5 постов-ответов
Вы это серьезно?
Голод, террор, ГУЛАГ - последствия войны за абстрактную справедливость. Хотите на себе это испытать? И, кстати, хотели убрать класс эксплуататоров - дворян, купцов и т.д. но создали нечто гораздо хуже - партийный аппарат, который и стал реальным хозяином ссср.
раскрыть ветку (35)
Смотрела документальный фильм про ГУЛАГ. Уж не знаю насколько достоверно, но говорят, что статистика смертности была невероятно огромной, что при союзе тщательно скрывалось. Он по-моему на втором месте после нацистких лагерей был в действительности.
Те, кто там был не более, чем дешёвая рабочая сила, которая была нужна для СССР.
Больше 1,5 миллионов погибших.
Те, кто там был не более, чем дешёвая рабочая сила, которая была нужна для СССР.
Больше 1,5 миллионов погибших.
раскрыть ветку (9)
Ну в этом и был смысл - бесплатная и бесправная рабочая сила, которая будет проводить самые тяжёлые работы в инфраструктурных проектах
раскрыть ветку (2)
ой кто такие фильмы снимал?? дайте ссылку ,чувствую запахло ...правдой.
посмотрите разборы клима жукова, лекции Спицина, книжки спицина и синелобова. Фронт не доедал но зеков кормили нормально.
Да, и большая часть этих погибших (свыше 70%), приходятся на 1941-43 годы, когда зэков нечем было кормить из-за войны. Кстати, всего в лагерях и тюрьмах СССР с 1921 по 1954 год сидело ок. 9.8 млн. человек (не как людей, некоторые не по одному разу сидели), а вот количество политзаключенных было ок. 2.9 млн. человек. Таким образом, политических заключенных в лагерях за всё время было ок 1/3 от общего количества. И это при том, что "политическими" или контрреволюционными преступлениями в СССР признавались в том числе преступления связанные с: а) саботажем, б) бандитизмом в составе организованной группы, в) терроризмом, г) казнокрадством, д) взяточничеством и так далее. То есть в реальности надо еще взять эти 2,9 млн. человек и вычесть оттуда всех, кто по современным уголовным кодексам политическими не считаются. Плюс к этому надо будет отсюда вычесть еще и тех, о ком даже А.И. Солженицын писал: "Он был урка, но ему припаяли статью политическую и поэтому сделали старостой нашего барака" - следователи в СССР, видя что наказание за обычную уголовку меньше и (за убийство, скажем, могли дать всего 10 лет), со злости привешивали матерым уголовникам-убийцам еще и политическую статью, чтобы их на 20-25 лет лагерей закрыть по совокупности. Это было общеизвестно и об этом пишут антисоветские авторы. Так что в итоге получится совсем мало "чистых политических". Думаю, таких всего было среди 2,9 млн. где-то 500-600 тыс. человек, цифра большая, но учитывая временной отрезок в св. 30 лет, не такая большая, как может показаться на первый взгляд.
Про нацистские лагеря смерти там просто сравнивать нечего. Лагеря смерти по-настоящему в Рейхе только с 1940х годов появляются. Зато смертность в одной Треблинке - привезли 6 млн. человек (русские, евреи, поляки), потом солдаты РККА освободили всего 90 выживших, остальные были уничтожены в лагере. Тут даже сравнивать с СССР бессмысленно. Уничтожалось под 90% заключенных, причем зверским способом, включая пытки голодом, медицинские эксперименты, отравление газами, сожжение заживо и проч.
И да, "документальные фильмы" про ГУЛАГ в 90-е-2000е годы - это жанр пропагандистского кино, увы. В реальности надо смотреть работы историков разных лагерей и сравнивать. Смотреть историков-архивистов и специалистов - А.Н. Дугина (не политолога, это однофамилец!), О. Б. Мозохина, В.Н. Земскова, О.В. Хлевнюка и проч.
раскрыть ветку (3)
ссылаться хоть в чем то на солжа - моветон, лжец он был, земля ему стекловатой. СССР не ставило задачей уничтожать свой собственный народ, вы берете лживые факты и строите на них свои рассуждения.
тов. Земсков не любил ссср, но даже он достаточно хорошо описал положение заключенный в ссср, не было там такого ужаса, не умирали они специально.
