Моя бабушка - русская. Я родилась и живу в России. Наша республика Саха(Якутия) входит в состав России. У меня русские фамилия, имя и отчество. Русское воспитание. Русский - мой родной язык, я по-якутски куда хуже говорю. Думаю по-русски. Но ко мне только что прикопался украинец в нельзяграме, что я не имею права считать себя русской и вообще на узбечку похожа. Обидно.
Это я в конце 2023 года уставшая сижу на работе
Вот только все современные национальности сформировались именно, как гражданства в границах государств. Вот французы вроде нация, но раньше гасконец или анжуец или шампанец никак себя французами не считали. А уж станешь ты по национальности французом или испанцем решалось в войнах за провинции. Потом границы закрыли, внутри границ перемешались и стали нацией. Языки привели к среднестатистическому или к языку правящей верхушки.
А теперь внимание
В названии Совета Национальностей Верховного Совета СССР понятие национальность употреблялось в значении представленных в палате национальных территориальных образований (союзные республики, автономные республики, автономные области, автономные округа), то есть в значении, близком к европейскому, на почве которого и сформировалось специфически советское понимание национальности как принадлежности человека к определённой культурно-этнической общности, имеющей либо собственную национальную (государственную) автономию в СССР или за его пределами, либо, в отдельных случаях, право на неё (по этому принципу признаку национальности в официальной советской терминологии отличались от народностей (ср. ethnicity) — обычно субэтносов — за которыми такого права не предусматривалось и которые не фиксировались в паспортах).
Это значение национальности, сложившееся на постсоветском пространстве и более характерное для русского языка, тождественно этнической идентичности и не определяется политическими границами или владением паспортом
Как по мне, это наоборот звучит, что обращаясь "россияне", он имеет в виду всех, а не только этнически русских
Вот после Ельцинских "расыяне" и не хочется быть рассиянином.
Лучше уж русским.
Правда я и так русский.
Но она же не чистокровная якутка, у неё в предках есть русские. Так что геном русскости присутствует и она вправе считать себя и русской, и якуткой.
В энциклопедии про поэта Мандельштама сказано:
Великий русский поэт Мандельштам родился в бедной еврейской семье.
.
Ну, художник может быть вообще немым, а вот для поэта язык это базовый инструмент.
Особенно удивительно если это неродной язык.
Здравствуй, сестра! Мой дедушка белорус, бабушка хохлушка - это по отцу. Второй дедушка русский, а бабушка - дочь русского и эвенкийки.
На старой работе начальник был. Говорил,: кем мене себя считать если мама русская, папа украинец, родился в Казахстане, в школу ходил в Узбекистане, полжизни служил в Мурманске? Был военным и отец у него был военным, поэтому так покидало.
Расслабься, я вот по национальности немец, но я русский немец. Всегда делил национальность и мировоззрение:)
Старейшая русская поговорка: "Папа - турок, мама - грек, а я русский человек"!
Вы русская и вы абсолютно в этом правы. У меня знакомый этнический немец очень возмущен был, когда ему сказали, что он нерусский, у него от немца только фамилия его предков осталась, а так он абсолютно русский парень. Мне - русской - тоже недавно один знакомец заливал, что я не русская и вообще такой национальности нет, надо говорить, что я славянка. Так что странных людей много, особенно много тех, кого раздражает именно слово "русский", национальность русский и те, кто независимо от внешности себя идентифицируют русскими.
Этнос (греч. ethnos — «народ») — исторически сложившаяся общность людей, объединённых едиными традициями, языком, иногда — территорией проживания. Национальность же означает осознанное отнесение себя к какому-либо этносу, самоопределение (идентификацию).
Есть такое мнение, как мне кажется, очень правильное - на каком языке ты думаешь, той ты и национальности.
Я, кстати, татарин. И я часто употребляю выражение что я больше русский, чем большинство русских. И те кто хорошо меня знают, со мной согласны.
Но эчпочмак-то не хуже. И вообще мы тут все татары по любви к чак-чаку.
https://youtu.be/mlrFZ0QvTmU?si=pSKKfJFq5qOLmt0U
Мне все еще безумно доставляют комментаторы на пикабу, сидящие в теге политика, которые пишут про яхты, рабство и т.д. И которые уточняют про себя, что "я сам с росии". ))
Вы от новаций сами далеки) Нельзя писать с двумя буквами "с") А ещё новшество это после "р" писать "а")
Нет это ментальные украинские братья близнецы, русских патриотов, которые пишут на кириллице "Куев", Х****рейх, и так далее.
Ну отлично, только так меня ещё не называли. Поясните тогда уж.
Я к тому, что дело не в западе, как географической области, если вас кинет Восток или Юг или африканец или эскимос или даже сосед, то будет легче?
просто у Запада такая политика: кидать.
На государственном уровене.
Остальные тоже могут кинуть, но стесняются этого. А Запад - нет.
