Пенсионная реформа

К администрации президента принесли 1 000 000 подписей против пенсионной реформы.

Коробки с документами доставили около ста активистов. По их словам, подписи собирали в 60 регионах РФ

Пенсионная реформа Пенсия, Пенсионная реформа
Пенсионная реформа Пенсия, Пенсионная реформа
Пенсионная реформа Пенсия, Пенсионная реформа
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
филиалы по всему миру создавать.

Где именно я говорил - что надо создавать ? Пока не будет сильной экономики - это не реально в принципе. Речь шла о утекающих деньгах вообще.

а к производственным возможностям

У нас только официально безработных около 5 миллионов. Это те, кто, кто стоят на учёте.


Всего, по состоянию на сентябрь 2015 года, по данным Роструда и Росстата, не имели официального трудоустройства свыше 25 % экономически активного населения России (19,4 млн из 77 млн человек)

-Это ещёпочти 20 миллионов перебиваются какими-то левыми шабашками, неотчисиляя ничего ни в бюджет, ни в ПФР.

И повторяю - это только официальные данные.

Ты вот эти 25 миллионов рабочих мест создай сначала, дай им нормальную работу, собери с них налоги - а потом про миллиард говори.


Кроме того, в сентябре 2015 года Росстат учёл ещё 16,9 млн человек экономически неактивного населения - находящегося в трудоспособном возрасте, но не работающего и не ищущего работу

-И вот с этих налог возьми на солидарную пенсию. До кучи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Безработица_в_России


Это не моя близорукость, это логика бизнеса.

Какого бизнеса ? Купи-продай ? Вы это называете "бизнесом" ? Это барыги, с них нужно драть 33 шкуры и за их счёт субсидировать производителей. Этим и должно заниматься государство - управлять экономикой страны, направлять её, а не пускать всё на самотёк. Иначе будет как оно есть сейчас. Куча спекулянтов, называющих себя "бизнесом", полумёртвый производитель и государство, умывающее руки от любых проблем.

то чтобы поднять производство в стране им надо либо вкладывать государственные бабки

Ну вот мы и пришли к тому, с чего начали. Куда разбазарили стаб. фонд ? Нахуя была нужна самая дорогая в мире олимпиада ? Чемпионат ? Крым ? Мост ? Сирия ? Донбас ? Прощение долгов всем подряд ?

Не лучше ли для страны и людей - было потратить эти деньги на индустриализацию ???


заставить бизнесменов думать, как разумные политики, а это невозможно в рамках капитализма.

Это не просто возможно, а абсолютно необходимо и делается во всём мире. Не только кнутом - но и предоставлением различных льгот и гос. гарантий.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Отвечу на все сразу, потому что в Ваших рассуждениях есть явное противоречие. Смотрите:

-Нужно создать рабочие места

-Для этого (и не только) нужно создать производство

-А для этого нужны деньги

-Деньги есть "барыг"

-Начинаем драть с барыг в 33 шкуры и субсидировать производство

-Барыги разоряются и закрывают организации

-Появляется куча безработных, которые раньше пахали на барыг

-???

-Упс


Экономика работает немного сложнее, чем "если вложить деньги в нужное - все будет зашибись". Поднятие страны - долгий и кропотливый процесс. И прежде, чем придумывать какой-то закон/мероприятие/стратегию, нужно оценить стартовые условия. Можно бесконечно долго рассуждать о том, как надо правильно построить небоскреб, но если у тебя на этом месте уже стоит разваливающаяся 16-этажка, в которой живут люди, то это нужно учитывать. Опять же мы сейчас можем говорить о том, кто виноват в том, что она разваливается, но это бессмысленно. Это уже факт и в прошлое не вернешься. И поэтому мы не можем слепо копировать пути Китая или Норвегии, потому что они начинали в других условиях (я не говорю лучше/хуже, я говорю - других).


Даже если предположить, что внезапно к власти пришли люди, которые заинтересованы в развитии, то оптимальная стратегия, на мой взгляд, будет следующая:

1. Создание льготных экономических зон с минимальной бюрократией в бедных регионах, в т.ч. для компаний с иностранным капиталом.

2. Максимальное налогообложение при вывозе капитала. Закупка товаров и оборудования более-менее лояльно, а вот переводы на счета в иностранных банках (выше условно 10 тысяч долларов в месяц) или покупка резидентами собственности за границей - почти табу.

3. Постепенная национализация природных ресурсов (выкуп долей частных собственников в организациях типа Газпрома и Роснефти)

4. Субсидирование проектов, использующих уникальные технологии производства/уникальный товар/т.п.

5. Введение прогрессивной шкалы налогообложения.

6. Создание восходящей налоговой системы (большая часть налогов должна оставаться в том регионе/муниципальном округе, в котором была собрана) и выборной системы на местах
7. Укрепление связей со странами, которые могут обеспечить нас потребительскими товарами и при этом стать рынками сбыта для наших товаров.

Этот комплекс мер заложит фундамент для дальнейшего развития.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
-Деньги есть "барыг"

Деньги я писал где можно было взять, писал неоднократно. Вы либо не читаете, либо не понимаете прочитанное.

Барыги разоряются и закрывают организации

Щаз. Разорятся они. За границу вместо 4х раз в год - 2 раза съездят и всё.

Появляется куча безработных, которые раньше пахали на барыг

Которые идут на вновь созданные рабочие места на производстве - в худшем случае. В среднем - большей частью остаются всё там же.


Поднятие страны - долгий и кропотливый процесс.

