Продолжение поста «Стартап Lonestar предлагает перенести все знания человечества на Луну»

А теперь представьте ситуацию:

Осваиваем мы Луну, собрались делать на Луне такой вот бекап всех знаний человечества.

И... обнаруживаем, что на Луне уже есть такой бекап. Его уже сделала другая земная цивилизация до нас...

Исследователи космоса

16.5K постов46.9K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
280
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот иногда думаю, а сможет ли человечество восстановить технологии после какого-нибудь глобального пиздеца? Ну, допустим, метеорит жухнул, всё разрушено, выжило некоторое количество миллионов человеков, есть компьютеры с информацией, какие-то генераторы или солнечные панели и т.п. Как скоро человечество сможет построить двигатель для машины, сталелитейный цех, пластик, стекло и прочее? И сможет ли вообще...

раскрыть ветку (194)
224
Автор поста оценил этот комментарий

Если это будет делаться в первом поколении выживших, которые видели и знают что это такое, то ответ должен быть "Да". Для последующих поколений это будет не восстановление технологии, а скорее открытие заново, поскольку тех, кто "знает как" уже не будет. Пример, невозможность современных полетов на луну даже на полных копиях аполлонов в связи с утратой технологических цепочек.

Достижение же последующей цивилизацией такого же и даже более высокого уровня развития закономерно неизбежно.

раскрыть ветку (83)
69
Автор поста оценил этот комментарий

Мне казалось что Аполлоны просто не хотят такими-же строить, потому, что ну ужас-ужас на предмет безопасности и оборудования. Это раньше можно было грохнуть несколько экипажей и потом говорить всем об их мужественной жертве во имя обгона вредных коммунистов, а теперь к этому с подозрением относятся. А теперь вопрос в желании и объёме денег, которым можно кинуть в проект.

ещё комментарии
66
Автор поста оценил этот комментарий
А может быть, через несколько десятков поколений вся история выживших скатится в сказки про говорящее зеркало, которое показывает то, что попросили, и клубок, который приводит, куда попросили, про огнедышащих драконов, летающие меëла, и другие чудеса.
раскрыть ветку (11)
17
Автор поста оценил этот комментарий

В Колесе времени Джордана что-то подобное. Мир хоть и фентезийный, но были аналоги и самолетов, и телефонов, и электричества, а спустя 3000 лет после катастрофы все скатилось в гавно и о старых временах лишь сказки.

16
Автор поста оценил этот комментарий
Только сейчас понял, что зеркало показывающее, очень похоже на современные экраны. Клубок, как GPS. Ступа, как вертолет. Драко, что то вроде танка. И тд. Хм, интересная тема)
раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий
А самоходная печь??
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

ПАЗик

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Или Икарус
5
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Похоже более на Теслу, с автопилотом. Он же не рулил печкой. Боевой экземпляр просто
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дракон скорее либо вертолёт, изрыгающий 23мм шквал огня, или самолёт с напалмом.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Самодвижущаяся печь из трубы которой валит дым, а печник подкидывает дров, чтобы обогнать лошадь.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да он даже дрова не накидывал. Установка двухместная, вроде бы, но пассажиры ваще ничего делать не должны. Тупо лежит пузом кверху.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
И сложил эту печь Иван Моск.
135
Автор поста оценил этот комментарий
Рим изобрел бетон. Рим пал в 5 веке нашей эры. Следующий раз бетон изобрели в 19 веке.
раскрыть ветку (7)
10
Автор поста оценил этот комментарий

такого же и даже более высокого уровня развития закономерно неизбежно.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Византия разве не использовала бетон?

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Византия это и есть Рим)
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы сказал, что Византия была частью Римской империи. Разница между Константинополем и Римом как между Лондоном и Гонконгом. Технологии строительства могут заимствоваться в первую очередь привлечением иностранных специалистов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет же) само по себе название Византия - придуманное историками для удобства обозначения. Люди, жившие там считали себя римлянами в Римской империи.
1
Автор поста оценил этот комментарий

В таком случае, Рим пал в 15 веке, а не в 5.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Уточнение: Бетон устойчивый к эрозии и морской воде, так и не получилось повторить.