"какие-то там события оставили наши договоренности позади" (представитель госдепа сказал где-то, не помню)
Те русские, кто живёт по советской идеологии или по вере, короче - помоги брату, ближнему, отдай своё, все люди в мире равны... не знаю, много ли таких сейчас, не вытравило ли феодализмом и насмешками до конца.
Очень надеюсь, что ты наговариваешь или они не всерьёз, как подростки тут, которые топят за феодализм
Не расстраивайтесь, злобных неадекватов везде хватает, к сожалению.
Я живу в Киеве, родилась в Средней Азии, у меня в предках русские, украинцы, белорусы, итальянцы, турки и греки. Считаю, что я русская, по менталитету.
Не знаю, а как вы это себе представляете? Выйти на площадь и заорать "я русская"? Наверное, посмотрят как на дуру....
Интересно, какими сложными логическими изысканиями вы пришли к вывоводу, что русская=пророссийская?
Да чего ты расстроилась-то? Подумай, какое тебе дело до частного и нескромного мнения какого-то хрена с горы?
Стоит ли расстраиваться? Я водителем работаю в ЕС. Стажировал как-то украинца из Днепропетровска, русский марень, по украински ни слова сказать не может, знает его в совершенстве, но только письменный. Разговорились о славянах и он вывез, что мы русские не славяне. А они потомки казаков. Я тогда ржал как никогда прежде. Донёс до идиота, что казак это проыессия, а не национальность. Надо было видеть его рожу🤣🤣🤣
У них мозги промыты фекальными массами, не берите в голову их горячесных бред! Мы, русские, как раз и сильны своим этническим разнообразием!
Так-то казаки это этносословная группа.
А этносословная группа может стать со временем национальностью,а может и не стать.
Неверно. Это "этносословные группЫ". Донские казаки не относились к той же группе, что и волжские.
Для разных групп казачества было характерно употребление различных русских говоров, казаки различались по формировавшим их этническим компонентам и физическому типу, по особенностям культуры, по принадлежности к религии (православные Русской церкви, старообрядцы, мусульмане, буддисты) и т. д.[21] Причём различия отмечались не только между войсками казаков, но и внутри войск — у донских казаков отличались говоры и элементы культуры верховской и низовской групп, у кубанских — собственно кубанской и кавказско-линейной групп[22]. Первоначально ведущим фактором в формировании казаков был отрыв от основного этнического массива русских и взаимодействие с представителями других народов, затем обособление казаков определяла социальная специфика в виде статуса полувоенного сословия в составе населения Российской империи
Просто "казаки" не могли обзавестись своей национальностью, потому что были сословием. Казаки отличались от остальных тем, что жили у границ и на них в большей степени влияли другие культуры.
Донёс до идиота, что казак это проыессия, а не национальность.
Я бы на вашем месте был осторожнее с определениями других людей. Не ровен час, самому недолго идиотом выглядеть в глазах того, кто поболее вашего разбирается в вопросе.
А я вообще считаю, что спор, кто настоящий русский, а кто ненастоящий, и кому кем называться - идиотский изначально.
Тот парень считает себя украинцем или казаком - ну и хули ты к нему лезешь, доказывая, что он русский? Пусть себя хоть эфиопом считает, тебе-то что?
А то, что русский язык - самый "неславянский" изо всех славянских, это факт (поскольку у нас очень много заимствований из других языков, по сравнению с другими славянскими языками). Ну и что с того?
Зато русский язык - самый распространенный и самый международный среди всех славянских, и это тоже факт.
Пусть хоть тамбовскими волками себя и своих близких считают, только не навязывают свое больное видение окружающим.
Даже не знаю + или - Вам ставить. Сперва посыл верный, "мы за мультикультурализм".
Но вот про "неславянскость" уже лишнее. Естественно у "центра" будет больше заимствований, потому что он заимствует:
1) Со всех периферий.
2) Он может заимствовать от культурных центров, которые не граничат с ним даже через периферии.
Но он не становится от этого менее значимым наследником культуры (языка).
Но он не становится от этого менее значимым наследником культуры (языка).
А я вообще этого нигде не имел в виду. Странно, что вы увидели намёк на такой посыл в моём сообщении.Но вот про "неславянскость" уже лишнее.
Ок, могу переформулировать: наименее славянский из славянских. Только суть от этого особо не поменяется.
В русском много слов, которые имеют неславянское происхождение, или сильно видоизменились с течением времени. Есть таблицы, где показано, что между польским, чешским, украинским/белорусским и каким-нибудь сербским/болгарским общего больше, чем с русским языком. В конце-концов, у нас много заимствований из тюркских языков и языков финно-угорской группы. Вы же не будете с этим спорить?
Кстати, ещё один славянский язык с большой долей неславянских слов - словенский (но это только потому, что он находится на самой периферии славянской общности и всю дорогу был под австро-итальянской оккупацией).
Ок, могу переформулировать: наименее славянский из славянских.
Вот именно эту формулировку я и уловил. Как Вы определяете "славянскость"?
Я могу с Вами согласиться, если мы отталкиваемся от протославянского. Но действующий (не вымерший) язык всегда меняется и развивается вместе с народом.
На современных русскоговорящих территориях почти всегда жило больше славян, чем на территориях каждого отдельного славянского государства. Дак почему русский язык стал менее "славянским", чем остальные?
Почти все современные национальности сформировались в 17-19 веках, когда стали образовываться современные государства и главам государств надо было, как то объединять людей. А до этого каждая деревенька фактически отдельный народ со своим языком, обычаями и традициями. Вот сейчас Карабахский конфликт был, смотрел азербайджанцев. Они апеллируют к тому, что в момент вхождения Карабаха в Российскую империю там жили племена язык, обычаи и традиции которых больше походили на азербайджанские, чем на армянские. А русские такая дикая смесь племён, что бесполезно говорить об нашем происхождении. Наши предки отовсюду, разве что из африки мало. Да и то, ежели православный и по русски говорил, то веке в 17 никого бы и не напрягло, что кожей чёрен. Православный, говорит по нашему, значит русский. А сейчас и вера неважна. Какой культуры и языка придерживаешься - тот и есть. Пьёшь виски - значит шотландец, пьёшь коньяк - значит армянин.
Пьёшь виски, коньяк, шампанское, пиво, саке, водку, самогон, медовуху, чачу, кумыс, сбитень, квас - значит русский.
Ну Татарстан - не часто встречается, а вот что Дагестан - другая страна, очень многие уверены. А иногда, можно козырнуть, что в отпуске был в Кабардино-Балкарии, и это для многих звучит как премиумный зарубежный курорт)
А иногда, можно козырнуть, что в отпуске был в Кабардино-Балкарии, и это для многих звучит как премиумный зарубежный курорт)
Мне кажется, тут всё зависит от твоего окружения.
Постоянно читаю о том, что "многие" считают российские внутренние республики зарубежьем - но в жизни такого никогда не встречал. Наверное, мне просто везло общаться с людьми, у которых по географии была оценка выше тройки с минусом)
Так та же Чечня живёт буквально в фашизме. Язык русский пора урезать (ибо подростки и родители начинают его больше изучать), своих женщин замуж за другие не выдавать. И т.д
Вы строите своё мнение, на основе частных случаев.
Язык русский пора урезать (ибо подростки и родители начинают его больше изучать)
Можно пруфы? Беглый гуглёж ничего мне не дал.
своих женщин замуж за другие не выдавать.
Без архаичности внутри этих народов, которая как раз и сохраняет культуру, в России не было бы представителей 195 народов. Изучите, что из себя представляет империя.
Ну русский и должен немножечко погрустить, подумать за Русь-Матушку, потом встать, стряхнуть весь тлен грустных дум и пойти делать добрые дела)) Мы - русские!)
Вы зачем украинцев слушаете? У них сейчас полное расстройство идентичности.
Это все равно что в психбольницу зайти и придавать значение словам душевнобольного человека на значащую для вас тему.
Конечно, вы русская. Объединяет нас сознание, язык, ценности. Внешность никогда не имела значения.
Я вас понимаю больше чем хотелось бы. Бабуля и мама русские, папа бурят)
Ментальность русская, но для всех я бурят)
Для кого-то в плохом смысле, для кого-то в хорошем
Не грустите там)
...но для всех я бурят)
Может, стоит ник поменять, чтобы не быть для всех бурятом?! Можно быть для всех просто сучарой)))
Я же как раз за то, чтобы "хрюкать" оставить, но не делать акцент на том, кто хрюкает)))
чтобы быть русской, достаточно любить Россию и желать добра своей стране, частью которой себя ощущаешь. И, конечно, быть носителем русского языка и культуры. Всё. Разрез глаз тут не при чём.
Неправда. Русский - это набор генов, россиянин - гражданин России. Зачем вы отбираете у нас этнос, грубо перевирая давно устоявшиеся определения?
Тем самым вы отбираете у этнических русских название их национальности. Если русский это синоним слова россиянин, то как тогда этнически русским себя называть? У татар, башкир, якутов есть название для себя.
А вот так. Просто русский и все.
Есть русский татарин, русский якут. А есть просто русский.
Всё нормально.
Никто ничего не отбирает.
Наносить добро и причинять справедливость? Ничего странного.
Кто плохо знаком с интернет юмором, сарказмом и вообще мыслит узко, советую оставаться в своей узкой норке и поменьше раскрывать рот.
Знаешь ведь как бывает? Человек сидит в своей норке на краю света, потом открывает для себя интернет общение, поздновато, но да бог с ним, ищет сочуствия.
А когда его находит, он тут же показывает свое хамское, ограниченное, норковое, ущербное нутро и пишет - "нахер пойдешь".
Вот так бывает.
Это явная угроза, которую за "интернет юмор" принять очень сложно.