а если где то и были проблеммы, то были они не по вине власти советов, а видимо страна воевала и не доедали все
раскрыть ветку (2)
Естественно не ставило задачей уничтожать свой народ. Я лишь показываю реальные масштабы политических репрессий. Если кому интересно, моя точка зрения - большинство т.н. "политических" было на деле уголовниками. А если искать невинно репрессированных, то можно книгу Евгении Соломоновны Гинзбург почитать "Крутой Маршрут". Там кстати дано отличное объяснение, каким образом возникали ошибки на этапе следствия. А несчастная Евгения Соломоновна даже не поняла, что её знакомый профессор её просто оговорил (хотя из её мемуаров это следует с вероятностью в 99%). По сути Гинзбург посадили за то, что она знала человека, тесно связанного с троцкистской оппозицией + начала его на этапе следствия агрессивно выгораживать, считая невиновным. А он явно намекнул следователям, что она была его любовницей. Следователи уже напрямую ей говорят: "Признайте, что вы были его любовницей и мы поймём, что вы ни при чём и следствие против вас будет либо прекращено, либо вы получите номинальный условный срок, просто за запутывание следствия". Она: "Нет, вы что, мы с ним любовниками не были". Закапывая себя еще больше, т.к. если не была, значит соучастница. Её по сути еще на этапе следствия до ареста спасти пытались те, кто вёл её дело. А она им постоянно "в лицо плевала". Нет, есть конечно настолько наивные люди, что им в голову не приходит как реальный мир устроен. Вот это - пример такого человека. Удивительно другое - следствие с ней так долго возилось, а ведь это был по сути 1937 год. Когда действительно в контрразведке имел место "чекистский беспредел" и многих сажали довольно быстро еще и за меньшее.
раскрыть ветку (1)
о что в 1936-1938 годах были допущены ужасные вещи никто не спорит, это была чрезвычайщина, которая как обычно бьет по всем людям и виноватым и нет.
были нечитые на руку ублюдки из нквд которые сводили личные счеты
были выродки которые набирали себе статистику
было большое количество ошибок без задних мыслей
но когда это все прекратил тов. берия и начались чистки палачей, было посаженои расстреляно очень много сотрудников котороые допустили грубые нарушения, людей реабилиторовали и таковых было очень много
сейчас у нас к примеру сажают банду обротней в погонах, но все кого они посадили по фальсифицированным делам сидят дальше, иначе надо еще судью и прокурора посадить. а это нельзя
т.е. я с вами согласен, были преступления совершенные рядовыми членами партии, но это не было политикой и целью государства
были реабилитации невинно осужденных, палачи пнесли жестокое наказание
Использовать труд заключенных абсолютно правильная идея, если это выгодно. А то сейчас санаторий какой-то:
Приложение № 6
к Правилам внутреннего распорядка
исправительных учреждений
Примерный распорядок дня осужденных
Подъем - не позднее 05:00 - 06:00.
Физическая зарядка (продолжительность) - до 15 мин.
Туалет, заправка коек - до 20 мин.
Утренний осмотр, утренняя и вечерняя проверки - до 40 мин.
Завтрак - до 30 мин.
Развод на работу - до 40 мин.
Рабочее время - в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.
Обед - до 40 мин.
Вывод с работы, вечерний туалет - до 25 мин.
Ужин - до 30 мин.
Личное время - 2 часа.
Воспитательные мероприятия - до 1 часа.
Культурно-массовая работа, учеба в школе, профессиональном училище - по отдельному графику.
Подготовка ко сну - до 10 мин.
Сон (непрерывный) - 8 часов.
Приложение № 6
к Правилам внутреннего распорядка
исправительных учреждений
Примерный распорядок дня осужденных
Подъем - не позднее 05:00 - 06:00.
Физическая зарядка (продолжительность) - до 15 мин.
Туалет, заправка коек - до 20 мин.
Утренний осмотр, утренняя и вечерняя проверки - до 40 мин.
Завтрак - до 30 мин.
Развод на работу - до 40 мин.
Рабочее время - в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.
Обед - до 40 мин.
Вывод с работы, вечерний туалет - до 25 мин.
Ужин - до 30 мин.
Личное время - 2 часа.
Воспитательные мероприятия - до 1 часа.
Культурно-массовая работа, учеба в школе, профессиональном училище - по отдельному графику.
Подготовка ко сну - до 10 мин.
Сон (непрерывный) - 8 часов.
раскрыть ветку (1)
Это все правильно, до тех пор пока вы защищены адвокатом, правом. Как только адвокат откажется вас защищать из-за того что он сам рядом с вами окажется, сразу все будет не так хорошо?