18
Автор поста оценил этот комментарий
Я сразу вспомнил роман "Пасынки Вселенной" Роберта Хайнлайна.
Спойлер: действие развивается на космическом корабле, который был отправлен для исследования и колонизации новых миров. Полет планировался длиной в несколько поколений. В какой-то момент произошел бунт и изначальная цель была забыта. Прошло много лет, сменились поколения и для новых обитателей весь их мир ограничивался кораблем, они ничего не знали о земле, должность капитана стала типа царя, а учебники и другая научная литература, кроме инструкций по обслуживанию приборов корабля, считались выдумкой и художественной или философской литературой. Также сформировалась собственная религия, а ересь (попытки в науку и альтернативное объяснение мира) строго каралась
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Отличный роман.
75
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде как 3-4 поколения будет достаточно, что бы полностью вернуться на тот технологический уровень, что сейчас есть у нас. Основные индустриализационные идеи были на последнем веку, так что воссоздать заново, то что уже получилось!=придумать новое. Гораздо легче идти к изобретению, если ты знаешь конечный результат.
раскрыть ветку (29)
57
Автор поста оценил этот комментарий
Это в том случае, если все выжившие объединяться ради восстановления общества, а не начнут войну за выживание вспоминая все части "Безумного Макса".
раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вопрос спорный. Смотря кто, сколько останется, и где. Слишком велика номенклатура материалов, участвующих в создании какого либо изделия, механизма или процесса. Сначала кто то должен придумать и разработать конечные требования к изделию. Если человечество будет занято выживанием, развитие технологий отступит на второй-третий план. Предположим что все хорошо, часть общества осталась, есть люди и некие ресурсы, мотивация. Далее, поиск и добыча необходимых ресурсов, преобразование ресурсов в компонент изделия. Количество компонентов и сложность их изготовления для получения все более сложных видов изделий растет в прогрессии, привлекая множество технологических цепочек. Таким образом, на мой взгляд, успех постапокалиптического развития человечества напрямую зависит от того, где и сколько людей выживет и насколько они будут образованы и мотивированы развитием.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ооооччччень под вопросом! Взять какой нибудь небольшой город. Там нужны лампочки для освещения. На диодные мы не замахиваемся-обычная накаливания. Где взять вольфрам, инертный газ? Проблема в том что открытых и "простых в разработке"  источников многих ресурсов уже давно нет.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нет возможности делать лампочки? Уходим на светильники с топливом хоть на жире хоть на светильном газе хоть на керосине
нет возможности содержать систему отопления? И вот снова буржуйки в каждой квартире. Жопа с авто транспортом? Гужевая тяга и паровозы уровня середины конца 19 века да хотяб на дровах. Рельсы допиздецовые.
электроника правда почти полностью на допиздецовых комплектующих но какую никакую телеграфную телефонную связь можно постепенно освоить. Радио правда сильно труднее
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так вопрос стоял в том, чтобы восстановить технический уровень, а не просто выжить откатившись в 19-й век! 🤔

Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь "открытых и простых в разработке" ресурсов больше чем когда либо.

В чем проблема разбирать уже имеющиеся машины, лампочки, здания для добычи ресурсов? Наверняка именно так и будут делать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том что многие ресурсы оччччччень сложны в переработке. Даже сейчас. Яркий пример стекло. Проще сделать новое, чем переработать старое. С металлом та же история,  даже 40-50 лет назад, металлолом чистяком не плавили, а лишь добавляли его в руду.

79
Автор поста оценил этот комментарий
Как показывает опыт катастрофы бронзового века, увы, не все так однозначно. Причём там удар был не глобальным а лишь по одному региону. Тем не менее многие технологии были утраченны и восстановлены только через 500 лет. Не говоря уже безвозвратных потерях артефактов культуры, письменности и тд, многие из которых были найдены и восстановлены только в наше время уже как археологические находки.
раскрыть ветку (20)
74
Автор поста оценил этот комментарий
Ну сравнивать нынешнее общество с обществом бронзового века не совсем корректно, так как тогда хранение информации было только в памяти людей, а сейчас вон сколько всего и а бумажном и в электронном формате
раскрыть ветку (5)
38
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и будет хранится как артефакты эпохи богов, чего им  сделается? Люди то не поменялись, все еще тупы и ленивы в массе своей, до востановления подобия общества детей будут учить сикось накось, рожать будут мало, итого сокращение населения и упадок уровня культуры, ни то  ни то не способствует реверсинжинирингу. А учитывая что знания о непосредственно устройстве большинства вещей и этапах развития технологий мягко скажем не жутко распространены, то при таких вводных надеятся что они начнут циркулировать в ближайшее после коллапса время(первая пара поколений) мала.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну типо это конечно работает но не так

Они сохранятся либо в крупных общинах тех же инжинеров которые будут их обслуживать

Условные техноманты

Либо в закрытом обществе живущем по старым законам и не допускающих "дикарей"

10
Автор поста оценил этот комментарий

Развал Римской Империи повлек деградацию технологий, которую удалось изжить только в позднем средневековье/новом времени.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Основа даже не сами сохранённые знания.
самое главное чтоб сохранился научный принцип познания и хотяб как то система образования
будет это будет и технология
1
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас вон сколько всего и а бумажном и в электронном формате
значит все упрется в то, какой именно пиздец пришел, может вспышка на солнце убила всю электронику на планете, вот тогда будет веселуха

13
Автор поста оценил этот комментарий
При достаточном количестве инженеров, всё восстанавливается вполне скоро. Если останутся одни рабочие, они не разберутся и всё будет забыто.
раскрыть ветку (13)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Рабочие тоже умеют читать документацию. Инач из чертежа не получится изделие. Так что как минимум поддерживать уровень сможем

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нащальника дакументациямана аставиль, Джамшут туалет пашёль, дакументация читаль, читаль, умни сталь.
12
Автор поста оценил этот комментарий
Инженеров съедят в первый месяц апокалипсиса, никто их разработок ждать не будет.
раскрыть ветку (10)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

хуй там, инженеры и врачи будут на вес золота. Вот ты сможешь починить генератор или собрать инвертор из говна и палок?

раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Я не смогу, понимаю , что эти профессионалы надежда на возрождение цивилизации в будущем, но я очень хочу есть как и сотня моих друзей алкоголиков и дебоширов, которые ничего кроме стакана перед апокалипсисом не держали. И поэтому упитанный вкусный инженер сейчас, намного лучше, чем какие-то там бесовские генераторы. )
раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Тут надо быть не просто алкоголиком и дебоширом, но и полным долбоебом. Если поглядеть даже кино (прости господи) связанное со всякими апокалипсисами, то как раз таки всякие инженеры, мастеры и прочие очень даже ценятся и нужны. Ну и логику включите: алкаш и дебошир - да им любой может быть и любого можно подрядить драться/биться. А вот любим которые могут починить, сделать, собрать - вот кто ценится. Они может и не будут на верхушке иерархии, но оберегать и ценить их буду как зеницу ока!
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нахрена мне какой-то инженер, когда у меня есть куча пацанов с битами, сейчас пойдем у соседа отожмем, а про завтра мы вообще не думаем

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Хуйня. Это надо собрать сотню отборных долбоёбов которые действительно подойдут и загасят какое нибудь племя инженеров. Я не уверен что столько отбитых со всей земли (Россия+Европа+США) наберется, не говоря уже о том чтоб они оказались в одном месте и не поубивали друг друга.


Кстати... надо будет врачебное дело прочитать и пару книжек купить, чтоб не потерять спрос на рынке труда в случае апокалипсиса
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы первое самое время не думаете, а как только начинает все сыпаться/ломаться, сразу жопа загорится. Хотя в случае пиздеца, жопа может начать гореть почти сразу.

Автор поста оценил этот комментарий
а про завтра мы вообще не думаем

Такие люди очень быстро отсеятся. Да и их количество вы переоцениваете.

Автор поста оценил этот комментарий
А вы думаете мало таких долбоебов выживет ?
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Инженер худой и невкусный. Вкусны менеджеры и офисный планктон.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Это хорошо показано в сериале "Stargate Universe" (последние несколько серий)

16
Автор поста оценил этот комментарий
Чем дальше мы уходим технологически, тем глубже падём и меньше сможем восстановить. Ну будет первое поколение знать как пользоваться штуками, что то даже ремонтировать, но не создавать (на уровне поколения в среднем), второе будет иметь сложности и с ремонтом, да, человек достиг всего этого только за счёт передачи знаний, и вот тут возникнут проблемы от разрушенной цивилизации
раскрыть ветку (21)
26
Автор поста оценил этот комментарий

У нас не настолько сложных устройства что бы забыть как пользоваться этим а это прям перебор

Воссоздать вряд-ли сможем к примеру процессоры

А вот к примеру воссоздать условный станок(не автоматизированный) хоть и сложно но инжинер разберётся

раскрыть ветку (11)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вот, ниже уровня 19 века технологически не откатимся, а там по ситуации и назад развиваться можем начать

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Развиваться назад - это в 18 век?

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У слова «развиваться» есть антоним «деградировать», обозначающий то, что ты спрашиваешь. Ты из 18 века чтоли пишешь?  Вкладывайся в железные дороги!

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вкладывайся в железные дороги!
А что эта? Я у барина спросил, он меня выпорол, сказал чтоб не забивал голову ерундой.

Автор поста оценил этот комментарий

А что значит "назад развиваться" тогда?

Ты это, вкладывайся в репетитора русского языка

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты ведь не особо умный? Это значит вернуться к развитию. Вкладывайся в гречку, больше толку будет.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Процент способных на это инженеров? В случае тотального пиздеца он не изменится, а вот в количественной мере... И речь не про забыть как пользоваться, речь про востонавливать и создавать. Забыть как пользоваться тоже будет, но существенно потом
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Наоборот, чем дальше уходим технологически, тем проще и доступнее предыдущие технологии. Сейчас то, что раньше было бы мировым открытием сейчас дети как фокусы показывают

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это не так, эти технологии и знания тебе доступны сейчас. После тотального пиздеца - резко уже нет. Чем выше отрыв, тем сложнее восстановить промежуточные технологии ибо мы идём по пути сужения профиля специалистов.
ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий
а вот и не факт, что неизбежно. В конце концов, все легкодоступные месторождения ресурсов могут быть уже высушены в ноль и наладить производсво условной стали будет просто не из чего
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Мы ведь не отправили ресурсы в космос, все находится в ещё более доступном виде - как изделия. И добыть ресурсы на руинах городов должно быть не особенно сложно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько мне известно, после катастрофы бронзового века остатки цивилизации довольно продолжительное время как раз занимались переплавкой бронзовых изделий.

Тысяча лет понадобилась чтобы превзойти бронзовый век, а через некоторое время очередное падение и ещё тысяча лет на достижение античного уровня.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Пример, невозможность современных полетов на луну даже на полных копиях аполлонов в связи с утратой технологических цепочек.

"Утрата технологических цепочек" - это всё-таки не та ситуация которая описывается словами

поскольку тех, кто "знает как" уже не будет

91
Автор поста оценил этот комментарий

Ну бля да. Тоже думал, Если человечество пизданётся допустим и в живых останутся какие нибудь дети и я к примеру. Ну расскажу я им про сталь, а как её сука получить не расскажу. Или про гидродинамику, или АЭС, как получить бензин из той жижи в овраге, как расскажу что можно летать совсем как мутграчи. Что солнце это не бог а звезда, а если спросят " ты чё дед совсем ебнутый, где пруфы?" , как мне доказать что солнце звезда. А про трансплантологию что я могу рассказать? Или про генную модификацию.

Короч грустно всё это

раскрыть ветку (17)
59
Автор поста оценил этот комментарий
Будешь сказки и легенды рассказывать своим детям и внукам, а они своим будут пересказывать. Так и появились сказки, мифы, легенды и религии про древних богов, волшебников и колдовство.
раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий
На эту тему «Пасынки Вселенной»
Роман, Роберт Энсон Хайнлайн
22
Автор поста оценил этот комментарий
Из нефти бензин получить не сложно, но в современном мире, что бы получить нефть, надо забуриться метров на 100, а это уже проблема. Так же и с другими ресурсами,.
ещё комментарии
20
Автор поста оценил этот комментарий

Основы обработки любых сырых материалов - пихаем всё в крепкий котёл и пытаемся варить)))

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Не помешает воздух/кислород убрать оттуда, а то ебанет:)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не должно
7
Автор поста оценил этот комментарий

ну да. Допустим остались после апокалипсиса телефоны и компьютеры, но электричества нет и вместо городов радиоактивные руины, бензина и генераторов нет. Решите инженерную задачу, как сделать постоянный источник электричества на 220 вольт для компа?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря что для этого есть. Генератор какой-никакой по умной книжке родить можно, если руки растут с нужного конца туловища и голова работает.