"Ну да, с кондачка такие вопросы не решаются, тут надо посидеть, подумать"

Лет 18, а лучше 24. Другие страны за это время вытащили себя из дерьма и стали мировыми лидерами, а у нас всё думают, что делать. Бред городите.


кто виноват в том, что она разваливается, но это бессмысленно

В смысле - бессмысленно ? Если у вас украдут деньги - вам менты так же ответят - вы махнёте гривой и пойдёте домой ?


Да епать колотить что за дебилизм - куча ничем не обоснованной демагогии и словоблудия- и неожиданный вывод -

И поэтому мы не можем слепо копировать пути Китая или Норвегии,

Вы из чиновников ? Где я писал, что нужно "слепо копировать" ? Ваши фантазии ?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Деньги я писал где можно было взять, писал неоднократно. Вы либо не читаете, либо не понимаете прочитанное.

Вы понимаете, что речь идет не о 2-3 заводах и даже не о 20-30? Даже все деньги потраченные на мост, Олимпиаду, ЧМ, Донбасс, Сирию и т.д. пустили бы на строительство заводов это подняло бы 2-3 региона в лучшем случае. Это немало, но это не сделало бы из России высокотехнологичную индустриальную державу.

Развитием производства должен заниматься частный сектор и частный капитал, а задача государства - создавать условия, в которых частники будут в этом заинтересованы.


Щаз. Разорятся они. За границу вместо 4х раз в год - 2 раза съездят и всё.

Такое чувство, будто люди, которые ездят за границу 4 раза в год это охеренеть какие богатеи. Ну да ладно, не о том.

Я с этими самыми "барыгами" почти всю карьеру работаю. И могу сказать, что даже в нынешних условиях многим приходится несладко. Если их начнут прессовать, то овчинка перестанет стоить выделки и они просто прекратят деятельность. Там так-то чаще всего малый и средний бизнес, а не крупный.


Которые идут на вновь созданные рабочие места на производстве - в худшем случае. В среднем - большей частью остаются всё там же.

На производстве создаются места для рабочих профессий в основном. Барыги - это 90% офисные сотрудники, а на производство нужны другие кадры.

И красиво посчитали. 25 миллионов рабочих мест создать, а потом еще миллионов 10-15? Как легко все и просто у Вас.


Лет 18, а лучше 24. Другие страны за это время вытащили себя из дерьма и стали мировыми лидерами, а у нас всё думают, что делать. Бред городите.

Хватит передергивать. Я несколько комментов выше написал, как мне обидно смотреть на Китай, который начинал с базы аналогичной нашей в 80-х, только в десятки раз слабее. Наверное, действия власти в последние лет 30 меня не очень устраивают, не?


В смысле - бессмысленно ? Если у вас украдут деньги - вам менты так же ответят - вы махнёте гривой и пойдёте домой ?

Бессмысленно, потому что итак ясно кто виноват и в чем. Толку сейчас сидеть и ныть "вот пидорасы, сделали это, а могли вон то". Урон уже нанесен и надо плясать дальше от сложившейся ситуации, если мы говорим о дальнейших действиях. Подчеркиваю: Я не оправдываю виновных, просто что с ними делать это отдельная тема.

Если хотите играть в аналогии, то тут не ограбление, а скорее черепно-мозговая, из-за которой человек стал инвалидом. Разумеется, нужно искать виновных, но даже если их посадят на кол, то пострадавший инвалидом быть не перестанет. Так что реабилитация (ликвидация последствий преступления) и наказание виновных в преступлении - разные вещи. Конкретно тут я говорил об этом, потому что дальше приводил свои идеи по улучшению ситуации. Хотя ясно, что преступники не могут оставаться у власти, но мне казалось, это итак подразумевается.


Вы из чиновников ? Где я писал, что нужно "слепо копировать" ? Ваши фантазии ?

Так-то Вы приводили обоих в пример того "как надо" и даже отстаивали "путь Китая". Ну окей, если мы согласны по этому пункту, то хорошо, не стоит продолжать эту ветвь диалога.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы понимаете, что речь идет не о 2-3 заводах

А вы понимаете, что если как сейчас - вообще ничего не делать - то ничего и не получится ? Вы понимаете, что в том же Китае не построили 100500 заводов за один год и сели почивать на лаврах ?

но это не сделало бы из России высокотехнологичную индустриальную державу.

Какая охуенная логика - подумаешь 2-3 региона жили бы нормально. Кстати, откуда эти цифры ? С потолка ?  У нас например капитально отремонтировали  2 больших моста за 524 млн. рублей.

Один из них этот - https://ru.wikipedia.org/wiki/Южный_мост_(Самара)

1Общая длина 487 м

Ширина моста 18 м

Сумма сравнима со стоимостью открытия неслабого такого производства.


- стоимость одного только Крымского моста - 227 миллиардов рублей.

За эти деньги можно  было например отремонтировать 866 таких мостов. Их таких столько в России не наберётся! Или открыть 500 - 600 предприятий по всей стране. И это ТОЛЬКО Крымский мост.

Стоимость например  мусороперерабатывающего завода зависит от мощности и типов используемого сырья. Колеблется в пределах 20 млн. рублей

https://biztolk.ru/biznes-idei/proizvodstvo/stroitelstvo-mus...

Вместо моста можно было проспонсировать постройку 11350 таких заводиков !!! 

Стоимость крупного универсального мусороперерабатывающего завода составляет около миллиарда рублей, небольшого предприятия первичной переработки — восемь миллионов.

http://netmus.ru/press-center/articles/skolko-stoit-postroit...

Если крупные - то аж 227 штук, крупных городов (по 1 млн жителей) в России столько не наберётся ! Их всего 15 штук - http://2018god.net/goroda-millionniki-rossii-v-2018-godu/

По всей России, про актуальность переработки мусора надеюсь спорить не станем ? Можно было сделать что-то ещё кроме этого, писать не охота.


Сколько денег вбухали в сам Крым, и в прочее ?


На основе данных российского Минфина издание подсчитало, что с 2015 за три года аннексированный Крым потратил 297,5 миллиарда рублей, полученных от России на дотации, субсидии и субвенции. К тому же, в 2014 году сразу после аннексии РФ дала Крыму почти 13 миллиардов рублей.

Это ещё СОТНИ потенциальных предприятий, не "10-20", а  сотни.

А если мы возьмём ещё Олимпиаду, чемпионат по ногомячу, Сирию и Донбасс - то это ещё тысячи малых и средних или многие сотни крупных предприятий


Официальные источники утверждают, что расходы на строительство спортивных объектов и обслуживающую инфраструктуру в Сочи составили порядка 214 млрд. рублей. При этом только 100 млрд. рублей из этой суммы было выделено из государственного бюджета. А «остаток» финансировался за счет частных инвесторов.


Однако строительство «площадки» для проведения Олимпиады – это лишь 14% от общих сочинских затрат. Ведь попутно пришлось вкладывать средства еще и в инфраструктуру региона в целом.


Нужно было строить новые дороги и очистные сооружения, возводить новую теплоэлектростанцию мощностью 360 МВт, реконструировать аэропорт «Адлер» и многое другое. Все эти «сопутствующие расходы» вылились еще в 1,3 трлн. рублей.


114 миллиардов - дал таки "частный инвестор" - а вы говорили, что невозможно заставить бизнес работать на благо государства ??


Как насчёт итоговой суммы в 1,3 триллиона ?  На них по вашему тоже можно было построить только 2 пункта по приёму металла за городом ?


Всё это -тысячи и десятки тысяч рабочих мест, и налоги и отчисления и товарная независимость рост ВВП и прочее и прочее.


Так что про "2-3 региона" - это ваша АБСОЛЮТНО ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ.


Возвращаемся к Китаю - у них вообще не было десятилетия халявных нефтедолларов - но они как-то сумели поднять экономику.


задача государства - создавать условия, в которых частники будут в этом заинтересованы.

Ок, в чём проблема на эти деньги дать бизнесу например налоговые каникулы  при открытии новых производств  на несколько лет ?  Компенсировать аренду земли ? Передавать землю в собственность по результатам успешной деятельности и многолетних отчислений хотя бы ТОЛЬКО в ПФР ?

за границу 4 раза в год это охеренеть какие богатеи.

Если взять даже среднестатистическую зп по Росстату - да, охренеть какие. Я например - ниразу не был и не буду.

А если взять реальную в 30 тыр. - просто миллионеры.


овчинка перестанет стоить выделки и они просто прекратят деятельность

Едрить-колотить, какое расстройство, станет меньше дармоедов. Исчезнет прослойка между производителем и потребителем - то, к чему стремятся все страны поголовно. Только практика показывает - уйдут эти - придут новые, свято место пусто не бывает.


И красиво посчитали. 25 миллионов рабочих мест создать, а потом еще миллионов 10-15? Как легко все и просто у Вас.

Да это у вас и таких как вы - всё сложно. Вы не пытались осмыслить, кто такие эти 19,2 миллиона из 25 ?  -  не имеющих официального трудоустройства ?

Это как раз те, кто работает на барыг без какой-либо регистрации, в чёрную.

Для них то и должны быть создан рынок труда - с белой зп, налогами, отчислениями себе на пенсию,  где они будут хотя бы большей частью или почти все -  востребованы. Вы не способны к простейшему анализу ?


написал, как мне обидно смотреть на Китай, который начинал ... Наверное, действия власти в последние лет 30 меня не очень устраивают, не?

Но при этом вы активно делаете попытки защищать власть - "так быстро ничего не делается, это нам не подходит, то нам не подходит" - звучит как мнение, что нам подходит то, что имеем. Что не делается быстро ? Почему у них - делается - а у нас - нет ? Почему индустриализация - нам не подходит ? Китаю подходит, Америке - подходит, России - нет. Что вы несёте ?


но даже если их посадят на кол, то пострадавший инвалидом быть не перестанет

Тут вы ошибаетесь. Страна - не человек, её экономика - не позвоночник, который не восстановишь. Это дырка в черепе никогда не зарастёт полностью.

А если виновных хотя бы в воровстве у гос.ва периодически сажать хотя бы в тюрьму, а не на кол - "пострадавший" -  вполне перестанет быть "инвалидом".

В том же Китае действительно борются с коррупцией - и я считаю это не последний критерий, который влияет на рост их экономики.

и даже отстаивали "путь Китая".

Так, ещё раз - это не только "путь Китая" - вторая экономика мира. Раньше это был "путь СССР" - одной из сильнейших стран мира. Это на данный момент так же "путь Америки" - сильнейшей страны и экономики мира.

И вы не привели НИ единого аргументированного довода, почему нам не подходит этот путь. НИ ЕДИНОГО, сплошная болтовня. Но сделали вид, что я согласен с тем, "что нам это не подходит". Где у вас там логика, ау ?

11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в сущности сейчас мы так и разделили, просто дохнуть будут не "те", а мы с вами :)

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно: одним мухи, другим котлеты.

ещё комментарии
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Накопления людей что работали в союзе это те заводы, комбината и шахты что они строили. Результат их труда внезапно оказалась у кучки лиц проживающих в Лондоне. Схуяли? Пусть офшоры шерстят.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Правда? а я думал что у нас в стране солидарная система а не накопительная, то есть ты работая оплачиваешь пенсию нынешним пенсионерам, а когда сам выйдешь на пенсию тебе будет оплачивать предыдущее поколение работающих граждан, харош с навальным деградировать.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы мне пытаетесь доказать, что кроме повышения пенсионного возраста нет вариантов реформирования пенсионной системы? Я считаю, что есть! Навальный тут не к месту...

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А какие?

Автор поста оценил этот комментарий

Где я написал про варианты реформирования или хотя бы намекнул на них? не передёргивайте.

ещё комментарии
13
Автор поста оценил этот комментарий
А чего вы с меня спрашиваете?
Спросите с тех кто всем управляет,почему такой дефицит?
ещё комментарии
ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий
саму систему начисления пенсий менять надо. Заменить распределительную на накопительную. Но власть предпочитает оставить мое поколение вообще без пенсии. Выход есть, он всегда есть. Просто властьимкщие от кормушки отходить не вотят.
ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да ваще никаким боком, просто наши деньги воруют и тратят на всякую хуйню, кроме собственного народа и восстановления экономики.

Иллюстрация к комментарию
7
Автор поста оценил этот комментарий

а как же десять самых красивых зданий пенсионного фонда???

ещё комментарий
29
Автор поста оценил этот комментарий
Для начала можно сократить зарплаты руководству ПФР и уменьшить число сотрудников раз так в несколько.
раскрыть ветку (22)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Поймите, сотрудников уводят самых внизусидящих. Кстати, тогда и зарплаты сэкономятся.

Именно про топ-менеджеров должна идти речь.

Тут один уже рассказал, что нет у них дворцов. Только офисы. А дворцы не ихния, а госимущества.

Пруф: https://news.mail.ru/politics/34850638/?frommail=1

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так это уже и не воспринимается как дворцы. Глаз - то замылился. Так, офисы.

ещё комментарии
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз таки не отменой, а введением реформы. Именно реформы а не повышением пенсионного возраста. Менять надо систему, а просто повышая возраст государство выигрывает немного времени.

12
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда она там взялась? Из-за корявого распределения денег в системе. Вообще, на кой черт нужен этот ПФР? Пенсию нужно из бюджета платить, из налогов. И не будет никаких дыр выдуманных. А то как в железной дороге: сначала отдали весь парк вагонов частникам, а теперь РЖД - убыточное предприятие. Так и тут.

Весь этот дефицит искусственно созданный. Да и более того, что же господин Пу молчал до выборов о нём? Боялся, что не изберут с такой подлянкой? Ну так теперь будет ему место в учебниках как президенту, который провёл самую подлую реформу.

И эк у вас у пропаганды лихо всё отстроено) на пикабушечке пост появился несколько часов как, а вы уже тут как тут продвигаете "необходимость реформ".

11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

на работу госаппарата с меня собираются дикие налоги с моей зарплаты, моих покупок, вообще за факт моего существования в этой стране. Я не знаю и не хочу знать, как они там решают эту проблему, но нынешнее решение из ряда вон выходящее. Пусть решают лучше

ещё комментарии
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

1. Это Вам сказали, что там дыра.

2. Если там и есть "дыра", то да, она залатается сама, когда перестанут черпать оттуда (хоть прямо, хоть косвенно) на всякую муть.

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Цвет какбэ намекает
ещё комментарии
421
Автор поста оценил этот комментарий

В цифрах небольшое, а на практике - собрать однодумцев среди этих 146 миллионов и скоординировать их действия это адский труд. Страна большая, и собрать людей практически нереально, при том что власти этому всячески препятствуют. 1 млн. даже мне видится нереальной цифрой. Власть же формально может аппелировать к большинству, а большинство это уже 73+ млн. 73 миллиона людей, активно выражающих свою позицию, Карл! Людей, разбросанных по всей России. Немыслимо, потому не опасно для власти.

раскрыть ветку (39)
98
Автор поста оценил этот комментарий

вы ещё учтите, что среди этих 146кк также есть дети и недееспособные инвалиды

раскрыть ветку (26)
60
Автор поста оценил этот комментарий
и пенсионеры
раскрыть ветку (19)
52
Автор поста оценил этот комментарий
И те кому просто лень
раскрыть ветку (14)
86
Автор поста оценил этот комментарий

О. Меня вспомнили)

раскрыть ветку (13)
131
Автор поста оценил этот комментарий
Не, до передастов мы ещё не дошли)
раскрыть ветку (12)
18
Автор поста оценил этот комментарий
А откуда вы так осведомлены?
раскрыть ветку (9)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Он сам признался

3
Автор поста оценил этот комментарий
Он и доходит первый
7
Автор поста оценил этот комментарий

От верблюда

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе много кто звонит?
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я один прочитал это правильно со второго раза?
ещё комментарий
22
Автор поста оценил этот комментарий

У нас, у метро собирали, одна бабка на предложение подписать ответила гордым презрительным отказом "я уже пенсионер!"

Таки да, пенсионеры многие считают что это их не касается

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

да мне кажется, что большая масса из них как раз злорадствует "за" закон.
вот по своим, правда, сужу - бате похер, теща и тесть нас жалеют)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Пока что.
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь пенсионеров меньше...

25
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И сидельцы... И тем, кому начальство не разрешает в таком участвовать (военные)
раскрыть ветку (2)
14
Автор поста оценил этот комментарий
И чиновники
Автор поста оценил этот комментарий

ржд, минобраз, росгвардия , чечня....

Автор поста оценил этот комментарий

среди этих 146 однодумцев очень много, просто подписи собирали в основном у тех, кто на митинги ходил. А это далеко не все противники пенсионной реформы. Просто с подписями на улицах собрали бы намного больше.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю как в регионах, но в дефолт-сити собирали на улицах. Лично давал подпись около м.ВДНХ, видел сборщиков у мцк Ростокино и ещё на некоторых станциях.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в столицах активней всё делалось, мы вроде не совсем в хвосте, но подписи собирались только на митингах....их было 2,5....

17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну право голоса имеет не 146 миллионов... Лиц младше 18 - овердохуя
8
Автор поста оценил этот комментарий

Просто лень оторвать жопу от дивана!

21
Автор поста оценил этот комментарий

можно заняться координацией этих людей. Есть интернет. Просто в процессе остановят координацию и ключевые лица посадят за что-нибудь. Координация непроблема, особенно в таком вопросе, как отмена пенсионной реформы

раскрыть ветку (1)
39
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит за что-нибудь, за экстремизм

6
Автор поста оценил этот комментарий

Истину глаголишь!

У нас в Липецке в день митинга были организованы велопробеги, день поедания бургеров на скорость и масса других мероприятий.

Вопрос на засыпку, где в итоге была максимальная толпа людей?

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я вас умоляю, в Китае 2 миллиарда, в США половина миллиарда с хвостиком, из наших 150 миллионов 30% старики и столько же детей, вы о чем говорите то...живете под диктовку, наивный вы.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"у тебя ничего нет, ты живёшь по доверенности"

ещё комментарии
99
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вычтите из этих 146 млн. несовершеннолетних детей и пенсионеров, которым до этого, нет никакого дела, и останется примерно миллионов 50-60. А среди этого числа 1 млн. - это уже больше одного процента.
раскрыть ветку (4)
24
Автор поста оценил этот комментарий

а так же вычти всех бюджетников, которым это просто нельзя подписывать

раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий

И долбоебов! Долбоебов тоже вычти!

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Кто тогда останется?
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

миллион и останется))

95
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь пересчитай на долю тех, кто старше 18 лет, кто не сидит и имеет право голоса, не военнослужащие, не чиновники...
А еще учти, что далеко не 100% из низ ходи на выборы. И получается, что 1000000 подписей - это дохера.
Посмотрим на мнение тех, кому это должно быть важное.
раскрыть ветку (7)
40
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрим на мнение тех, кому это должно быть важное.
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вы бесспорно правы.

Но есть ещё и статистические методы: которые гласят, что даже при меньшей выборке ошибка будет не более 5% . Например  профессор Паниотто пишет об этом в своих книгах. Это означает что даже на количестве в 100 человек можно сделать правильные выводы и ошибка будет не более чем в 5 человеко-мнений. А тут целый миллион.

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ты понимаешь, что ты: либо ошибся комментарием, на который ответил, либо невнимательно прочитал, либо сам с собой дискутируешь?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну может, с телефона не туда тыкнул...но ветка комментариев то та? Про миллион подписей и про то что 140 млн и 1 млн якобы маловато ..

Сейчас пересматриваются все : нет именно тебе и писал, в подтверждение и дополнение твоих же слов

Суть метода статистики именно в том что : несмотря на неохваченные категории населения, и невысокий процент опрошенных ( всего 1 млн) результат достоверен и можно смело утверждать , что 70% населения ( и даже больше) при референдуме  проголосуют именно как этот млн. ( Ошибка может быть не более чем в 5%)!!!!

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Почему ты так уверен, что я пишу об обратном? Или накипело и захотелось поспорить? (И результат не "достоверен", а заслуживает внимания, т.к. ошибка может быть, т.к. если ты зайдешь на стадион и спросишь болельщиков "любите футбол?", Это не означает, что его любит весь район и город...)
У тебя проблемы с формальной логикой и интерпретацией стат.данных.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Блин!!!!

Кто с тобой спорит? Первое мое сообщение как написано?

Или ты  уж забыл о чем писал и кто с тобой спорит, а кто поддерживает , соглашается и подтверждает твои же слова но на основе науки?

Вау

Автор поста оценил этот комментарий
А еще учти, что далеко не 100% из низ ходи на выборы

О да, это прям показатель.

Имхо.

Я на выборы не хожу. Вот прям идейно не хожу и попутно за неявку агитирую. (Собсна я и подписей нигде кроме гос. портала не ставил)

А есть куча знакомых, которые на выборы ходят (гражданская позиция, епт). Сколько из них подписались в этой макулатуре?  Никто=) Потому что гражданская позиция гражданской позицией, но на какие-нибудь митинги, пусть даже санкционированные, ходить западло. (Хотя это по своему тоже верное решение, но сейчас не об этом)

Я к тому, что размышления ваши не верны.

Иллюстрация к комментарию
892
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дак и подписи явно мало где собирали. У меня вот что то не брали. И вобще в нашем городе такого не видел

раскрыть ветку (186)
70
Автор поста оценил этот комментарий
В Москве у большого количества станций метро стояли, а это ооочень огромная проходимость
раскрыть ветку (34)
48
Автор поста оценил этот комментарий
СПб лично ставил подпись в пятницу у выхода станции метро Старая деревня
раскрыть ветку (16)
29
Автор поста оценил этот комментарий
Екб лично ставил подпись метро площадь 1905 года
раскрыть ветку (5)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Уфа, ост. Молодежный театр

раскрыть ветку (3)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Тюмень, у шаурмечного ларька ТандырКебаб

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

реклама?)

