5 постов-ответов
В комментариях как будто Новодворская из могилы восстала. Я уж думал таких людей уже не осталось, а нате вам.
раскрыть ветку (104)
Про какую альтернативу капитализму можно говорить, если даже коммунистический Китай начал играть в капитализм из-за бесперспективности идеи социализма?
Поэтому даже без капитала (пара акции не в счёт же?) при капитализме мне живётся лучше, чем при социализме
Поэтому даже без капитала (пара акции не в счёт же?) при капитализме мне живётся лучше, чем при социализме
раскрыть ветку (102)
Если у вас по СОУТ отобрали дополнительные дни отпуска, повысили пенсионный возраст, вы хоть раз болели на работе потому что никак нельзя болеть из-за работы, вы работаете дольше чем 5-6 часов в пятидневку. Вот уже накидал то что, может дать социализм, и если хоть что то из этого у вас при капитализме было, вы живёте хуже чем могли бы при социализме. Никуда не призываю, просто сравниваю.
раскрыть ветку (19)
Хорошо. У вас есть работоспособная экономическая модель социализма? Вопрос не в том что социализм плохой или хороший, а капитализм ещё лучше или хуже. Просто рыночная экономика работает и довольно долго и успешно
раскрыть ветку (18)
Так социализм это только перераспределение прибавочной стоимости товара. Есть плановая экономика, все крупные компании по производству чего либо и являющиеся при капитализме выгодоприобретателями прибавочной стоимости, пользуются планированием внутри своих структур. Всё остальное на переходный период может быть отдано на рыночных условиях мелкому бизнесу.
Как и было это сделано в СССР до отмены артелей в 60х годах.
Как и было это сделано в СССР до отмены артелей в 60х годах.
раскрыть ветку (8)
Плановая экономика в рамках компании и государства это разные уровни, микро и макро. Если водомерка может "плавать" за счёт силы натяжения воды, то на уровне человека это не работает совсемтолько перераспределение прибавочной стоимости товара
У вас есть расчёты, сколько прибавочной стоимости воруют капиталисты? В% желательноКак и было это сделано в СССР до отмены артелей в 60х годах
Артели не могли создавать массово технически сложные товары
раскрыть ветку (6)
Это одно и тоже, во многих компаниях уже штат такой, посоревнуются с государствами, а плановость им не мешает.
Даже 10% это уже дохера за просто владения средствами производства.
А артели никогда не создавались для технически сложного товара (да и сейчас наврятли кто то начнёт у себя в гараже делать какую нибудь ардуино), например есть обувная фабрика и она выпускает обувь, и вот есть рядом артель, которая шьёт то что не покрывает эта фабрика. В итоге цель артелей, забить полки магазинов с полным ассортиментом. А не то что ходят все люди в одном и том же, как это случилось какраз после закрытия артелей.
Даже 10% это уже дохера за просто владения средствами производства.
А артели никогда не создавались для технически сложного товара (да и сейчас наврятли кто то начнёт у себя в гараже делать какую нибудь ардуино), например есть обувная фабрика и она выпускает обувь, и вот есть рядом артель, которая шьёт то что не покрывает эта фабрика. В итоге цель артелей, забить полки магазинов с полным ассортиментом. А не то что ходят все люди в одном и том же, как это случилось какраз после закрытия артелей.
раскрыть ветку (5)
А откуда артель знает сколько ей надо шить обуви?
Если продукция артели не пользуется спросом(тк приносит убытки) , что с ней будет?
Если артель разрастается до крупного предприятия, что с ней будет?
Если продукция артели не пользуется спросом(тк приносит убытки) , что с ней будет?
Если артель разрастается до крупного предприятия, что с ней будет?
раскрыть ветку (1)
Что покупают то производят, маленькие фирмы по производству чего угодно сейчас так работают, почему это должно работать иначе? Не могу понять вашей логики.
Тут тоже, если они производят какую то хрень никому ненужную, почему они не закроются, или не возьмут заказ у государства, полюбому будут мелкие заказы на выполнение работ, чёт все сейчас пытаются гос. заказы взять, почему это должно быть как то по другому тоже не пойму.
Да и если не приносит прибыли, пускай закрываются, вас сейчас не сильно напрягает есть если закрывается какое то предприятие на 50 человек и что с ним будет, а в социализме есть несомненный плюс, вы всегда можете найти работу по профессии с адекватной оплатой и условиями.
По мерее роста они будут все больше втянуты в плановую экономику, нельзя без гос. заказов которые планируются по плану, быть оторванным от плана. И тут эта Артель разросшаяся до целого предприятия, имеет свои заказы имеет сбыт, она уже встроенная в систему, она ничем не отличается от соседнего завода. То есть Артель это и есть зачаточная версия любого производства, она с нуля строится должна строится по системе каждый кто работает на Артель владеет ею как и каждый рабочий владеет производством на котором работает.
Да и это гадание на кофейной гуще, откуда мне знать что могут решить люди пользующееся демократией, я в ней никогда не жил.
Тут тоже, если они производят какую то хрень никому ненужную, почему они не закроются, или не возьмут заказ у государства, полюбому будут мелкие заказы на выполнение работ, чёт все сейчас пытаются гос. заказы взять, почему это должно быть как то по другому тоже не пойму.
Да и если не приносит прибыли, пускай закрываются, вас сейчас не сильно напрягает есть если закрывается какое то предприятие на 50 человек и что с ним будет, а в социализме есть несомненный плюс, вы всегда можете найти работу по профессии с адекватной оплатой и условиями.
По мерее роста они будут все больше втянуты в плановую экономику, нельзя без гос. заказов которые планируются по плану, быть оторванным от плана. И тут эта Артель разросшаяся до целого предприятия, имеет свои заказы имеет сбыт, она уже встроенная в систему, она ничем не отличается от соседнего завода. То есть Артель это и есть зачаточная версия любого производства, она с нуля строится должна строится по системе каждый кто работает на Артель владеет ею как и каждый рабочий владеет производством на котором работает.
Да и это гадание на кофейной гуще, откуда мне знать что могут решить люди пользующееся демократией, я в ней никогда не жил.
все верно, массовое и высокотехнлогичное - это к промышленности
мелкое и простое, чего нужно много и всякого - в артели
но хрущев тупорылый все поломал ...что делать, история
раскрыть ветку (1)
Мелкий бизнес требовал уничтожить сам Ленин. А большой, конечно, приватизировать. Хрущëв лишь воплощал коммунистические идеалы.
Только в основе капитализма заложены систематические кризисы, которые приводят к мировым войнам. Свидетелями чего мы и являемся сейчас.
без теории нам смерть, говорил Иосиф Виссарионович и был прав
работают люди над моделями, работали и практически
думаю все у нас получится
раскрыть ветку (2)
Не работают люди над такими моделями. Разве что горстка энтузиастов. Если у вас есть источники по экономическим моделям социализма, то скинте мне. Очень будет интересно почитать
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (4)
Капиталист меняет паравоз на тепловоз. Социализм предлогает поменять электровоз на что то другое, но не говорит на что именно
раскрыть ветку (3)
на межгалактический корабль, если мы тут некими сравнениями занимаемся
электровоз конечно прогрессивнее телеги и паровоза. но космический корабль - это шаг в будущее
раскрыть ветку (2)
Как вы можете сравнивать, если при социализме вы не жили? Социализм перестали строить во второй половине 50-х.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Так считаю не я, так считают историки и марксисты. У меня нет причин им не доверять, т.к. это утверждение ими весьма аргументировано. В рамках комментария, к сожалению, изложить все аргументы не представляется возможным. Вкратце, после смерти Сталина власть захватили меньшевики и начали внедрять рыночные механизмы в плановую экономику, упразднили МТС, ухудшилось положение трудящихся, люди перестали получать премии за внедрение инноваций, перестали снижать цены. В результате проводимых реформ упало качество выпускаемой продукции и в целом экономика стала погружаться в кризис и застой это уже был колокольный звон, что страна не туда сворачивает. Социализм тем и хорош, что предполагает отсутствие кризисов присущих капитализму. Ну и потом чисто рыночные преобразования косыгинской реформы и перестройка, доя плановой экономики это было как тушение пожара бензином. Написал невнятно собрав всё в кучу, но как смог, извините.
раскрыть ветку (1)
Так считаю не я, так считают историки и марксисты
Марксисты-Сталинисты. Кроме них есть сторонники Бухарина (во многом китайцы), троцкисты и тд. В том же Китае, если я не ошибаюсь, Сяопин сказал что "Моа на 70% и 30% направ".после смерти Сталина власть захватили меньшевики
Хрущёв был в молодости меньшевик. Возможно его не добили, потому что он отлично танцевал гопак. Но меньшевики, это тебе коммунисты, с которыми поссорился в своё время Ленин. начали внедрять рыночные механизмы в плановую экономику
Вообще то изначально был НЭП при ещё живом Ленине: НЭП это всерьёз и на долго. Ну и китайцы взяли потом на вооружение, что мы вытащить изинищиты китайский пролетариат, отдав его в "рабство" капиталистамупразднили МТС
Тут интересная тема, тк я работаю в с/х машиностроение. МТС это круто при отсутствии механизации. Но, колхозники за МТС отдавали часть урожая, в итоге за трудодень, в среднем по стране выходило, около 1 кг зёрна(пруфы есть). При Хрущёве оставили МТС в колхозах и увеличили закупочные цены на сх продукцию. Но обложили налогами приусадебные участки крестьян. В итоге жить стало легче и лучше, но потерялся стимул(не сдохнуть от голода). ухудшилось положение трудящихся
Не правда. У крестьян улучшили, причём сильно. Рабочие столкнулись с повышением цен на продукты питания, но при этом была программа внедрения и производства бытовой техники в массы. Ухудшилось положение интеллигенции, которая из высокооплачиваемой стала среднеоплачиваемой.ухудшилось положение трудящихся, люди перестали получать премии за внедрение инноваций
Рацпредложения остались живы до конца СССР. За рубежом это называется кайзен-предложение. Проблема не в них, а в реализации. В условиях плановой экономики, проще часто дороже, чем рационализаторские предложения. перестали снижать цены
Эм... Проблема плановой экономики, как бы не звучало странно, это дефицит товаров, а не денег. Поэтому и проводились денежные реформы при Сталине, Хрущёве и при Горби, было необходимо изъять излишнию массу денег у населения. Опускание цен не поможет сверстать дебит с кредитом экономики государства, если конечно и это будет не сделано за чей то счетреформ упало качество выпускаемой продукции
Особенно не изменилось. От вчерашних крестьян при Сталине, до брежневских забулдыг, все протекало малозаметно. Поэтому и вводили ОТК и гос/военприемку. Зарубежем ОТК фактически нет. Нет ГОСТ 19903 горячеиакнная сталь, а есть куча марок сталицелом экономика стала погружаться в кризис
Плановая экономика находилась в кризи планирования, постоянно. И не могла избавиться от нарастающего количества товаров. Механизма перезагрузки нет. В рыночной есть - кризис. Это как болезнь, переболел и выробалтк ней иммунитет. А кризис в плановой - раковая опухоль с метостазами
Про какую альтернативу капитализму можно говорить
Почему вы считаете, что присвоение при общественно производстве обязательно должно быть частным, и иной вариант бесперспективен?
Мне отчего-то кажется, что альтернатива - "не спускать общественный продукт на частное потребление" очень даже перспективна для общества.
если даже коммунистический Китай
Процессы в Китае немножко более сложные, вовсе не здоровые и, очень вероятно, ведут Китай к не очень хорошему.
при капитализме мне живётся лучше, чем при социализме
Это может быть немножко сложно для понимания. Есть два "но":
1)Вы - это не всё общество. Лично вам (и лично мне) прямо сейчас живётся может быть не плохо. Но кроме нас с вами есть ещё очень много кто, кому живётся не очень хорошо.
2)Вы сравниваете жопу с пальцем сегодняшнюю жизнь с жизнью в СССР 40 лет назад, а не жизнь при социализме с жизнью при капитализме.
раскрыть ветку (6)
Почему вы считаете, что присвоение при общественно производстве обязательно должно быть частным, и иной вариант бесперспективен?
У общественной собственности на средства производства нет экономических преимуществ перед частной собственностью. Если я вас правильно понял. Процессы в Китае немножко более сложные, вовсе не здоровые
Да, Китай сейчас хворает. а не жизнь при социализме с жизнью при капитализме.
В этом случае, социалистические страны уступали и уступают по уровню жизни капиталистическим. Ну и почему же нельзя сравнить СССР и РФ? Если в том же СССР сравнивали СССР и РИ?
раскрыть ветку (5)
У общественной собственности на средства производства нет экономических преимуществ перед частной собственностью. Если я вас правильно понял.
Вы хотите обсудить безумие рыночной экономики и необходимость извлечения прибыли, что ведёт к неизбежным регулярным кризисам всей системы, если я вас правильно понял?
В этом случае, социалистические страны уступали и уступают по уровню жизни капиталистическим.
Даже не знаю... Если сравнить уровень жизни рабочего социалистического СССР 70х годов с уровнем жизни рабочего капиталистического Бангладеш 70х годов, что получится?
ВВП СССР 70х был вторым в мире, а средний уровень жизни рабочего превосходил уровень жизни подавляющего большинства рабочих на планете и был, если я правильно помню, 5 в мире, если брать по отдельным странам.
Или сравнивать можно только со странами кап. ядра, причём для сравнения уровня жизни брать только верхушку "среднего" класса?
раскрыть ветку (4)
Или сравнивать можно только со странами кап. ядра, причём для сравнения уровня жизни брать только верхушку "среднего" класса?
Естественно. По коммунистическому лору социализм это следующая формация после капитализма. Вот поэтому и надо сравнивать с самыми развитыми кап странами, чтобы посмотреть насколько сильно они отстают от более прогрессивной формации.
раскрыть ветку (3)
Ну давай попробую как для амёбы: некорректно сравнивать человека, который сам на себя работает, да ещё другим помогает, с человеком, на которого ещё девять других работают.
Если хочется сравнить эффективность труда, так и сравнивай средний достаток "одного" и средний достаток тех десятерых.
А то получается "вон барин-то какой богатый, всем нужно стать баринами, тогда заживём!"
раскрыть ветку (2)
Как ни сравнивай, США - мировой капиталистический лидер, всë равно богаче. Отсталая формация, она такая, до неë "прогрессивным" Расти и расти.
раскрыть ветку (1)
Как ни сравнивай, а Бангладеш - мировой капиталистический середнячок - всё равно беднее. Отсталая формация, она такая, до неë "прогрессивным" Расти и расти.
коммунистический Китай начал играть в капитализм из-за бесперспективности идеи социализма
Даже Ленин этим грешил. Вопрос в том в чьих руках власть.
раскрыть ветку (13)
У вас здравая мысль. Но есть ньюансы. Сама компартия это диктатура. Но в компартии понимают, что исскуственно социализм не построить, нужно ждать перехода капитализма в социализм. Но диктатура лишает варианта перехода в что то иное
раскрыть ветку (9)
компартия - это партия. которая должна была и некоторое время выражала интересы масс, депутатов снимали и ставили, из руководства можно было вылететь на раз
потом конечно партия перерродилась
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
да эта картинка всем известна, была борьба за власть, куда без нее, люди по разному видели будущее страны, кто то горел мировой революцией, кто то хотел бросить все силы на пробуждение революции по всему земшару, а иосиф мудро решил построить социализм в отдельно взятой
но к сожалению люди быстро не перестроились, остались теми же
ничего, прорвемся
раскрыть ветку (6)
Иосиф, которого вы с маленькой буквы написали, много раз переобувался. В итоге он предпочёл троцкизм. По завершению своей жизни, он оставил соцмалмзм не только в одной стране. Те, свою задачу он выполнил
раскрыть ветку (5)
Иосиф Виссарионович хорошо читается даже между строк, человек настолько велик и масштабен что какие там буквы не важно, он вошел в историю заслуженно
где вы тамм троцкизм нашли даже интересно стало
переобувался...да , человек разумный получая новые факты о текущей ситуации может поменять мнение
но сама позиция Сталина - вывести людей из скотского состояния не менялась никогда, он всегда был гуманистом одним из величайших !
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
раньше такие мысли не посещали. пока головой не думал и слушал рупоры пропаганды
когда стал изучать факты мнение конечно стало меняться
Посмотрим, что Маркс говорит:
Основным условием существования и господства класса буржуазии является накопление богатства в руках частных лиц, образование и увеличение капитала. Условием существования капитала является наемный труд. Наемный труд держится исключительно на конкуренции рабочих между собой.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ты либо придерживаешься позиции Маркса, либо позиции "в чьих руках власть". Они противоречат друг другу.
раскрыть ветку (3)
Базовые знания экономики, истории, ну и здравая логика помогают мне в оценке определённых событий
раскрыть ветку (2)
И к чему это их привело? У них в текущем десятилетии уже произойдёт полнейший крах. Китай уже сейчас рассматривает возможность большой войны для выхода из сложившегося положения внутри страны. Как говорится, нельзя усидеть на двух стульях одновременно, заигрались китайцы. Капитал побежал от них в Индию, где народу тоже овердохуя стало, и население нищее, готовое за копейки работать. Останется Китай с голой жомпой, и что вы тогда скажете?
раскрыть ветку (23)
Китай уже сейчас рассматривает возможность большой войны для выхода из сложившегося положения внутри страны.
А можно, пожалуйста, пруфы на:
1. То, что Китай рассматривает такое решение
2. То, что участие в большой войне помогает решить проблемы в стране-участнике
раскрыть ветку (5)
1. Привет, проблемы с Тайванем. Вообще не смотрите новости что-ли? Проблема не испарилась. А что иностранный капитал перебирается от них в Индию тоже не в курсе? Я за вас гуглить не буду, сами давайте.
2. История в Израиле вам ничего не говорит, да? Сам факт совершённого ХАМАС вкупе с черепашьей реакцией ЦАХАЛ в такое непростое для Бени время... Для страны в целом война редко чем хорошим заканчивается, а вот для властьпредержащих - другое дело. Нам и самим далеко ходить не надо, правда же?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Я от вас в уныние впадаю. Пруфы им нужны, в гугле забанили нах? Или это слишком сложно?
Ну нате вам пруф, ёлки https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайско-тайваньский_кризис_(2022)
Понимаете, что это всё не закончилось?
Аналитика использует косвенные данные, а не прямые. Трудно подобрать "пруфы", которые бы поместились в один коммент на пикабушечке. А есть ещё такая фишка, как изучение катастрофических сценариев, приводящих к краху государств. Они повторяются практически одинаково каждый раз. Когда управляющий контур не меняется, он перестаёт соответствовать управляемому объекту, потому последний меняется постоянно. Любой, кто цепляется за власть всеми способами, обречён на поражение. Господин Си сотоварищи пошёл по этой дорожке (факт же? председатель не сменился, напоминаю). Госдолг Китая напомню тогда, для ясности https://www.kommersant.ru/doc/5707604?ysclid=loonss49ke77158... И это в прошлом году. За текущий год вы уже не найдёте информации, потому что хитрый китайский мандарин решил, что неча тут всем знать, как у них в колхозе дела обстоят.
раскрыть ветку (1)
Ох уж эти адепты падающего Китая. Когда дома творится херня - надо не решать свои проблемы, а найти, в чем косяки у соседа.
У Китая огромная промышленность, он делает буквально все, от ножниц до самолётов и поездов. Чтоб блять у нас так росло, как у них падает
У Китая огромная промышленность, он делает буквально все, от ножниц до самолётов и поездов. Чтоб блять у нас так росло, как у них падает
раскрыть ветку (14)
У СССР была огромная промышленности, делали буквально всё, от ножниц, до самолётов и поездов.
раскрыть ветку (6)
Машины не делали. И бытовых товаров нормального качества не было, иначе бы не гонялись за джинсами из ГДР и приемниками из Риги.
Тут мысль в другом - в капстранах тоже это все было. Только капиталист ехал на крайслере с автоматом и кондеем, пока в союзе придумывали новую морду на фиат-124
Тут мысль в другом - в капстранах тоже это все было. Только капиталист ехал на крайслере с автоматом и кондеем, пока в союзе придумывали новую морду на фиат-124
раскрыть ветку (5)
Машины не делали.
В смысле не делали? Я с ходу могу назвать десять советских автомобильных заводов, некоторые из них до сих пор работают.
Автомобили делали не премиум сегмента, конечно, ну так и неравенства такого в обществе не было. Страна работала не на роскошное потребление для 10%, а на потребление для 100%.
И бытовых товаров нормального качества не было, иначе бы не гонялись за джинсами из ГДР и приемниками из Риги.
Я вот даже не знаю, что такого в джинсах, чтобы из них культ устраивать. Что-то вроде малиновых штанов, видимо. Не могу прокомментировать.
Тут мысль в другом - в капстранах тоже это все было
В Бангладеш было? А в Бразилии? А в Мексике? А на Филипинах? Или речь идёт только о некоторых капстранах?
капиталист ехал на крайслере с автоматом и кондеем, пока в союзе придумывали новую морду на фиат-124
Вы сравниваете промышленного рабочего в СССР именно с капиталистом? Вот же кровавые совки, не обеспечили уровень жизни среднему рабочему в стране как буржуазии в империалистической метрополии. Не грабили колонии кровавые совки!
Интересно, а кто в капстранах ядра ездил на фиат-124? Наверное бомжи.
раскрыть ветку (2)
В смысле не делали? Я с ходу могу назвать десять советских автомобильных заводов, некоторые из них до сих пор работают.Автомобили делали не премиум сегмента, конечно, ну так и неравенства такого в обществе не было. Страна работала не на потребления 10%, а на потребление 100%.
Ну вот как они делали пародии на легковые машины, так их делают, пока французы (капиталисты!!!) не купили АвтоВАЗ и не родили впервые в истории СССР/РФ что-то, действительно способное конкурировать в своем сегменте. Пока у капстранах изобретали автомат, АБС, есп, ремни, пассивную безопасность, подушки, в СССР/РФ делали гробы на колесах. ВАЗ-2107 сняли с конвейера только в 2007 году. Я хрен знает, с чем тут спорить. Даже Высоцкий не Мерседесе ездил. (хотя были вполне переспектрвные проекты, часто в инициативном порядке. На АЗЛК из дофига была, только оказалось, что государству это не нужно. Тут же не капитализм, где решает конкуренция, а социализм, а партия сказала, что Жигули - отличная машина, значит отличная). В Бангладеш было? А в Бразилии? А в Мексике? А на Филипинах? Или речь идёт только о некоторых капстранах?
Ммм, моя любимая коммунистическая демагогия. Причем тут Бангладеш? Если сравнивается СССР, как крупнейшая коммунистическая страна, то и сравнивать ее стоит, вероятно, с крупнейшей капиталистической, то есть США. Я вот даже не знаю, что такого в джинсах, чтобы из них культ устраивать. Что-то вроде малиновых штанов, видимо. Не могу прокомментировать.
Ага, тоже понятно. И магазина "березка" не было, и телевизоры/приемники сони не возили дипломаты и это считалось элитным. Ничего не было, да, все ложь. Сначала все возили и гонялись за импортом (блять, даже Жигули импортные были на порядок лучше местных), потом пытались копировать. Нихера не получилось. Малиновые пиджаки, да.Вы сравниваете промышленного рабочего в СССР именно с капиталистом? Вот же кровавые совки, не обеспечили уровень жизни среднему рабочему в стране как буржуазии в империалистической метрополии. Не грабили колонии кровавые совки!
Интересно, а кто в капстранах ядра ездил на фиат-124? Наверное бомжи.
Нет, я сраниваю обычного Ваню с обычным Джоном. У Джона была машина на автомате, а у Вани очередь за Жигули.
Про метрополии смешно - их грабили все, включая СССР. На то они и метрополии.
В капстранах 124 Фиат был машиной дешёвой, и быстро устаревающей. На момент выхода копейки, она была ничего, вполне машина. Только Фиат через 5 лет с конвейера сошел, а копейка меняла морды до 2007 года.
раскрыть ветку (1)
Ммм, моя любимая коммунистическая демагогия. Причем тут Бангладеш?
Это маленькое напоминание о том, что не все капиталистические страны живут в роскоши, а только некоторые. Меньшинство.
Может дело не в капитализме, а в чём-нибудь другом? Да не, не может быть.
Если сравнивается СССР, как крупнейшая коммунистическая страна, то и сравнивать ее стоит, вероятно, с крупнейшей капиталистической, то есть США.
А почему не с Индией? В Индии населения больше, она крупнее США? Или необходимо сравнивать всё таки с метрополией выбрасывая при этом колонии из сравнения? Такими сравнениями истины не найдёшь.
Может быть нужно ещё какие-то факторы для сравнения систем использовать, вместо "а вон барин-то какой бохатый!"
Ну вот как они делали пародии на легковые машины, так их делают
А я о чём? Сраные совки, не сделали всё на свете лучше всех в мире сразу! (Картинка с хомячком, сжигающим плохой дом.)
да делали все , от и до и 40% мирового ВВП производилось в странах соцнаправленности
но да, мы немного отставали после того как нас вбомбили в каменный век
раскрыть ветку (1)
Мировое ВВП - это неправильный параметр для измерения промышленности точечно. Если вы делаете атомные реакторы всему миру - доля ВВП будет высокая, а машины по-прежнему Жигули.
И это с учётом того, что и опыт был, и автоматы ставили, и кондиционеры, просто не для обычных граждан, а для верхушки. Такое вот равенство.
И это с учётом того, что и опыт был, и автоматы ставили, и кондиционеры, просто не для обычных граждан, а для верхушки. Такое вот равенство.
А я не касался нашей дырищи, тут и так всё ясно, если мы превращаемся превратились в китайскую колонию. Это не отменяет того факта, что у них проблемы из-за попытки построения общества среднего достатка. При чём тут адепт/не адепт, тут не теория, а факты нарастания проблем, из которых не видно способа выбраться. Это не все эти камлания на "ничем не обеспеченную зелёную бумажку", тут всё намного серьёзнее. Повторяю, мне не столь важно что там у соседей, важнее дела внутри. Вы, наверное, не заметили, но я ответил на коммент "социализм днище, капитализм рулит". Вы же как всегда увидели что-то другое, что вам больше нравится.
раскрыть ветку (2)
Ну так если мы рассматриваем Китай - то все его богатство и промышленность появились после реформ в сторону капитализма и на западные деньги. Пока он был социалистическим - это была бедная страна третьего мира.
раскрыть ветку (1)
Внезапно, а откуда бы ещё с такой скоростью взяться капиталу как не извне? Проблема в том, что он как пришёл, так и уйдёт. Что-то своё новое китайцы придумать не умеют, хоть и хорошо научились копировать. В этом их проблема.
да поддержу товарища, китай со стороны плывет вправо
производит да, делает
супердержава
очень хочется чтобы этот их суперНЭП не привел к окапитализации
надеемся на товарищей , но в последнее время много негатива приходит из китая по угнетению пролетариата
раскрыть ветку (3)
У Китая от социализма только название компартии. Это полностью, абсолютно полностью капиталистическая страна. С частной собственностью, бизнесом, свободой. НЭП там, разумеется, тоже нет.
И даже больше - тот Китай, который сейчас есть - стал им ТОЛЬКО ПОСЛЕ капиталистических реформ на западные деньги. До этого она реально рис собирали. И где сейчас?
И даже больше - тот Китай, который сейчас есть - стал им ТОЛЬКО ПОСЛЕ капиталистических реформ на западные деньги. До этого она реально рис собирали. И где сейчас?
раскрыть ветку (2)
да китай поднялся сильно после сближения с западом и вывода производств на его территории, тут секрета нет
но они пока находятся во власти идеологического прошлго и отыгрывают как положено
но проблемы с угнетением рабочих уже видны даже со стороны
раскрыть ветку (1)
Какое прошлое? Рисовые поля? Дедушка Мао? Какое угнетение? Обычная капиталистическая страна. Уровень жизни получше чем у нас (я бы сказал на порядок). Они свой выбор сделали, и смогли построить за такой короткий срок такую державу из, реально, страны третьего мира. Мы свой выбор тоже сделали, и в следующем году сделаем ещё раз свой выбор, и будем дальше сосать лапу. И дело тут не в идеологии или строе, а в руководстве.
Ситуация у них непростоя, особенно с сектором строительства. Но за 40 лет они проделали огромную работу, по развитию страны. Вот теперь будет интересно посмотреть, смогут ли они пережить свой первый крупный кризис, если он настанет. Возможность большой войны сделает только хуже для экономики Китая, тк его экономика ориентирована на экспорт. В случае войны, бегство капитала только ускорится
раскрыть ветку (1)
Так в этом фишка. Экспорт начал скукоживаться ещё в начале прошлого десятилетия. Китайское правительство решило принять меры для увеличения спроса на внутреннем рынке для поддержки производства. В итоге внутренний долг ещё в 2022 вырос до 300%ВВП. А в этом году они решили засекретить эту информацю. Полагаю, там вообще полный трындец. А строительство - это просто один симптом проблем.
да подожди товарищ, мне тоже хорошо живется, но это ненадолго
хоть у меня и акций нет ни одной
а вот что будет с детьми и внуками - думать уже страшно
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Это не оптимизм. Я думаю что в ближайшее пару лет будет очень плохо. Рано или поздно будем выкарабкиваться из ямы. При граммотном подходе, 10 лет вполне достаточно
раскрыть ветку (5)
да думаю чем хуже тем лучше....как то не странно, чем хуже тем больше люди будут думать головой о том то творится вокруг
раскрыть ветку (2)
Тут я с вами согласен. Но совсем плохие времена, особенно если будет поражение в сами знаете чем, может родить нового художника
раскрыть ветку (1)
это будет катастрофа для нас, хватит уже художников и музыкантов, пора стране рожать юристов и профессиональных революционеров
Это оптимизм. Жизнерадостный и иррациональный. Геронтократия, непотизм и закоснелость системы отнюдь не лучшее основание для "рывков". Фундамент для выкарабкивания отсутствует, львиная доля начинаний носит распильный бутафорский характер, диалог между обществом и властью не существует они живут в параллельных вселенных, интересы нынешних элит и населения не пересекаются, основания предполагать "грамотный подход", наблюдая за чередой происходящих событий, нет никаких.
раскрыть ветку (1)
непотизм конечно уже зашкаливает, смешно и грустно смотреть на это шоу уродов, и власть конечно живет на другой планете,
так что надежда только на нас
раскрыть ветку (17)
да нет сомневаюсь , им придется кратно тяжелее чем нам
у нас страна разваливалась
а у них уже развалилась
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
помогать кому?? грефу?? миллеру?? чубайсу?? вот недавно вернулся наш друг и меценат ....фридман, ему помочь ??? помогать в грабеже трудового народа, закручивании гаек, ухудшении положения трудящихся??
я сам не ною обычно, мусор собираю по полянкам где накидали алко-отдыхавшие, лампочку в подъезде меняю беез вызова УК, во дворе порядок наведу
но это все мелочи, завтра нас всех на СВО заберут и все.
А в это время мы топим натовских фашистов нашей нефтью ,металлами, химией, увеличиваем прокачки и провозки всего и вся
так что нет, с этими выродками мы ничего не построим, это ВРАГИ
раскрыть ветку (14)
Стране своей помогать. А не весь вот этот бред, что вы несёте. И таки да, надо будет все сами пойдем. Как наши предки испокон веков делали. Ну лично вы можете отсиживаться, мотивируя тем, что все кругом вас враги.
И да, вы именно ноете
И да, вы именно ноете
раскрыть ветку (13)
стране своей я помогаю
много работаю как и все нормальные люди, детей воспитываю больше двух, создаю рабочие места, обеспечиваю людей работой, строю. убираю, но главное что я начну теперь делать - говорить и писать, потому что такого уровня лжи и мерзости наша страна давно не видела. Когда ссср ломали наверное было но и то наверное не настолько мерзко
а если Родина мать призовет отдать жизнь за капиталистическое отечество, неужели вы думаете я не пойду??? думаете у меня будет выбор ???
оставьте, пойду пушечным (дроновым) мясом, но там буду рассказывать товарищам пока не сдохну о том кто их истинный враг
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
да где ж вы видели что я свою страну как то принижаю
наоборот, страна действительно в беде, и бед этих больше классических двух
дураки и дороги остались но прибавилось :
развал экономики
уничтожение образования
уничтожение медицины
уничтожение социальной сферы
уничтожение институтов семьи и брака
как следствие
рост насилия
рост межнациональной розни
рост коррупции ускорение
стратификации общества
еще и внешняя угроза никуда не делать
раскрыть ветку (10)
Это вот и есть обсирание. Потому что всё вами перечисленное - наглое враньё. Вы застряли в 90-х, когда всё это происходило
раскрыть ветку (9)
да нет не вранье.
1. я преподавал в вузе и сейчас мои дети учатся в школе, я вижу насколько деградировала программа, образование держится только на энтузиазме преподавателей. А еще их давят бюрократией, времени учить нет.
2. медицина уничтожена, закрываются фельдшерские пункты, врачей не хватает, коек не хватает, лекартсва недоступны для населения. Моя жена медик, знаю о чем пишу.
3. про социальную сферу, ужасы в семьях, разводы и прочую чернуху пистаь не стоит думаю.
4. репортажи "тут ибили", "Группа школяров сожгла школьника", "Мальчики изнасиловали девочку" и прочее валом со всех сторон, видосики где запинывают до смерти ...
5. про межнациональное вообще промолчу, такой дичи я не ожидал ни от кого.
6. расслоение общества бьет рекорды, думаю царская власть не мечтала о таком уровне неравенства, обычные люди - грязь на сапогах и дроновое мясо на полях боя
в 90 такого не было, я там жил, застал пик преступности, такой мерзости не было , люди еще немного держались
раскрыть ветку (8)
Вы просто берете и собираете всю грязь, а хорошего не видите. Его много. И страна наша последние лет 20 развивается. Но эволюционно. А это не так быстро, как хочется некоторым рэволюционэрам.
Я сама в вузе работаю и вижу, как изменилось финансирование за эти годы. Естественно, в лучшую сторону. Появились технопарки, компьютерные классы, да много чего. Зарплата у преподавателей более, чем достойная. Да, вместе с этим появилось и много отчётности, но это как раз для того, чтобы бороться с коррупцией. Теперь о ней пару слов. Коррупция есть, она трудноистребима. Но она и была всегда и везде. Не бывает идеальных государств. Разве только утопические.
Думаю, все ваши остальные пункты так же летят к черту, ибо вы летая над полем, как муха, видите только....сами, наверное, знаете что. А там ещё и цветы растут.
Но меня в таких оболваненных антироссийской пропагандой пугает только одно: вы не понимаете последствий своих призывов к русскому бунту. А вроде интеллигентный человек)
Подумайте на досуге над простой и банальной мыслью: хочешь изменить мир - меня себя. Вот к этому и призывайте, раз уж не можете без трибуны.По крайней мере это избавит общество от очередной разрухи
Я сама в вузе работаю и вижу, как изменилось финансирование за эти годы. Естественно, в лучшую сторону. Появились технопарки, компьютерные классы, да много чего. Зарплата у преподавателей более, чем достойная. Да, вместе с этим появилось и много отчётности, но это как раз для того, чтобы бороться с коррупцией. Теперь о ней пару слов. Коррупция есть, она трудноистребима. Но она и была всегда и везде. Не бывает идеальных государств. Разве только утопические.
Думаю, все ваши остальные пункты так же летят к черту, ибо вы летая над полем, как муха, видите только....сами, наверное, знаете что. А там ещё и цветы растут.
Но меня в таких оболваненных антироссийской пропагандой пугает только одно: вы не понимаете последствий своих призывов к русскому бунту. А вроде интеллигентный человек)
Подумайте на досуге над простой и банальной мыслью: хочешь изменить мир - меня себя. Вот к этому и призывайте, раз уж не можете без трибуны.По крайней мере это избавит общество от очередной разрухи
раскрыть ветку (7)
да, эволюционно
школы порезали в два раза
зарплата в вузах растет ,но чтобы на этом зарабатывать надо еще репетиторством заниматься, фактически умереть, потому что после двух пар лекция голос садится , а если еще парочку лаб четырехчасовых и вы приплыли
зарплаты - только на воспроизводство труда, .е. чтобы не сдохнуть
технопарки ваши я сам видел и знаю как их покупали и что там есть и хороших единицы , но компьютерных классов много это факт
главное - просадка уровня образоваания. физику загубили полностью, математика держится но думаю ненадолго
про остальное не скажу, но последний учебник истории от предателя мединского и ко просто удручает
коррупция неистребима, но масштабы надо регулировать , у нас коррупция - двигатель экономики, это нонсенс
мазать все остальные пункты моего утверждения субстанцией на которую вы ссылаетесь часто - ну ваше право
я так же могу сказать что вы написали в первом посте бред, значит и все остальное - бред
я не оболванен, у меня очень четкое понимание хорошего и плохого, и когда я вижу страдания людей не надо говорить чо это эволюция. 30 лет мою любимую державу насилуют, страну в которой жили мои предки , в которой живу я ,в которой будут жить мои дети.
мне как гражданину и коммунисту очень больно смотреть на весь этот мрак и беспредел, шовинизм, коррупцию, розни, насилие.
мне надоело
себя я поменял, теперь буду рассказывать другим кто виноват и что делать
раскрыть ветку (6)
Репетиторством? При окладе 50-100 тысяч? Ну это уже жадность называется)))
По вашим пунктам я уже сказала, что вы просто выдергиваете грязь, не замечая хорошего. Это не какая то моя теория, я тоже живу в этой стране и вижу массу улучшений по сравнению с 90-ми и даже с СССР.
Если вокруг вас творится какой то беспредел идите и помогайте конкретным людям на месте. Зачем ради этого свергать власть и опускать страну в то дерьмо из которого она только начала выбираться?
Вы себя поменяли? На что? Может у вас мания величия?)))
Виноваты вы, в том что слабы и ищите виноватых вокруг, так что меняйтесь дальше, пока далеко до идеала
По вашим пунктам я уже сказала, что вы просто выдергиваете грязь, не замечая хорошего. Это не какая то моя теория, я тоже живу в этой стране и вижу массу улучшений по сравнению с 90-ми и даже с СССР.
Если вокруг вас творится какой то беспредел идите и помогайте конкретным людям на месте. Зачем ради этого свергать власть и опускать страну в то дерьмо из которого она только начала выбираться?
Вы себя поменяли? На что? Может у вас мания величия?)))
Виноваты вы, в том что слабы и ищите виноватых вокруг, так что меняйтесь дальше, пока далеко до идеала
раскрыть ветку (5)
где же у вас простите такие оклады?? вы часом не с москвы или питера или новосиба??
и скажите сколько по вашему стоит содержание (без эксцессов) семьи с тремя детьми??
хорошее я замечаю ,его много, производства всякие есть хорошие, доктора пока остались, ученые, хорошие здания строят, мосты, дороги делают
но при этом вссе больше грабят народ, все больше расслоение, все меньше соцгарантий, все хуже общедоступная медицина и образование
в сравнении с 90 ....прям можно поспорить, у нас промышленность убничтожили, этот процесс не прекращается, единичные случаи прям не в счет
ад творится в стране и мире, людям я помогаю
Власть сама себя скоро сожрет но перед этим нажмет кнопку чтобы уже точно не было шансов на хорошее, а страна не выбирается, страна катится под откос
человек (нормальный, разумный) меняется каждый день, читаете, смотрите, выходите на улицу ,посещаете производство, общаетесь с коллегами и экспертами и вот в ыменяетесь.....при чем тут мания величия....где вы там ее нашли....
виноват я лишь в том что до сих пор херней страдал,
а так слаб конечно, и покушать люблю и поспать и в героев 3.5 поиграть (зараза какая)
винвоатых искать не надо, это шоу уродов каждый день мне рассказывает как мы щас всех нагнем
и да меняемся дальше,
раскрыть ветку (4)
Такие оклады в средненьком ( не самом лучшем)вузе средненького областного города на 600 тыс. жителей. Странно, что вам об этом ничего не известно. Закрадывается подозрение, что засланный вы. На одного человека это отличный оклад. Если есть семья, то есть и другие доходы. И таки да, эта "преступная" власть, которую вы обзываете врагами, довольно много придумала льгот, субсидий и выплат. Но вы же об этом не в курсе? Вас не просветили о том, как мы живём на самом деле. Ваша задача топить страну.
Единственный правильный пункт в вашей ахинее - это внешнее вмешательство. Вот внешние враги очень сильно хотят сейчас утопить нас в крови гос.переворота. А вы им в этом активно помогаете. Зачем? Тоже недовольны своим окладом?
Единственный правильный пункт в вашей ахинее - это внешнее вмешательство. Вот внешние враги очень сильно хотят сейчас утопить нас в крови гос.переворота. А вы им в этом активно помогаете. Зачем? Тоже недовольны своим окладом?
раскрыть ветку (3)
:)
оклад , оклад в нашем техническсом вузе в городке на 800 тысяч человек - 35, надбавка за степень 15 ,оклад - на полную ставку. Видимо у вас другой город какой то, или средняя зарплата по региону другая.
мне вот и интересно откуда циффры такие интересные.
вот теперь мы подходим к тому, что есть семья, ...какие такие должны быть доходы??7 откуда?? наверное вы имели ввиду репетиторство и 1.5 ставки в каждом вузе города, куда м ыходим читать лекции по физике??? наверное так все и делают. Есть еще наука конечно, но она резко сократилась в 2014, так что где деньги брать - вопрос, особенно кога трое детей в школе.
льготы субсидии и выплаты действительно есть, ими пользуются, тут вопросов нет. Но для этого надо много чего сделать и много чего собрать, а главное - быть оффициально нищими, т.е иметь подтвержденный доход на человека ниже прожиточного минимума по региону, который и так составляется исходя из того, чтобы ты не сдох как собака под забором. а главное очень много вам не выплататят, одна льгота омтенит другую, но что то можно получить, не спорю.
Я живу в нашей стране, очень хорошо понимаю как тут надо жить чтобы выжить, ведь у меня трое детей, но вместе с тем вижу проблемы встране которые ее неминуемо приведут к дальнейшему распаду. Я говорю только об этом.
О том насколько мы великие и как там у них плохо у натовских фашистов намм расскажет телевизор и соловьевы в интернетах.
Моя задача как я теперь вижу - рассказывать людям о возможном пути выходя из этого тяжелого положения.
Внешний враг конечно силен и мы с ним денно и ношно воюем, из последних сил....
Шлем солярку чтобы они там захлебнулись
Отправляем газ
металлы
древесину для кроваток икея
а самое интересное во время войны мы бьем рекорды по прокачкам газов и солярки...в турцию правда, не напрямую, но турция входит в нату, а турецкие байрактары крошат наших парней на СВО ,но братан - Эрдоган же , друг наш, ну и что что байрактар и на нашей солярке гончат леопарды по полям украины, не напрямую же
у меня с зарплатой все хорошо, но у большинства не так
раскрыть ветку (2)
Откуда оклады?)) Из ведомости, конечно. Вами озвученные цифры учителя в школе получают. И то, если стаж не очень большой и ничего больше не ведут. И закончим про это, мне уже не интересно, почему вы говорите, что работаете в вузе и не знаете, какие зарплаты там.
Есть тема посерьёзнее. Ваша паранойя о том, что кругом вас враги и их нужно свергать. Я вам пишу это в каждом комменте, но вы упорно игнорируете мысль о том, что лазание пролетариата на баррикады очень опасное занятие.
Я уже описала вам другой путь, эволюционный, тот, которым мы идём сейчас. Путь реформ и преобразований. Тут ещё дополню только одну мысль. Если вы действительно что то хотите изменить к лучшему ( а у нас многое ещё нужно улучшить, мы далеки от идеала), то не на баррикады надо лезть, а идти и делать что то конкретное. Как пример, не нравится вам что то в системе образования, идите к ректору, идите в департамент, пишите научные труды ( настоящие, а не эти липовые, которые многие пишут) о том, как действительно можно что то изменить. Вносите рац.предложения, зачем уничтожать свою страну? Улучшайте ее на своем месте, прямо сейчас, не дожидаясь перитонитов
Есть тема посерьёзнее. Ваша паранойя о том, что кругом вас враги и их нужно свергать. Я вам пишу это в каждом комменте, но вы упорно игнорируете мысль о том, что лазание пролетариата на баррикады очень опасное занятие.
Я уже описала вам другой путь, эволюционный, тот, которым мы идём сейчас. Путь реформ и преобразований. Тут ещё дополню только одну мысль. Если вы действительно что то хотите изменить к лучшему ( а у нас многое ещё нужно улучшить, мы далеки от идеала), то не на баррикады надо лезть, а идти и делать что то конкретное. Как пример, не нравится вам что то в системе образования, идите к ректору, идите в департамент, пишите научные труды ( настоящие, а не эти липовые, которые многие пишут) о том, как действительно можно что то изменить. Вносите рац.предложения, зачем уничтожать свою страну? Улучшайте ее на своем месте, прямо сейчас, не дожидаясь перитонитов
раскрыть ветку (1)
еще раз повторюсь, у нас с вами видимо разные ведомости, видимо мы в разных городах живем
стаж нормальный
Тема нормальная
У меня нет паранойи, вы меня вссе время в чем то обвиняете и навешиваете ярлыки, чем я заметьте не занимаюсь.
То что виноваты печенеги и Ленин, заложивший бомбу, это я понял уже
Лазание на баррикады очень даже помогло вытащить 90% населения из мрака и безысходности. Булкоедами они не были, вальсами не занимались , жили в нищете и эксплуатации.
Эволюционным путем мы деградируем, и тут я поясню свою мысль:
1. упадок экономики
2. дискредитация институтов власти (например недавние события с ЧВК, всякими высокопоставленными детишками в медальках и т.п.)
3. людей загнали в долговые ямы, люди должны банкам и не могут платить и число таких растет
4. возвращаются феодальные барские пережитки, хозяева, латифундисты
5. идет монополизация бизнеса, малый бизнес душат и это нормально
6. идет ущемление прав и свобод рядовых граждан, и это нормально, ведь государство наше капиталистическое, если тчо не нравится поменяем конституцию
если мне что то не нравилось я мог подойти к ректору, а он мог сказать "не артачься " и послать меня обратно потому что в противном случае меня просто уволят и еще 450 кандидатов наук будут делать ту же херню
писать учебники - ну тут нужен методический талант и желание , у меня нет желания и такого таланта
в департаменте на меня посмотрят как на больного и позвонят ректору или директору чтобы он меня уволил
своим рацпредложением я могу подтереться, если государству нужно поломать программу по методике сумасшедшей женщины которая писала докторскую и выкатила дичайший учебник по математике в школы, в котором отсутствует связь дидактики материала, то государство поломает программу
страну я улучшаю. делаю что могу, но один в поле не воин и мои действия на фоне действий настоящих врагов человечества - капля в море, и того меньше,
вокруг меня конечно хорошо и порядок, но стоит посмотреть подальше чтобы увидеть весь ужас
вот не видеть этого ....вот это странно
да все в бояре рвутся и думские дьяки, а по факту были бы холопами в большинстве своем
но да, защитим права родовой знати