Автор поста оценил этот комментарий
К вашему комментарию есть сериал "Революция", в котором во всем мире отрубили электричество.
5
Автор поста оценил этот комментарий
В книге Алая чума Джека Лондона, очень интересно описано то о чем вы говорите.
2
Автор поста оценил этот комментарий
У Кира Булычева в цикле про Гусляр есть один рассказ замечательный, именно на эту тему. Что вроде всё мы знаем про окружающий нас мир, но стоит только попытаться вникнуть в это поглубже, так оказывается, что ничего-то мы и не знаем...
19
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот смотрю иногда блогеров всяких. Ну, которые то с помощью палки дом построят в джунглях, или меч куют по древней технологии.
А вот чтобы с технологии каменного века продвинуться до хотя бы начала 20го века. На старте используя только костяную иглу и каменный топор к примеру. А в финале уже построив простой двс. Не используя при этом современные станки и инструменты, а только то, что сделал собственными руками.
Возможно ли такое?
раскрыть ветку (19)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю многое зависит от характера массового вымирания. Ядерная война? Вирус?
Наверное можно выделить 2 категории : уничтожение инфраструктуры и нет. Во втором случае все просто, если это вирус(ну, скажем ковид разгулялся) то у нас есть все цепочки и данные для восстановления. Положим люди знающие погибли, но документация то останется. Нужда в продовольствии может быть частично закрыта консервированными продуктами, семена если что есть в Норвегии. Просто группа современных людей без особого образования вполне сможет заново запустить цепочку.

А в первом варианте уже намного сложнее. Для чистоты рассуждений давайте положим что группа среднестатистических людей(давайте даже на примере моей работы возьмем. В основном это менеджеры продаж, бухгалтера, юристы, работники склада, немного ИТ и кадров, пусть даже без высшего руководства. В сумме давайте возьмем до тысячи людей) без особых знаний в отраслях(металлургия, нефтехимия, физика итд) попала в мир идентичный нашему, но абсолютно без следов человека. Ни остатков заводов, ни скважин, ничего.
В таком мире первостепенно встанет вопрос пропитания и сохранения накопленных знаний. На добычу отправим самых сильных и находчивых, остальные обустраивают лагерь и сохраняют информацию, хоть на камнях выдалбливая, хоть на дереве.
У меня исключительно по ютубу есть примерное представление о металлообработке, принципах конструкции ДВС, примитивной обработке нефти и пенициллине итд. Это открытая информация, достаточно много людей так или иначе это понимают. Поэтому сама схема производственных цепочек относительно известна и проста, но встает вопрос добычи. Откопать киркой металл нужна физическая сила, а где его искать? Нефть тоже не в лужах на поверхности находится. Даже с учетом налаженных поставок пищи я бы сказал что в рамках одного поколения до ДВС с нуля не дойти.

А ядерную войну если пережить, то технологии то останутся. ДВС уже будут, просто возобнови производственные цепочки, добычу и поставку.

раскрыть ветку (15)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Документацию ещё нужно уметь читать. Для многих мебель собрать непосильная задача, хотя там крути да крути саморезы.

раскрыть ветку (7)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется, поэтому и будем таких людей отсылать на другие задачи. На восстановление цепочек и управление будут отбираться наиболее подходящие люди. В идеале вообще некий аналог технократии внедрить, хотя бы для работ по восстановлению.
Даже смотря по моей работе - есть люди без вышки на тех. должностях которым можно будет поручить изучение и первичную отладку, как вариант - ит. Саппорты, админы, ит безопасность постоянно имеют дело с документацией, к тому же эти отделы не редки. Плюс не забывайте что будет больше мотивации)

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ох уж эти всемогущие ИТ специалисты))

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так-то он прав, главное требование к админам/инженерам это умение разбираться в чем угодно(даже как починить чайник), и бесконечно самообучаться поспевая за новыми технологиями. Без этого путь в профессию выше эникея закрыт.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, разумеется я не утверждаю что все пройдет гладко и с первого раза) Потребуется накопление знаний, осваивание хотя бы базовых навыков других профессий, наук. Однако, во первых, ИТ в принципе требует много обучения, а во вторых сам принцип ДВС не настолько сложен. Да, его внедрение и поддержание работоспособности потребует огромных усилий и это ни разу не просто, но в погибшем мире вариантов то и не будет других. Учись и передавай знания, либо еду ищи.

По гостам 70х бензин хранился 5 лет, современный вообще год. На действующих запасах долго не прожить, придется создавать новые.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я так полагаю ты сам в ИТ работаешь?:)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но я себя специально за рамки вынес) Ориентировался просто на круг общения.
И как бы важно - я с самого начала указал что для примера беру свою работу и условие что люди с профильным образованием не участвуют в примере, разумеется при их наличии работа с их сферой будет им же делигирована.
Я это к тому, что не пытаюсь продвигать ИТ как единственно верное решение)

Автор поста оценил этот комментарий

Это все при условии, что инженерам удастся сохранить власть. Наиболее крепкие и сильные добытчики скорее всего употребят свой ресурс на то, чтобы наладить свою жизнь здесь и сейчас, то есть захватить власть и самим по возможности не работать.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, именно одному челу повторить путь цивилизации. В качестве эксперимента.
раскрыть ветку (6)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Гарантированно нет. Слишком много времени будет уделяться добыче пропитания, я уж не говорю про диких животных и болезни.
Сделать водяное колесо то будет огромным достижением, а для ДВС нужна металлобработка и топливо. Даже сделать простенький стенд для демонстрации принципа ДВС(без металлобработки), без попытки его пристроить в механизм нужен перегонный аппарат и нефть, маловероятно что ты ее в принципе найдешь

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем пропитание? Чисто технология производства- от каменного топора к двс.
раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А кушать вы что будете?)
Как ранее и говорил - если с нуля одному человеку, значит без уже существующих ресурсов, значит надо постоянно уделять время добыче еды. Если не с нуля, то зависит от остатков инфраструктуры. Будут разработанные месторождения и готовые станки или нет.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Что в магазине продается- то и кушать.
Интересен сам процесс от костяной иглы к электродвигателю.
Если вы делаете меч по древней технологии- вы же не питаетесь тем что же, что и древний кузнец?
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А, тьфу ты. Я думал при условии постапокалипсиса и смерти человечества.
В таком случае скорее всего получится, но стоит понимать что полностью от благ цивилизации вряд ли выйдет отказаться. Тот же металл или нефть нельзя просто пойти и добыть, оно принадлежит государству и за такое могут и посадить. А если договориться с компаниями и условной киркой выдолбить ресурсы - шахта то уже разработана, снова условие выполняется не полностью.
В целом ДВС не супер сложная технология, при учете некоторых нюансов я думаю вполне реально. Понятно что без станков вручную замену ДВС не выточить, но какой то рабочий прототип думаю можно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"живи не ленясь" на ютубе мужик станки делает болгаркой и сварочным аппаратом из проката - можете посмотреть - но всё это очень трудозатратно

7
Автор поста оценил этот комментарий
Есть книга "как изобрести все", там инструкция по восстановлению технологий.
Автор поста оценил этот комментарий
Некоторые ученые-энтузиасты проделывали такое и продолжают. Строят дома/мелкие поселения по технологиям тех времен, которые изучают и живут там определенное время.
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего нет

22
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно не сможет, лишних рук уже не станет, основная проблема это еда, этим и будут заниматься ближайшие пару сотен лет.
раскрыть ветку (11)
20
Автор поста оценил этот комментарий

После метеорита вряд ли, а вот после ядерной войны проблема лишних рук будет актуальной как никогда.

раскрыть ветку (5)
24
Автор поста оценил этот комментарий

После ядерной войны, как раз лишних рук будет навалом. Под каждым зданием пачками будут валяться, бери сколько нужно)

раскрыть ветку (4)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Так у меня и так три, куда брать. Да ещё крыло это...

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала отрепетируем инфернальный хохот...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Позвольте вам сразу поапплодировать за такой комментарий!

2
Автор поста оценил этот комментарий

И свеча поди разгорается от дыхания?

12
Автор поста оценил этот комментарий

Да, без технологий будет не прокормить такую прорву людей, а без миллионов на различных производствах не создать индустриальное общество. Будет откат лет на двести назад минимум, причем в первое время придется переизобретать забытые  тогдашние технологии, разводить коней, привыкать рожать по десять детей, чтобы двое выжили.

раскрыть ветку (4)
15
Автор поста оценил этот комментарий

До 60-х годов ХХ века максимум. Предел падения - не крестьянская лошадка, а джип "Виллис", самолет "Цессна" и пенициллин.

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Так и в 18ом веке были многие технологии. Только по большей части как игрушка аристократов. Слишком долго и дорого без заводов.

Если сумеешь сохранить города с десятками тысяч жителей и торговые связи между ними наладить - то можно делать технику. А ежели нет, то пущай на жипе ентом, который кузнец  десят годков ковал барин ездит, а мы на лошадке, она заморского киросина не просит.

2
Автор поста оценил этот комментарий

У нас кароче даже не заметят

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так то в российской глуши/тайге есть староверы, которые живут в деревнях по старым "технологиям".
10
Автор поста оценил этот комментарий
А вот мне кажется нет. Представьте жахнули ракеты, крупные города в труху, остались деревни и люди разбежались в периферию.
А многие люди могут электростанцию запустить? Котельные? С компьютером работать все умеют, а перебрать его, винду сменить? Производства восстановить? Я думаю если лет 50 посидим в лесах без света, фиг мы сможем хоть часть востоновить.
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тут скорее надо трактор уметь перебрать. Причём самый примитивный, где нет электроники, которая сгорела от ЭМИ при ядерном взрыве

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
А когда приводные ремни прорвутся, их как перебирать?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так-же, как и столетиями ранее перебирали приводные ремни от всяких мельниц и прялок - делать новые из кожи.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Большинство людей смогут воссоздать только технологию времён начала железного века после ряда экспериментов, если на них будет время и если смогут найти руду в своей местности.
34
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю. Если в результате некоего катаклизма (падения метеорита, зомби-апокалипсиса, нашествия инопланетян, эпидемии диареи) 95% населения Земли погибнет - то оставшиеся 5% откатятся до уровня... где-то 60-годов ХХ века, и это при значительном количестве высвободившихся природных ресурсов. Каменные топоры расчехлять не придется.


Современные автомобили быстро выйдут из строя - но трактор "Беларусь" или джип "Виллис" можно перебрать по винтикам и выточить любую запчасть в условиях любой автомастерской руками опытного механика. "Калашей" и боеприпасов для них на складах хватит на десять апокалипсисов. Даже примитивная авиация сохранится - "Цессна" пятидесятых годов по конструкции не сложнее трактора. С топливом проблем тоже не будет - простейшие нефтевышки и "самовары" для перегонки вполне обеспечат оставшихся людей на много поколений вперед. Так что оставшиеся в живых люди будут жить не просто не стесненными в ресурсах, а даже в изобилии.


Производства микроэлектроники, понятное дело, не будет, но оставшегося компьютерного железа хватит на десятки лет. Коротковолновую и радиорелейную связь пока еще никто не отменял - а ее можно использовать даже в цифровом варианте, порнуху в HD не посмотришь, но беспроводную сеть между поселениями наладить вполне можно. Да и подземные оптоволоконные кабели зомби вряд ли будут грызть, так что со связью особых проблем быть не должно. Все программы, инструкции и знания будут годами лежать в сохранности на своих жестких дисках - подключай, копируй и используй. Здравоохранение, конечно, просядет серьезно - вся высокотехнологичная медицина станет недоступна разом, но и надобность в ней почти отпадет на десятки лет. А пенициллин может сделать любой студент-медик.


Так что цивилизация переживет плохие времена, стабилизируется, и уже следующее поколение будет производить компьютеры и изобретать всякий хайтек, как и до катастрофы.

раскрыть ветку (17)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Это звучит убедительно, если забыть о человеческом факторе. А на самом деле будут бандитизм и борьба за ресурсы/влияние/выживание. Сейчас мы тоже отнюдь не в космос летим, а какашками в друг дружку кидаемся...
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Бандитизм очень быстро подавят новые власти
анархии точно не будет надолго
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Какие новые власти? При тотальном пиздеце власть будет у того у кого есть пулемет и банда за спиной. Т.е. вернемся к племенам и бартеру.
11
Автор поста оценил этот комментарий

Просто почитай про матрицы для кристаллов процессоров и поймёшь, что одного поколения воссоздать это точно не хватит. Собственно почему в России почти ничего из микроэлектроники не производится, хотя озвучивали громкие планы, закупали готовые линии, пилили огромное бабло...

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В случае с микро электроникой дело зачастую в бабках и не желании владельцев технологии делится ей с остальными. Вот то же литографическое оборудование, производит всего одна контора в мире голандская и люто бдит, что бы ее технологии оставались, в секрете. Подмосковный завод Микрон это оборудование бу покупает в Китае(нам в принципе не продавали новые разработки), когда те купят более новую версию. Если просто создавали искуственное отставание.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ииии? Нужно всего одно поколение, чтобы после глобального пиздеца наладить производство процессоров, или всё-таки многие технологии находятся буквально в одних руках и при гибели обладателя потребуется неизвестно сколько времени, чтобы это переизобрести и отладить до рабочей версии? Если вообще получится.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел в виду, что ограничение в прогрессе сейчас скорее искуственное вызванное. Куча технологий не получает должного развития, из-за разных причин.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так было всегда. Кто-то, придумавший технологию первым, старался максимально долго держать её в секрете, чтобы не сталкиваться с конкуренцией. Например так было с производством шёлка

3
Автор поста оценил этот комментарий

Главное - будет известно, в какую сторону развиваться. Наука просто сосредоточится на достижении того, что уже было, не тратя ресурсов на заведомо неэффективные пути развития.


Процессоры для видеокарт по трехнанометровой технологии делать начнут еще нескоро, но производство транзисторов и интегральных схем возобновят первым делом после катастрофы. На первое время их возможностей будет более чем достаточно. А учитывая, что у человечества будет огромное количество оставшихся со времен катастрофы компьютеров и программного обеспечения - тот же джип "Виллис" или самолет "Цессна" в CAD-программе рисуется и обсчитывается целиком за пару недель, а более сложная техника человечеству потребуется еще нескоро.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А учитывая, что у человечества будет огромное количество оставшихся со времен катастрофы компьютеров и программного обеспечения
Которое всё сгорит от первой же мощной вспышки на солнце

2
Автор поста оценил этот комментарий

Про любую запчасть, это ты загнул малость.  Поршня в двигателе должны быть одного веса, разница в пару граммов даст дикий дисбаланс.  Коленвал должен быть идеально прямой. Такто можно всё это собрать на коленке, но работать долго такие движки не будут - я просто видел движки, собранные с разными поршнями, разваливались на ходу.  Но главная засада в другом - нет никаких гарантий, что при катаклизме выживут именно толковые слесаря, автомеханики, врачи, кузнецы и тому подобный цвет нации, а не гопари с офисным планктоном.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Среди миллиона выживших будет хватать и врачей, и автомехаников, и военных. Самых наглых гопарей быстренько перевешают по законам военного времени, остальные - перестанут наглеть и встанут к станку (кстати, у гопарей, как правило, неплохие рабочие навыки).


Офисный планктон после недолгого обучения тоже пристроят к делу - на предприятии хотя бы уровня колхоза нужны и бухгалтеры, и управленцы, да и землю копать и гвозди забивать где покажут планктонина вполне способна.