Будешь потом русская дома лежать )
Знаешь ведь как бывает? Человек сидит в своей норке на краю света, потом открывает для себя интернет общение, поздновато, но да бог с ним, думает, что его не найдут если он кому-то оставит туманные угрозы в этих ваших интернетах.
А когда его находят...
Так тоже бывает.
А разве русский это не национальность? Вот она якутянка. Есть буряты, чеченцы, ингуши и тд 196 раз. Это нац состав России, но они не русские, а граждане РФ. Больше напрягает когда такая как ТС пишет что вот я говорю на русском, думаю на русском значит я русская, хотя родилась в якутии и родители мои якутяне. Она просто обрусевшая якутка, которая просто забыла свои корни, свои традиции.
Просто про таких окружающие говорили с детства,не рыба,не мясо.То есть ни якутка она и не русская.
Это ты решил, что она "якутянка". Она решила, что она русская.
Я могу решить, что ты китаец. В твоем мироощущении это что-то изменит?
Это ты решил, что она "якутянка". Она решила, что она русская.
В деле национальности таки решает не самоидентификация, а гены
А то таким образом мы можем прийти что и гендер себе самому можно выбрать
Гены? Ну, окей, с какого процента, по твоему мнению, человек считается русским? Больше 50%? больше 25%?
Если бабушка русская, а дед киргиз, то я считаюсь русским?
Может еще нос измерить или разрез глаз или оттенки белой кожи?
Если бабушка русская, а дед киргиз, то я считаюсь русским?
Их ребенок определенно считается русско-киргизом
Не одной национальности, а двух, потому что метис
Может еще нос измерить или разрез глаз или оттенки белой кожи?
у девушки на фото определенно тюркская внешность, даже вглядываться не надо и процент генов считать
то есть, что в этом мешает человеку считать себя русским?
Или, по вашему мнению, тут как в разведении собак?
Или, по вашему мнению, тут как в разведении собак?
Именно так
то есть, что в этом мешает человеку считать себя русским?
То, что русский = славянин, а у нее тюркская внешность
Очень бы хотелось, но статистика говорит, что чаще всего подобные тесты это чистый маркетинг
а то вдруг ты как Майкл Джексон
У Джексона были детские фотографии, где он был негром, ничего не смущает?
А может у тебя есть такие же фотографии?
Или, по вашему мнению, тут как в разведении собак?
Именно так
А какой процент нужно, чтобы считаться, по твоему мнению, русским, и есть ли у тебя такой сертификат?
Я просто за себя волнуюсь. Вдруг у меня на два процента меньше.
А насколько белым нужно быть, чтобы быть русским?
И если девушка - гражданка РФ, с рождения живет в РФ, по-русски говорит как ты или даже лучше тебя, но родилась от нигерийца и русской , то она не может считаться русской?
Как эта, например
Почему ты думаешь, что твое мнение имеет для нее значение? Или хоть вообще для кого-то, кроме твоего котика (и то, пока ты его кормишь)?
Почему ты думаешь, что твое мнение имеет для нее значение?
С учетом, что она создала целый пост об этом - для нее это имеет значение
И если девушка - гражданка РФ, с рождения живет в РФ, по-русски говорит как ты или даже лучше тебя, но родилась от нигерийца и русской , то она не может считаться русской?
потому что вы путаете гражданство и национальность
в русском языке национальность = этнос
Большой толковый словарь русского языка
1. Принадлежность к какой-л. нации, народности.
Пр: Люди разных национальностей. Русский по национальности.
2. На́ция Наро́дность
Пр: Совет национальностей в СССР: одна из двух палат Верховного Совета).
Большой толковый словарь русских существительных
Принадлежность к какой-л. нации, народности.
Пр: Русские гордятся своей национальностью, культурой и уважают представителей других национальностей России.
Словарь социолингвистических терминов
Национальность — 1. Обозначение таких понятий, как «нация», «народность» и т. п. (напр., «национальности РФ»). 2. Обозначение принадлежности человека (или группы людей) к определенной нации (или этнической группе).
Социологический словарь
НАЦИЯ НАЦИЯ — англ. nation; нем. Nation. 1. И стор. сложившийся тип этноса, представляющий собой соц.-экон. целостность, возникающую на основе общности экон. связей, территории, языка, особенностей культуры и быта, псих, склада и самосознания. Н. развивается на основе народности.
Советская историческая энциклопедия
НАЦИЯ (от лат. natio — народ) — социально-этнич. общность людей, впервые складывающаяся при переходе от феодализма к капитализму. От стадиально предшествовавшего ей типа этнич. общности — народности, Н. отличается прежде всего большей внутренней сплоченностью, что выражается в установлении прочных экономич. связей, формировании единого национального языка, в развитии этнич. (национального) самосознания и т. д.
Если вы не в курсе - в науке очень мало аксиом, в основном там лишь теории
И что говорит один ученый - с этим может быть не согласен другой
Теоретическую физику даже изучал на 5-м курсе.
Только в речи о том, что "кто-то может быть не согласен" не шло.
Как там с законами термодинамики? Если не согласен, то вечный двигатель можно уже замутить?
Или получить электричество, обмотав компакт-диски медной проволкой?
Только в речи о том, что "кто-то может быть не согласен" не шло.
А оно очень даже идет
Не все согласны и принимают теорию струн, например, некоторые ученые придерживаются других теорий.
Это пример для ответа на ваш вопрос, что даже в физике у ученых могут быть разные мнения на различные теории
Изначальное утверждение было другим.
А на недоказанные теории может быть сколько угодно мнений, факт.
а если я вдруг решу, что я угандиец? Ну вот просто в один прекрасный день, проснусь и буду всем говорить: "я вот думаю что я угандиец, я вот так решил, теперь все меня называйте угандиец", стану ли я от этого угандийцем? Бред из разряда свидетелей СССР, и 100500 гендеров
да ради бога. По последней переписи у нас живут 45 эльфов
https://spb.aif.ru/society/666033?ysclid=lrhb6ado3u922792572
ты бы мог назваться хоть вертолётом, но это не национальность. После таких шутников ввели приказ № 74, от 27 января 2010 года и утвержден перечень национальностей https://www.demoscope.ru/weekly/knigi/alfavit/alfavit_nacion.... Никаких эльфов там нет
и что? Кто запретит любому человеку назваться русским? Или багвалинцем? Или в твоем случае... кем ты хотел назваться?
ту не понимаешь.Этот список не для твоего выбора, а для ограничения мамкиных шутников, ну и перечисляет все национальности и малые народности. А ТС как бы не пыжилась она будет якуткой.
а как ты определишь на глаз, что я не багвалинец?
Перепись проводится со слов.
Уточняю, потому что это видимо не для всех очевидно.
И НИЧТО не мешает ЛЮБОМУ человеку назваться русским. Любого цвета, любого разреза глаз. Как бы некоторых от этого не корежило.
С тех пор, как упоминание национальности убрали из паспорта.
Это ТЫ ее считаешь якуткой. Ценность данного мнения околонулевая
Мне, если честно, уже не интересно это обсуждать, но я отвечу. Не я считаю её якуткой, она и есть якутка. Родилась в Якутии, предки якуты, родители якуты, она этническая 100 процентная якутка. Народность такая. Она не русская.
И опять-таки это ТЫ решил, что она не русская, потому что у тебя где-то внутри сидит некий образ русского, которому она не соответствует.
У меня другой образ, у кого-то еще третий образ.
Поэтому максимум, что ты можешь сказать "Я думаю, что она не может называться русской по имеющимся у меня критериям".
Но ничто из этого не мешает ей считать себя русской. Даже если кому-то это нравится
Можете конечно, но чтобы вас считали угандийцем всерьёз, должны быть основания. Например, угандиец папа или мама, или хотя бы дедушка/бабушка.
Если ваш рост 150, а вы решите, что он 190, то вы от этого не вырастете. От самоопределения себя русским, при том, что вы смуглый и черноволосый, вы тоже русским не станете. Обрусевшим, к примеру, узбеком, да. А русским нет.
Тут уже было много постов, в которых люди со смешанным происхождением считали себя русскими. Что по этому поводу думают другие, значения не имеет. Это ни на что не влияет. Это персональная проблема ограниченного разума.
На сколько я знаю, по-русски будет "якут(ка)".
Это нац состав России, но они не русские, а граждане РФ.
Одно другому не мешает, снимите шоры. Кроме этнонима, у слова "русский" в значениях есть ещё и принадлежность:
Русский — принадлежащий или относящийся к русскому народу, русскому языку, русской культуре и другому, а также к Руси[1][2]; свойственный русским, характерный для них и для Руси[1]; созданный, выведенный, и тому подобное, на Руси или русскими[1].
Первобытным нацистам вечно приходится объяснять, что нация - это не род. Это род определяется "по крови". А нация - по общей КУЛЬТУРЕ. В качестве наиболее яркого примера см. американскую нацию.
В качестве наиболее яркого примера см. американскую нацию.
При этом многие американцы, которые знают свой этнос, называют себя именно по нему
В сериале Клиника есть яркий пример, как героиня упорно доказывает, что она доминиканка
Продолжаем сеанс денацификации. Этнос и нация - разные вещи. Человек может быть этническим доминикацем, а по национальности - американцем. Ровно также как русский якут.
Национальность в том значении, в котором вы ее тут употребили - калька с английского. В русском языке у слова "национальность" другое значение, это этническая принадлежность.
Большой толковый словарь русского языка
1. Принадлежность к какой-л. нации, народности.
Пр: Люди разных национальностей. Русский по национальности.
2. На́ция Наро́дность
Пр: Совет национальностей в СССР: одна из двух палат Верховного Совета).
Большой толковый словарь русских существительных
Принадлежность к какой-л. нации, народности.
Пр: Русские гордятся своей национальностью, культурой и уважают представителей других национальностей России.
Словарь социолингвистических терминов
Национальность — 1. Обозначение таких понятий, как «нация», «народность» и т. п. (напр., «национальности РФ»). 2. Обозначение принадлежности человека (или группы людей) к определенной нации (или этнической группе).
Социологический словарь
НАЦИЯ НАЦИЯ — англ. nation; нем. Nation. 1. И стор. сложившийся тип этноса, представляющий собой соц.-экон. целостность, возникающую на основе общности экон. связей, территории, языка, особенностей культуры и быта, псих, склада и самосознания. Н. развивается на основе народности.
Советская историческая энциклопедия
НАЦИЯ (от лат. natio — народ) — социально-этнич. общность людей, впервые складывающаяся при переходе от феодализма к капитализму. От стадиально предшествовавшего ей типа этнич. общности — народности, Н. отличается прежде всего большей внутренней сплоченностью, что выражается в установлении прочных экономич. связей, формировании единого национального языка, в развитии этнич. (национального) самосознания и т. д.
Ну вот и читайте свои определения внимательнее. Особенно последние два. Нация и народность (то есть этнос) - разные вещи. Нация развивается на основе народности. Но не совпадает с ней (отличается!). Например, русская нация родилась на основе русской народности. Однако в настоящий момент включает в себя и другие народности. То же самое (и даже в гораздо большей степени) с американской нацией: она родилась на основе англо-саксонской народности, однако на данный момент включает в себя представителей практически всех народностей мира.
Ещё раз, в английском иначе употребляются эти слова, поэтому пример США немного не в тему. В русском Р. -"мультинациональное" государство (в составе много национальностей). В английском "multinational state" не имеет смысла, т.к. нация там одна (американцы), а вот этносов много (и когда хотят подчеркнуть, что там много народностей/национальностей, пишут "multiethnic").
В названии Совета Национальностей Верховного Совета СССР понятие национальность употреблялось в значении представленных в палате национальных территориальных образований (союзные республики, автономные республики, автономные области, автономные округа), то есть в значении, близком к европейскому, на почве которого и сформировалось специфически советское понимание национальности как принадлежности человека к определённой культурно-этнической общности, имеющей либо собственную национальную (государственную) автономию в СССР или за его пределами, либо, в отдельных случаях, право на неё (по этому принципу признаку национальности в официальной советской терминологии отличались от народностей (ср. ethnicity) — обычно субэтносов — за которыми такого права не предусматривалось и которые не фиксировались в паспортах).
Это значение национальности, сложившееся на постсоветском пространстве и более характерное для русского языка, тождественно этнической идентичности и не определяется политическими границами или владением паспортом
А какое мне должно быть дело до того, какое понимание национальности сложилось у советских бюрократов?
Я сказал перечитать ПОСЛЕДНИЙ абзац
Потому что там говорится про ПОСТсоветское пространство, а не советское
В качестве наиболее яркого примера см. американскую нацию.
Пример США как раз вашему мнению полностью противоречит. Они чётко разделяют свою нацию (американец гражданин США) и этнос (кубинец, китаец, итальянец и тд). То есть американцы обычно хорошоо знают, что они Italian American или Korean American или еще кто.
Нет, пример США мое мнение подтверждает. Вы, видимо, не поняли, в чем именно состоит мое мнение. А раз не поняли, поясняю: я считаю, что этнический якут вполне может считать себя принадлежащим к русской нации. А кто с этим не согласен - первобытные нацисты.
Нет русской нации, так как нет русского этногосударства. Есть русский ЭТНОС, который проживает в России и за её пределами.
кто с этим не согласен - первобытные нацисты.
А мне кажется нацист это тот, кто отказывает конкретному этносу в лице русских, быть собственно этносом. Почему то у вас (тех, кто придерживается этого бредового взгляда на понятие -русский-) у татар, лакцев, якутов, комяков и прочих есть свои этносы, к которым принадлежит только они сами, и посторонний лакцем, логично, стать не может. А вот стать русским, оказывается, это как вступить в клуб филателистов.Захотел - стал русским, наскучило - вышел из русских, и ты снова какой-нибудь комяк. Ну бред же.
Русская нация есть, русское этническое государство есть (называется Россия, если что), как есть и проблемы с головой у первобытных нацистов. А чтобы стать русским не достаточно просто желания: нужно родиться в России, впитать её историю, язык, культуру, традиции, образ жизни. Если же вы отказываете якутам и татарам в праве называть себя русскими, то вы фактически хотите отделения их в отдельные нации и, следовательно, государства. А значит Вы - враг России и русского народа.
русское этническое государство есть
Где оно есть? До 1917 правили немцы, потом большевики без рода и племени, сейчас неосовки, которые точно так же отбирают у русских их этническую принадлежность.
есть и проблемы с головой у первобытных нацистов.
Аргументов нет, переходим на оскорбления?
Если же вы отказываете якутам и татарам в праве называть себя русскими
А у якутов и татар отвалятся жопы, если они себя будут называть "россияне"? Или российские татары(якуты)? Семантически это намного правильнее, не вызывает путаницы, и не попахивает антирусской риторикой совковых диктаторов.
А значит Вы - враг России и русского народа.
Давайте уже сразу - враг человечества и всей галактики, а то маловато пафоса.
Если в ней течёт русская кровь, значит она имеет право ощущать себя и считать себя русской, нравится вам это или нет. Я могла бы считать себя мордовкой или украинкой, но считаю себя русской, хотя не отрекаюсь и от других корней.
Это работает в обе стороны.
Она русская якутского происхождения.
Все мякоть в том что конкретно понимать под термином "национальность".
У многих американцев есть свой этнос и они его не скрывают и не отрицают. Ирландцы, итальянцы, русские и т.д. и т.д.
Ну спасибо. У меня 95% крови русской и 5% украинской и я состояние души. Может хватит у русских отбирать национальность? На дворе уже не 2010 год с рассказами Канделаки и Соловьёва на ТВ, что русских не существует.
Тут все наоборот
Достаточно прочитать первичный пост
Тут якутка называется русской, а ей говорят, что она не может быть русской, потому что она якутка.
Так что претензии не по адресу
А то если считать проценты, то не все пройдут отбор
Что за херь ты несёшь? Русский — это национальность, впрочем, как и узбек, немец, таджик, мексиканец, американец, чеченец, казах и т.д.
Раньше в паспортах была графа национальность, где, собственно, она и указывалась.
В своём состоянии душевном ты можешь быть хоть слоном — к национальности это не имеет отношения.
Не переживай. Текст бы сложный.
Объясню простыми словами.
Я русская по национальности
Вот ты считаешь себя русской.
Потому что у тебя светлая кожа, европейский разрез глаз, ты говоришь по-русски, родители русские. Верно?
Если бы у тебя была смуглая кожа, папа нигериец, а мама русская, и родной язык русский. Что тебе мешает в этом случае считать себя русской?
Выбираешь национальность одного из родителя. Не вижу проблемы.
По твоей логике, узбек, таджик, нигериец, мексиканец — тоже состояние души.
К чему все эти подмены? Вещи нужно называть своими ииенами.
Национальность — это национальность и никакого отношения к состоянию души не имеет.
на этом шарике очень мало мест где живут мононации, например - япония. В том же "монолитном казалось бы " иране живет минимум с 10 национальностей. То же самое касается и "узбеков", "таджиков" и т.д. если там копать, то тоже окажется что это все "федерации из народностей и национальностей"
Тогда почему потомки приехавших в Северную Америку после Колумба, к примеру, англичанина и француженки называют себя канадцами? А другие потомки, таких же англичанина и француженки, но поселившиеся южнее уже американцы. Про потомков тех, кто заселили Южную Америку я вообще молчу.
Всегда уточняют, что "я американец итальянского происхождения") Канадец или американец - это как россиянин. Это гражданство, а не национальность)
Уточняют какого происхождения только те кто сам или ближайшие предки эмигрировали в Америку. А как быть с теми, чьи предки живут там с после колумбовых времён? Там уже столько всего намешано, что они просто американцы, канадцы, мексиканцы и т.д.
В сериале Клиника есть яркий пример, как героиня упорно доказывает, что она доминиканка, хотя родилась и живет в США
Именно по тому что место рождения не важно, важно с какой культурой и менталитетом человек себя идентифицирует. Можно родиться хоть в ЮАР, но если человек при этом думает на русском, дома в семье разговаривает на русском, близок к русской культуре и менталитету, и если в конце концов сам себя считает русским, то он русский. И никто не имеет права доказывать ему, что это не так.
Выбираешь национальность одного из родителей? Которую и почему? Мамину или папину? Тебе выбирать было не надо, поэтому тебе такой выбор кажется простым.
А выводы делать за меня не надо.
Если отец негр из Нигерии, а мать русская, то ты либо национальность отца выбираешь, либо национальность матери.
Что ты донести-то хочешь?
Странный вопрос.
У меня оба родителя русские, плэтому выбор очевиден. Что было бы, будь отец негром, никто не знает.
Дело не в состоянии души, а в том, что ты либо нигериец, либо русский в данной ситуации. Иное ты выбрать не можешь. И русский, и нигериец — это национальности.
Выбирать нужно не тогда, когда оба родителя одной национальности. Тут минимум вариантов для выбора. Это и тупому должно быть понятно. А вот когда папа нигериец, а мама русская, тут сложнее. Что выбрать?
Для одаренных задачка со звездочкой.
Допустим, ты вообще не знаешь, кто твой отец. Тебя в двухлетнем возрасте привезли в Россию, скажем из Узбекистана. Твоя мать смешанных кровей, сама ты говоришь на русском языке и узбекского не знаешь. Ты можешь считать себя русской или будешь слушать мнение одаренных товарищей, что раз ты из Узбекистана, то не можешь считаться русской?
Ты не очень умный, да?
Тебе на русском расписали про национальности, а ты всё в петлю лезешь.
Есть узбеки по национальности, таджики, мексиканцы, русские, американцы, немцы и т.д.
Книги, что ли, почитай по теме, не знаю, инфу найди.
Не трать ни своё, ни моё время.
Что тебе мешает в этом случае считать себя русской?
Ничего не мешает, просто это выглядит по-дебильному. Навевает ассоциации с американскими СЖВ, которые "я гендерквир, который определяет себя как мужчина" или "я бесполая асексуальная транс-женщина,, отзываюсь на местоимение Они". Русским нельзя стать, можно родиться. Стать можно россиянином, выучив язык и переням культуру + гражданство.
Все кто считает что "русский это состояние души" закладывают бомбу сепаратизма в основание нашей единой страны.
Советского союза не хватило, чтобы это понять. У нас вообще всё плохо с изучением истории. Тогда, правда, был советский человек, сейчас россиянин. Правда, почему-то, в республиках национальность была, а на территории нынешний РФ даже партии не было.
Кровь не водится. Дагестанцы, якуты, татары, чеченцы и т.д - прекрасно знают кто они по национальности. И когда случатся тяжёлые времена, то сепаратизм и национализм возрастёт в 1000% раз.
Если якутка считает себя русской, то где тут сепаратизм?
Кровь не водится.
Я, как носитель языка, понял. Но вот другим будет сложнее. надо все-таки проверять тексты и не валить на Т9
Не наоборот. Если отменять национальность, люди никуда не денутся. Просто будут искать другую возможность самоидентификации.
Не надо отменять национальность. Надо не решать за других, какая у них национальность. Разница понятна?
правда? А как она определяется?
Ну к примеру, если одна бабушка русская, дедушка китаец, а вторая бабушка ингушка, а дедушка башкир?
Процент крови высчитывать? Или форму носа измерять?
по биологическому, или по тому, кто записан в свидетельстве о рождении?
Или, если там прочерк, то как мама рассказала?
Мне даже неловко отвечать на то, кто такой отец) попробуй отца небесного, явно круче прочерка будет. У одного проканало)
Гражданская принадлежность закреплена в паспорте
Национальность определяется человеком самостоятельно.
Ну вот например некогда был один народ, а теперь русские, украинцы и белорусы. Хотите чтобы ещё сибиряки, уральцы, вятчане и прочие появились? Окей, определяйтесь самостоятельно. Потом не жалуйтесь только.
Сибирякам, уральцам, вятчанам ничто не мешает ощущать себя русскими. Дело не в месте рождения или проживания, а во внутреннем мироощущении. Потому что это внутреннее мироощущение намного шире, чем место проживания, цвет кожи или разрез глаз..
А один народ был в истории не единожды, только заканчивалось одинаково
"Мироощущение" она вещь такая, нестабильная и эфемерная. Если низвести понятие "русский" с национальности до "мироощущения". Сегодня мироощущение русского, завтра анимешника, послезавтра ещё кого-нибудь. Кого с телевизора скажут, короч. Не обязательно отечественного при этом.
Ну, лучше уж так, а то тут мне товарищ пытается рассказать про породистых собак
А я и не пытаюсь делить людей на сорта. Национальностей хороших и плохих не бывает. Это просто культурные особенности отдельных людей. Однако низведение одних и акцентирование на других открывают широкий простор для всевозможных манипуляций в мутной водичке.
Когда в 90х получала первый паспорт, меня спросили что записать в графе национальность. Т.ч. не с рождения.
Даже стало интересно, что это состояние души? Не сыт/срет в подъезде? Не бьет жену/людей? Не покупает наркоту\дилдак? Не ворует/убивает? Тут есть что-то русское?
Вы большой акцент делаете на русское. вы обычный гомосапиенс не более.
Простите последний абзац не прочитал тут клиника
Мне кажется в нынешнем мире полном глобализации просто не хватает ещё одного сдова, которое помогает себя идентифицировать не по крови или месту жительства, а по культурной среде и воспитанию
правда?
а вот в энциклопедии написано
Нацизм - государственная доктрина, основанная на расовом/этническом превосходстве одного народа над другими.
Так что читай умные книжки. А не подозрительные ролики на Ютубе
Считать русских русскими, а якутов якутами - это "превосходство"? Ясно-понятно. Выздоравливай.
Тогда задумайся, как у нас все русское стало автоматически хорошим и почему на пикабу в комментах якутам/татарам/башкирам объясняют, что они РУССКИЕ
Лига Политики
15.1K постов13.9K подписчиков
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу (в том числе Особый порядок).
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
6. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.
7. Если Вы не хотите, чтобы Ваши посты переносились адмодерами в данное сообщество, то прошу написать это прямо в своем комментарии/посте и призвать админа сообщества
Нельзя переносить посты пикабушников: