И эффективность этого инструмента сопоставима с микроскопом в вопросе забивания гвоздей.
Емнип, магний участвует в процессах торможения. То есть ситуативно, может, не поможет, но если вернуть его уровень на место (а также всю остальную химию), то бить придётся реже)
Порка - метод последний, и она совершенно гарантированно говорит о том, что вы уже проиграли воспитательный процесс.
Физическое наказание - такая же точно истерика человека, который не понимает, что ему ещё остаётся делать...
Стресс такая штука, которая копится и требует снятия. Если вы держите своих домашних в стрессе - им нужно куда-то его выплеснуть.
А если вы про маленьких детей, то это обычная жажда исследования, всё потрогать, подёргать и везде залезть. Обычно животное (если мы говорим не о состоявшихся живодерах, а о обычных детишках), если его потянуть за хвост или ухо, цапнет в ответ. Важно в этот момент не наказывать никого - малышня только что разобралась сама: максимум, ребенка можно осадить: "вот ты ей сделал неприятно, она и цапнула тебя! Заслужил" и вот уже не конфликт ребенка и зверя, а первый урок социализации.
А живодерства они тоже не из восэздуха берутся. Для этого проблемы должны быть, и скорее всего серьезные и скорее всего в семье.
Когда ты хочешь чего-то, а вместо этого дают ремня - это несправедливо. И если ребенку есть хотя бы три, то он прекрасно ощущает это.
Я помню когда у меня в таком (где то в три) возрасте, сосед по больничной палате роботика сломал - я до сих пор помню это чувство несправедливости!.. а вы говорите, что на чувства детей можно положить хуй?.. отличный батя! Вперёд! Расти эмоционального калеку! Удачи тебе)
да ну нахуй. Простыню накатал, а потом понял - праведный гнев и все такое. Стер.
ЗЫ ИНОГДА ДЕТЯМ НАДО ДАВАТЬ ПО ЖОПЕ. ИНАЧЕ ВЫРАСТУТ ТАКИЕ ЖЕ ДИБИЛЫ КАК ВЫ. КОТОРЫМ ВСЕ БЫЛО ПО ФАКТУ РОЖДЕНИЯ ПРЕДОСТАВЛЕНО.
Ну то есть слился, и не смог оправдать бессмысленное насилие над детьми? Смешно, видимо тебя тоже били, раз такой истеричкой вырос. Жди от своих детей того же.
Хуевый, да - закрыть дверь к спящей маме, взять дочь под мышку и пойти гулять, отвлечь. Бить детей нельзя
если ребенок закатал истерику часто просто "отвлечь" не работает,
Потом в салоне самолета "Онжеребенок" Ну и что что он 4 часа орет и пинает кресло соседа. Пусть все оркужающие просто переживут это.
Речь о посторонних людях.
"родители обязаны обеспечить основные ребёнкины потребности, включая потребность во внимании"
Кому обязаны то? И где это прописано, особенно строчка насчет внимания? Я вот постоянно вижу "яжемамок" мордахами в смартфончиках, пока дите предоставлено самому себе, причем дите самого нежного возраста.
Ты сам пытаешься сказать, что иногда надо пиздить детей, а сейчас видно, что истеричность, которая была у твоего ребенка, все также есть и у тебя, просто родителей с ремнем нет для остановки
@moderator, оскорбление. Собственно прямое подтверждение неправильности подхода "заткнуть истерику насилием".
Прямо чувствуется опыт воспитания. Просто прямо хлещет через край. Но я бы этого ответа конкретно вам не писал, но меня смутило полное не понимание физической силы. Это все делается не со зла, а ваш ребенок получив в нос в первом класе, вас же и будет обвинять. Я не оправдываюсь или что то там такое, я пытаюсь донести - иногда бить детей можно. Со всей любовью. Если вы не догоняеете , то вы или без детей или тупо провакатор, по жопе получали многие поколения до нас и будут получать после нас. Вы чего донести то хотели?
Нет, нельзя. Раньше ещё дети умирали десятками, значит, должны умирать и сейчас? Сам-то пытаешься оправдать насилие над детьми.
А причём тут умирали?
Угроза физического наказания, это один из способов контроля, как над детьми, так и над взрослыми.
Что в нем плохого, если им не злоупотребляют?
В том, что он добавляет лишь страх, наносит ущерб психике ребенка и ложное воспитание, основаное на страхе пиздюлей, а не морально-этических качествах.
Морально этнический качества, у каждого свои. Одному жалко курицу есть, а другие котят палят.
А для тебя нормально избивать человека, который заведомо слабее и не может дать сдачи.
Полагаю, когда она подрастёт, ты ей и в трусы полезешь.
Ты от вопросов не уходи. Удар в нос от каких-то долбаебов вообще не коррелирует с физическим насилием от родителей. И то, что было раньше, не всегда хорошо просто потому что.
Написать хотел что я прямо готов. Потом подумал нахуя это мне. Пиши телефон, созвонимся, приезжай в Саратов, тут не все так страшно, обсудим,.
Во, теперь прямо как браток из 90-х, этаж ещё надо не забыть сказать, чтобы не спускаться лишний раз.
Дык всё просто: "меня пиздили, значит и их пиздить надо. а то чё это за несправедливость?!!"
Соответственно, требуются экстренные меры по коррекции поведения.
Сомневаюсь, что те люди, которые тут жалуются на родительский произвол, росли отмороженными ублюдками и убивали щенков или издевались над сверстниками. Полагаю, мы просто с такими не сталкивались.
Но схреналь малолетнему ублюдку перестать убивать щенков потому что его отлупили?
Меня вот лупили , а я продолжала прогуливать уроки и тройки-двойки получать.
Не до больнички лупили конечно - просто ремнем до синяков и ссадин. Но ежели доводить до больнички к родителям будут вопросы.
Если мотивация что-то сделать превышает страх перед наказанием - как этот метод будет работать?
У меня брат вобще не скрывая прикидывал выхлоп, типо знал что вот за это он 100% получит от 1 до 5 ударов бляшкой по жопе. Почти всегда выбирал пакость, в будущем получение профита в обмен на синяк на жопе для него стало абсолютно нормальным стилем жизни. Просто делал вид что ему больно и страшно, а в душе улыбался от того что сожрал все мои апельсины, сука.
Ну да п*ли это просто цена за то чтобы делать что хочешь. А потом вырастает и срок в тюрьме - это стоимость чьей-то жизни. Логично же? Логично.
А эмпатию не воспитывали.
Логично блеать ! Поэтому цена должна быть такой, что останавливает от преступления ! Большинство не совершает преступлений именно потому, что за это накажут. И поэтому так важна неотвратимость наказания
Так ты пытать ребенка предлагаешь в самолете если он НЕ перестает? Сломать ему палец? или прокусить руку?
А потому что воспитательный способ не праильный. За такое надо было купить еще апельсинов или каких еще очень любимых им ништяков, у него на глазах все сожрать, ему не давать, и заставлять смотреть.
И сам его порол, обиды не прощал.
- Ещё так будешь? - яростно кричал.
- Буду, барин, буду! - Кузя отвечал.
Меня тоже били, но проблему с поведением это не решало, только лишь злоба и ненависть к истязателям) Порка нужна только извергам что бы было на кого безнаказанно выносить свою злость.
Эээ... По моему тебе просто к психиатру нужно.
Меня тоже били, если зарабатывал, но меня это не озлобило на родителей. Сейчас, наоборот, понимаю, что страх получить пиндюлей сохранил меня от многих неприятностей в подростковом и возврасте.
Может тебя просто избивали низачто? Так это уже не воспитание, а садизм..
Если родитель не может без насилия научить чему-то ребёнку, то грошь цена этому родителю. Ты породил на свет живое существо и обязан наградить его любовью, заботой и защитой, а не наоборот. А у нас бездумное стадо плодятся, все на работах, дети хз где, воспитанием никто не занимается, потом удивляется почему мой тугосеря меня не слушается, наверно по заветам папки въебать надо, вот тогда то даже тигры в огненные кольца начнут прыгать.
Не все усваивают пояснения.
Адекватные люди воспитывают детей без какого-либо насилия, криков и травмирующих воспоминаний.
Только тут надо учесть, что таким людям, как правило попадаются адекватные дети.
Вот же везет адекватным людям достаются адекватные дети... Может это все-таки по-другому работает? Все дети адекватные, пока всякие отбитые не берутся за "воспитание".
Точно. Дети же как из под ксерокса абсолютно идентичны все. Один характер и темперамент на всех. Только потом неадекваты их портят.
У меня у самой в семье так же. Одна просто словами понимает. Очень развита эмпатия, никаких проблем с ней, даже если голос повысит, потом извинится. Зато вторая ураган, ей просто плевать на слова, она их не замечает, все равно что птички щебечут.
Вот кстати да. О нефизических методах очень любят кукарекать те кто с "подарочными" детьми. Ну типа слов достаточно же, лупить низязя адин адин. Вот только это обычно очень быстро проходит на втором третьем, которого только пиздюлями можно на место поставить.
Поясняющая часть должна идти с пиздюлями в случае рецидива, а также в случае опасности для жизни.
Ничего они не создают при правильном применении, просто элемент наказания должен быть, как и элемент поощерения.
Потому что другие методы воздействия вообще недоступны. И речь даже не об уродах.
Вы нке сможете в принципе маленькому ребенку объяснить, что такое права человека, женевская конвенция и чужой дискомфорт.
У него тупо ещё не вырос мозг: ни до такой абстракции, ни до эмпатии
Одному такому ублюдку в детстве сломали руки. Мучить животных перестал. Вопрос "схуяли" ему не задавался.
Ты считаешь, что он до этого на виду все делал? Ты ошибаешься. Ты не знаешь условий, ты вобще ничего не знаешь, но безапелляционно делаешь какие-то заявления.
Очень много раз я встречал родителей, которые просто не знали, что делать с ребёнком, когда удары не помогают, особенно лет в 15, когда он уже может и ударить в ответ.
Физические наказания - это крайний инструмент, который нельзя рассматривать как основной или ключевой.
Хотя донести нашему обществу что то о пользе комплексного подхода.... Проще отучить единоросса заниматься коррупцией.
Да, срабатывает не всегда, но срабатывает
Если детей за плохие оценки порят , но это не работает, как это будет работать на психопата у которого мотивация сильней чем лень и пофигизм?
То есть, если ребенка пороть за то, что слабо от него зависит - эффекта никакого. А если за те поступки, которые он реально совершил, по собственной инициативе - может сработать. Статистики, увы, у меня нет.
Психопат боится раз: в момент когда его поймают. А до этого он помногу раз в день представляет как вешает щенка. Или кого-то другого, на чьем месте пока щенок.
Если ребëнок убивает щенков или издевается над сверстниками, то это маячок, что надо к психиатру. К тому же физическое наказание может усугубить ситуацию. Психопат станет действовать только более изобретательно и скрытно, а уж точно не встанет на путь исправления.
Сомневаюсь, что те люди, которые тут жалуются на родительский произвол, росли отмороженными ублюдками и убивали щенков или издевались над сверстниками
Да так они и рассказали за что пиндюлей в детстве получали. Каждый со своей колокольни смотрит и рассказывает свою правду.
Проблема опять же в родителях. Ребенок не рождается живодёром или садистом.в таком случае пиздить бессполезно, да и когда вообще физические наказания помогали человеку измениться в лучшую сторону. Ребенка нужно отдавать пол надзор специалистов, в том числе психотерапевта или психиатра которые разберутся из-за чего проявляется такое
А тебе хотелось заряжать в глаз камнем? Так что ты перед сном думал, как завтра пойдешь , замахнешься и камень полетит в лицо соседу как маленький сгусток твоей ярости, воображал как камень столкнется с башкой соседа и ты ощутишь катарсис?
А думал ты примерно следующее: «Не стоит заряжать людям камнем в глаз, потому что за это прилетит ремнем».
По факту работает, да. Результат достигнут: ребенок не хулиганит. Похую, что он не хулиганит не вследствие понимания, что причинять другим вред плохо, а просто из-за боязни за свою жопу, из принципа «себе дороже».
Вот так у нас многие и воспитаны. Не на морали, а на условных рефлексах, построенных на боли в отстёганной сраке.
Продолжайте круг физического насилия.
Лично меня - мимо. Я просто впредь думал, потом делал.
А для кого-то да, будет сдерживающим фактором именно жопаболь. Таких я тоже знаю.
Вы живёте в розовом мире. Где ребенок такой дохуя всё понимающий и разумный. И совершенно игнорируете миллионы детей, с интеллектом не больше чем у щенка или котенка. Котенку похую ваши проникновенные рассказы о том, что нельзя ссатьь в тапки. Он не понимает этого. Точно так и куча детей не понимает, почему это ему нельзя что-то сделать так, как ему хочется.
Лично меня - мимо. Я просто впредь думал, потом делал.
...и зачем тогда для такой перемены тебе потребовался именно пиздюль? Раз твоё исправление в поведении мотивировано не страхом боли, то бить тебя и не стоило. Но правда в том, что именно страхом боли оно и мотивировано, просто ты сам в себе этом не признаешься.
Вы живёте в розовом мире
Я живу в обычном мире, в котором воспитание детей — это невероятно сложно. Это ты живёшь в розовом и простом мирке, в котором, столкнувшись с проблемами в воспитании, можно махнуть рукой, списать всё на то, что ребёнок просто тупой и не поймет разговоров, с лёгким сердцем совершить над ним физическое насилие и считать себя молодцом, поступившим правильно.
с интеллектом не больше чем у щенка или котенка. Котенку похую ваши проникновенные рассказы о том, что нельзя ссатьь в тапки.
Интеллект человеческих детей несравнимо выше интеллекта животных. Но котёнка, видимо, ты бы тоже отпиздил.
Котенка мордой в гамно его - и он больше так не делает (90% случаев)... Или всетки беседа?
Да что позволять то? Если у человека понос, если он не посрет или лекарство не примет - он рано или поздно обосрется, даже если знает что гадить под себя некультурно и за ним следят и не позволяют.
По факту работает, да. Результат достигнут: ребенок не хулиганит. Похую, что он не хулиганит не вследствие понимания, что причинять другим вред плохо, а просто из-за боязни за свою жопу, из принципа «себе дороже».А если не видно разницы, зачем платить психологу или психиатру больше?
Это не круг насилия, это аппеляция к более низменным вещам, если более высокие не работают. И положительный эффект достигнут.
Он достигнут локально. Ребенок понял, что нельзя в соседа кидать камень. Но не понял почему. Завтра он может собаку пнуть. Ведь он не понял, что такое доброта и сострадание.
А в воспитании начнешь применять физические наказания - уже не остановишься. Надо воспитывать и понимать, что сначала будут ошибки, зато результат того стоит.
Ну а вообще сам пост про пинающего кресло ребенка. Ему нужен не ремень. А родитель, который объяснит, чем это плохо и займет ребенка. Предложит ему различные игры, книги, мультики... Это нелегко, это же надо родителю запариться. Легче ремня дать?
Это работает не так. Раз сказали, два сказали, ребенок забил хуй - получил ремня. А не сначала дали ремня, а потом сказали за что, как делают мудаки.
Ахуенная логика. Зачастую до малолетнего пиздюка невозможно достучаться. Хоть ты тресни. И тут могут помочь живительные пиздюли
Прекрасно помню свой первый и последний ремень: всем классом погуляли уроки в 6м классе. До этого тоже гуляли, но как-то по одиночке или своими компашками, изредка. Всему классу родители вломили пиздюлин. И в дальнейшем, кроме тройки из весьма неблагополучных семей никто больше не прогуливал уроки
Лет в 15 я послал отца, середина 90х. Получил шикарный хук справа, летел через всю кухню. Больше не посылал - сперва боялся, потом понял, что в том возрасте клал бы я на слова и отец потерял бы весь свой авторитет, а в дальнейшем и уважение
Вот и все случаи насилия над дитем. Считаю, что за дело. Ну это сейчас так считаю
Так что пиздить надо, но не превращать это в постоянный метод воспитания. Если ребёнок провоцирует конфликты, надо со специалистом разбираться что там такое
И что же из сказанного мной ты своими словами опроверг? Только подтвердил всё. Физическим насилием достигается не уважение, а страх. Да, больше ты батю не посылал, потому что не хотел дополнительной пиздюлины. А если бы ты его уважал, то не послал бы изначально. Но ты его не уважал, и, видимо, недаром. Ибо не за что уважать людей, отвечающих на слова физической агрессией.
В итоге ты себя убедил, что батя поступил как молодец. Это такой защитный механизм, чтобы подавить обиду и травму. Превратился в скучнейшего и банальнейшего адепта «меня били и я стал человеком», и можно тебя разве что пожалеть.
P.S. «Невозможность достучаться до пиздюка» — тоже банальное оправдание варваров, чтобы идти лёгким путём пиздюлей.
Я тут вклинюсь, чтобы тоже минусов отхватить.
Ваш текст состоит из клише и ярлыков.если бы ты его уважал, то не послал бы изначально
В 15 лет большинство подростков никого не уважает, и это нормально, это один из этапов формирования личности. Родителей, внезапно, тоже, так как и они иногда представляются слабыми, неуспешными, со своими недостатками. И, да, подобный поступок без ответа просто уничтожил бы репутацию отца в его глазах. И "объяснить" в этом случае не получится, система человеческих отношений построена так, что от зависимых людей ожидается уважительное отношение. Для примера - пошлите нахуй своего начальника на работе, готов поспорить, за этим не последует доброе слово, вас самого нахуй выебнут. Потому что, если один раз прокатит, значит и в другой раз повторится.Ибо не за что уважать людей, отвечающих на слова физической агрессией.
Очередное клише. Родителей уважают не за это, да и слова разные бывают. Если парень 15-ти лет впервые посылает родителя нахуй - это, безусловно, провокация с его стороны, пусть и неосознанно. Да и личность человека намного сложнее, она не состоит только из проявления насилия, и оценивать её на основе одного лишь факта как минимум глупо.Превратился в скучнейшего и банальнейшего адепта
Вешаете ярлыки, просто чтобы унизить собеседника, а не доказать свою правоту. Зато вы у нас уникальный - с таким рвением выражаете точку зрения большинства. Ещё и пожалейку включили, даже смешно становится. Чтобы пытаться разобраться в психологии людей, вам для начала нужно своё мнение заиметь.
@Synse, рад, что на Пикабу остались люди, способные адекватно оценивать проблему, а не забивать на неё, прячась за невнятными идеалами.
Ваш текст состоит из клише
А банальнейшее и настоебавшее «пиздить детей — правильно и нужно» — не клише?
В 15 лет большинство подростков никого не уважает, и это нормально
Большинство подростков уважают родителей, которые сумели адекватно себя поставить без применения физического насилия.
Для примера - пошлите нахуй своего начальника на работе, готов поспорить, за этим не последует доброе слово, вас самого нахуй выебнут.
Сделают мне шикарный хук справа, и я полечу через всю кухню? Это же незаконно. А посылать нахуй — законно. Пусть в качестве ответных мер применяет что-то легальное.
Родителей уважают не за это
Этой фразой вы ответили на следующие мои слова: «не за что уважать людей, отвечающих на слова физической агрессией.» То есть выразили со мной согласие, вероятно, сами того не поняв. Да, родителей уважают не за это. Не за физическую агрессию. Хорошо, что хоть в этом мы придерживаемся одной точки зрения.
да и слова разные бывают.
Слова бывают разные, но никакие слова не бьют шикарным хуком справа, отбрасывая через всю кухню. Ответная мера должна быть соизмеримой.
Вешаете ярлыки, просто чтобы унизить собеседника
Да, вынужден признать, выразился некрасиво и неуважительно. Но это мои настоящие эмоции, и никакого унижения ради унижения я не задумывал. Когда кто-то говорит «меня били, и я вырос человеком что надо, поэтому считаю, что бить нужно», это вызывает лишь вздох и желание закатить глаза, потому что это настолько банально и настолько неправда...
И «пожалейка», как вы выразились, тоже настоящая. Чуть утрированный пример: если человека в детстве изнасиловали, и он стал насильником сам, я ему посочувствую, потому что быть изнасилованным — это ужасно. Но на фоне этого сочувствия прощать ему его собственные акты насилия я не стану. И уж тем более в случае, если человек, компенсируя травму, убедил себя, что получил от того давнего изнасилования удовольствие и пользу, бравирует этим и собирается дальше нести это в массы.
с таким рвением выражаете точку зрения большинства
Чтобы пытаться разобраться в психологии людей, вам для начала нужно своё мнение заиметь.
рад, что на Пикабу остались люди, способные адекватно оценивать проблему, а не забивать на неё, прячась за невнятными идеалами.
Во-первых, это однозначно не точка зрения большинства. Тот факт, что под этим конкретным постом мои комментарии с крохотным перевесом ушли в плюсы — это сродни чуду. Обычно в подобных обсуждениях адекватная точка зрения, осуждающая насилие, оказывается освистана и оплёвана под улюлюканье дикарей и крики «Пиздить! Пиздить!». Поэтому самая последняя строчка вашего комментария особенно смешна, ведь в усреднении на пикабу есть только такие люди, как тот, кому вы выражаете поддержку. Именно он олицетворяет взгляды подавляющего большинства, и меня действительно смешит, что вы сочли, будто это делаю я. Настолько это противоречит объективной реальности на этом сайте. В общем, не переживайте, такие «адекваты» отнюдь не в дефиците, а в большинстве, поэтому чувствуйте себя в безопасности. Под этим постом просто произошла какая-то аномалия, очень вероятно, что всё вскоре нормализуется, и меня таки заминусят.
А во-вторых, всё высказанное мной — моё собственное мнение, а не рвение следовать за чьим-то. Вытекает оно из всего, что я пережил в детстве и что наблюдал вокруг себя.
И если вами в противовес моей позиции ставится совершенно клишированная херь на манер «без пиздюля никак / меня пиздили, и я вырос добрым молодцем», и именно она удостаивается звания адекватного мнения, а звания клише удостаивается то, что пишу я, то... мне нечего сказать. Переубедить я вас не рассчитываю и не намереваюсь. Но рад видеть, что хоть раз моя позиция чудом оказалась в перевесе. Может быть, не всё потеряно.
Я думаю спорить с ним смысла нет. имхо детей бьют только по двум причинам:
1. Из-за собственного бессилия
2. Из-за желания максимально быстро решить свою проблему с неадекватным поведением ребенка.
Если это и есть критерии для данных людей, но не для вас, какой смысл спорить?
А вы не путаете "меня пиздили и я вырос" и "меня пару раз ударили в целях воспитания и я вырос"? Смешиваете эти разные вещи же.
Вам уже ответили, что до некоторых подростков словами не достучишься. Вообще, просто не реально. Если вы с таким не сталкивались - вы счастливчик
Ни одна система не терпит перегибов - она ломается. Система воспитания не исключение. На одной стороне - физические методы воспитания. На другой - морально-словесные. Баланс, как всегда, - посередине
Современная система воспитания - сломана
Какая нахрен травма
Если бы мне это сошло с рук, то сдох бы давно от передоза или ещё чего. А так меня крайне вовремя поставили на место и объяснили, что за слова надо отвечать. За любые слова
П.с. Какая-то ерунда с кучей ответов получилась. Никак не привыкну
Пс2 твоя позиция не чудом оказалась в перевесе. Это закономерный итог политики государства. Крайне провальной на мой взгляд. Удивительно, что перевес такой небольшой. Но я думаю дня через два я утону в минусах, а ты - возвысишься в плюсах 🙄 Умная лента капец странная и наш диалог увидели не только лишь все
Я вот не могу. Я могу предположить лишь.
А последствия.. а какие последствия? В тот день мне раза четыре точно так же зарядили камнем в голову. Ну да, было больно, но мы отчего-то продолжали ведь кидаться. А в одного вот попали, он расплакался и пошёл жаловаться. Мне было нормально, ему нет. Мог ли я это понять? Хз. Тут толпы половозрелых людей в принципе не способны принять чужую точку зрения. Так чего хотеть от ребенка?
Учитывая что ситуация сложилась во время дурацкой игры, а не из целенамеренных побуждений причинить ущерб, беседы на тему причинения травм по неосторожности было бы более чем достаточно.
Мне неоднократно рассказывали про опасность пожара, что нельзя играть со спичками и всё такое прочее. Я это всё понимал. Тем не менее, это не помешало мне стащить спички, и сидеть жечь возле гаража пластиковую машинку. Спалить к счастью я ничего не спалил. На палец правда случайно капнул, обжег. Это к разговору о том, что разговора всегда достаточно. Вас как будто воспитывали не выпуская из комнаты совершенно.
От также... В полтора года зарядил соседскому мальчику машиной в башню, до крови, был, видимо, отруган и с тех пор ващще не дрался... Нену - за почти 60 истекших лет - три раза.
Помню - кучу песка, где мы играли...
Вообще-то иногда рождаются. Не просто так существуют детские шкалы оценки агрессии и склонности к насилию, которые могут предсказать психопатию во взрослом возрасте (детям диагноз "психопатия" не ставится). Таки нарушения лимбической системы вполне себе бывают врожденны.
Ну я ещё выше писал, что есть больные люди и тут тем более не поможет избиение. Тут нужно лечение. Или вы думаете если начнёте хуярить психопата и он сразу все поймет? Нет, тут все ещё сложнее ибо у него в мозгах бардак
Органические проблемы с мозгом бывают и от рождения. И вот не работает лимбическая система к примеру правильно, и по определенным признакам это можно увидеть и в младенчестве.
В какой-то степени я даже соглашусь с этим тезисом, сразу повелитель мух вспомнился, но всё-таки мы не в лесу детей рождаем, а в обществе и живут они в обществе, так что вся надежда на социум, родителей, воспитателей)
Все же не стоит возводить всё в абсолют, ситх!)
Некоторые дети рождаются с проблемами, которые делают их живодерами или садистами
Я писал выше и отвечаю уже не первый раз, что больные люди с диагнозом должны быть под наблюдение врачей и подвергаться адекватному лечению. Ибо бить психопата это ещё более плохая идея чем просто здорового(!) Ребенка. Понятное дело, что есть процент людей которые рождаются или в ходе травм становятся ассоциальными элементами общества, но для этого есть врачи, есть больницы.
Ребенок не рождается живодёром или садистом.да ща. Большинство детей с удовольствием жжет насекомых увеличительным стеклом, самоутверждается за чужой счет и т.д. И, заметьте, их этому никто не учит, это в них с рождения.
То есть вместе воспитания м объяснения им правил социума, родители должны их пиздить за ошибки которые допустили сами же родители во время воспитания. Так что ли?
ну в возведение в абсолют можно поиграть и вдвоем. То есть убийц нужно не сажать в тюрьму, а просто рассказывать. как они плохо поступили?
Когда ребенок понимает на словах, можно объяснять и на словах. Если же он не понимает, или, того хуже, понимает, но все равно продолжает это делать, приходится применять более жесткие методы воспитания
Чего блять, где ты взял этот бред. Я выше писал что уголовники в тюрьме должны перевоспитываться, психически больные в психБольнице лечиться.
Если ты не можешь с ребенком договорится и не знаешь как, то пиздить его это верный путь к тому, что твой ребенок тебя нахуй пошлет когда взрослее станет и поймет что дряхлый батя уже пизды не даст, а в случае чего и сам отхватить может.
Ты вместо того, чтобы ебанутые аналогии вставлять, лучше бы читал лучше, внимательнее
Просто в следующий раз будет делать это аккуратнее, чтоб не попадаться.
Да и обычно, если воспитание уже запущено до такой степени, что ребенок не чувствует никаких границ, то ремень не поможет совсем.
Ну типа прикол такой: если ты впервые на маленьком ребенке, который чутка провинился, показал, что такое телесное наказание - может ему будет страшно попасть на это наказание. Пока он маленький!
Но если вы будете использовать это как мой батя: ремень вместо нормального разговора... То всё в мире ребенка упростится: я могу делать всё, что хочу, меня и так и так отпиздят, зачем мне тогда себя в чём то ограничивать?
Всё, чему учит ремень - это не попадаться в будущем)
Я понимаю, конечно, что детей бить нельзя. Но неконтролируемый ребенок ведь вырастет, убьет кого-нибудь и сядет. Может, лучше всё-таки выработать условный рефлекс и поставить какие-то рамки?
Надо разговаривать, раз до такого дошло то с психологами и педагогами. Не бывает такого поведения просто так. А через насилие это будет работать временно, вот как раз в таком случае более вероятно что человек озлобится и убьет кого-нибудь.
Ну и, молодые родители, не забываем, что в воспитании необходим комплексный подход. Для каждого инструмента - свое время и место.
Пиздюлями и добрым словом доходит гораздо быстрее, чем добрым словом. Но пиздюля не должны быть основным воспитательным средством. В то же время они должны быть, чтобы показать, что бывает, когда другие средства не работают.
Наука? Медицина?Точно, в поликлинику сдать, на опыты! И науке польза. Да вы гений педагогики)
Отец моего товарища пару раз в отрочестве ему вломил за серьезные косяки. Сейчас, на нашем 4м десятке, они не только отец и сын, но и лучшие друзья. Его батя ходит с нами по барам, на футбол и в баню. Отличный мужик. А друг, сам отец, признает, что те пиздюля были за дело.
А здесь истории с противоположных концов: неоправданная жестокость или положенный на воспитание болт.
Был у меня ученик... В один непрекрасный день он на уроке прыгал по партам и орал до тех пор, пока не понял, что я готова убить его стулом и сесть в турьму. По лицу понял, несмотря на недостаток эмпатии.
У Ванечки в организме был жёсткий дефицит ремня, а с ним только разговаривали, дули в попу, опять разговаривали... И в классе ЗПР он учился не потому, что тупее паровоза - а потому что запустили ситуацию, вырастили без запретов и границ.
Алё, парню 13 лет.... Не уроки с ним (за него!) дома надо делать - а всыпать хороших 3,14здюлей для адекватности.
Ну и ясен хер, они только себя жалеют, остальных то зачем.
P. S. Пост о чужих детях если что.
Там этих вариаций...одна из: два украинских пограничника идут вдоль нейтралки, видят российских коллег: "Мыкола, а пiйдемо до кацапов, пiзды йим дадим? - А давай...погодь, Петро! А вдруг они нам? - Тю, ты сдурел? Нам-то за що?!"
Потому что Пикабу уже давно старые пердуны, пердящие на завалинке о том что маладёж нонеча наркоманы и проститутки.
А бывает ещё комбо, когда кто то рассказывает как его несправедливо били, но это закалило характер, а нынешних детей мало бьют, и без этого они распоясываются и идут тиктоки снимать)
Одно связано с другим.
Когда ты вспоминаешь как тебя били за малейший чих, и глядишь на современных детей которым СЛИШКОМ много зачтастую позволяется действительно закрадывается подозрение, что "иногда можно и нужно".
Я не психолог и не педагог, но всё-таки склонен думать что иногда ремень действительно стоит применять. Что не исключает обиду за те ситуации когда били просто из-за плохого настроения.
закрадывается подозрение, что "иногда можно и нужно"такое подозрение закрадывается у каждого следующего поколения, начиная с неолита)
Не правы вы. Вообще бить нельзя. Почему? Потому что негуманно и потому что выхлоп будет нулевой, даже негатива больше чем пользы. Вы знаете хотя бы одного человека которого родители долбоебы воспитали хуево и когда его побили он вдруг изменился? Если человек психически болен его нужно лечить, если преступник посещать в исправительное учреждение. Если ребенок растет с родителями долбоебами и есть риск что он будет таким же то в интернат.
"Вы знаете хотя бы одного человека которого родители долбоебы воспитали хуево и когда его побили он вдруг изменился?"Прямо такого не встречал.
Но среди моих знакомых было несколько случаев с приблизитеьно такой ситуацией:
"Я в детстве сотворил полную хуйню (украл что-то, обидел слабого, намеренно испортил имущество и т.п.), меня за это побили и я понял что так поступать ни в коем случае нельзя."
Что не отменяет родителей-долбаёбов. Но родители долбаёбы хреново воспитают ребёнка даже если не будут его бить.
Ребенок после побоев скорректирует свое поведение не вследствие понимания, что его поступок был плох и аморален, а просто из боязни повторения насилия над ним: #comment_212673368
Скажите, Вам в детстве говорили что огонь - это опасно и будет больно? Как это на Вас подействовало? И в какой момент до вас дошло, что трогать горячее не надо?
Продолжайте свою мысль. Мой ответ на поставленный вопрос для этого не обязателен. Наверное, хотите провести какую-то аналогию?
Да, я думаю, мою мысль вы уже поняли. Все моральные стороны человека хоть и опосредованно, но формируются на основных инстинктах и базовых знаниях, которые человек может получить только на практике, одним из таких знаний является понятие "Каждое действие имеет симметричное противодействие". В истории ТС, например, ребенок не понимает что своими пинаниями доставляет дискомфорт, но в противодействие к этому предлагается прибегнуть к порке ремнем.
Я не спорю, в большинстве случаев можно обойтись только разговорами и сердитым взглядом, но тот же сердитый взгляд основан на страхе получить пизды от родителей.И если бы Ваша теория о возможности воспитать ребенка только словами работала, то не было бы причин для ББПЕ, потому что мальчик с малых лет знает, что за слова и действия можно получить пизды, а девочкам вдалбивается что девочек не бьют.
Да я никакой теории и не выдвигал.
Но если дошло до стадии, когда не осталось рабочего воспитательного приема, кроме как ударить ребенка, это педагогический и родительский провал.
Это не означает конец света, люди неидеальны, любой может не справиться, ошибиться и т.д. С этим можно жить дальше и стараться исправляться в будущем. Главное признать, что это фейл, и стыден сам факт, что до такого дошло.
Но заранее рассматривать физическое насилие как желательный, правильный и незаменимый элемент воспитания, кичиться и восхищаться им, а также пропагандировать его и злорадствовать, наблюдая со стороны за его реализацией, и уж тем более гордиться собой, считать себя молодцом и правильным родителем, приводя подобное в действие самолично — это признак низких, морально гнилых людишек. К сожалению, здесь это постоянная картина, комментарии кишат адептами насилия, которые с неприкрытым наслаждением рассказывают, что пиздить — это круто, незаменимо и предпочтительно.
А уж сколько травмированных в детстве, которые маскируют моральные шрамы от родительского насилия этим набившим оскомину самоубеждением «мои замечательные родители меня били — и я вырос человеком что надо, обязательно буду бить и своих детей». Это просто повергает в экзистенциальный кризис. Эти люди достойны сочувствия, но они сами не желают, не принимают его, лишь огрызаются и продолжают убеждать (в первую очередь себя), что всё хорошо. И сочувствовать приходится их детям, которым даже не дадут шанса быть непизженными. Чуть какая-то кочка в пути воспитания — и всё, такой родитель сочтёт, что иного подхода, кроме как пиздюль, его отпрыск не способен понять. И это развяжет ему руки, позволит чувствовать себя справедливым родителем, «делающим то, что необходимо».
И это пиздец. Я рад, что, несмотря на весь мрак, творящийся в мозгах типичного обывателя, дети становятся всё более социально защищены. Пусть среднестатистический питекантроп хоть на говно изойдет, что «пиздюки-то нынче совсем ахуевшие», а мне радостно, что ребенка, к примеру, больше не может несправедливо оскорбить, а то и ударить охуевший учитель, после чего «справедливые» родители еще и радостно добавят, потому что взрослый «всегда прав». А ведь такая поеботина происходила еще лет 20-25 назад, и я прекрасно это помню. Дети были вещью, которую можно было пинать как угодно, и которую никто не защитит. Дети боялись всего. Их никто не слушал. Им никто не верил. Дети боялись признаться родителям, что поранились, потому что за это их отругают и возможно еще и дополнительно ударят(!)... Ай, я могу говорить об этом долго, да только вам это неинтересно. Вам интересно оправдывать раздавание пиздюлей.
Вот только пиздюки то и правда ахуевшие. С чего то еще ставшие священными коровами, которых не то что пиздить, а и вообще наказывать нельзя. А знаете к чему это приводит? Дети тупо не появляются. Детных травят в обществе, расцветают всякие чайлдфри и хейтеры. Баланс, увы, так и не найден.
В рекламе у ребенка дефицит магния. Дети с отклонениями часто успокаивают себя однотипными действиями, укачиваниями, самоповреждениями и пинаниями. Когда у ребенка стресс, а ты его еще и п*лями начинаешь одарять он испытывает еще больший стресс и получишь ты неконтролируемую истерику.
Насколько эффективны твои п*ли против ребенка, который сам головой о стенку хреначится или раздирает свое тело ногтями, оглашая салон демоничекими воплями?
То есть... нужно не донести мораль, чтобы ребёнок вёл себя адекватно вследствие заложенной родителями человечности, а просто вырастить абы кого, озаботившись лишь тем, чтобы он сдерживал своё мудачество под страхом последствий?
Мораль - дело внутренее, и не всегда успешное. Не всегда удается "заложить человечность". Иногда приходится переходить и к воспитанию ремнем. И полагаю, удовольствия от этого не получают обе стороны
Любой человек, провалившийся как родитель и прибегнувший к воспитанию насилием, будет утешать себя тем, что это был единственный и правильный выход. И да, это действительно может быть единственный выход, но стоит понимать, что виноват в этом уж точно не ребёнок, а только сам горе родитель. Нет во всём этом оснований считать себя молодцом, поступающим правильно. Побои — это крайняя стадия: «выруливаем из ситуации хоть как-то, раз во всём остальном я провалился».
Бравировать насилием над детьми и пропагандировать его — это совсем дно. А тех, кто гордится тем, что их в детстве били, и вовсе жалко. Настолько это абсурдно и печально. Стокгольмский синдром в высшем проявлении. Буквально человек самолично расписывается в том, что был безнадёжен, и рад, что его скорректировали методом собаки Павлова. Как животное.
Ну правда не понимаю, вот как нормальному человеку может хотеться наносить удары по маленькому, испуганному существу (даже если оно нехило накосячил), оставлять на нем синяки и кровоподтёки, как символ своей власти...
А вообще признайте честно: вам просто детей бить нравится и ну очень хочется. Может у вас от этого вожделение даже? Серьезно, благими намерениями каждый садист оправдывает насилие над детьми. Мне иногда кажется, что некоторые прям заводят отпрысков ради удовлетворения своих потребностей в издевательствах. Все таки тронь чужого — сядешь, но избей своего — респект от общества латентных извергов.
Я думаю, во многих случаях это просто потребность компенсировать унижения из собственного детства. Они могут даже не осознавать этого и на поверхности считать и всем рассказывать, что родительские побои сделали их «хорошим человеком» (такие банальные высказывания можно наблюдать повсеместно и постоянно). А внутри там травма так или иначе. Чтобы разорвать круг насилия, нужно быть хоть сколько-нибудь сильным человеком.
Если почитать комментарии про насилие (убийства, массовые убийства), очевидно что люди, удивляясь жестокости убийцы, сами крайне жестоко выражают отношение к нему.
Однажды этот ребенок вырастет и будет творить любую дичь если уверен, что это сойдет ему с рук. Точно именно это было целью?
Один раз может и нарвется, а намудит намного раз больше. Просто стоит оглянуться по сторонам: автомобили, запаркованные прямо в притык к подъезду, курящие в толпе на остановке, обочечники, валяющийся мусор - это все делают выросшие детишки, которые получали воспитание в виде пиздюлей. И видимо без них они никак не могут разобраться, как себя вести и во взрослой жизни. Ну поставил машину на пешеходном переходе - вроде никто не отпиздил, значит так можно. Отпиздили - ну ладно, нельзя так нельзя, поставлю на детскую площадку
Да, а в каких тогда случаях нужно бить ребенка по вашему мнению? И как сильно его нужно бить? С какого возраста?
А бывают и ситуации, когда ребенок сотворил фигню, ему объяснили без битья, почему так делать нельзя, и после этого он так не делал (у меня в детстве были такие ситуации). И в итоге и доверия к родителям гораздо больше, а результат тот же - больше так косячить и не пытался.
Примеров-то много разных можно найти, но чтобы понимать, что в целом лучше - нужно много статистики. И по преступности, и по образованности детей в дальнейшем, и т.д., что уже тянет на полноценное исследование (впрочем, я практически уверен, что подобные вопросы изучались)
Вы же вообще в одну плоскость смотрите - ребенок себя плохо ведёт, значит родители долбаебы. Вы либо бесконечно оторваны от жизни в принципе, либо выращиваете комнатное растение. Либо выращивались как комнатное растение.
У меня прекрасные родители. И меня прекрасно воспитывали. И тупым я никогда не был. Пойдя в первый класс в шестилетнем возрасте я уже умел читать нормально, считать и писать.
Но воспитание и дом это одно. Огромную часть времени ребенок проводит с друзьями. Там огромная часть жизни ребенка.
Лет в десять мы с пацанами кидались камнями, я одному зарядил в глаз. Получив ремня я приобрёл +10 к мудрости, и потом ещё долгие годы ничего подобного себе не позволял. Думал сначала, потом делал. И нет у меня за это никакой обиды. Ибо адекватно взвесив я могу утверждать - это было правильно.
классе эдак в восьмом я было начал курить. Закончил быстро. Догадываетесь как?
Точно так же многих вполне себе от преступлений мог бы уберечь старый добрый пиздюль. Когда у ребенка не тормозов, он может пнуть другого ребенка, забрать игрушку, бить собаку - ему вот прям блеать помогут разговоры. Конечно, он же не видет что другой ребенок плачет. Что собака скулит. Нееет, не видит. А ты ему расскажи - он поймет. Ну ну. На одного из десяти может и подействует.
А вот получив по жопе, помимо стопа в виде "расстрою родителей" будет ещё один - "это больно".
Потому что любое физическое наказание для ребенка - это не только физическая, но и психологическая травма. Утрата доверия, агрессия, риски депрессии, расстройств, зависимостей, невозможность выстраивать здоровые отношения с людьми и т.д. и т.п. И дай бог, во взрослом возрасте этот ребёнок пойдёт эту травму прорабатывать с врачом.
Если у ребёнка нет тормозов, он бьёт собак и забирает чужие вещи, то родители занимались чем угодно, но не воспитанием. Значит, они сами проявляли агрессию к ребёнку, плевали на его чувства, показывали дурной пример, скандалили на его глазах, не пытались ничего объяснить, а только запугивали, на все "почему" отвечали "потому что я так сказал".
Почитайте хоть какую-нибудь плюс-минус адекватную книжку по воспитанию и детской психологии, а потом утверждайте, что вас прекрасно воспитывали. Учёные много лет занимаются этими проблемами, столько трудов написали, но lm171 заебали, видите ли, эти розовые сопли, так что он будет пиздить своих детей и другим советовать, и ещё утверждать, что это нормально. Класс.
Ажтрисёт с таких мнений.
Второе предложение комментария, на который Вы собственно и отвечаете. И Вы уже не способны его прочитать? Иначе я не могу объяснить, откуда взялось
так что он будет пиздить своих детей и другим советовать
Ну либо Вы осознанно переиначиваете сказанное мной, так ведь проще, верно?)
Вы вот мне скажите, как много людей Вы воспитали уже, чтобы делать столь категоричные заявления? Сколько именно человек, воспитанных ВАМИ, можно смело назвать ЛЮДЬМИ?
Книги по воспитанию это хорошо, вот только есть у них значительные недостатки - они, точно так же как и Вы, рассматривают личность как постоянную, находящуюся в вакууме, смело расписывая какие силы на неё действуют, как и почему. И большинство этих книг написано на собственном же опыте. Вот я в детстве думал так, со мной поступали так, мне не нравилось, я не понимал. Либо - вот я воспитал ребенка и вроде бы как всё получилось. Какова была выборка для исследований? Как осуществлялся её отбор? Были ли учтены окружающие факторы?
Почитайте хоть какую-нибудь плюс-минус адекватную книжку по воспитанию и детской психологии, а потом утверждайте, что вас прекрасно воспитывали.
Очень вот с этого умилился, чесслово. Т.е. если я всем доволен, если считаю что те случаи, когда меня наказывали - были справедливы, если благодаря воспитанию я могу себя и прилично вести в обществе и при необходимости постоять за себя, нормально отучился в школе, ВУЗе, занимаюсь тем, что мне нравится и что приносит мне достаточную прибыль, имел множество друзей во времена универа и после него (сейчас само собой это число значительно меньше), имею руки растущие из плеч (и полку повесить, и отопление сварить, и огород вскопать, и плитку поклеить).. в общем нет у меня ни малейшего желания жаловаться на что-то и искать виноватых.. Т.е. я вот прям должен прочитать АДЕКВАТНУЮ книжку и блеать понять что нет, я должен быть обижен на то, что 26 лет назад (к примеру) получил ремнем по жопе? Серьезно?
Вот есть у меня друг Саня и друг Андрей. Один жалуется на то, что ему в детстве всё позволяли (как же, единственный ребенок в семье), и поэтому он вырос столь слабохарактерным и ленивым, другой жалуется что его наказывали, и он вырос слабохарактерным и ленивым. По факту - два сука ленивых, тридцати трех летних мужика. Оба не глупые, но оба ленивые. Притом родители что у одного что у другого ебашут как кони до сих пор. А эти сидят, страдают. И вместо того, чтобы заняться собой настоящим - ищут причины в своем детстве. И дескать они уже и не виноваты в своей жизни. Ну да ну да.
Наказание ребёнка должно быть не методом агрессии и физического насилия, а как жизненный опыт, то есть он должен понимать Тут человек правильно написал никакие уговоры и рассказы не уберегут ребёнка пытающегося дотронуться до огня, все это бред, пока не дотронешься не поймёшь.
Знаешь, вот я в детстве себя помню отлично. Весь негатив внешнего мира не сравнится с избиениями и унижениями от "бати". Просто небо и земля. У меня полно друзей которых не пиздили, справляющихся с невзгодами во взрослой жизни лучше меня, по-факту. И нет у них той кучи бзиков, что есть у меня.
Нет ни одного исследования, подтверждающего развитие каких-либо способностей или достоинств от побоев. Зато полно подтверждающих обратное.
Ты предлагаешь помимо негатива внешней среды добавить ещё негатив дома.
Если наказывать то ради истязания и унижения, разве я это написал?
Да и пиздюля должны раздавать я исключительно в крайних случаях если иначе никак.
А если бить ребёнка за каждую провинность только потому что тебя например начальник на работе на хер послал, ничего хорошего как вы сами прекрасно понимаете не выйдет.
Да тут вся ветка такая - десять раз скажешь, что речь не о избиении, не о побоях или каком-то агрессивном отношении к ребенку, а о самом факте возможного применения физического наказания (дать по жопе) при необходимости, когда не работает уже ничего - так нет, все в ответ лишь ИЗБИЕНИЕ, УНИЖЕНИЕ, НАСИЛИЕ.
Только вот "дать по жопе" для моего "бати" это было мелочью, которую он уже якобы и не помнит, а то, что помнит, так фигня и в воспитательных целях. А для меня побои и унижения. Где тот критерий, где ты разделяешь "дать по жопе" от регулярных побоев и кто его будет выполнять, если ты сам факт допускаешь. Может ты и дал бы по жопе раз в году, да вот кто-то даст по жопе через день и не по разу, приправив словами. И он ведь будет думать также как ты, что я мол по жопе всего лишь дал.
А давай тебя тоже будем бить за твои ошибки? А то и просто потому, что настроения нет тебе, что-то объяснять. Как быстро ты, взрослый человек, заскулишь? А тут ты ребенку предлагаешь получать.
Где тот критерий, где ты разделяешь "дать по жопе" от регулярных побоев и кто его будет выполнять
Прямо блеать выше написано русскими буквами и словами:
речь не о избиении, не о побоях или каком-то агрессивном отношении к ребенку, а о самом факте возможного применения физического наказания (дать по жопе) при необходимости, когда не работает уже ничего
Тут блеать условие есть - НИЧЕГО другого не работает. Что ты делать собрался в этой ситуации? Вот блеать бывает такое. Сидит твой ребенок и собирается разделать кошку. Ты ему и так, и сяк, и всё объяснил, рассказал, все аргументы привел. Но ничего не подействовало. Дальше что? Пусть разделывает? Как-нить само собой наверное передумает потом. Очевидно, что это всё очень утрировано, гиперболизировано и доведено до абсурда, но я заебался объяснять на пальцах. Вы ж по другому нихуйа не понимаете. Все обижены на родителей, у всех травмы и нихуйа слушать не хотите. Все блеать на личном опыте и считаете его абсолютным и универсальным, а своё мнение единственно возможным. Моделируете идеальные ситуации в вакууме, где всё просто и волшебно, и каждый ребенок пиздец какой одаренный и понимает вообще всё, плюс на него вообще никак не влияет окружающее общество и т.д.
А давай тебя тоже будем бить за твои ошибки? А то и просто потому, что настроения нет тебе, что-то объяснять. Как быстро ты, взрослый человек, заскулишь? А тут ты ребенку предлагаешь получать.
Вот опять. Нахуя говорить о чем-то в разрезе того, о чем говорит оппонент? Можно ж блеать по своему вывернуть. Где я что про настроение писал? Хуй его знает. Но грех видно было не вставить сие. Сами блеать моделируют в голове хуйню, сами ей ужасаются или восторгаются. Молодец, очень самостоятельный. =)
Так в том и прикол, что в глазах наказывающего он делает правильную вещь, воспитывает, учит жизни, закаляет и т.д., а по факту выходит унижение, избиение и психотравмы, добавляешь к одним проблемам другие.
Это называется ошибка выжившего. Я вот видел пацанов во дворе которые родители палили за сигаретами и заставляли на их и наших глазах эту самую пачку жрать(да , ахуеть и ебанутся) помогло ли это? Нет, они курили так же дальше. Те кто приставали к слабым и отнимали мелочь, бухали. Их родителям было настолько похуй что они могли ради показательности отхуярить своих детишек и мы все видели потом следы побоев, думаешь это помогало? Нихуя, они потом снова делали тоже самое.
Меня вот в детстве тоже родители пиздили за то, что я поздно ложился спать и перечитывал под одеялом с ночником комиксы. За то что я много общаться любил и вообще веду себя не как пацан считал мой отец) кабелем бить по рукам из-за того, что долго в компьютере сижу и этим зрение порчу, хотя зрение у меня с рождение не идеальное, врождённый астигматизм.
Я никогда не соглашусь, что ребенка нужно наказывать физически ибо на моих глазах это происходило и ни разу не принесло хороших плодов. То что некоторые люди продолжают защищать своих родителей даже не смотря на их местами конченое поведение, это уже заботы отдельной семьи и пусть они это решают с врачом специалистом:) был таким же, думал что просто моим родителям было тяжело и они любят меня вот так вот, ну а повзрослев пришел к тому, что нихуя это не любовь ну или не та любовь и отношения что мне нужны;)
З.Ы. я был крайне миролюбивым ребенком и пацаном, который руки не распускал без надобности, что наоборот не нравилось моему отцу, который считал что все мужики квасятся во дворе и ты иди, хули как будто не мой сын.
И да, я видел примеры своих друзей, у каждой семьи свои проблемы, но может нам пора успокоиться и попытаться быть выше этого? Закончить этот идиотизм на себе и воспитать наших детей нормально, не рожать их когда мы не готовы, уделять им достаточно времени, отслеживать как они растут и вести диалог. Показывать на своем примере, начинать меняться с себя, глядишь и лучше все станет:)
Никто не говорил, что кого-то прям нужно пиздеть, да ещё и регулярно и всё такое прочее. Речь о том, что "ребенка ни в коем случае нельзя трогать" - бред сопливый. Не более того.
Насчет того, что детей нужно рожать осознанно - я более чем согласен. Как бы это странно не звучало, я считаю что в столь серьезном мероприятии сильно дохуя свободно всё. Разблокировка яйцеклетки при сдаче экзамена/подтверждения дохода/справки от психиатра. Это блеать должно быть серьезное мероприятие, как ипотека, а не как покупка пузыря в ларьке)
Ну мы пришли к общему знаменателю наконец-то. Мне кажется если уберутся браки по залету, где родители ещё дети, не готовы к семье и обязательствам, разведутся и будут винит в этих пробках ребенка (ну или много каких других вариантов развития событий)
То учитывая более высокую осознанность и психическую зрелость родителей, больше времени уделяемого воспитанию ребенка . Может нам удастся избежать кучи проблем и в том числе физических наказаний и решать их(проблемы) ещё в зародышем состоянии(звучит как фантастика, но я хочу жить именно в таком мире)
Но повторюсь - у меня было прекрасное воспитание. Мной вполне себе занимались. Я хорошо учился и в целом всегда умел себя прилично вести. Но это всё не помешало мне и иной раз делать какой-то пиздец. Это не помешало мне начать пить пиво в тихаря в десятом ещё классе. Залезть на трехэтажную школу, ночью, и перевернуть флаг, выкорчевать на площадке в детском садике металлические "радуги", с бетонными кубами блин, и повесить на сосну. Или попробовать спайс во времена универа. Воспитание должно быть, и без сомнений это большая и сложная работа. Но семья это не единственное место, что формирует личность. В подростковом возрасте влияние родителей ослабевает, там уже гораздо сложнее как-то влиять на ребенка. Ибо гормоны, дух авантюризма и тяга к свободе не принимают ограничений.
Но и в детстве должны быть стопари. Я же не говорю о запланированных периодических порках. Я говорю о нелепости категоричного заявления "детей нельзя бить". Да и слово "бить" - слишком эмоционально окрашено. Я уже давно перерос в себе идеалиста. Я конечно могу говорить, что мой ребенок будет всегда себя вести хорошо и прилично, и мой авторитет превзойдет все прочие в его жизни, и ему будет всегда плевать на мнение окружающего его общества.. так же я могу сказать, что если на меня нападет человек с пистолетом, я одним ловким приёмом отниму у него оружие. Или, что если бы на меня внезапно свалился миллиард - я бы не изменился, а деньги раздал бы всем желающим. Но нахуй я буду врать сам себе? А если я не хочу врать сам себе, зачем мне врать окружающим? Думаете много людей из тех, кто мне ответил как я мол не прав, воспитали хоть одного ребенка? Прям воспитали уже человека? Или думаете много родителей знают о своих детях больше половины правды?
Как-то недавно, когда мама мне рассказывала про чьего-то сына, мол вот он вообще-то такой хороший мальчик, не пьет и не курит, а тут вдруг с наркотой попался... Я просил её, думает ли она что я когда-то что-то употреблял? Нет. Она была уверена, что я никогда и ничего не употреблял и не пробовал. Пришлось её расстроить)
Так что когда появится статистически значимое число людей, которые воспитают ЛЮДЕЙ, тогда я готов пересмотреть свою точку зрения.
А пока, когда я вижу в магазине очередного орущего ребенка, разбрасывающего всё по магазину, совершенно плеющего на то, что перед ним отец и мать пытаются ему что-то объяснять спокойно...ну такое знаете ли. Останусь при своём.)
Ну наркотики это вообще тема тонкая. Чай и кофе это тоже наркотик, сигареты и пиво это тоже наркотик. Есть те вещи которые убивают, а есть те что нет. Так что я бы не был так категоричен.
А по поводу идеализма и детей нельзя бить. Ты считаешь что можно ? Ну не бить, а как? Ударить один раз? Дать пощечину? Что можно сделать?
Ты же понимаешь что все это абсолютно все приносит травмы, птср самый обыкновенный. Я видел 25-35 летних мужиков которые начинают рыдать как дети когда достаешь эти проблемы наружу, эти воспоминания где за порванные новые ботинки их заставляли стоять на горохе или гречке. Поломанные на их глазах игрушки ибо папа или мама хотят показать свою власть.
Пьющие родители которые думают что это фигня и они выпивают чуть-чуть а дети это все воспринимают всерьез.
Даже больше скажу и я так же сидел и плакал, проходил терапию из-за травм которые нанесли мне родители своей любовью, сейчас эти ситуации не более чем пшик, я их отпустил, но точно знаю что не позволю себе никогда ставить себя выше ребенка из-за того что я сильнее, а он слабее, я старше а он нет.
Смог бы родитель ударить своего ребенка если бы знал, что ребенок не воспринимает его как бога и может дать сдачи в ответ? Думаю, что он бы триста раз подумал о последствиях.
Ну наркотики это вообще тема тонкая. Чай и кофе это тоже наркотик, сигареты и пиво это тоже наркотик. Есть те вещи которые убивают, а есть те что нет. Так что я бы не был так категоричен.
Ну лет эдак до 23 я примерно так и думал. Сейчас я таки пересмотрел свои взгляды на это, чай не подросток уже) Я давно бросил курить, еще раньше употреблять, а пью я весьма редко - некогда мне. Но как бэ я бывал у друзей, у знакомых разного толка. Прям алкашей или торчков у меня нет, с ними и так всё ясно. Но разница всё же есть. Есть у меня друг Володя. Ему сейчас тридцать с копейками. Три года назад Вова получил условку - его приняли с травой. Легко отделался, решил что его пронесло. Его быт не сильно поменялся. Вова не смог нигде доучится, ибо ну его нахуй, лучше на весь день зависнуть же. У Вовы пиздец в квартире. У него гостинка, это буквально одна комната. Душ в шкафу в этой же комнате. Кухня она прихожая. Туалет хоть отдельно - дверь в прихожей/кухне.
Чтобы сделать там ремонт, у меня бы ушла наверное неделя. Ну две, если не весь день тратить на это. Вову это не парит. Отвалившиеся обои? Отвалившееся плитка в душе? Ой да похуй вообще. Он придет с работы таксистом/грузчиком/еще кем, завалится на диван, достанет водный и хорошо. Утром не охото на работу? Да похуй. Найдет новую работу. Так и живет. Мы познакомились больше десяти лет назад, когда я еще в универе учился. Там это еще было прикольно, посидели, покурили, збс Вова живет! А сейчас я смотрю, и как-то даже неловко. Все из компании уже чего-то достигли, уже всё таки лет-то не маленько, а он остался точно на том же уровне. Бичпакет и пакет с травой, ничего ему больше не нужно. Еще и чуть не уехал отдыхать по статье.
Есть у нас общий друг Андрей. Он конечно тоже не идеал конечно, он из тех людей, кто "я работаю на заводе, я прихожу домой, я выпиваю пару бутылочек пива под телек". Однако, когда Володя получил условку, его сильно одёрнуло. Как-то протрезвило. Перестал брать, перестал курить. С тех собственно пор и работу сменил (с примерно 25 т.р. до 70 т.р.), и квартиру поменяли и ремонт сделали. Как родитель он конечно такое себе, но по крайней мере жизнь собственную упорядочил.
Так же были у меня знакомые, которые потом решили попробовать чего покруче и в итоге один сторчался, другой вроде пролечился, но всё равно ходит пришибленный.
На проводах друга, один товарищ чуть не вышел в окно пятого этажа под шалфеем.
Так что, я всё таки останусь категоричным в этом вопросе.
А по поводу идеализма и детей нельзя бить. Ты считаешь что можно ? Ну не бить, а как? Ударить один раз? Дать пощечину? Что можно сделать?Дать по жопе. Да, считаю при необходимости можно. Бить - ни в коем случае. По голове - тем более. Как говорил мой отец - удары по голове ума не прибавляют.
Ты же понимаешь что все это абсолютно все приносит травмы, птср самый обыкновенный.
Да, абсолютно всё. Умершая собака - приносит травму. Проехавший ночью по дороге мотоцикл - приносит травму (у меня так одноклассник заикаться стал - ночью по дороге пронесся мотоцикл). Громкий чих может принести травму. Так и о чем речь-то? Отчего-то вы все воспринимаете мои слова про то, что при необходимости ребенку можно и нужно дать по жопе так, будто я говорю о круглосуточном избиение и содержании в подвале. Заебали чесслово)
Вот занимаешься ты плотно воспитанием, показываешь положительный пример, разговариваешь с ребенком. Не покупаешь ему первую же увиденную игрушку, объясняешь почему, он вроде понимает. А потом он видит своего друга, который устраивает истерику прямо в магазине и получает желаемое. Он видит, что это выгоднее. Выгоднее вести себя отвратительно. Ребенок видит, ребенок повторяет. И ты не можешь его вразумить, разговоры не помогают. Всё, ты испробовал все средства описанные в умных книгах для идеальных условий. Дальше-то что? Что делать в этой ситуации? Не наказывать? Пусть орет? Пусть истерит? Оставить как есть? Это типа не причинит травму и через пятнадцать лет он не напишет на Пикабу о том, как сильно он что-то хотел но не получил?
Я видел 25-35 летних мужиков которые начинают рыдать как дети когда достаешь эти проблемы наружу, эти воспоминания где за порванные новые ботинки их заставляли стоять на горохе или гречке. Поломанные на их глазах игрушки ибо папа или мама хотят показать свою власть.
Я видел 25-35 летних мужиков которые говорили - ох бля, ну и утырком же я был. Если бы не получил ремня - стал бы уголовником. О чем речь? Все что-то видели. Все реагируют по разному. Я блеать вижу сейчас своего почти сорокалетнего двоюродного брата, которого всю жизнь только в жопку и целовали. Всю жизнь такой весь хороший и молодец был. Сейчас ему сорок, мама ему деньги на сигареты переводит. Кушать к маме ходит, живет не далеко. В сорок блеать лет человек совершенно не приспособлен к жизни.
А еще есть два друга у меня, которые таки да, винят родителей и воспитание в своих неудачах. Вот только у них совершенно противоположное воспитание было. Один единственный ребенок в семье, получал всё что хотел. Другой старший сын, воспитывали его строго. Оба жалуются на свою жизнь и говорят, что виновато воспитание. Как по мне, тут происходит точно то же самое, что произошло с кучей движений за права - с феминизмом, движением за права черных и т.д. Изначально это всё было направлено в нужное русло и действительно требовало справедливости. Сейчас же они стремятся убеждать, что если у тебя всё норм - ты ошибаешься. Объясняют, где именно и почему ты должен быть обижен. Так же и тут. Безусловно, есть множество людей, которые в детстве подвергались насилию ввиду неадекватности родителей, который натурально избивали, мучали и т.д. и т.п. Но под это всё дело начинают подтягивать кучу людей, объясняя им чем они обижены и почему они ни в чем не виноваты. Это банальный бизнес. Напиши книгу, где объяснишь человеку что его жизнь дерьмо потому, что он ленивый и не желает шевелится - кому она нахуй будет нужна? А напиши книгу, в которой объяснишь, что читатель ни в чем не виноват, а виноват кто угодно другой, вот это будет бестселлер. Людям нравится такое читать. Им нравится в такое верить. Он не виноват в своей жизни. Он жертва. Особо нихуай в жизни у такого человека не изменится, но на душе станет тепло.
Пьющие родители которые думают что это фигня и они выпивают чуть-чуть а дети это все воспринимают всерьез.
Тут соглашусь. Я друзьям тоже говорю, что хуйовый пример, когда ты каждый вечер сидишь с соской перед телеком.
Даже больше скажу и я так же сидел и плакал, проходил терапию из-за травм которые нанесли мне родители своей любовью, сейчас эти ситуации не более чем пшик, я их отпустил,
У тебя опыт один, у меня опыт другой. Не понимаю, почему ты считаешь, что твой опыт более весомее.
но точно знаю что не позволю себе никогда ставить себя выше ребенка из-за того что я сильнее, а он слабее, я старше а он нет.
Выше я писал, и надеюсь уже станет наконец понятна моя точка зрения. Я говорил о наказании не потому, что я больше, старше, сильнее. Не стану еще раз разжевивать)
Смог бы родитель ударить своего ребенка если бы знал, что ребенок не воспринимает его как бога и может дать сдачи в ответ? Думаю, что он бы триста раз подумал о последствиях.
Да. Я вот не воспринимал отца как бога. Он для меня всегда был примером в жизни, даже в подростковом возрасте, когда я естественно не желал его слушать. Но если бы в малолетнем и безмозглом возрасте я бы вдруг был столь силен, чтобы дать сдачу - это бы его не остановило. Опять же, Вы смотрите на наказание лишь как на стремление родителя доминировать и унижать. А я не об этом говорю.
Блин, ну слишком много.
1) за траву принимают во всяких отсталых государствах. Медиками уже доказано что вред от травы мне ок чем от алкашки и меньше чем от никотина (как психологическая зависимость, так и физическая, так и вред для людей вокруг тебя)
Курить можно но строго после совершеннолетия (как и алкоголь выпивать) иначе мозгам пиздец. И если не знать в чем-то меры то да, ты станешь похож на того самого Володю, хотя если ему ок, чем он тебе мешает? Пусть живут так как ему ок пока он не нарушает свободу других людей. Или тебе некомфортно из-за того что у него бардак дома? Тогда у тебя проблемы, а не у него.
2) дать по жопе, при необходимости можно? При какой необходимости? Что должно случится чтобы поднятие руки Сильным на слабого было оправдано?
3) ясное дело что травмы появляются с кучи вещей, но зачем добавлять ещё больше говна в голову растущему организму? Типа одной зуйней больше, другой меньше уже хуже не станет или что? Если есть возможность улучшить и уменьшить риски при воспитании ребенка то нужно к этому идти, а не говорить (а ты говоришь именно это, только в более лайтовой версии)!!!
Да там вон соседи у нас бухают, пиздят друг друга, а наш ребенок это слышит, ему хуево так что если я ему ремнем ебну по жопе за проступок хуже не станет, он ведь и так терпит. Как звучит? Нормально ли? Нет.
И если ребенок повторяет истерику за другими(как в описанной тобой ситуаци), а ты не знаешь что делать кроме силой воздействовать , то не стоит заводить детей , там все будет ещё сложнее потом;) ну да, если ты его пизданешь прям там или будешь угрожать что дома его ждёт наказание , то пожалуйста не размножайся. Это путь в никуда.
5) твой брат это типичный пример гиперопеки, воспитанной ,навязанной беспомощности , это 1000% вина родителя, а не вашего брата) как ему стать приспособленным к жизни если мама вела себя как дура?
И кстати да , делать из себя жертву это тоже хуево и мы часто это копируем с наших родителей. Когда люди живут в несчастливом браке и страдают ради детей, делают несчастливую работу и т.д. это такая же жертва и ребенок это копирует. Перечитай свой текст, и ты увидишь что вина тут лежит на плечах родителей, в каждой из ситуаций)
Я считаю что мое виденье более актуальное, более гуманное
А твое считаю ближе к варварскому, вот и всё. Ещё раз, если ты в описанных тобою же ситуациях не видишь вины родителей, а все ещё их защищаешь то у тебя проблемы. Не деаай детей, ты не готов. Иди к врачу и разберись сначала со своими проблемами. А потом уже воспитывай кого-то, когда сам же будешь готов. Ибо это не совсем пиздец, но это что-то среднее между совковым пиздецом и современными реалиями. Есть куда стремиться)
Когда ты вспоминаешь как тебя били за малейший чих, и глядишь на современных детей которым СЛИШКОМ много зачтастую позволяется действительно закрадывается подозрение, что "иногда можно и нужно
Потому, что вы тупо завидуете им и поэтому внутри вас рождается агрессия. А отнюдь не потому, что бить детей действительно нужно.
Что не отменяет необходимости "окорачивать" детей, чтобы они не доставляли окружающим неудобство.
В итоге и получаем, что тогда детей несправедливо пиздили, а сейчас на соседских выблядков управы нет.
А одно другого не исключает.
Дети очень хорошо чувствуют справедливость. И прекрасно знают,когда пиздярики они получили за дело. И это - не обидно. Обидно,когда не за дело.
А ещё на пикабу очень много жалоб взрослых на родню, где авторов никто не бьёт, но общение не перестает от этого быть неадекватным и токсичным. Эээ то не значит,что любое общение = зло
Потому что первое - это не только про плохих родителей, но и про желание, чтобы родители не мешали делать что угодно и жопке было приятно.
Второе - это почти всегда не способы решения проблем, а просто требование, чтобы дети не мешали жить и жопке было приятно.
Обычный эгоизм. Некоторых родительство от этого лечит, но тоже не всех.
Извините, меня зовут Стас и я хотел поплакать о своей нелегкой судьбе... Всем конечно похуй но плюсцов и псевдоподдрежки я соберу.
Twitter
10.1K постов8K подписчиков
Правила сообщества
Запрещено:
1) Политические посты (автор будет блокирован, посты будут выноситься в общую ленту). Примечание: пост считается политическим, если на него установлен тег "Политика" автором поста, голосованием пользователей, или модератором Pikabu;2) Посты, не связанные с тематикой сообщества (будут выноситься в общую ленту). Примечание: сообщество посвящено новостям и скриншотам, которые связаны с социальной сетью "Twitter";
3) Новостные посты не связанные с тематикой новостей про Twitter. Для них есть сообщество Новости.
--
При нарушениях правил сообщества вызывайте аккаунт@admoders
--
В остальном анархия в пределах правил Pikabu – они находятся в компетенции@moderator