Насчёт санатория - это уже было в истории, когда Хрущеву жаловались сотрудники МВД на санаторные условия содержания заключённых, вам хочется, чтобы как в 30-50, всех кто по политической статье либо в расход, либо на "сухой" расстрел?
Что партийцы решили по факту стать капиталистами - не коммунизма проблема, а людей. Общество не дозрело и не туда свернуло в период правления Сталина. Нужно было несколько поколений полноценной власти Советов, чтобы нормы советской морали укоренились в головах и воспринимались всем обществом как что-то непреложное. В итоге же основной нормой так и осталось воровство.
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (1)
А также времён РИ, РФ и так далее. Идеология менялась, воровство оставалось. Кстати, меня поражает, что позднезастойные и перестроечные времена так любят ставить в пример, ведь именно тогда родилось вот это "тащи с работы каждый гвоздь" и поголовное пьянство.
Про норму воровства хорошо говорили ещё памятные мне с глубокого детства деревянные двери в подъезд, которые не закрывались, и стоящие в подъезде коляски и велосипеды, которые никто не пёр. В квартиру их затаскивали разве что чтобы не загромождать проходы на лестнице.
А тот кто пост создал, наивно думает что если все повторить, то удастся избежать ошибок прошлого? Вот вернёмся к чистым ленинским идеалам и кааааак заживём?
А что такое - советская мораль? Типа тащи с работы каждый гвоздь? Имей блат, чтобы носить приличную одежду, имей нужных знакомых, чтобы жить хотя бы не убого? Держи фигу в кармане во время партийного собрания?
раскрыть ветку (15)
Ёжики святые... Каждый вкладывает в символы то, что ему нравится. Особенно, когда он в теории вообще полный ноль. То, что в нас азиатчина сидит со времён ига и никак не может выветриться, никакого отношения к социалистической теории, рождённой на "загнивающем западе", не имеет. Советская мораль, если вы не в курсе, воспитывала в людях открытость, доверие, жизнь в обществе, взаимопомощь, альтруизм. Но так ж у нас заведено, что наверх прорываются самые беспринципные сволочи, которые способны испохабить даже самую прекрасную идею.
Взад-назад у нас нынешние фашисты-имперцы желают вернуться. Почему вы не можете смотреть в будущее? Почему нельзя попытаться построить советы здорового человека?
В конце концов, для меня Великий Октябрь - первое и единственное проявление воли Народа за всё время существования нашей страны. Осуществлённое малой группой людей, прошу заметить, но поддержанную большей частью населения.
раскрыть ветку (13)
Понял. 70 лет строили неправильный социализм. Теперь нужно все снова сломать и создать правильный? А с чего решили что получится именно правильный? И можно не надо попытаться снова создать людоедскую машину, которая доказала свою неэффективность и сдохла от своих же проблем?
И насчёт воли народа - соглашусь пожалуй, без сарказма. Только вопрос в том, хотел ли народ последствия своей поддержки.
раскрыть ветку (8)
Народ поддержал идею. Что её реализовали через пень-колоду совсем иной вопрос, не находите? А ломать нынешнюю систему вообще не является чем-то зазорным, потому что она в принципе не жизнеспособна и ввергает нашу страну в пропасть. Это ни социализм, ни капитализм в его современном виде, а какая-то мешанина уголовных понятий из питерской подворотни и номенклатурного застоя.
раскрыть ветку (5)
А кто будет реализовывать это чудо-чудное во второй раз? Есть кадровый резерв? А людей вы спросили, они хотят в тот "рай"? А гарантии дадите что все не упадет после 70 лет лишений во имя непонятной цели?
Или вы планируете сделать счастливыми всех, вне зависимости хотят они этого или нет?
раскрыть ветку (3)
думаю сам народ который все больше загоняют в кабалы различного типа с радостью поддержит и все сделает как надо. надеюсь второй раз такой фигни не случится
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
да нет, требовалась индустриализация, высвобождение тружеников села, укрупнение сельских хозяйств
нормально все было, но опять товарищ, было по вссякому, если идиот с винтовкой и маркса и ленина не читал, то да, мог и стрельнуть в бывшего кулака
раскрыть ветку (1)
Если крупными мазками то:
1. Намеренное уничтожение классов людей (дворяне, купцы, интеллигенция, зажиточные крестьяне)
2. Попытка уничтожить класс предпринимателей в стране
3. Диктатура Сталина, потом диктатура КПСС
4. Создание системы политического террора в 1920-1950 годах
5. Неспособность обеспечить население качественными потребительскими товарами и услугами
6. Намеренное создание дефицита потребительских товаров и услуг.