Автор поста оценил этот комментарий

Томск, пл. Новособорная (бывшая пл. Революции)

7
Автор поста оценил этот комментарий
На митинге у Черного тюльпана собирали
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У парнаса ставили подписи с девушкой
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

СПб лично поставила подпись у Московской

раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Спб ставил рядом с метро Парк Победы
раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Метро Ленинский проспект )

раскрыть ветку (3)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за информацию, наши следователи уже в пути

раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще то мы когда подписывались адресс свой оставляли, так что мы все уже давно у вас.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Железнодорожный, ставил

1
Автор поста оценил этот комментарий

СПБ у черной речки. Ставил подпись.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже С-Пб, ставил неделю назад на "Международной".
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе лично и всем подписавшим оставят выход на пенсию как было а нам кремлеботам повысят!

5
Автор поста оценил этот комментарий

+1, ходили с матерью глянуть на новый Зарядье, тоже оставили подписи.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Во Владимире собирали

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не встречал, а тоб подписалсо
15
Автор поста оценил этот комментарий

Я в электричке их встречала. Ходили по вагонам. Поразило, что многие отказались, хотя казалось бы, ничем не занят, приезжать никуда не надо, так подпиши, от тебя не убудет

раскрыть ветку (10)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А потом они обижаются когда их называют трусливыми рабами.

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень обидно когда какой то школьник несмышлёный тебя трусливым рабом называет. Прям трагедия всей жизни.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Возраст не является ни признаком интеллекта, ни гарантией наличия жизненного опыта, ни гарантией наличия совести, не даёт никаких привилегий, а в твоём случае как видно из твоего сообщения - это вообще единственное, чем ты можешь гордишься, не опасаясь разоблачения этого достижения.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Много букв чтобы оскорбить. И так понятно что ты круче меня. :)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, "лаконичность -не всегда сестра таланта", а вашем случае ещё и приходится всё разжёвывать.

Притом насчёт "оскорбить "

какой то школьник несмышлёный

- не я первый начал.

Автор поста оценил этот комментарий

так это, может часть подписалась до этого?

я не знаю как все устроено, но, наверное, два и больше раз подписываться не стоит (а то как раз вбросы и объявят)

ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не все в деревне дураки.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Москва, ВДНХ, две недели назад
8
Автор поста оценил этот комментарий
Очень огромная? (:
раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Очень. Например у небольшого количества станций метро огромность проходимости довольно низкая.

341
Автор поста оценил этот комментарий
Видел их в своём городе. Стояли в проходном месте. Или думаете они к вам в квартиру будут заходить? Не много ли чести?
раскрыть ветку (150)
342
Автор поста оценил этот комментарий
Да это один из кухонных революционеров, который кулак бъет по столу и яро критикует власть, а как спросишь "Пошли на митинг?", отчетливо заявляет, что митинги ничего не решают.
раскрыть ветку (149)
195
Автор поста оценил этот комментарий

А митинги что-то решают?

раскрыть ветку (147)
331
Автор поста оценил этот комментарий
Если на них не ходить, то точно нет. У меня тоже на работе два таких мамкиных оппозиционера, пиздеть горазды, что-то делать - нет.
раскрыть ветку (134)
159
Автор поста оценил этот комментарий

А если ходить, то решают? Почему вы от обратного идёте?
В каком году, в РФ митинг что-нибудь решил, последний раз?

раскрыть ветку (121)
74
Автор поста оценил этот комментарий
В моем небольшом поселке Псебай (Краснодарский край) произошло зверское убийство, которое сразу попытались спустить на тормозах, нормальное разбирательство с полетевшими головами главы, начальника полиции района, директора школы (убийство совершил малолетний) началось только после митингов, на которые вышло около тысячи человек (население 10 тыс.) Попутно, когда на митинг приехал зам главы края начали поступать жалобы на неосвещеность поселка, и в принципе на неблагоустроенность, что, сейчас, новым главой устраняется с успехом.
раскрыть ветку (8)
15
Автор поста оценил этот комментарий

вот только при чём тут тот же самый директор школа? за что его увольнять?

раскрыть ветку (3)
36
Автор поста оценил этот комментарий

За то, что малолетний изверг не стал таким в 1 день. Обычно такие дети годами отличаются жестокостью, все просто сводят конфликты на нет, потому что лень разбираться

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Директор попал под гребёнку. Предположу, что родителей не посадили, хотя они наверняка видели и знали намного больше директора школы(как и учителей не уволили). Но логика тут не работает. Просто надо найти типа повыше чин и убрать с поста. Так обывателям становится легче психологически.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Попросили уйти по собственному, как и всех остальных. Что бы было если бы не ушел - не знаю. Почему так - формальная ответственность за ученика школы на директоре, который с помощью имеющихся у него ресурсов контроля и анализа в виде учителей, психологов и системы воспитания и образования допустил взращивание девиантного школьника, способного на зверское убийство. На сколько это справедливо сказать не берусь.
1
Автор поста оценил этот комментарий

У вас вышло 10% населения, если бы на митинг против пенсионного возраста вышло 14 млн человек и никуда не расходилось, пока не отменят, тоже возможно что нибудь изменилось.


(Например тюрьмы бы переполнились)

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сравнил тоже локальную проблему вашего Нижнего кукуево и недовольство пенсионной реформой. В первом варианте митинги работают, во втором вряд ли

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я отвечал на конкретный вопрос
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у вас замечу около 10% пришло, тоесть нужно 14млн подписей

48
Автор поста оценил этот комментарий

1917

раскрыть ветку (18)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Если тогда был Вова против Коли, то сейчас нужен Коля против Вовы?
раскрыть ветку (7)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Какой-то парадокс Поклонской

Автор поста оценил этот комментарий

Приом что Коля должен быть волосатым.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лысый_—_волосатый

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

да какой к черту 1917, к этому году шла огромна забастовочная борьба рабочих, и нифига не 5 лет, а лет так 20-30 до событий 1917 года! Люди кровью и потом нескольких поколений научились бороться за свои права и вот только тогда и ни как не раньше, политическая рефлексия соединилась с народом и произошло то, что произошло! Что вы как маленькие дети, у нас ни какой борьбы не идет, люди все ждут, что кто то придет и решит все их проблемы, но ни царь-батюшка, ни какой капиталюга не хочет и не будет этим заниматься! Раскройте уже глаза

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я раскрыл и хули толку? Всё вижу , а что делать не знаю!)

раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

1984

272
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема не в том, что они ничего не решают, а в том что на них просто опасно приходить
раскрыть ветку (30)
92
Автор поста оценил этот комментарий

Если хочешь что-то изменить, то никакие опасности тебя не остановят. Просто жизнь не настолько ужасна, чтобы пустить в ход радикальные методы. Мы бунтуем, только когда вообще пиздец жить невозможно. Хотя на самом деле все зависит от властьимущих и богатяев.

раскрыть ветку (18)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Просто у нас нет культуры митингов. В развитых странах научились бунтовать почти за любое недовольство, а не только когда пиздец. У них это норма. А нам до этого еще расти и расти.

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это да, ты прав, пока терпимо мы (россияне) терпим.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. достаточно создать небольшую опасность - и можно спокойно продолжать имеющийся курс?


Пожалуй, запишу себе в блокнот на случай внезапного прихода к власти.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

не надо записывать - наблюдай воочию

10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Опасно да. Но они все же очкуют и это тоже результат.

ещё комментарии
16
Автор поста оценил этот комментарий

Прикол в том, что если бы митингов не было, власти бы охуевали в геометрической прогрессии, а так они видят, где больно, и поэтому притормаживают. Поэтому митинги не делают жизнь лучше, они, скорее, смягчают надвигающийся пиздец

34
Автор поста оценил этот комментарий

Значительная часть людей выйдет - что нибудь да решится. Да вот только власть людей запугала, от того и такие высказывания, мол митинги ничего не решают.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Дык че не запугала, если че и из танков шмальнуть не постесняются
6
Автор поста оценил этот комментарий

2018 год, сентябрь. Отмена результатов выборов в Приморье.

64
Автор поста оценил этот комментарий

Митинги - способ сплотить большое количество человек в жизни. Сегодня они нас бьют за это дубинками, завтра - даём отпор. Сравните митинги весной и последний в Питере, они стали активнее охуевать, но и мы иногда даём отпор.

раскрыть ветку (21)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Я не ёрничаю.

Но я ничего не знала про события в Питере. По каким ключевым словам искать?

Спасибо.

раскрыть ветку (7)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Май - https://www.youtube.com/watch?v=DTtKuOxLQCo

Сентябрь - https://www.youtube.com/watch?v=X2vRNDUjWx0

Ключевые слова - "митинг Питер" (внезапно). Этот митинг с последнего видео был рекордным по задержаниям, раз в десять больше чем обычно. Женщина с видео, которую отбили, попала после этого в больницу, а как только её выписали - её сразу задержали на выходе (трусливо и позорно работают наши менты).

Вот её обращение после этого: https://www.youtube.com/watch?v=QyL7oDhf_YY&feature=youtu.be

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

09.09, Бессрочка - по всей стране. Если хочется вживую увидеть - каналы ютуб "Другое мнение" и "Рупор Москвы" - но они оба только по Москве, но даже этого хватает.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну бьют дубинкой - вырвали со стенки, забрали дубинку - уже его дубинкой бьют.

А пугают потому что им самим страшно - ведь полицейский это всего лишь Саша с соседнего подъезда и Витя со второго дома. А они тоже ведь люди и семьи у них есть.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У толпы много голов но нет мозгов.

25
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется ты не совсем понимаешь, что такое митинг и зачем они собираются. Если ты идёшь туда пиздить ментов, то почему удивляешься, когда они дают сдачи?
раскрыть ветку (10)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ходить туда, чтобы показывать всем сомневающимся людям, что они не одни, а ментам давать отпор, если они пиздят нас. Это тоже сплочает. Я знаю, как должны работать идеальные митинги в идеальной стране, в нашей же к митингующим не прислушиваются, поэтому они пока что работают именно так, как я говорю. Расскажи о том, что такое митинг для тебя.

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Людей слишком мало ходит. Когда выйдут несколько миллионов, тогда руководство очень запаникует. Но когда в 15 миллионной Москве выходят несколько десятков тысяч, это несерьезно. В Грузии, т.е. в Тбилиси вышло 300 тыс, это при населении в 1 с небольшим миллиона. И да, там сменили власть, выгнали нахрен Саакашвили, несмотря на побои и убийства людей на митингах.

16
Автор поста оценил этот комментарий
Парадокс: митинги ничего не решают, потому что на них никто не ходит, потому что это опасно, потому что никто не ходит, потому что...
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ни какой не парадокс, на митингах люди что делают? Выступают против и ни чего адекватного кроме отставки правительства не предлагается. Забавно получается, меня грабят, а я стою и говорю "Вы что, охуели?! Я ПРОТИВ!". Да, ограничившись этими действиями меня точно грабить перестанут.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то странное в этой стране отношение к митингам: если вышел на улицу, значит ты против правительства, за революцию.
При чем тут вообще это.
Повестка всегда предлагается: против коррупции, против предлагаемой реформы и т.д.
Я не хочу отставки правительства, я хочу текущее заставить работать нормально.

раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

ээ в 1917-ом ?

3
Автор поста оценил этот комментарий

В 17м наверное

3
Автор поста оценил этот комментарий

В Калинграде были мандариновые митинги, как итог - отставка губернатора Георгия Бооса

9
Автор поста оценил этот комментарий

да в РФ как и у нас в КЗ все митинги "несанкционированные", чтобы можно было по закону людей попиздить и закрыть на N суток. Да и не решают они ничего, никогда не решали. Вообще это похоже на инструмент власти, чтоб народ пар выпустил. По хорошему нужны не митинги а бойкотирование. Вот представьте что несколько важных гос.структур объявят бойкот, просто не выйдут на работу на недельку? Да в городах такой пиздец наступит что митингам и не снилось

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

С чего бы гос структурам митинговать? Это бюджетники и работяги со студентами могут) Думаете прокуратура замитингует? полиция? Не выйдут на работу сотрудники Министерства Сборов и Налогов?)) Да они и являются этой самой элитой власти и теми кто ей служит и получает свою кость со стола.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

это директора и вышестоящие может и получают, а что скажешь если бойкот объявят врачи/работники цонов/почтальоны/автобусники?

раскрыть ветку (2)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну-ну. А потом случился 1993

2
Автор поста оценил этот комментарий

В 1917

2
Автор поста оценил этот комментарий
В 17м,огонь вышло
2
Автор поста оценил этот комментарий

В 91

2
Автор поста оценил этот комментарий
1917?
4
Автор поста оценил этот комментарий

В 2011 и 12, с тех лет серьезно началось ужесточение законодательства в этой сфере..

4
Автор поста оценил этот комментарий

В 1917м

3
Автор поста оценил этот комментарий
В каком году, в РФ митинг что-нибудь решил, последний раз?

Ну не то чтобы РФ, но вроде как митинг у Финляндского вокзала сотню с небольшим лет назад - к кое-чему привёл...  Точнее, вот к этому самому - и привёл.

3
Автор поста оценил этот комментарий

9—21 августа 1991

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
В 91
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
Автор поста оценил этот комментарий
Когда хачик убил в 14м году человека у подъезда и в бирюлево начались волнения
Автор поста оценил этот комментарий
В 1993
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так поэтому в РФ митинги и не работают, так как на них не ходят. А если и ходят -- кучка фанатиков радикалов а не граждане своей страны.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Помню какой-то дворец, Зимний, что ли? Ворота ломали, помню, броненосец какой-то салютовал, мужик лысый ходил кипяток искал, а потом мы как-то разом протрезвели, и всё.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет не решают. Когда люди неспособные образовать профсоюз и добиться повышения зарплат выходят на митинг и пытаются решать вопросы гос. масштаба они ничего не добьются
ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий
На основании каких действующих документов митинги-собрания обязывают к чему-то власти?
ещё комментарии
30
Автор поста оценил этот комментарий

Митинги решают. Правда, как показала практика, людям лучше от этого решения не становится.

раскрыть ветку (9)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Организаторам митинга лучше становится.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Да, да

https://youtu.be/j-u_kdZ9t8w?t=213

Без армии ты ни кто, а будь у тебя лояльная армия можешь спокойно класть хуй на что угодно.

Например класть хуй  на конституцию придумали задолго до Путина.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
8
Автор поста оценил этот комментарий

Это Золотов возле флага стоит?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
5
Автор поста оценил этот комментарий

смотря в каком разрезе смотреть... Ельцин же метил в мировую полит.элиту (все-таки лидер сильнейшей в евразии державы), это ему не раз обещали, а в итоге сам (слово "сам" не отменят активной помощи в этом западных "партнеров") загнал свою страну на уровень стран третьего мира. Вроде бы добился власти, но уровень уже явно не тот на который он рассчитывал. Это вряд ли можно было назвать успехом. потому он собственно и бухал, так как понимал, что его наебали.

раскрыть ветку (4)
13
Автор поста оценил этот комментарий

А до он от чего бухал?

раскрыть ветку (3)
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо, от алкоголизма.

Автор поста оценил этот комментарий

Вообще то на эту тему много споров. Но есть один нюанс мы думаем что власть это единый слаженный механизм. Но фишка в том что хоть они и оторваны от реальности и во многом живут в своем мире, мы забываем что в этом мире огромная конкуренция.
Между разными департаментами между разными сотрудниками и т.д. И подобные митинги и движения очень сильно бьют по местным властям разного рода. Короче говоря все это работает, просто не так кардинально как нам хотелось бы. Но для кардинально и делается все таки недостаточно.
И власть пытается отхватить кусок денег у людей все равно пытается усидеть на своем месте и чем больше мы будем возмущаться тем сильнее им придется двигать планку до уровня когда они могут спокойно усядется на месте.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Щас тебе специалисты по шатанию режима всё объяснят.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Пока десять человек стояли на митинге, сотни единомышленников "кухонного революционера", как Вы выразились (он же Сергей Кургинян), собирали подписи по всей стране. Что дал митинг? Ничего. А миллион "живых" подписей так просто проигнорировать не получится. Кстати, "Суть Времени" готовит альтернативный проект пенсионной реформы (нет, без преферанса и куртизанок;)

раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку