им было насрать на мнение потребителей, экономика плановая. Остальные разговоры про рост 15-20 процентов где-то в бумажках цк кпсс - разговоры в пользу бедных. Когда во всём мире в домах стояли автоматические стиральные машины, в совке выпустили одну единственную - вятка автомат. всё! другого запланировано не было. плановая экономика - отстой.

8. СССР вторая/первая экономика мира. Вы серьезно считаете что в СССР было плохо с производством. Тогда у вас искаженная картина мира. СССР производил все что нужно, был полностью обеспечен всем, самодостаточен. Да в эпоху застоя мы прыгнули в болото, пьянство. обеспеченность всем и вся, расслабленность. Все это дало негативные плоды, но качество на советских предприятиях было и система менеджмента качества тоже была на высоте. Повторюсь, вторая / первая экономика мира. По тем временам у нас было нормальное производство. На многих совествких станках мы работаем до сих пор, ставили туда блоки автоматизации сименс, сейчас в условиях санкций ставим отечественные блоки. Отечественные автомобили при нормальном обслуживании выхаживали по 500 т.км., например у меня есть волга 1986 г.в., она великолепна, все работает, ауди оллроуд 2005 году у меня ломался раз в две недели, а волга один раз за год (15 000 км пробега) в тот же год что и олроуд. С кого там списывали волгу - вопрос спорный, но представьте себе, что есть мировая тенденция, и вот все рисуют так...ну нарисовали, движки свои, все свое....где там плимут ?? фиат 124 ну ладно, что в этом опять таки плохого??

про первую экономику мира - это перебор. когда у магазинов стояли очереди за товарами, это первая экономика мира? я сам стоял 4 часа за чёрно-белым телевизором, хорошо это помню. и беда - самодостаточность. когда делается всё, но через задницу. Когда либо работаешь, либо преступник - это вообще за гранью. Когда было 3-4 товарных дифецита - вот результат плановой экономики. Нормальное производство? ну конечно. Те же автомобили нужно было перебрать после покупки - сейчас так с китайскими мотоциклами. Станки в расчёт не беру - это товарная группа не для потребителей а для производств, другие требования, другие цены, другой расчёт рентабельности.
Волга конечно может пробежать 500ткм, только вот что там творится с рулевой системой, что там с компрессией в двигателе, и что там с возможностью двигаться в том же ритме на дороге, что и современные авто? Та же БМВ в кузове е-34 и с мотором м-50 могла и миллион километров проехать. Вот только в автомобиле 90 годов уже был распределённый впрыск, а в 2000 годах наши идиоты в автовазе еще упрашивали правительство дать им квоты на выпуск карбюраторных автомобилей. Вот это наше производство, которое благодаря плановой экономике не знает, что такое - развиваться.
Про ауди 2005 года ничего сказать не могу, но про качество продукции группы ВАГ наслышен, лучше с ними не связываться. А вот про автомобили и мотоциклы из японии могу сказать кое что. мот из японии 1986 года не считается старым и валит так же как при покупке. Для сравнения - тот мотопром, который выпускался у нас - настолько древний хлам, что рядом даже близко не стоял. Не зря у нас любили чешскую яву. Вот она - промышленность при плановой экономике. Будем клепать одно и то же, пока сверху не потребуют что-то новое. А с железным занавесом и не потребуют - люди и так перебьются, выбора то нет. Плановая экономика - великое зло для любой страны.

так конечно ссср проигрывал по ширпотребу....только по нему, в остальном СССР - сияющий град на холме, к которому мы непременно вернемся. Не в ссср, обратного пути нет, но к идее равенства и братства, любви и взаимопомощи, росту гуманизма.

капитализм сейчас - людоедство.

Любая страна - это люди. Если потребительский сектор ограничен товарами в рамках плановой экономики, то это страна ограничена. Нет никаких сияющих градов. Есть грязные подъезды, отвратительные дворы, очереди за продуктами, очереди за телевизорами, взяточники, кумовство, обозлённые этим люди за железным занавесом. И сталин, который сильно сократил количество таких людей. советский союз был мерзкой страной. хорошо что кончился. теперь есть выбор, лично я им пользуюсь, а вас не заставляю. живите как хотите, хоть в клетке, как при советском союзе.

А если не на американцев равняться а на страны, где страховая медицина работает без перегибов? Канада, западная Европа? Или у нас только американцы в глазах? то что на Кубе хорошая медицина - это общепризнанный факт. Где-то она бесспорно ещё лучше. Но вот вам пример современной социалистической страны, довольно бедной, под санкциями, но с хорошей медициной.

Медицина может и хорошая, а вот экономика - полный пиздец. Бардак с местными "Песо и "свободно конвертируемыми песо" - вообще шоу. Недавно только разрешили микроволнивки - вообще за гранью. Сейчас там социализм как настоящая зараза, потихоньку уходит. Люди нормально заживут.

Думаю очень немного ошибусь если скажу что почти все. Я думаю, что почти никто. И чья дума вернее? Как на разрешить сей спор? Если нет точных данных, то не надо даже поднимать эти темы.

Может у вас есть точные данные? С указаниями источников? Или балобольство только?

В ссср ты мог отправиться за тунеядство за 101 километр. минусы?

Минусы в нарушении прав человека. Знаете такое? Или только работать, как при коммуняках? Имея собственные средства, человек имеет право не работать. У человека есть такое право. Не согласны с этим? С тем, что у человека есть права?

ненормально передавать квартиры в собственность за просто так. Чего в СССР не делали. У нас в городе, например, дома строил завод и жили там работники завода. Как не трудно догадаться, работники завода, работая на заводе, заработали себе на квартиру.

Молоццы конечно. Рад за ваш завод, но так везло не всем. Моя семья квартиры так и не дождалась, хотя ждали несколько десятилетий. Кому там что отлизали ваши работнички, чтобы вселиться в квартиру (не собственную, а соц.найм), но так будут делать не все.

или детдомовские могут получить квартиру бесплатно А вот эта категория граждан получает их просто так, у меня в городе есть дома, в которых живут эти граждане. ЭТО ебаное гетто и помойка, они в жизни не работали ни секунды, живут на пособия и поиски кладов. Подъезды этих домом засраны по саму крышу. А теперь повтори, в чём минусы того, что подобные тунеядцы сидели бы за 100500 км на общественно полезных работах, а не жрали халяву из бюджета?

О, мы уже на ТЫ? Ок, буду с тобой на ты. включи голову, и ты вспомнишь, что при совке эти категории тоже получали жильё нахаляву. А причина бардака, про который ты рассказал - неработающая полиция, а не "злобные капиталисты". Сейчас, когда жильё именно в собственности (кстати, у твоих засранцев оно в собственности или в соц.найме), невозможно насильное отчуждение у человека жил.площади. И это хорошо. Потому что не придёт очередной партийный педик и не скажет - хочу чтобы в этой квартире жила моя любовница. Квартиру из собственности изъять гораздо сложнее, чем в соц.найме выгнать жильцов.

А в то время видеозаписывающая, снимающая или воспроизводящая техника была на острие науки. Беспилотники изобрели в СССР, дальше что? И видики были советские и камеры. Фотки Венеры где сделал? Недостаточно научно по твоему передать изображение с другой планету где буквально Ад?

Не сомневаюсь что в ссср изобретали беспилотники. Мы же говорим про воен.пром? Оно, извиняюсь вне рыночной экономики. Единственный и исключительный заказчик - государство. Вопрос в том, кто первый стал серийно выпускать беспилотники. Тут совок явно не в первых рядах. Подозреваю, что он вообще уже схлопнулся, когда беспилотники стали выпускать и использовать.
Видики конечно советские были - ВМ12 - копия панасоника. Были телекамеры Зенит (без пишущей части), в музее ЛОМО есть даже их собственная видеокамера с записью на VHS кассеты. Похожая... правильно, на панасоник.
Космическая отрасль так же к рыночной экономике не имеет никакого отношения, тот же гос.заказ. Если интересно, почитай, сколько раз они отправляли на Венеру аппараты, прежде чем получилось хоть что-то. Я то это знаю, выпуски Фрейзера Кейна на по-русски в озвучке VertDider ты услышишь моим голосом.

согласен. Отличный Fiat 124. советского там вначале вообще ничего небыло.

отличная Москвич 402 Opel Record

отличная Волга Газ-24 Plymouth ValiantЯ не понимаю, ты не доволен европейскими и американскими машинами?

Я не доволен плановой экономикой, когда необходимые автомобили невозможно было изобретать самим и страна тупо копировала их. Нет советского автопрома. Есть то, что куплено по лицензии или скопировано.

Похороненная без почестей культура производства до сих пор даёт нам возможность Ага, именно это и разъебало все производства в 90ые

Когда на заводах только воруют, техническое оснащение позапрошлого века, а костяк производственников - старики, пакастящие молодым в работе - результат - кучка говна. Это и есть похороненная без почестей культура производства. И если в совке на это давало денег государство, то при рыночной экономике такой балаган нахер никому не нужен. Вот и разъебало. А вот иностранная техника почему-то оказалась качественнее и надёжнее. А своей массовостью и большим количеством функций (не планово-приказная экономика, а рыночная, где выигрывает тот, у кого конкурентное преимущество) - гораздо более привлекательна. Соревноваться с такой техникой можно только при наличии железного занавеса. Нет железного занавеса - есть выбор что покупать, покупатель голосует рублём. В этих условиях бытовая техника, сделанная через пятую точку просто никому стала не нужна. Кстати, вскукареки "поддержи отечественного производителя" - из той же серии.

Ну вот, очередная простыня без конкретного ответа на заданный вопрос... И как только я сказал, что Афганистан можно забыть. он снова у вас занимает половина сообщения. Ну да ладно.

1) Будьте добры, доказательства (приговоры и судебные решения), где указано, кто именно из организаторов восстания был нацистом. Всех видных деятелей судили за контрреволюцию и государственную систему. Вы же не любите, что вам врут.

2) Да будь Пражская весна хоть трижды цветной революцией, хоть помесью майдана с древнерусским вече, хоть слётом бардов-песенников. Не нужно мне рассказывать, что и как там происходило, я это сам прекрасно знаю. Вы расскажите, в каком именно месте это борьба за светлые идеалы коммунизма, прогрессивность и так далее. Пока всё свидетельствует о том (и с этой точкой зрения согласны в мире) что войск ввод в Чехословакию был обусловлен категорическим несогласием советского руководства выпустить её из своей сферы влияния. Если бы это случилось, ОВД бы могла развалиться гораздо раньше.

В целом, оба этих восстания носили национально-освободительный характер. То есть именно тот, который СССР должен поддерживать. А вы их начинаете оправдывать в одном случае мифическими нацистами (которых после войны не только не судили, но и даже позволили такую силу набрать, чтобы организовать восстание, ага), в другом - типичной цветной революцией (осуществляемой, кстати, местными коммунистами).\

ГДР. Ну тут ситуация другая

Конечно, другая. В Венгрии и Чехословакии хотели определённых свобод и реформ, а в ГДР восстание носило сугубо социально-экономический характер. И не нужно здесь песни петь про "витрины, машины и проституток".

Ответьте на заданный вопрос по всем трём странам чётко и внятно: КОГО ТАМ СПАСАЛИ?

Я поясню: я считаю, что ввод войск во всех этих случаях был оправдан. Но оправдан именно политическими, экономическими и, в первую очередь, военно-стратегическими соображениями. Но уж никак не тем,

что ссср преследоал не хищнические цели , а цели развития революции, освобождения народов

Вы заявили что ссср участвовал в капвойнах потому супердержава и иначе никак

Я утверждаю что ссср преследоал не хищнические цели , а цели развития революции, освобождения народов

Какие, нафиг, хищнические цели? Цели были политические, экономические, военные и так далее. Но уж никак не хищнические, захватнические, угнетательные и прочие, которые прописывались в советских учебниках истории. Пожалуйста, не нужно выдумывать то, чего я не говорил.

Афганистан не является предметом спора, он лишь эпизод, а вы прямо таки заявляете что хватит тут махать вашей историей, у нас с вами афган.

Ладно, фиг с ним, с Афганистаном, хотя вы так и не привели ни одного свидетельства того, что главными там были добро и справедливость, а не военно-стратегические интересы.

Нет, у нас спор про общий посыл действий ссср, и пока вы не привели ни ОДНОГО доказательства того, что ссср в своей политике руководмтвовался хищническими интересами

Ни ОДНОГО

Ну тогда поведайте миру, кого СССР защищал, когда подавлял восстания в ГДР? В Венгрии? В Чехословакии? Только вот не нужно снова начинать петь песни про поднявший голову фашизм. Документальных доказательств этому нет. Да и сами "спасённые" немцы, венгры и чехи со словаками не шибко радовались такой защите.

Как у вас интересно сходится в одном комменте вот это:

Моя точка зрения более объективная чем ваша, потому что она основана на фактах, доказана.

с вот этим:

да и я и мои источники разделяем одну и ту же гуманистическую точку зрения, все кого я читаю и на чьи труды ссылаюсь - социалисты или коммунисты.

Снова ведь сами себе противоречите, ибо указываете на то, что выбираете источники строго соответственно их идеологической направленности. А это уже пристрастность. Потому я вас и просил, дать мне именно документы, а не труды про- или антисоветских авторов. Но вы это в упор не видите. Говорить нам определённо не о чем.

Как у вас интересно сходится в одном комменте вот это:

Моя точка зрения более объективная чем ваша, потому что она основана на фактах, доказана.

с вот этим:

да и я и мои источники разделяем одну и ту же гуманистическую точку зрения, все кого я читаю и на чьи труды ссылаюсь - социалисты или коммунисты.

Снова ведь сами себе противоречите, ибо указываете на то, что выбираете источники строго соответственно их идеологической направленности. А это уже пристрастность. Потому я вас и просил, дать мне именно документы, а не труды про- или антисоветских авторов. Но вы это в упор не видите. Говорить нам определённо не о чем.

Не, я выдохся. Я не буду отвечать на предшествующую простыню. Чтобы понять ваш подход к изучению истории, мне достаточно видеть ваше отношение к источникам и исследователям. Вот эти исследователи - они идеологически правильные, и точка зрения у них правильная, и в целом на редкость приятные люди. А вон те падлюки - это негодяи, предатели, мерзавцы и вредители. Они, конечно же, врут. Это называется "субъективность" и такой подход далеко не верный. Ну да ладно, дело ваше. Печально, что вы сами свою точку зрения подтвердить не можете, но пытаетесь всех убедить, что она самая верная. Ладно, удачи.

да мы как раз живем в развитом мире, скоро 30% населения нашей великой державы будут жить ниже прожиточного минимума, нищета и бездомные даже в странах капцентра. в кндр этого нет, там людям спокойнее, конечно не так весело, и кока колы нет (ведь их окружили и обложили санкциями). Но социалка там кратно лучше и обучение и медицина и власть там не людоедская

Вы сильно удивитесь, но нынешняя жизнь в КНДР весьма и весьма напоминает такую же жизнь в СССР образца 1937 года. Нужно рассказывать, что это такое, и чем чревато для несогласных с "генеральной линией партии"? Тоталитаризм - он и есть тоталитаризм. А хорошая социалка... Ну, если для вас пенсия кратная примерно 30 долларам и аналогичная же зарплата на предприятиях госсектора - хорошая социалка... Добавим ещё принудительный труд пенсионеров на благо родины на небольших земельных участках в деревне с принудительной сдачей урожая государству или такой же принудительный уход за парками и клумбами в городах... Как-то не очень приятно пахнет социалка. Да и была бы она там хорошая - народ бы в страну ломился, а не из неё.

ссср социалистическое государство с опредленной идеалогией, если вы не понимаете суть социализма и коммунизма, то мы с вами гооврим о разных вещах

Если вы не понимаете, что официально декларируемая идеология и реальная политика государства - вещи очень редко между собой стыкующиеся, то мы действительно говорим о разном.

я вам дал ссылку на подробный материал жукова по стройкам ссср в афганистане, и строили мы везде, но конечно страна которая только только вышла из войны где ее саму вбомбили в каменный век, не могла построить все и всем. но то что можно было делали, включая школы, больницы, предприятия

Я здесь отвечу сразу и по стройкам, и по источникам. Итак, стройки: вы вот вцепились в Афганистан и упорно пытаетесь на нём выехать. А я вам привёл целый список государств, где имело место быть советское военное присутствие. И там таких строек нет и не было. Потому ещё раз говорю: ваше заявление о том, что "СССР везде строил" истине не соответствует. Но вы всё продолжаете продавать мне свинью за бобра.

Источники. Здесь и Жуков, и Спицын, и кто угодно ещё. Ещё раз: мне не нужны их выводы и их точка зрения (вы почему-то правильной считаете только одну сторону, хотя другая так же опирается на документы. Вы сначала узнайте, кто такой Волкогонов, а потом уже рассуждайте, кто из них лучше материалом владеет. Потому я и прошу у вас именно документы, а не чьё-то мнение. А вы этого не понимаете. ну или притворяетесь, что не понимаете. В любом случае, думаю, говорить больше не о чем.

да мы как раз живем в развитом мире, скоро 30% населения нашей великой державы будут жить ниже прожиточного минимума, нищета и бездомные даже в странах капцентра. в кндр этого нет, там людям спокойнее, конечно не так весело, и кока колы нет (ведь их окружили и обложили санкциями). Но социалка там кратно лучше и обучение и медицина и власть там не людоедская

Вы сильно удивитесь, но нынешняя жизнь в КНДР весьма и весьма напоминает такую же жизнь в СССР образца 1937 года. Нужно рассказывать, что это такое, и чем чревато для несогласных с "генеральной линией партии"? Тоталитаризм - он и есть тоталитаризм. А хорошая социалка... Ну, если для вас пенсия кратная примерно 30 долларам и аналогичная же зарплата на предприятиях госсектора - хорошая социалка... Добавим ещё принудительный труд пенсионеров на благо родины на небольших земельных участках в деревне с принудительной сдачей урожая государству или такой же принудительный уход за парками и клумбами в городах... Как-то не очень приятно пахнет социалка. Да и была бы она там хорошая - народ бы в страну ломился, а не из неё.

ссср социалистическое государство с опредленной идеалогией, если вы не понимаете суть социализма и коммунизма, то мы с вами гооврим о разных вещах

Если вы не понимаете, что официально декларируемая идеология и реальная политика государства - вещи очень редко между собой стыкующиеся, то мы действительно говорим о разном.

я вам дал ссылку на подробный материал жукова по стройкам ссср в афганистане, и строили мы везде, но конечно страна которая только только вышла из войны где ее саму вбомбили в каменный век, не могла построить все и всем. но то что можно было делали, включая школы, больницы, предприятия

Я здесь отвечу сразу и по стройкам, и по источникам. Итак, стройки: вы вот вцепились в Афганистан и упорно пытаетесь на нём выехать. А я вам привёл целый список государств, где имело место быть советское военное присутствие. И там таких строек нет и не было. Потому ещё раз говорю: ваше заявление о том, что "СССР везде строил" истине не соответствует. Но вы всё продолжаете продавать мне свинью за бобра.

Источники. Здесь и Жуков, и Спицын, и кто угодно ещё. Ещё раз: мне не нужны их выводы и их точка зрения (вы почему-то правильной считаете только одну сторону, хотя другая так же опирается на документы. Вы сначала узнайте, кто такой Волкогонов, а потом уже рассуждайте, кто из них лучше материалом владеет. Потому я и прошу у вас именно документы, а не чьё-то мнение. А вы этого не понимаете. ну или притворяетесь, что не понимаете. В любом случае, думаю, говорить больше не о чем.

про кндр не понял пассажа, у них все лучше чем у нас.

Это что-то новенькое. Оказывается в КНДР в экономическом, социальном и политическом плане "лучше чем у нас". Жаль, только мир об этом не знает.

2. ссср - государство, потому писал оно

Да? А ещё СССР - это страна и даже сверхдержава. Потому можно писать, что "СССР победилА Германию в Великом Отечественном". Ну там ведь война, а война - это конфликт. Значит можно использовать слово мужского рода. И это применимо касательно буквально всего. Удобненько. Странно, что никто так не делает.

У ссср как у государства был только один интерес - освобождение других народов от гнета капиталистов, у капиталистов - война за ресурсы и уничтожение

коммунизма.

Скажите, вы ведь сейчас прикалываетесь, да? Ну скажите, что да, а то получается, что я распинался перед человеком, живущим в мире розовых северокорейских пони...

3. ссср практически везде строил (строило) инфраструктуру, улучшал социалку, наращивал какую -то промышленность, но не в хищнеческих интересах, а сугубо в целях развития общества.

Итак, я список государств прилагал. Но могу и повторить:

Эфиопия, Вьетнам, Северная Корея, Китай, Куба, Алжир, Египет, Сирия, Вьетнам и Камбоджа , Йемен, Бангладеш, Мозамбик, Никарагуа, Сальвадор и Ангола

Отчего-то там не наблюдается массовой застройки советскими больницами... Или они там столь же материальны, что и северокорейские свободы?

4. СССР в афганистане - прикрепил ссылку на жукова ,там вроде подробно

Серьёзно? Я вам говорил про документы, воспоминания и мемуары, т.е. про то, что называется историческими источниками, а вы мне в ответ парируете видеоблогером? Давайте ещё Дудя за авторитет в мире исторической науки считать, то-то забавно будет...

5. На самом деле, застрельщиками "восстания" в венгрии выступили бывшие офицеры армии Хорти. Нацисты, проще говоря. Прославившиеся жуткими злодеяниями на советской земле, такими жуткими, что их презирали даже эсэсовцы. Читайте Спицына.

пражская весна - приложил видео спицына

Ну вот опять... Скажите, зачем мне читать Спицына, если есть объективные исторические источники? Я вам их уже называл. Давайте тогда ещё учитывать таких мощных историков, как Волкогонов, Радзинский, Суворов-Резуна и Солонин. А ведь некоторые из них (Волкогонов и Солонин) - действительно профессиональные историки. Но вот мнение у них немножко противоположное мнению Спицина. Потому, ещё раз: дайте мне источники, а не их ретрансляторы. А то пока ваши опусы выглядят настолько же смешно, насколько и наивно.