Далее можно еще привести примеры дисбаланса в производстве/потреблении окраин СССР, положительной дискриминации РСФСР и т.д.
именно так товарищ, и не только нашей страны но и всего мира, такого рывка не было до того нигде. И мы были примером и надеюсь когда то это вспомнят не только китайские товарищи но и наши односельчане :)
раскрыть ветку (3)
Да, в цивилизационном плане, все увидели что такое социализм, желающих повторять в точности не нашлось. Китай быстро понял, что на советской модели жить не получится.
раскрыть ветку (2)
да вы товарищ мыслите антинаучно, цивилизационно, геостратегически
мы стоим на позициях марксизма -ленинизма, и тов. сталин говорил об усилении классовой борьбы при окончательном сломе капитализма
раскрыть ветку (1)
Да, мыслю цивилизационно и геостратегически. Социализм в чистом виде - нищета, голод и угнетение. Всегда.
Социализм сломался раньше чем капитализм, и его место на свалке истории и быть ему пугалом для здравомыслящих людей.
Среди моих знакомых возврата СССР хотят те, у кого был блат, благодаря которому они чувствовали свою исключительность. А потом стали как все. Непорядок, надо вернуть. Сестра в своё время пошла по комсомольской линии. И как-то мне сказала: "Вот, сейчас бы в кабинете сидела, бумажки перебирала". Я про себя подумала: И учила бы других, как жить надо. А так она всю жизнь продавцом.
вы накидали кучу четырежды развенчанных мифов про гулаги (а то у нас фсин не то же самое), террор (видимо забыли как царьки и буржуйчики свой народ уничтожали, хуже скотины, голод (ну вы статистику голода при царях посомтрите, там через год - два голоды были, а при советской власти раза 3 .если память не изменяет). Да класс эксплуататоров убрать, при чем убрать по всему миру, они свое отжили, пора уступать место .
партийный аппарат конечно угробил идею
раскрыть ветку (2)
Пожалуйста, приведите пример:
1. когда "буржуйчики" устраивали системный, идеологически обоснованный и закрепленный на законодательном уровне террор против определенных классов.
2. Без класса эксплуататоров вы не получили бы компьютер, мобильный телефон, интернет, отсутствие дефицита. Потому что, "сюрприз", товары, в т.ч. принимаемые вами как данность (мобильник, компьютер с комплектующими, телевизор), надо еще создать, привезти и продать. Советская "мощная" промышленность не решила ни одной такой задачи. Максимум - уебищный эрзац, по талонам/очереди.
В святом ссср вы бы в жизни не получили ни один из этих предметов, максимум - по талону или через очередь если нет блата, если блат есть то аналог из ГДР (чехословакия, венгрия и т.д.) ну или полноценную вещь от фарцовщиков, но тут нужны будут связи. Как фанат социализма вы должны помнить как тяжело было достать видеомагнитофон например.
Под ГУЛАГом я имею ввиду систему ссылки по политической статье в трудовые лагеря с максимально тяжелыми условиями для политических. Причем система "переправки" по 58 статье в лагеря была на постоянном уровне.
раскрыть ветку (1)
1. во всех странах буржуйчики принимают законы объявляющие те или иные попытки пролетариата отстоять свои права экстремизмом. Делают это системно. Людей сажают, калечат, убивают. Нет капстраны которая была бы белая и пушистая. Это угнетение носит системный характер, несомненно подкреплено идеалогией, при том примеряется различный тип экстремистских человеконенавистнических теорий. Все это подкрепляется вновь издаваемыми законами. Можно даже конституцию поменять ради такого. Во всех странах, в США, Англии, франции, италии, германии, ....список огромен
2. да никто не говорит что не надо брать от капитализма что то хорошее .что о произвел. А насчет некачественных вещей - мыслите исторически, что то было отличным и в ссср, что то в угоду обороне не было.
3. Политические статьи были и были обоснованы прежде всего классовой борьбой. Были ошибки 36-38 годов, были проблемы со злоупотреблением и дальше.
но вы наверное удивитесь. узнав какое жуткое количество политзаключенных сидит в каапстранах, система работает очень лихо