Недельный курс производственного обучения, и мерчендайзер с маркетологом объединяются в бригаду печников. Десяток HR-ов под руководством профессионального агронома вполне смогут обеспечить хлебом довольно большой поселок, даже если техники нет вообще и растить хлеб придется вручную. А любой инженер в таком обществе будет вообще на вес золота - механизацию и электрификацию труда придется проводить сразу же.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Эпидемия диареи🤣🤣🤣
Автор поста оценил этот комментарий
В девяностые годы читал рассказ, что на Земле появились пришельцы, питающиеся радиоволнами. Бесплотные, нематериальные пожиратели энергии, без прочих побочных эффектов. И всё, вся цивилизация откатилась на пару столетий назад и пошла по пути стимпанка. Причём, рассказ этот годов шестидесятых, если не раньше, когда не было такой зависимости от новомодных технологий. Думаю, сейчас было бы всё гораздо серьёзнее.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Лишить всю Землю радиосвязи? Интересный сценарий.


Весь видимый и невидимый свет - это электромагнитное излучение, так что "пришельцы" просто забрали бы у землян вообще всю энергию Солнца. Ладно, представим, что они питаются только сгенерированным на Земле излучением, в радиодиапазоне, и им этого хватает (мощность радиостанции "уоки-токи" - максимум 8 ватт, мощность сигнала телефона GSM - 2 ватта). Что при этом произойдет?


В наше время подавляющая часть информации передается по проводным линиям - медным и оптоволоконным. Обычный интернет в вашем компьютере никуда не денется, вместе с порнухой. Сотовые телефоны и радиосвязь - сразу гудбай, вся мобильная связь сведется к военным телефонистам с катушкой провода за спиной. Там, где невозможно протянуть провод, можно подумать о лазерных линиях связи.


В общем, мгновенный "провал" человечества в этом случае - до 80-х годов, телефонов и механических АТС, через пару лет стационарные радиолинии будут замещены проводными и лазерными, мобильная радиосвязь (включая флот и авиацию) станет в принципе невозможной, но частично (в пределах видимости) ее можно будет заместить лазерной. В перспективе - сеть близкорасположенных ретрансляторов, соединенных между собой проводными линиями, типа современного маломощного, но высокочастотного и высокоскоростного 5G.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Точно не помню, возможно они любым электричеством питались...давно тот рассказ не перечитывал.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть нюанс, магнитные блины, на сколько я знаю, в тепличных условиях могут очень долго хранить информацию. А вот с ссд без электричества будут проблемы.

28
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (9)
6
Автор поста оценил этот комментарий

О чем?

раскрыть ветку (8)
11
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_238287156

К второму сезону до парового авто дошли

раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Сюжет хоть есть или очередное наруто?

раскрыть ветку (6)
14
Автор поста оценил этот комментарий

95% наруто, 5% про науку. Я не осилил первый сезон.

16
Автор поста оценил этот комментарий

А чем наруто не угодил ? Там вполне связный сквозной добротный сюжет

раскрыть ветку (4)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Тем что 60% серий это филлеры сюжета не имеющие. А оставшиеся 40 процентов поделены поровну между пиздежом в бою и пиздежом во флэшбеках.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Идеально!

5
Автор поста оценил этот комментарий

В таком случае я бы не стал равнять эти два сериала.

В Стоуне есть одна конкретная цель, и есть факторы, мешающие этой цели достичь. И факторы эти - злобный МОЩНЫЙ антагонист и физическая немощность главного героя (он все очки вкачал в интеллект, а прочие статы оставил на начальном уровне).

Я не припомню филлерных серий или слишком затянутых лишних моментов. Все работает гармонично и не разу не притянуто. Главному герою приходится немного отступать от намеченного плана, чтобы втереться в доверие к местному племени, но даже во время этого он изобретает штуки, приближающие его к заветной цели, плюс еще улучшает жизнь деревни своими прибамбасами.

1
Автор поста оценил этот комментарий

*флешбек во флешкебе забыл

И всеравно их там меньше чем в ванписе

5
Автор поста оценил этот комментарий

Вахафаги

Иллюстрация к комментарию
8
Автор поста оценил этот комментарий
Будет сложно восстановиться. В прошлом, железо и прочие полезные ископаемые лежали либо на поверхности (местами) либо неглубоко. Сейчас же без серьезных технологий даже уголь трудно добыть, не говоря уже про никели всякие с нефтями. Так что восстановление будет отнюдь не очевидным как мне кажется.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот так и перейдем на электричество. Электродвигатель сделать проще чем ДВС, генерация на ветромельницах, гидро. Автономные-генераторы на Стирлингах, которые можно топить чем хочешь :)
Автор поста оценил этот комментарий

И куда эти ископаемые делись? Их ещё легче будет обрабатывать, взял десяток машин и вот тебе металл

3
Автор поста оценил этот комментарий

Мангу почитай "Доктор Стоун". Там конечно полет фантазии до дается примерный ответ на твой вопрос. Если есть спец с полной базой знаний который сможет запрячь других в работу, то может получиться.

Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря кто будут эти несколько миллионов, если это пара островов в Тихом океане и Новая Зеландия, то нет. Если Канада, Россия, Швеция/Англия, то вполне, хоть и не в полном объёме

3
Автор поста оценил этот комментарий

Не сможет. Причина одна. Если будет меньше 500 миллионов то

1) эти технологии им будут не нужны в связи с тем, что такого объема производства больше не нужно.

2) все не разнесет по ветру, большее останется и эти 500 млн будут тупо жрать всю оставшуюся жизнь то что сейчас есть, вымрут через пару поколений.

Если будет больше.

например миллиард, будут войны, но при таком раскладе уже можно начать торговлю.ю, но она никому будет не нужна, опять же войны за еду. Но никто даже не подумает чтобы начат что-то производить.

3
Автор поста оценил этот комментарий

нет, не сможет.

1
Автор поста оценил этот комментарий
И через какое время сможет добраться до этого бекапа. Может быть катастрофа откатит цивилизацию к первобытному строю
1
Автор поста оценил этот комментарий

С последнего глобального пиздеца одну только технологию бетона восстанавливали полторы тысячи лет, да так, что "жидкий камень" превратился в философский. Что уже говорить про какую-нибудь лампочку. Я, к примеру, слышал легенду, что древние русские церкви внутри светились, до тех пор, пока в процессе церковной реформы им не начали менять купола на "маковки". Поломали, видать, при этом всю древнюю электрику. Так что на восстановление особо не надейтесь, все наши технические чудеса окажутся демоническими. Потому что если даже сейчас, если где-то есть постройка, про которую люди не помнят ничего, и не знают, как это делалось, это в обязательном порядке строил чёрт. Только чёрт, и никак иначе.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Игра Horizon как раз про это.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если ютуб и гугл останутся, то всё ок! На мировой помойке знаний столько бриллиантов запрятано в кучах навоза))
1
Автор поста оценил этот комментарий
допустим, метеорит жухнул, всё разрушено, выжило некоторое количество миллионов человеков, есть компьютеры с информацией, какие-то генераторы или солнечные панели и т.п. Как скоро человечество сможет построить двигатель для машины, сталелитейный цех, пластик, стекло и прочее? И сможет ли вообще...

Эмм, на всю Землю остались миллионы человек? Т. е. численность населения примерно как 10 000 лет назад, когда ещё не было государств, а были максимум поселения со стенкой вокруг.


При таких раскладах, думается, подавляющее большинство населения будет занято рысканием по развалинам и выковыриванием оставшихся от индустриальной цивилизации ништяков. И возрождение цивилизации может получиться только при огромной удаче - где-то выжила большая организованная группа людей, у которой под рукой куча энергоносителей и кое-какие производственные мощности. Энергоносители будут серьёзным вопросом, т. к. легкодоступные запасы, которые можно добыть без продвинутых технологий бурения, во многом исчерпаны. Проблема ещё в том, что собственные технологические цепочки придется выстраивать с нуля. Двигатели и прочие современные изделия - продукт долгого развития технологий + куча деталей, которые часто производятся в разных странах. Новоявленные Робинзоны не смогут даже никакую запчасть сделать. Ах да, ещё желательно заранее скачать Вики и тому подобное - интернет-то накроется, а описание подходящих примитивных технологий есть не на всяком компе. )


Вся надежда на то, что в будущем забацают крутые 3D-принтеры, которые смогут производить практически что угодно, включая собственные запчасти. (Кстати, не тиснуть ли на эту тему рассказик?..) Тогда шансы есть, а так вряд ли. )


P. S.: По этому поводу вспомнился классический раск Шекли "Необходимая вещь"

http://www.serann.ru/text/neobkhodimaya-veshch-9601

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Почитайте Сергея Калашникова "Странный мир". Прекрасно, по-моему, описано воссоздание цивилизации при отсутствии ресурсов.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Похоже мы узнаем об этом гораздо раньше чем хотелось бы(( Некоторые, но не все...
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вопрос в том будут ли этим заниматься. Если большинство людей будет просто пытаться не сдохнуть, обеспечить себя едой-водой-теплом и драться за власть, то наукой и развитием долгое время будет просто некому заниматься.

Автор поста оценил этот комментарий

ну тренировку этого сценария нам, возможно, уже сейчас показывают...

Автор поста оценил этот комментарий

Да легко и быстро на самом деле. С начала производственной революции до текущего уровня что-то около века прошло, а до этого почти средние века были

Автор поста оценил этот комментарий
Конечно сможет, вокруг разруха, а тут ещё и сотни программистов с вебдизайнерами. И я такой рядом 1с-ник - вы учётом не интересуетесь?
Автор поста оценил этот комментарий
Все в любом случае не рухнет
В худшем случае откат будет примерно до смеси 19 века с первой половиной 20го. Но с частично уцелевшими знаниями и горой ресурсов на развалинах
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если найдётся пара человек, которые хотя бы википедию читали, то методом проб и ошибок всё это можно быстро восстановить. Но есть у меня подозрение, что кругозор у большинства людей крайне узок.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Причём чем уже кругозор, тем агрессивнее человек и более склонен выезжать на чужом горбу. Т.е. ненулевая вероятность, что тех самых восстанавливающих начнут сжигать на кострах толпы верующих и отбирать у них всё, что можно сожрать

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да сможет, конечно, неудобства только стимулируют человека постоянно изобретать всякую фигню, в итоге человечество к тому-же и придёт.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего нет. Посмотрите что с Лунной программой в США произошло, заново разрабатывают технологии для полета на луну. Якобы старые чертежи они потеряли. Странно как -то.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Где можно почитать про это?
ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий
100 раз так делали, вопрос только во времени, хотя...не всегда. Например мы пошли по ветке техногенной ( кто то там говорил что техно дословно переводится искусственный, обман,) типа мы обманываем и себя и природу, хмм, какой же пример привести, например: допустим есть некоторая форма движения где нет трения или оно отрицательное, человечество чуть исказило форму и теперь появилось сопротивление равное квадрату ускорения. Тупо но доходчиво. Это как если например выливать воду которая в сечении имеет форму усечённого яйца в треугольный или даже круглый шланг. Вода не может приобрести свою естественную форму и начинает сопротивляться. Как если вас буквой зю загнуть. Тупо но доходчиво.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку