ну опять штампов накидали, к чему....победили на первый раз, медицина лучшая в мире, образование, социальная сфера, наука - все на высшем уровне было
потом после хрущева - да пошло на спад, короткий застой на 20 лет и в тартарары, но это была проба пера
воспоминание о стоматологии открыто.
лучшая социальная сфера это километровые очереди за "выкинутым" и спецпайки для обкомовцев.
Очереди за авто по нескольку лет и членовозы персональные
а оно от того что дешево.
а другие нужные сферы это тонны оружия? Или спецпайки?
Лучшая в мире медицина.
воспоминание о стоматологии открыто.
А где было лучше? Видимо нигде.
Да, вот только выдающиеся учёные, конструкторы, врачи, все рождены либо в Российской Империи, либо до войны, в 20-е годы. Они и двигали советскую науку и медицину. А послевоенный "развитой социализм" оказался не в состоянии создать качественный человеческий материал. А это даёт повод к размышлениям.
да вот опять, ну никто же не мешает капиталистам пользоваться достижениями феодализма, ну взяли и использоваали в своих целях, что от этого капитализм в свое время был менее прогрессивен???
нет
так же и коммунизм, возьмет достижения капитализма и использует для улучшения жизни людей ....большинства а не тех 2 %, у них и так там наверху давно коммунизм
Да, представьте себе. На годы рождения первых космонавтов и конструкторов посмотрите и все станет ясно. Повторю - те, кто рожден в эпоху "развитого социализма" и близко не дотягивают до того уровня, что их предшественники, рождённые в раннем СССР и Российской Империи.
Образование - беспорно одно из лучших в мире, но в технических ВУЗах. А куда могли дотянуться рука марксизма, там всё херело. А это большинство гуманитарных наук, генетика и кибернетика были объявлены буржуазными науками.
Социалочка да, хорошая. Равномерное распределение нищеты. Зато всё равны
медицина лучшая? по этому люди стремятся в израиль или куда еще лечиться?
образование лучшее? сколько народу заряжало банки перед телеком с кашпировским?
социальная сфера? что имеете в виду? очереди на квартиру, до которой многие не доживали? или детские сады за взятку? или сантехнику оплата водкой? так себе социальная сфера...
наука конечно хороша... но почему-то видеомагнитофон был изобретен в США нашим соотечественником. как и многие другие прикладные высокотехнологичные вещи. про позор с автомобилями я вообще молчу...
советский союз с плановой экономикой - это бедствие для целой страны. результаты пожинаем до сих пор. одно было хорошо - религию гнали погаными тряпками. и очередной попик, заявляющий, что "раз вы не ходите в церковь, то вы не русские", рисковал быть посаженным. А сейчас гундяю это с рук сойдет запросто.
ну вы сейчас про поздний ссср говорите
а мы говорим о победах советских врачей о широчайшем охвате населения медицинской помощью , лучшей программой профилактики, увеличении количества врачей на душу населения, фельдшерских пунктов, поликлиник, больниц.
образование было лучшее в мире, сейчас конечно с учебниками от мединскаго и компании ниччего хорошего уже ждать не приходится, физику в школах уже почти не преподают, но в ссср образование было на высоте
список советских изобретений большой, не много правда дошло до потребительского сектора, но страна была во вражеском окружении, мы проецировали в мир идеи социализма и коммунизма, капиталистам это не нравилось
а религия - дело каждого, просто нужно ее отделять от казны
Количество не равно качество! Моя бабушка получила в самой лучшей районной больнице самый обычный гепатит, потому что самая лучшая в мире промышленность не могла дать самой лучшей в мире стране обычный капиталистический одноразовый шприц, а самые лучшие в мире медики забивали пролетарский хуй на стерилизацию инструмента.
им говорят о фактах хренового а они сразу, ой гу это поздний СССР, он уже был не тот. При Сталине репрессии - тоже не тот.
а когда СССР то был тот?
медицина лучшая? по этому люди стремятся в израиль или куда еще лечиться?
На Кубу. Американцы очень любят там лечится и высоко ценят кубинских врачей.
образование лучшее? сколько народу заряжало банки перед телеком с кашпировским?
Сколько? давайте поговорим о конкретных цифрах, если вы готовы их озвучить.
социальная сфера? что имеете в виду? очереди на квартиру
Ипотека? на 20 лет? Да не, не может быть.
Пы сы. В СССР ты не мог остаться без жилья.
наука конечно хороша... но почему-то видеомагнитофон был изобретен в США нашим соотечественником.
Наука измеряется магнитофонами? Иронично, что не изобретён американцем.
про позор с автомобилями я вообще молчу...
отличные машины для своего времени, даже в 80ые они были на уровне.
результаты пожинаем до сих пор.
да до сих пор сидим на наследии Союза, никак разграбить до конца не можем.
медицина лучшая? по этому люди стремятся в израиль или куда еще лечиться?
"На Кубу. Американцы очень любят там лечится и высоко ценят кубинских врачей."
А если не на американцев равняться а на страны, где страховая медицина работает без перегибов? Канада, западная Европа? Или у нас только американцы в глазах?
образование лучшее? сколько народу заряжало банки перед телеком с кашпировским Сколько? давайте поговорим о конкретных цифрах, если вы готовы их озвучить"
Думаю очень немного ошибусь если скажу что почти все. Из всех моих знакомых того времени я не знаю никого, кто так НЕ делал. Исторический центр Питера, если что...
социальная сфера? что имеете в виду? очереди на квартиру Ипотека? на 20 лет? Да не, не может быть. Пы сы. В СССР ты не мог остаться без жилья.
В ссср ты мог отправиться за тунеядство за 101 километр. А ипотека на 20 лет это нормально. ненормально передавать квартиры в собственность за просто так. А в ссср этих бесплатных квартир так многие и не дожидались. Потому что распределялись они своими для своих.
Кстати сейчас многодетные или детдомовские могут получить квартиру бесплатно, если что...
наука конечно хороша... но почему-то видеомагнитофон был изобретен в США нашим соотечественником.
Наука измеряется магнитофонами? Иронично, что не изобретён американцем.
Иронично что в совке человеку не дали создать то, что он создал у америкосов. потому что в плановой экономике возможно только то, что запланировано. шаг влево или вправо - нельзя. А в то время видеозаписывающая, снимающая или воспроизводящая техника была на острие науки. Теперь видите разницу? или методичка глаза закрывает?
про позор с автомобилями я вообще молчу...
отличные машины для своего времени, даже в 80ые они были на уровне.
согласен. Отличный Fiat 124. советского там вначале вообще ничего небыло.
отличная Москвич 402 Opel Record
отличная Волга Газ-24 Plymouth Valiant
в 80 при попытке выпустить первый переднеприводный автомобиль пришлось обращаться в Porche. Вышла Ваз 2108 с мотором 1.3 А когда наши решили сделать мотор 1.5, всё как обычно пошло через пятую точку. а так машины хорошие , конечно конечно.
результаты пожинаем до сих пор.
да до сих пор сидим на наследии Союза, никак разграбить до конца не можем.
Похороненная без почестей культура производства до сих пор даёт нам возможность выпускать лучше в мире автомобили, мотоциклы, бытовую технику и прочее. Китай и качественные наклейки на русском - наше всё.
А если не на американцев равняться а на страны, где страховая медицина работает без перегибов? Канада, западная Европа? Или у нас только американцы в глазах?
то что на Кубе хорошая медицина - это общепризнанный факт. Где-то она бесспорно ещё лучше. Но вот вам пример современной социалистической страны, довольно бедной, под санкциями, но с хорошей медициной.
Думаю очень немного ошибусь если скажу что почти все.
Я думаю, что почти никто. И чья дума вернее? Как на разрешить сей спор? Если нет точных данных, то не надо даже поднимать эти темы.
В ссср ты мог отправиться за тунеядство за 101 километр.
минусы?
ненормально передавать квартиры в собственность за просто так.
Чего в СССР не делали. У нас в городе, например, дома строил завод и жили там работники завода. Как не трудно догадаться, работники завода, работая на заводе, заработали себе на квартиру.
или детдомовские могут получить квартиру бесплатно
А вот эта категория граждан получает их просто так, у меня в городе есть дома, в которых живут эти граждане. ЭТО ебаное гетто и помойка, они в жизни не работали ни секунды, живут на пособия и поиски кладов. Подъезды этих домом засраны по саму крышу.
А теперь повтори, в чём минусы того, что подобные тунеядцы сидели бы за 100500 км на общественно полезных работах, а не жрали халяву из бюджета?
А в то время видеозаписывающая, снимающая или воспроизводящая техника была на острие науки.
Беспилотники изобрели в СССР, дальше что? И видики были советские и камеры. Фотки Венеры где сделал? Недостаточно научно по твоему передать изображение с другой планету где буквально Ад?
согласен. Отличный Fiat 124. советского там вначале вообще ничего небыло.
отличная Москвич 402 Opel Record
отличная Волга Газ-24 Plymouth Valiant
Я не понимаю, ты не доволен европейскими и американскими машинами?
Похороненная без почестей культура производства до сих пор даёт нам возможность
Ага, именно это и разъебало все производства в 90ые
А если не на американцев равняться а на страны, где страховая медицина работает без перегибов? Канада, западная Европа? Или у нас только американцы в глазах? то что на Кубе хорошая медицина - это общепризнанный факт. Где-то она бесспорно ещё лучше. Но вот вам пример современной социалистической страны, довольно бедной, под санкциями, но с хорошей медициной.
Медицина может и хорошая, а вот экономика - полный пиздец. Бардак с местными "Песо и "свободно конвертируемыми песо" - вообще шоу. Недавно только разрешили микроволнивки - вообще за гранью. Сейчас там социализм как настоящая зараза, потихоньку уходит. Люди нормально заживут.
Думаю очень немного ошибусь если скажу что почти все. Я думаю, что почти никто. И чья дума вернее? Как на разрешить сей спор? Если нет точных данных, то не надо даже поднимать эти темы.
Может у вас есть точные данные? С указаниями источников? Или балобольство только?
В ссср ты мог отправиться за тунеядство за 101 километр. минусы?
Минусы в нарушении прав человека. Знаете такое? Или только работать, как при коммуняках? Имея собственные средства, человек имеет право не работать. У человека есть такое право. Не согласны с этим? С тем, что у человека есть права?
ненормально передавать квартиры в собственность за просто так. Чего в СССР не делали. У нас в городе, например, дома строил завод и жили там работники завода. Как не трудно догадаться, работники завода, работая на заводе, заработали себе на квартиру.
Молоццы конечно. Рад за ваш завод, но так везло не всем. Моя семья квартиры так и не дождалась, хотя ждали несколько десятилетий. Кому там что отлизали ваши работнички, чтобы вселиться в квартиру (не собственную, а соц.найм), но так будут делать не все.
или детдомовские могут получить квартиру бесплатно А вот эта категория граждан получает их просто так, у меня в городе есть дома, в которых живут эти граждане. ЭТО ебаное гетто и помойка, они в жизни не работали ни секунды, живут на пособия и поиски кладов. Подъезды этих домом засраны по саму крышу. А теперь повтори, в чём минусы того, что подобные тунеядцы сидели бы за 100500 км на общественно полезных работах, а не жрали халяву из бюджета?
О, мы уже на ТЫ? Ок, буду с тобой на ты. включи голову, и ты вспомнишь, что при совке эти категории тоже получали жильё нахаляву. А причина бардака, про который ты рассказал - неработающая полиция, а не "злобные капиталисты". Сейчас, когда жильё именно в собственности (кстати, у твоих засранцев оно в собственности или в соц.найме), невозможно насильное отчуждение у человека жил.площади. И это хорошо. Потому что не придёт очередной партийный педик и не скажет - хочу чтобы в этой квартире жила моя любовница. Квартиру из собственности изъять гораздо сложнее, чем в соц.найме выгнать жильцов.
А в то время видеозаписывающая, снимающая или воспроизводящая техника была на острие науки. Беспилотники изобрели в СССР, дальше что? И видики были советские и камеры. Фотки Венеры где сделал? Недостаточно научно по твоему передать изображение с другой планету где буквально Ад?
Не сомневаюсь что в ссср изобретали беспилотники. Мы же говорим про воен.пром? Оно, извиняюсь вне рыночной экономики. Единственный и исключительный заказчик - государство. Вопрос в том, кто первый стал серийно выпускать беспилотники. Тут совок явно не в первых рядах. Подозреваю, что он вообще уже схлопнулся, когда беспилотники стали выпускать и использовать.
Видики конечно советские были - ВМ12 - копия панасоника. Были телекамеры Зенит (без пишущей части), в музее ЛОМО есть даже их собственная видеокамера с записью на VHS кассеты. Похожая... правильно, на панасоник.
Космическая отрасль так же к рыночной экономике не имеет никакого отношения, тот же гос.заказ. Если интересно, почитай, сколько раз они отправляли на Венеру аппараты, прежде чем получилось хоть что-то. Я то это знаю, выпуски Фрейзера Кейна на по-русски в озвучке VertDider ты услышишь моим голосом.
согласен. Отличный Fiat 124. советского там вначале вообще ничего небыло.
отличная Москвич 402 Opel Record
отличная Волга Газ-24 Plymouth ValiantЯ не понимаю, ты не доволен европейскими и американскими машинами?
Я не доволен плановой экономикой, когда необходимые автомобили невозможно было изобретать самим и страна тупо копировала их. Нет советского автопрома. Есть то, что куплено по лицензии или скопировано.
Похороненная без почестей культура производства до сих пор даёт нам возможность Ага, именно это и разъебало все производства в 90ые
Когда на заводах только воруют, техническое оснащение позапрошлого века, а костяк производственников - старики, пакастящие молодым в работе - результат - кучка говна. Это и есть похороненная без почестей культура производства. И если в совке на это давало денег государство, то при рыночной экономике такой балаган нахер никому не нужен. Вот и разъебало. А вот иностранная техника почему-то оказалась качественнее и надёжнее. А своей массовостью и большим количеством функций (не планово-приказная экономика, а рыночная, где выигрывает тот, у кого конкурентное преимущество) - гораздо более привлекательна. Соревноваться с такой техникой можно только при наличии железного занавеса. Нет железного занавеса - есть выбор что покупать, покупатель голосует рублём. В этих условиях бытовая техника, сделанная через пятую точку просто никому стала не нужна. Кстати, вскукареки "поддержи отечественного производителя" - из той же серии.
1. Наличие развитой социальной сферы - это движение к социализму, медицина, образование, социальная защита - то за что можно посражаться. И думаю даже дураку понятно как заживут люди после конца социализма, бывший ссср полной чашей хлебает это "заживет".
2. пассажи про заряжание банок начали вы, где источники что все? у меня в окружении - никто, я не видел такого и не слышал чтобы какой - то больно йзаряжал чего то у кашпировского .
3. страны разные и везде разные законы, где - то есть нарушения прав двенадцатилетних девочек - их выдают замуж и там происходит педофилия по нашим понятиям. Кое -где запрещено миссионерство ,уголовно.. Еще есть страны в которых выражаться в поддержку коммунизма или СССР или нынешней России - уголовно наказуемо, например в США в период маккартизма нельзя было свободно высказаться. В СССР было запрещено тунеядство ,все члены общества должны были работать ....а с другой стороны ты всегда имеешь работу которая даст тебе ЖИЛЬЕ, МЕДИЦИНУ, ОБРАЗОВАНИЕ, СОЦГАРАНТИИ. Ты банально не умрешь под забором. А вот капиталяки могут тебя утилизировать как мусор если ты в рыночек не вписался, ну вот не нужен, иди сдохни, хрен на тебя. Коммуняки такого не допускали. В СССР у человека было кратно больше прав чем в капстранах.
4. не знаю ни одной семьи, даже холостых, которые не имели бы жилья в СССР, возможно кому то не досталась квартира на патриарших, но жилье было у всех. Была и коррупция, и блат появился после предателя хрущева, и раньше были преступления но в меньших количествах, все таки Сталин сажал.
5. вы не поверите, но огромное количество бывших детдомовцев (не стоит их называть засранцами, у них крайне тяжелое детство, жестокости, насилие, отсутствие любви, никто ими нормально не занимается, сейчас брошенных детей становится опять много ,капитализм щасье зашибись) и сейчас отлично лишается права на недвижку, у них эту недвижку отбирает администрация (например за неуплату по квартплате), отбирают черные риэлторы и прочее, прочее. Хорошо когда у брошенных людей есть хоть немного тепла от от общества, немного любви и какая - то помощь в жизни. И возможно какой то педик и мог завалиться и потребовать квартиру дял своего любовника, но думаю в ссср этого гомосексуалиста осудили бы по ряду статей, включая мужеложество, мошенничество, злоупотребление. Думаю уголовка бы случась очень быстро в СССР. Сейчас любой нечистыый на руку мерзавец может отобрать квартиру у этих слабо защищенных словев и боюсь нужен будет очень большой резонанс чтобы вернуть украденное.
6. наука и производство в ссср работали на оборону, что есть то есть, ничего страшного в этом не было, да, потребсектор страдал и это стало одной из причин недовольства, но с другой стороны и наука была и аналитическое оборудование и производственное, и все это было своего производства и кооперационные цепочки были прекрасно отлажены. Копирование лучших образцов зарубежной техники, которые можно было скопировать - копировали....ну и что , у нас были ракеты и на это работали а у этих были и ракеты и камеры. Мы в каменный век ушли после второй мировой, а США вышли победителями, не пострадали так как мы.
Вы вот китай не осуждаете за копирование и плагиат, и ничего, китай вторая/первая в плане производства держава.
7. плановая экономика - единственно верная если у вас есть мощности по планированию и понимание потребностей. Капиталистический рыночный хаос давно докаазал свою несостоятельность, кризисы и велики депрессии захлестывали запад, пока СССР как ракета взлетал, экономика росла на 15-20 %, такого роста не достиг пока никто в мире.
более того большинство крупных современных монополий и картелей фактически и ведут плановое хозяйство, смотрят за уровнем производства, никто не производит в пустоту, идет жесткое регулирование рынка.
ну и тенденция к монополизации теперь уже не просто видна, а стала нормой, супермонополии, никакого малого или среднего бизнеса, все, эти басни давно закончились.
8. СССР вторая/первая экономика мира. Вы серьезно считаете что в СССР было плохо с производством. Тогда у вас искаженная картина мира. СССР производил все что нужно, был полностью обеспечен всем, самодостаточен. Да в эпоху застоя мы прыгнули в болото, пьянство. обеспеченность всем и вся, расслабленность. Все это дало негативные плоды, но качество на советских предприятиях было и система менеджмента качества тоже была на высоте. Повторюсь, вторая / первая экономика мира. По тем временам у нас было нормальное производство. На многих совествких станках мы работаем до сих пор, ставили туда блоки автоматизации сименс, сейчас в условиях санкций ставим отечественные блоки. Отечественные автомобили при нормальном обслуживании выхаживали по 500 т.км., например у меня есть волга 1986 г.в., она великолепна, все работает, ауди оллроуд 2005 году у меня ломался раз в две недели, а волга один раз за год (15 000 км пробега) в тот же год что и олроуд. С кого там списывали волгу - вопрос спорный, но представьте себе, что есть мировая тенденция, и вот все рисуют так...ну нарисовали, движки свои, все свое....где там плимут ?? фиат 124 ну ладно, что в этом опять таки плохого??
так конечно ссср проигрывал по ширпотребу....только по нему, в остальном СССР - сияющий град на холме, к которому мы непременно вернемся. Не в ссср, обратного пути нет, но к идее равенства и братства, любви и взаимопомощи, росту гуманизма.
капитализм сейчас - людоедство.
"1. Наличие развитой социальной сферы - это движение к социализму...
Эти сферы очень хорошо развиты в капиталистических Швеции Финляндии Дании и прочих небольших республиках.
"2. пассажи про заряжание банок начали вы, где источники что все? у меня в окружении ...
Если вы этого не видели в своём окружении - поздравляю. Но в Питере в период выступления этого клоуна это делали все. Улицы пустели, когда начиналась передача. Это моё личное наблюдение. У тебя не получится его обесценить своим утверждением что у тебя этого не было. Это было, этим болела вся страна. Спасибо нашему образованию.
Нет другой стороны у закона о тунеядстве. Если человек по закону обязан был работать, то это рабство. Если тебя "капиталисты" могут утилизировать как мусор, то со мной это будет сделать сложнее. Но как мусор утилизировали людей при сталине - тройки.3. страны разные и везде разные законы, где - то есть нарушения прав двенадцатилетних девочек....
У человека должен быть выбор. Если это выбор не работать, то это его выбор. Не нравится? Это твои проблемы.
"4. не знаю ни одной семьи, даже холостых, которые не имели бы жилья в СССР,....
Кому-то давали на крупную семью комнату в коммуналке 13 метров, по документам непригодную для проживания (стена через окно ближе чем положено). С обещанием переселить в квартиру. И кормили завтраками несколько десятков лет. Это было, я тому свидетель. Не веришь? твоё дело. Факта это не отменяет.
"5. вы не поверите, но огромное количество бывших детдомовцев (не стоит их называть засранцами, у них крайне тяжелое детство, жестокости, насилие, отсутствие любви, никто ими нормально не занимается, сейчас брошенных детей становится опять много ,капитализм щасье зашибись) и сейчас отлично лишается права на недвижку, у них эту недвижку отбирает администрация (например за неуплату по квартплате), отбирают черные риэлторы и прочее, прочее. Хорошо когда у брошенных людей есть хоть немного тепла от от общества, немного любви и какая - то помощь в жизни. И возможно какой то педик и мог завалиться и потребовать квартиру дял своего любовника, но думаю в ссср этого гомосексуалиста осудили бы по ряду статей, включая мужеложество, мошенничество, злоупотребление. Думаю уголовка бы случась очень быстро в СССР. Сейчас любой нечистыый на руку мерзавец может отобрать квартиру у этих слабо защищенных словев и боюсь нужен будет очень большой резонанс чтобы вернуть украденное."
Я назвал тех людей засранцами, которые устраивают срач и, как ты выразился, не работали ни дня. Определённо они такие не все. При чём тут брошенные дети и капитализм? Натянуть сову на глобус? Вполне по методичке. За неуплату за соц.найм правильно отбирать жильё (если по закону они имеют право это делать). Чёрные риелторы - это вообще УК РФ, при чём тут это? Снова сову на глобус? Без подмены понятий мы жить уже не можем? По поводу "любой может отобрать квартиру" - в собственности не может. А вот соц.найм - тут надо соображать что квартира тебе не принадлежит. Право собственности - основное, что есть у людей. На сколько я помню в идеях коммуняк был отменить собственность и отменить деньги. Или коммунисты переобулись уже?
6. наука и производство в ссср работали на оборону, что есть то есть, ничего страшного в этом не было, да, потребсектор страдал и это стало одной из причин недовольства, но с другой стороны и наука была и аналитическое оборудование и производственное, и все это было своего производства и кооперационные цепочки были прекрасно отлажены. Копирование лучших образцов зарубежной техники, которые можно было скопировать - копировали....ну и что , у нас были ракеты и на это работали а у этих были и ракеты и камеры. Мы в каменный век ушли после второй мировой, а США вышли победителями, не пострадали так как мы.
Вы вот китай не осуждаете за копирование и плагиат, и ничего, китай вторая/первая в плане производства держава.
В работе на воен.пром ничего страшного нет. Я говорю про гражданские потребительские товары, которые могли сохранять качество и совершенствоваться только в конкурентной среде, т.е. не при плановой экономике. плановая экономика - лишение возможности выбора потребителем нужного товара и лишение возможности предприятий развиваться. Переключить внимание на китай не получится, мы живем в россии и говорим про россию. Любимое коммунистическое "а у вас негров линчуют" больше не работает.
7. плановая экономика - единственно верная если у вас есть мощности по планированию и понимание потребностей. Капиталистический рыночный хаос давно докаазал свою несостоятельность, кризисы и велики депрессии захлестывали запад, пока СССР как ракета взлетал, экономика росла на 15-20 %, такого роста не достиг пока никто в мире.
более того большинство крупных современных монополий и картелей фактически и ведут плановое хозяйство, смотрят за уровнем производства, никто не производит в пустоту, идет жесткое регулирование рынка.
ну и тенденция к монополизации теперь уже не просто видна, а стала нормой, супермонополии, никакого малого или среднего бизнеса, все, эти басни давно закончились.
Плановая экономика - утопия, лишавшая предприятия возможности развиваться и совершенствоваться, убогий социальный эксперимент, когда новые товары разрабатываются только по указявке сверху. Капиталистический рынок замечательно подарил пост-советскому пространству современные и надёжные товары, которые не смогли дать в советском союзе. Что происходит внутри корпораций, или как ты их обозвал "картелей" - это их проблемы. На рынке конкуренция. И если выпускать убогую ГАЗ буханку 50 лет подряд, то она никому нахер не будет нужна. Только в совке это могли делать, потому что им было насрать на мнение потребителей, экономика плановая. Остальные разговоры про рост 15-20 процентов где-то в бумажках цк кпсс - разговоры в пользу бедных. Когда во всём мире в домах стояли автоматические стиральные машины, в совке выпустили одну единственную - вятка автомат. всё! другого запланировано не было. плановая экономика - отстой.
8. СССР вторая/первая экономика мира. Вы серьезно считаете что в СССР было плохо с производством. Тогда у вас искаженная картина мира. СССР производил все что нужно, был полностью обеспечен всем, самодостаточен. Да в эпоху застоя мы прыгнули в болото, пьянство. обеспеченность всем и вся, расслабленность. Все это дало негативные плоды, но качество на советских предприятиях было и система менеджмента качества тоже была на высоте. Повторюсь, вторая / первая экономика мира. По тем временам у нас было нормальное производство. На многих совествких станках мы работаем до сих пор, ставили туда блоки автоматизации сименс, сейчас в условиях санкций ставим отечественные блоки. Отечественные автомобили при нормальном обслуживании выхаживали по 500 т.км., например у меня есть волга 1986 г.в., она великолепна, все работает, ауди оллроуд 2005 году у меня ломался раз в две недели, а волга один раз за год (15 000 км пробега) в тот же год что и олроуд. С кого там списывали волгу - вопрос спорный, но представьте себе, что есть мировая тенденция, и вот все рисуют так...ну нарисовали, движки свои, все свое....где там плимут ?? фиат 124 ну ладно, что в этом опять таки плохого??
про первую экономику мира - это перебор. когда у магазинов стояли очереди за товарами, это первая экономика мира? я сам стоял 4 часа за чёрно-белым телевизором, хорошо это помню. и беда - самодостаточность. когда делается всё, но через задницу. Когда либо работаешь, либо преступник - это вообще за гранью. Когда было 3-4 товарных дифецита - вот результат плановой экономики. Нормальное производство? ну конечно. Те же автомобили нужно было перебрать после покупки - сейчас так с китайскими мотоциклами. Станки в расчёт не беру - это товарная группа не для потребителей а для производств, другие требования, другие цены, другой расчёт рентабельности.
Волга конечно может пробежать 500ткм, только вот что там творится с рулевой системой, что там с компрессией в двигателе, и что там с возможностью двигаться в том же ритме на дороге, что и современные авто? Та же БМВ в кузове е-34 и с мотором м-50 могла и миллион километров проехать. Вот только в автомобиле 90 годов уже был распределённый впрыск, а в 2000 годах наши идиоты в автовазе еще упрашивали правительство дать им квоты на выпуск карбюраторных автомобилей. Вот это наше производство, которое благодаря плановой экономике не знает, что такое - развиваться.
Про ауди 2005 года ничего сказать не могу, но про качество продукции группы ВАГ наслышен, лучше с ними не связываться. А вот про автомобили и мотоциклы из японии могу сказать кое что. мот из японии 1986 года не считается старым и валит так же как при покупке. Для сравнения - тот мотопром, который выпускался у нас - настолько древний хлам, что рядом даже близко не стоял. Не зря у нас любили чешскую яву. Вот она - промышленность при плановой экономике. Будем клепать одно и то же, пока сверху не потребуют что-то новое. А с железным занавесом и не потребуют - люди и так перебьются, выбора то нет. Плановая экономика - великое зло для любой страны.
так конечно ссср проигрывал по ширпотребу....только по нему, в остальном СССР - сияющий град на холме, к которому мы непременно вернемся. Не в ссср, обратного пути нет, но к идее равенства и братства, любви и взаимопомощи, росту гуманизма.
капитализм сейчас - людоедство.
Любая страна - это люди. Если потребительский сектор ограничен товарами в рамках плановой экономики, то это страна ограничена. Нет никаких сияющих градов. Есть грязные подъезды, отвратительные дворы, очереди за продуктами, очереди за телевизорами, взяточники, кумовство, обозлённые этим люди за железным занавесом. И сталин, который сильно сократил количество таких людей. советский союз был мерзкой страной. хорошо что кончился. теперь есть выбор, лично я им пользуюсь, а вас не заставляю. живите как хотите, хоть в клетке, как при советском союзе.
1. у вас устаревшие сведения о так называемом скандинавском социализме, там давно уже идет его сворачивание....ссср то нет, бояться некого.
2. ну тут мы с вами е договоримся ,мне видимо с окружением больше повезло, люди все больше делом заняты
3. рабство - это когда капиталист диктует вам любые условия, потому что резервная армия труда, потому что монополии. Если он вас конкретно не утилизирует - хорошо, но 80 % населения он загонит в нищету и гробы. Сталин дров наломал, но там ситуация была сложная, принцип историзма все дела, война, коррупция, буржуйчики недобитые.
4. не вверю, я таких фактов не знаю, в питере родни нет, но в москве, новосибе, ташкенте, саратове, рязани.....и т.д. вс ежили хорошо. Могу поверить что не отселялись, потому что не нравилось куда селят. Но наверное могло быть и такое что действительно не отселяли. Повторюсь у меня таких нет, зато есть куча народу с 3-4 квартиры от бабушек и дедушек, которые их получили от заводов. Все рантье.
5. отобрать сейчас жилье могут у кого угодно, и я вам говорю об уголовной практике ,когда у несчастных детдомовцев враньем уводят квартиры, или за неуплату жкх изымает администрация и люди - бомжи. В ссср такого не было. И это вы подменяете понятия самым грубым образом. Для коммунистов частная собственность – это средства производства (промышленные и сельскохозяйственные предприятия, транспорт, земля и т.д.), обладание которыми дает человеку возможность эксплуатировать других людей. Все остальное принадлежащее каждому из нас имущество – личная собственность. И, в отличие от буржуазии, мы на нее не покушаемся ни в теории, ни на практике.
6. про ширпотреб вы отчаси верны, во времена Сталина существовали артели, они закрывали если память (а она изменяет) порядка 75-80% ширпотреба, всякого. После хрущева они закончились.
7. еще раз повторюсь. Плановая экономика существует сейчас в рамках крупных корпораций, монополий, картелей. Т.е. целые отрасли работают планово, чтобы прогнозировать объемы производства, уровни потребления, чтобы сокращать издержки и максимизировать прибыли. Этим занимаются сейчас монополисты - капиталисты. Только так и никак иначе. Никаких ваших розовых свободных рыночков нет. Как только есть чем торговать и есть где там все вокруг выжигает акула бизнеса, и сжирает и изничтожает всякую конкуренцию. И будут делать то что им выгодно, потребитель действительно схавает.
ложь про великих энергичных капиталистов оставьте маленьким детям, но даже мои дети понимают что как только говорят о честной конкуренции, так сразу надо держать кошелек двумя руками
8. про первую/вторую экономику никакого вранья, вражеские данные. Мы производили вссе что нужно было для жизни. Мы не зависели ни от кого, все что нужно производили из того что было либо на нашей территории, либо у стран соцблока. Очереди в сгнившем ссср, отсуствие товаров, коррупция - факт, что тут спорить, но так было не всегда и не во вссем.
Про качество ....ну вот опять в разных местах оно разное, в основном конечно мы уступали в плане товаров широкого потребления, потому что воевали мягко говоря.
ну и наконец железный занавес не мы опустили, это с той стороны нас отрезали. чтобы мы тут прикурили. СССР в этой ситуации вполне нормально себе жил.
и еще ремарочку позвольте. Вы все по себе не оценивайте, вы не пропадете, вам хорошо, все вас устраивает. Я вот тоже не пропадаю, у меня все тоже хорошо, но вокруг - социальный ад, нищие одураченные люди, работают за гроши, пьянствуют от безысходности, становятся наркоманами, убийцами, проститутками. Урезаются соцгарантии, повсюду взращивается шовинизм, религиозные междусобицы, межэтнические конфликты.
люди превращаются в животных и это не от хорошей жизни.
вот именно против этого зверства боролись и продолжают борьбу коммунисты и победят обязательно
1. Никаких устаревших сведений нет, хорошая социально-ориентированная экономика.
2. Да, не договоримся. Везде где был телевизор, стояли банки.
3. Никто мне условия не диктует, я работаю, получаю деньги, работа нравится. Вам ваша не нравится? Меняйте, занимайтесь другим. Нечего плакать что капиталисты виноваты. У учителей маленькая зарплата? Ну так не надо туда идти. Год некому будет учить детей - тут же деньги найдутся. С врачами та же история.
4. Это факты моей семьи. Не верьте, ваши проблемы. Это происходило на моих глазах. И только потом, через выкуп остальных комнат в коммуналке квартира стала отдельной и удобной для проживания.
5. За неуплату жкх должны отбирать квартиру. Кстати, вы не помните, что там говорилось в законе о запрете изъятия единственного жилья? Не в курсе? А вот поинтересуйтесь. На улицу сейчас выгнать человека нереально. Описанные вами эпизоды - ук.рф, должны рассматриваться полицией, которая как не работала в совке, так и сейчас не работает.
6. Наличие или отсутствие артелей плановую экономику не меняет. Нет возможности развития в этой системе, только по указявкам сверху от партии. Отсюда застой в товарах народного потребления.
7. Еще раз повторюсь. Внутри компаний - крупных или не очень - план на продажи и выпус - это нормально. Но в масштабах страны плановая экономика - пагубно сказывается на удовлетворении спроса на товары народного потребления и на прогрессе в этих товарах.
Пример? пожалуйста. В советском союзе были цветные телевизоры. Это факт. А вот были ли продвинутые системы цветных кинескопов а-ля тринитрон от сони? или 100герцовые телевизоры, которые не раздражжали глаза? Их не было. Почему? потому что плановая экономика, советскому человеку это не нужно. кушайте что дают, не обляпайтесь.
В этом отношении ссср оказался отсталым. Именно благодаря плановой экономике
8. Производить всё что нужно для жизни - не значит делать это хорошо. пример с мотоциклами, автомобилями, телевизорами, стиральными машинами повторяться не буду, уже писал. Про то, что посудомоечная машина может быть бытовой - в советском союзе и не мечтали.
Железный занавес держали именно мы. Выездные визы помните? Не въездные визы, а именно страна разрешала гражданину выехать за границу. Это же бред! Сколько кругов ада должны были пройти люди чтобы это получить... Я писал интервью семьи, которая уехала на пмж во времена ссср. Сначала уехал муж, потом должна была уехать жена. Ей предлагали разводиться. Это не из книжки, это люди рассказывали мне историю жизни на камеру. Для вас это всё враньё конечно, но для меня очевидно, что они прошли это.
А на ремарочку отвечу просто... мы здесь с вами общаемся именно потому что не пропадаем. Мы не побираемся в поисках рубля на покушать, у нас есть лишнее время, чтобы тратить его на споры. Вокруг действительно ад, но нищие и одураченные люди - продукт советского союза, люди которые не отрастили себе зубы для защиты от тех, кто может одурачить. И это вина советского союза. Как и финансовая безграмотность, и, как следствие - разгул интернет-телефонным мошенников. Пьянство - проблема пьяниц, и никого больше. У меня дома спокойно стоит алкоголь и я уверен что старший сын даже не захочет его пробовать. Пример в семье - это главное. Наркомания - ответственность наркоманов, и никого другого. Не государства, не сталина и не путина. Все знают что наркотики - это плохо, что результат в большинстве случаев один. И те кто пробуют, и подсаживаются - сами себе злобные буратины. капитализм или социализм вообще не причём.
По всюду взращиваются религиозные и межэтнические конфликты? Да, есть такое. При чём тут капитализм - непонятно. И межэтнические конфликты не взращиваются, а происходят при попустительстве неработающей полиции. При чём тут капитализм?Религию пустили во власть? Так коммунизм в том виде, в котором он был - сам был религией. Естественно конкуренции не терпел, по этому православия было мало. За то теперь православные посылают бандосиков в Екатеринбурге, чтобы разогнать противников строительства храма. При чём тут капитализм - непонятно.
люди не превращаются в животных. люди показывают, кто они на самом деле. Коммунизм тут не причём. Он уже проиграл. И ему остаётся только постики в интернетиках писать.
Медицина может и хорошая, а вот экономика - полный пиздец.
"социалистической страны, довольно бедной, под санкциями", я же сказал, что бедной, потому что санкции. Если уж социализм, такой не эффективный, зачем санкции? Снять их и всё.
Может у вас есть точные данные? С указаниями источников? Или балобольство только?
нет, дружок пирожок, это так не работает, ты об этом первый заикнулся, я тебя спросил, есть у тебя точные цифры или нет. Ты сказал, что нет. так что не приплетай ко мне свой незнание.
Минусы в нарушении прав человека.
Почему мне должно быть не похуй на права тунеядцев?
Имея собственные средства, человек имеет право не работать.
Это называется пенсия.
Рад за ваш завод, но так везло не всем.
А теперь так не везёт никому. Завод строил квартиры за счёт прибавочной стоимости, а теперь ты покупаешь квартиру за свой счёт.
Моя семья квартиры так и не дождалась, хотя ждали несколько десятилетий.
Живя на улице? У них была жилплощадь, в которой они ждали.
О, мы уже на ТЫ? Ок
Постоянно говоря совок, ты сам задал тон и уровень дискуссии.
Вопрос в том, кто первый стал серийно выпускать беспилотники. Тут совок явно не в первых рядах.
И тут он в первых рядах.
Медицина может и хорошая, а вот экономика - полный пиздец. "социалистической страны, довольно бедной, под санкциями", я же сказал, что бедной, потому что санкции. Если уж социализм, такой не эффективный, зачем санкции? Снять их и всё.
Была бы страна богатой - то еще вопрос. Благодаря социализму - определённо нет. Но у коммунистов на все беды собственной системы один ответ - во всём виноваты проклятые буржуины-капиталисты и лично мальчиш-плохиш. Плавали, знаем.
Может у вас есть точные данные? С указаниями источников? Или балобольство только? нет, дружок пирожок, это так не работает, ты об этом первый заикнулся, я тебя спросил, есть у тебя точные цифры или нет. Ты сказал, что нет. так что не приплетай ко мне свой незнание.
У тебя может есть точные данные? Ты утверждаешь что этого не было, я утверждаю что это было. Центральный район питера, видел везде. Если у тебя не было - рад за тебя, но ситуации это не изменит. Можешь продолжать отрицать очевидное, вполне похоже на коммуниста любителя утопии.
Минусы в нарушении прав человека. Почему мне должно быть не похуй на права тунеядцев?
Конечно похуй. В этом и проблема. коммунякам было похуй на права человека. сейчас многим тоже похуй, но не похуй лично мне. У человека есть право на жизнь. И я осуждаю тех, кто убивает. Ты не осуждаешь убийцу, если он убил тунеядца? Ну чтож, вполне соответствуешь картине коммуниста, цель которого построить страну, где все обязаны работать. Что-то как-то напоминает рабство. Мерзко и аморально.
Имея собственные средства, человек имеет право не работать. Это называется пенсия.
Не фантазируй, человек может иметь деньги и не в пенсионном возрасте. И тогда ему не обязательно работать. Коммуняки таких не любят, надо чтобы работали все. Но у человека есть права, и в том числе и право не работать, если денег достаточно для жизни. Коммунистам не понять.
Моя семья квартиры так и не дождалась, хотя ждали несколько десятилетий. Живя на улице? У них была жилплощадь, в которой они ждали.
4 человека в 13метровой комнате в коммуналке. Подумай, умник, что это за жизнь. Вполне по коммунистически. И одна общая кухня с еще тремя семьями и сортиром. Государство должно было выдать квартиру. но не выдало. Досталось видимо кому-то другому, кто умел вылизывать партийные задницы. Вполне по коммунистически.
О, мы уже на ТЫ? Ок Постоянно говоря совок, ты сам задал тон и уровень дискуссии.
Не жалко и на ты, называя ссср совком, я называю вещи своими именами.
Вопрос в том, кто первый стал серийно выпускать беспилотники. Тут совок явно не в первых рядах. И тут он в первых рядах.
Можно пруфы? Попахивает дешевым пропагандонством.
Но у коммунистов на все беды собственной системы один ответ - во всём виноваты проклятые буржуины-капиталисты и лично мальчиш-плохиш. Плавали, знаем.
Ну да, Куба же сама себя санкциями обложила, тут ты должен выдать заготовленную фразу о ПРИЧИНЕ. которая как никогда актуальна и теперь.
Ты утверждаешь что этого не было
Я ничего не утверждал, в отличии от тебя.
коммунякам было похуй на права человека.
На буржуазные права человека естественно похуй.
Коммуняки таких не любят
А кто при коммунистах мог заработать столько денег, что бы не работать? Очевидно, что ток, кого они не любят.
4 человека в 13метровой комнате в коммуналке.
А до этого? В коммуналку поди поселили за просто так, прямо из богатых харом.
я называю вещи своими именами.
Посылая тебя нахуй, я указываю верное направление?
Можно пруфы? Попахивает дешевым пропагандонством.
пожри прафанины
Жизнь на планете продолжается, человечество, предположительно, еще только на начальном пути своего развития, - рано подводить итоги.
Ну, а уровень жизни во многих кап. странах до сих пор хуже, чем в бывшем СССР. Тут говорят: медицина в Советах была плохой... А, предположим, в Канаде она хорошая? Лучше, чем в бывшем СССР? Коммуналки говоришь? Как дела с коммунальными реформами в кап. странах? Вы сравниваете "высокий уровень жизни" с жизнью в СССР, забывая однако, что такой уровень не для всех даже в развитых странах капитализма.
Уважаемый, я вам открою страшную тайну - рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. Если, скажем, уровень жизни в средневековой Европе был невысок - люди массово бежали оттуда в поисках лучшей жизни - в ту же Америку, да даже в Россию (поволжские немцы). И раз вы утверждаете, что уровень жизни в капстранах был ниже, чем в СССР, то, наверное и народ с этих стран ломился в СССР как зомби в фильме "Война миров Z"? Ну ладно капстраны, но, может из социалистического лагеря массово по доброй воле ехали в СССР, хотя бы воспользоваться лучшей в мире медициной? Тоже не помните такого? Вот и никто, глядя в реальность, такого не видел и не помнит.
Тут или уровень жизни в тех капстранах был не такой ужасный, как вы пытаетесь представить. Или вы (мн.ч.) заврались
А что касается соцстран, так наша медицина для своих всё-таки, или мы всех бесплатно должны были лечить?
А в СССР почему не ломились-то? С медициной, образованием, наукой, социалкой - на голову выше чем в капстранах (по вашим словам)? В качестве примера - в ГДР же тоже были отличные медицина, образование и т.п.? Значит, страдающие граждане ФРГ должны были в поисках лучшей доли ломиться в ГДР - тем более, что языковой преграды нет. Однако мы видим обратное - из социалистического рая (рай по мнению коммунистов) люди (эдакие глупцы) всеми правдами и неправдами стремятся в загнивающую капстрану. Может они Маркса не читали и не знали что скоро сгниют?
Я другой вопрос задавал - почему из загнивающего запада никто не ломился в страны соцлагеря - но вы почему-то решили не отвечать, что тоже можно интерпретировать как ответ.
С чего бы западному обывателю, которому рассказывают об империи зла, стремиться в страну "с картинки западной пропаганды"? Да и массовые переселения происходят в периоды и по причинам более "экстремальным" (война, голод). В 20-ом веке такой случай был в самом начале - массовое переселение а Америку, тому есть причины, описанные, как в художественной литературе, так и в исследовательских трудах.
С чего бы обывателю из соцлагеря, которому рассказывают об империи зла, стремиться в страну "с картинки советской пропаганды"?
А нет,еще как стремились, почему то в обратную сторону это не работает
Наверно уже подзабыли о чем начался спор... Я утверждал, что в СССР жилось не хуже, чем в развитых странах капитализма. Вы же пытаетесь это подвергнуть сомнению, приводя в "доказательства" "косвенные ", якобы, доказательства - миграционные потоки в страны капитализма и социализма. Сами "потоки" были столь незначительны, что их глупо учитывать в качестве доказательств (не говоря о тех потоках эмиграции, вызванных "большим переселением народов" в начале 20-го века и миграция от войны с голодом). Далее: из СССР мигрировали граждане, материальное положение которых в СССР было выше среднего. Они бежали "не от плохого", а "к еще лучшему". Каждый из таких мигрантов надеялся на Западе устроиться с тем комфортом, о котором безнадежно мечтали сами "местные аборигены". И как показывает история Барышниковых, Нуриевых - было единицы, а Водяной (буба из Одессы), Годунов - таких было абсолютное большинство, которые потом пожалели о своем решении покинуть родину.
Ваши рассуждения поверхностны и ни о чем не говорят.
А кто вам сказал что не ломились, ломились в начале да еще как, а потом напомню над нами опустили железный занавес, заработала пропаганда, маккартизм в сша и прочие прелести, коммунистов по всему миру начали отстреливать, капиталисты чтобы как то успокоить своих рабочих начали играть в свободы и прочие прелести, но как только ссср пал, вернулось все мракобесие
надо понимать что ссср в разное время был разным по своему экономическому базису, и странно ожидать от страны которую вбомбили в руины, уничтожили кучу великолепных мужиков, женщинн и детей , страну которую окружили со всех сторон и обещали разорвать....вот странно ожидать что в этой стране руководство будет думать о видеомагнетофонах