Ошибки выжившего. Часть 1, пробная. Осторожно, много текста!⁠⁠

бля, да у большинства нет ни навыков ни умений выживать с оружием или без, с друзьями или без.. Да даже такая банальная вещь как подходящая одежда есть не у всех(это тебе кажется дорогой анон что твои кеды или кросовки за 100500 денег хорошие или твои джинсики), и еще больше народу не знают какая она нормальная одежда и как выглядит и где ее зять.

в случае апокалипсиса буду зомбаком , пристрелите меня сразу))

Острый гульфик сделать.

Дальше хотелось бы услышать о медикаментах и их сроках годности, так как массовая гибель людей должна будет вызвать биологическое заражение...

А так же об общем уровне медицинской подготовке, и о веселых поисках медицинских справочников в библиотеках зараженных городах, когда большинство не знает как работать с картотекой...

О сроках годности бензина, пороха, продуктов, семян.

Износе и изготовлении элементарных орудий труда.

И в завершение цикла, вот мы выжили своей маленькой группой в 50-1000 человек. Что дальше? Сколько женщин могут родить без современной акушерской палаты. Сколько женщин будет выживать при родах. Сколько детей  будут выживать после родов. Сколько доживать до приемлемого возраста. И как скоро такие малые популяции начнут близкородственное скрещивание.

Хе-хе)) Значит так. При любом БП, в первые же месяцы(если не недели) все эти чудаки, рассуждающие об выживании любой ценой, отсутствии морали и  этики в таких условиях, джунглях, волках-одиночках и прочей чушне, как и стремящиеся "грабить корованы" взаимовыпилятся в попытках набрать хабара/рабов/занять "стратегические" места. Это если их сразу не выпилят или изолируют военные/силы самообороны/местная организованная добровольная  дружина. Далее, последует переорганизация выживших на месте, скорее всего под началом всё тех же военных, с созданием стойкой иерархии, которую приспособят к возникшим условиям. Потому что способность выживания группы людей, связанной той самой моралью, взаимовыручкой и пониманием важности выживания коллектива, в разы выше способности к выживанию всяких ебантяев, пусть даже захвативших какой-нибудь склад со всякими ништяками))

Для того, чтобы решить как ты будешь вести себя и что делать в постапокалиптическом мире надо:

1. Перестать смотреть худ. фильмы и играть в игры по теме

2. Понять, что вероятность недокатастрофы вселенского масштаба даже меньше, чем падение на землю метеорита весом в миллионы тонн. Скорее уж накроет всех и сразу с разницей лишь только во времени

3.Сделать следующее в зависимости от удаления от очага катаклизма:

- сдохнуть сразу

- сдохнуть не добежав до кладбища

- сдохнуть на кладбище

Есть еще вариант: проебать свою жизнь, роя нору глубиной километр и запасаясь всем необходимым для жизнедеятельности в качестве крота на случай хуйпоймичего.

Неее, так не интересно! Луки, пестики это понятно. Я бы лучше посмотрел как будешь отрезать, например себе что-то. Вот серьёзно, говорю без подвоха. Было бы позновательно, как ради примера ты бы проведя две - три недели в лесу отрезал бы себе мизинец. Ведь вероятность повреждений в случае БП очень велика. И там придется резать не только мизинец а отрубать руку или ногу чтоб выжить. Следующим было бы интересно посмотреть как себе выдераешь зуб. Можно большие, тем более это даже пойдет на пользу. Вставишь протез, который уже точно не заболит.

Да, собака в коллективе полезна. Ведь это не только ценный мех, но и 15-20 кг легкоусвояемого мяса. Совет: не прикармливайте больших собак. У пуделя нюх такой же, как у овчарки, а лает он громко.

Поэтому наш выбор... нет не топор. Топор тоже как оружие не удобен. Тяжел, огромная инерция, крохотная заточенная часть. Дрова рубить это одно, рубить, например, зомби, совершенно другое. Наш выбор - мачете. Большой вес, смещенный к дальнему концу, позволяет наносить сильнейшие удары. Длинная режущая кромка, позволит в легкую смахнуть дурную голову с плеч. Точить и править его можно хоть напильником. При необходимости можно рубить толстые ветки и небольшие деревья. Можно копать небольшие ямы, например для "костра разведчика".

Вот примерно на этом месте я потерял сознание. Топор у него с огромной инерцией, а мачете - нет. Олсо - мачете головы рубить. Господи, да я в фулауте более вменяемые вещи про выживание слышал, а в этой игре одни из твоих врагов - гигантские муравьи.

Автор, такое ощущение, что и топор и мачете ты представляешь исключительно по играм - так вот, на практике у любого топора контролировать инерцию удара гораздо проще чем у мачете, а если говорить о большом топоре (типа пожарного), то ты ещё и трейдить можешь силу и дальность на скорость и точность, просто перехватывая топор выше или ниже по топорищу. В то время как мачете не только суть - переутяжеленный нож, который короче средневекового фальшиона, он ещё и чаще всего не имеет необходимых упоров чтобы при ударе его просто не выворачивало из рук. И да, мачете как и любой такой клинок гораздо проще проебать в противнике,в  котором он застрянет, в то время как топор застрянет в туше очень вряд ли.

Ну и да, простейшее копье гораздо проще сделать чем найти одну из этих штук, а оно как раз вообще безо всякой практики позволит тебе вполне эффективно от зомбей отпихиваться.

Да арбалет точнее и проще в освоении, но к примеру я, за пару дней практики, научился попадать в рублевую монетку из блочного лука с 5 м.

Пара дней практики сделают тебя мастером-лучником. Только сегодня! Только в интернете!

когда учился драться алебардой главная проблема была когда промахнувшись лезвием попадал древком. и вместо хорошего бума, легкий удар палкой)) а еще древко и ломалось)) как по мне это главная проблема длинного топора))

Вот именно по этому пеший поход очень не желателен.

В 99 процентах ситуаций кто-то да будет контролировать дороги. Не везде и не всегда но контроль поначалу будет. И в лучшем случае это будут военные которые просто загребут в армию выживальщика. А машину видно и слышно издалека. Опять же знаменитое мнение "по дорогам до Урала" не учитывает одной маленькой детали - как местные суровые сибирские мужики отнесутся к городскому пижону на машине с кучей добра...

Лично я знаю, что идти зимой надо в одном бушлате, а ночевать в другом.

Вот, уже два бушлата, вес экипировки уверенно подходит к 40 кг. при малейшем дождике отлеживаемся. Это уже все фантазии.

Ночевать в лесу на охоте приходится не только в +10 но и в заморозки, так что тоже не в новинку.

И в -20 ночуется легко. Главное уметь это делать. А учится это делать можно ТОЛЬКО в дальних выходах, потому что поход выходного дня можно пройти и неправильно подбирая вещи, и неся на себе серьезный перегруз, просто не успевает человек выдохнутся за пару дней.

Удивительные вопросы тревожат умы, когда речь заходит о большом глобальном пиздеце. Мачете против топора, лук против арбалета. На мой взгляд диванного эксперта, единственный шанс выжить, это хватать что попалось под руку, грузить в машину, и ехать к ближайшей уцелевшей военной части, а там уже быть кем скажут: возделывать землю, починять примусы, гнать антисептики. Так как любые попытки выжить вне организованного сообщества приведут к тому, к чему приводят на всём протяжении эволюции человечества: вас убьют или ограбят, либо подчинят, либо вы сами умрёте, но скорее всего будете перед этим наблюдать как умрут ваши малочисленные дети, от болезней и голода, антисанитарии. Мы все сейчас живём благодаря системе общества, не будет её - не будет и нас.

хз, я вот не вижу особой полезности этих маршрутов. По мне, спокойно можно переждать и выйти по трассе, обходя брошенные машины..
А про то что за БП, я же обозначил, что всё по ситуации. Просто случаев, когда надо немедля рвать когти из города, мне кажется, меньше в разы, тех случаев, когда спешка может быть опасна и губительна..

А ничего что поход и конец света это разные вещи? Если что тебя не спасет МЧС, не повезет дядя на автобусе до начала твоего туристического марштура. Никто не окажет помощь в случае травмы.

Там тоже с МЧС негусто. максимум вызвонить оргов и объяснить что ты лежишь на таком-то км, часов через 5 может тебя вынесут. И еще раз - почему же в тепличных условиях выхода на небольшую дистанцию нельзя собрать опыта, а собирать опыт можно только на диване?

Мы не про походы речь ведем, где все просчитано заранее, а про дивный новый мир, где никто тебе ничего не должен.

Не про походы, да. Но не умея ходить даже в поход выходного дня попасть в условия БП - это однозначно смерть. Если уметь ходить в серьезные туристические походы - уже есть хотя бы вероятность не сдохнуть в первые сутки. Хотя бы по причине того что ты банально можешь развести костер. Или вот к примеру насущный уже вопрос - вот вы в неком лесу, глухом и осенью. Дождь идет четвертый день, сухой спирт уже закончился, температура ночью уже падает до +2+4. Что делать будете?

ну тут как посмотреть...
К примеру, есть в городе домик. Пускай на десять этажей, пять подъездов, по четыре квартиры на этаж. Двести квартир. Почти в каждой есть взрослый, здоровый мужик с семьей. Итого имеем нормальную такую группу в две сотни человек(ну пусть 100-150), которых можно организовать в группу по интересам - защита себя и семьи. В условиях, когда нет власти, милиции и все решат, что можно безнаказанно следовать постулату "воруй-убивай", это уже сила, даже без огнестрела.
А дальше по ситуации. Или организовывать что-то на месте, или разведывать пути отхода и переброска всех в подходящую для выживания местность.
Но всё зависит конечно от того, что именно случилось и где.

В какой части планируется осветить вопрос обшивки рельсами машины и баррикадирования многоэтажки?

Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён

О. пошли предположения...
Именно потому, что держал, и из некоторого даже стрельнул пару раз, утверждаю, что каждое оружие, будь то винтовка, карабин, пистолет, нужно изучать в плане эксплуатации и обслуживания, не говоря об прицельной стрельбе, на которую нужно потратить не один день тренировок. Поэтому, даже если небольшая прослойка населения владеет огнестрелом, единицы из них умеют им владеть. Это к умению стрелять, и засилью снайперов после БП...

Суточный наряд тут каким боком? Сомневаюсь, что условного дружинника в подобном формировании будут ставить в суточный наряд. Однако, да не стоял, и таки думаю, что смена на заводе возле конвеера повеселее будет какого то там суточного наряда))
Высматривание колесных воров ночью в мирное время вряд ли сопоставимо с высматриванием подозрительной личности, которая подкрадывается в условиях БП))

В условиях отсутствия закона люди сами будут поддерживать закон. Потому как в любом обществе устанавливается некое подобие правопорядка, который поддерживается этим обществом. И правопорядок этот зависит только от членов общества, которое, будучи адекватным в большинстве, всех несогласных просто уничтожит. Особенно, если власти и милиции не будет. Примеров тому даже в наше время полно - когда в селах и городах "линчуют" мажоров на тачках, насильников и прочих отщепенцев...

Ну да, а еще в темные века населения было где-то на два села и хутор. Потому поштучное сравнение неверно, и сравнивать нужно процентное соотношение Раб/свободный человек.

В общем, я так вижу, вы невнимательно читаете и игнорируете ряд вопросов, на которые я ответил ранее, посему не вижу смысла в дальнейшем ведении беседы, всего вам  хорошего...

ну с этой точки зрения - стрелять просто - пальцем нажал и готово. А вот попадать в цель, совсем другое дело))

Хех, ну ночью когда никто не смотрит, и в случае, если кто-то следит за территорией, посмотрел бы я, как там снимут колеса...

Так БП не всегда война, да и соседи разные бывают.

Ну я таки думаю, если просмотреть всё это, вполне можно будет понять, что работорговля сейчас и работорговля раньше - вещи не сопоставимые по масштабу))

Исправлять в твоём случае нужно процентов 90, потому что ты живёшь грёзами в своём мирке и уже придумал расклад при котором твои советы будут как нельзя кстати. Это, так сказать, ошибка меткого техасского стрелка.

Если бы ты проводил индивидуальные занятия, то они были бы только по идиотизму. Хочешь ты думать, что твой лук после апокалипсиса будет лучше арбалета, ну и думай себе на здоровье, однозначности всё равно нет. Я считаю, что, при определённых обстоятельствах, всё наоборот, но ты этого слышать не хочешь.

У меня есть жизненный опыт в разных ситуациях, но козырять я этим не буду (да, как в известном меме, но тут, скорее, будет просто метание бисера). Я считаю, что, при тех же определённых условиях, городские жители могли бы быстро приспособиться к жизни хоть где, но твои советы им в этом не очень-то помогут, так как, в который уже раз говорю, что всё происходит по обстоятельствам.

Зачем тогда вообще писать про диван и пивко? Все, порой, так проводят время, у каждого есть свой уникальный опыт, а в твоей уверенности, что ты в чём-то разбираешься, нет смысла если преподносить это нарочито.

Да кому ты нужен, ё-моё? Я просто стараюсь, чтобы подобного бреда здесь бывало поменьше.

У меня ощущение, что это ты возомнил себя Рэмбо-всезнайкой и льёшь в уши другим всякую херь, при этом, ни какой критики не выносишь. Поверь, людям не нужны твои говносоветы, да и пишешь ты эти посты, явно, не для кого-то, а лишь для своего чсв. Хочешь показать какой ты умный и как плохо во всём разбираются остальные. Что-то обсудить с народом, поделиться опытом, куда продуктивнее, а не посты, вроде - "вы, мол, ни хера не знаете, прочитали на каких-то там ресурсах какие-то там бесполезные советы, а вот я всё знаю и сейчас вам буду рассказывать, только варежку раскрывайте." Ты не думал, что и на других ресурсах люди говорят точно так же приводя свои доводы в подтверждение? Чем твои посты лучше других подобных?

ну хобби же не у всех одно и то же...

А ночью все спят, например))

А почему нельзя им доверять? Обычные люди, да и наверняка куча знакомых есть в этих домах.
Дойдем) При правильной организации и разумном руководстве как-то так оно и будет))

Ну статейка несколько в общих чертах все излагает, без проведения параллелей с былыми временами. И уж цифры там самые приблизительные, и только по нашему времени.
И потом, из статьи видно, что большая часть современных рабов трудиться на промышленность, производство, которых после БП не будет, как и других сфер, для которых похищают людей.. Значит и потребности в рабах после БП в таком количестве не будет.

Вот, у вас это хобби, а у разных людей разные интересы и увлечения...

Ага, удобная и опасная...
Ну и зверь в лесу - не человек возле охраняемого здания... попробуйте подкрасться в городе к человеку так, чтобы вас не заметили с балконов ближайших домов))

Ну мало ли. Крепче оказался. Может люди выбрали просто устоявший дом, а их успел разрушиться, может жильцы окрестных пятиэтажек собрались и заняли какую удобную высотку/новостройку...
Кстати, как вы себе представляете - прибегают толпы переселенцев в окрестные села, и им там сразу домик, огородик, скотинку подгонят местные, за просто так? В селах драка за припасы посерьезней будет. Потому что местные свои поля не дадут и припасов у них не сильно много - на еду и на посевную. Как и жилья, топлива, инструментов, одёжи и всего остального - только на себя. А те возможные излишки и запасы, которые наскребут, всей массе беженцев будут как капля в море.

Ну, чтоб сказать что больше чем когда либо, надо их пересчитать и провести расчеты соотношения рабов когда-либо и сейчас))

Ну так и напиши тогда, мол, кто знает о том, что оружие у нас не запрещено те пусть не читают этот абзац, а кто не знает, так вот я вам говорю ) А считать остальных невежественными из за нескольких примеров неосведомлённости, это бред.

Может тебе стоит лучше читать, потому что я говорю, что в разных ситуёвинах эффективнее может быть как лук, так и арбалет.

Не смеши меня, пожалуйста )) Ты реально считаешь, что, к примеру, городской неподготовленный житель два денька попускавший на лукодроме в мишеньку стрелы (ну или на улке, в безветренную погоду), сможет эффективно охоться на дичь в лесу??? Жаль у нас охота с бесшумным оружием запрещена, а то я бы спросил с тебя пруфы, на то как ты охотишься с луком. С удовольствием бы на это посмотрел )

То есть я тебе русским языком говорю, что не имея реального боевого опыта или спец подготовки по выживанию в экстремальных ситуациях ты не имеешь возможности чётко судить о том, что и как нужно делать, когда таковые ситуации возникнут, что тут непонятного? Ты не можешь допустить, что при постапокалипсисе выкинул бы свои нынешние советы подальше и стал бы действовать по обстоятельствам? Не думаешь, что пошёл бы искать себе что-нибудь пожрать, а не блочный лук с диоптрическим прицелом и спусковым крючком, если такового, случайно, не оказалось под рукой? )

Значит фразу про диван и пивко ты написал просто так и она бесполезна.

Это не простой информационный посыл, а твои фантазии. Либо ты встречал только неосведомлённых людей. Мне не попадались такие )

У лука и арбалета есть свои положительные и отрицательные стороны, выбирать подобное снаряжение стоит исходя из ситуации. И один из главных моментов здесь подготовка. Если твой дядя не Робин Гуд и с детства не приучил тебя к тетиве, то куда проще взять арбалет с коллиматором и пристреляться, авось в зад слону попадёшь. Если бы что-то было заведомо хуже его не использовали вообще (ни кто ведь не предлагает метать камушки пращой или пользоваться дротиками).

То есть ты реально участвовал в боевых действиях? Если нет, то стоит по этому поводу захлопнуться, бравых рассказов я тоже наслушался. Так что пост для развлекухи, и прикладное его значение косвенно, что ты и подтверждаешь.

А ты не сидишь на диване и пивко не потягиваешь? ) Всегда в полях? О моей туристической подготовке ты ведь тоже не ухом не рылом )

Ой, да отстань, кому нужен твой мозг.

а откуда ей взяться? или где-то просто так тренируют пользоваться всеми видами оружия?

Пока он будет уходить-приходить, его сто раз заметят и пристрелят, особенно, если он будет пробираться к какой-то брошенной машине, чтобы из неё стрельнуть по окнам десятого этажа))

Вот, и этим оставшимся придется всё заново организовывать, убирать конкурентов, искать поддержку и новых сторонников
А разрушено, потому что БП. Что-то устояло, что-то разрушилось. И таки ушли же все - ибо только это и пишут про выживальщиков - тупо и бездумно нужно уйти из города. Вот они начитались и ушли... А наши остались, потому что они организованные, и понимают, что просто так уходить не надо, а надо сначала подумать, посмотреть, решить, что дальше делать...

Ну и на протяжении всего этого времени таки человечество вынесло мысль, что рабство таки опасно. И думаю, без разницы, кто будет следующим, если им терять уже нечего...

Зомби апокалипсис это те же фантазии (только, скорее, пореальнее твоих)). При чём тут критика фентези? Кто, вообще говорит о фентези? Откуда ты знаешь о мыслях людей? Может они тебе не говорят что думают об оружии в России. На каких, бля, фантазиях связаны ошибки людей в сравнении лука и арбалета, и как это связано с выживанием? Ты, как я уже много раз говорю, пытаешься реализовать свои бредовые придумки. Ты тоже не сталкивался ни с чем подобным, так что судить на собственном примере не можешь. Я смеюсь над Абсурдом ) Надеюсь твои щи, когда ты пишешь подобные посты выражают широкую улыбу, над сутью написанного.

Ты ни хуя не знаешь о войне! Так что лучше тебе о ней не размышлять (да, я тоже ни хуя о ней не знаю, но я сразу вижу твою полную неосведомлённость)

Это не реальность, ещё раз скажу, это твоя фантазия, если тебе не нравится такая фантазируемая реальность, то нафантазируй себе другую. Остальные люди не хуже тебя и у них есть свои мысли на эту тему.

Я здесь не для того чтобы писать подобные посты для развлечения серой массы, ради бессмысленных плюсиков.

Без какой либо подготовки нельзя не только попасть по мишени, а  и просто прицелиться, зарядить оружие, поддерживать его в рабочем состоянии или снять с предохранителя)) Всё это таки нужно специально изучить, прочитать в инструкции или проработать под присмотром того, кто умеет обращаться с этим оружием.

Хех, вы не поверите, вокруг моего дома около десяти таких объектов. С учетом того, что из одной точки нельзя вести обстрел всего здания, место положения предполагаемого снайпера вычисляется в пределах 1-3 дома. Которые, кстати, теоретически уже заняты под пункты наблюдения. Кстати, высотки всего две, остальные такие  же двенадцатиэтажки или десятиэтажки. Со школы в три этажа и  магазинов стрелять, я думаю, будет не эффективно.
Это не затрагивая случаев, когда  дом на отшибе, является самым высоким или таки до ближайших зданий больше 300 метров.
Ваш снайпер произведет 2-3 выстрела, и куда же он перебазируется? В соседнюю комнату? Или спуститься по лестнице 10-20 этажей, пробежит 200 метров до второго дома и поднимется по лестнице на 10-20 этажей, чтобы сделать 2-3 новых выстрела? А если еще и знать про то, что снайпер будет стрелять только когда солнце за спиной, это не оставит ему шанса выжить))
А если сравнивать с боевыми условиями, то снайпера в городских боях защищены баррикадами, и тысячами бойцов, которых надо преодолеть, прежде чем добраться до этого снайпера.

ОПГ ориентированы на действующую инфраструктуру. У нас же БП, все разрушено, люди ушли, и ОПГ ничего не остается, как уйти вслед за ними. А вот чтобы сформировались новые ОПГ, ориентированные на новые условия, нужно время)) Потому что ОПГ, которое крышует ларьки, продает наркотики или занимается игорным бизнесом, скорее всего, не будет заинтересовано в том, чтобы сидеть в полуразрушенном городе и ждать у моря погоды...

Ну концлагерь  отличается от вашего предположения про рабов, которые будут что-то делать, таскать, разбирать или еще чего. В лагере таки стены, охрана, изможденные люди, которых не один месяц мучили.И тем не менее побегов хватало.  Предполагаемые рабы же будут в массе своей еще крепкие, здоровые люди, которые находятся в условиях численного перевеса на местности без оград, с небольшим количеством охраны.

ну так тогда мы будем долго переговариваться и за снайперов и за всё остальное))

Снайпера убрать можно. как и вычислить где он. Опять же, литература это описывает вполне себе - по крайней мере я встречал в описаниях снайперских перестрелок Великой Отечественной, где один снайпер вычислял второго и устранял. А я думаю, это сложнее, чем в городе посмотреть, с какой стороны здания летят пули, и высмотреть в бинокль, из какого здания он стреляет. Да и вообще - можно заранее предупредить его появление минированием местности и установкой скрытых постов наблюдения. Да и не стоит так уж демонизировать снайпера, которому вот и взяться неоткуда. А простой человек с винтовкой и оптическим прицелом, без навыков, знаний и т.д. особой опасности не представляет.
По растяжкам и ловушкам, я таки опять же думаю, что в мирном городе в случае БП сложно будет найти материал для их изготовления или людей, способных на коленке из товаров из бытового отдела маркета изготовить нечто взрывоопасное, а потом еще и приспособить так, чтобы  можно было кого-то подорвать.
Мирных никто отстреливать не будет, само-собою))

Да и любая банда найдет цели попроще, никто там выматывать никого не будет, ибо долго и нудно.

Про жрать и пить я уже писал))

Чтоб организовать организованные бандформирования потребуется время.

А честный не значит беспомощный и не способный постоять за себя.))

Для организации складов со всем что только можно, нужно стратегическое мышление, которое у бандита отсутствует. Вот те самые мирные жители, сбившиеся в один коллектив, до такого могут додуматься, ибо у них будут другие потребности и цели. А у  банды(даже организованной) совсем другой склад ума.

Ну лагеря нацистов это нечто иное.Там стояла цель тупо на уничтожение. Да и побеги известны даже из них.
И психология сытого человека в корне отличается от психологии того, кто утратил всякую надежду. Им терять нечего, а значит,они способны на любые поступки.

А с локальным БП, таки действительно проще смыться до похода войск противника, повторного землетрясения или до подхода помощи, которая понадобится более пострадавшим.

А если сталь мягкая, то погнётся.

Хех, это да, переписка большая.

Только вот вы смешали в кучу войну и БП, который подразумевал что-то глобальное. А за войну у нас было только ответвление, где решался вопрос по поводу ухода с зоны действия войск, и это в контексте того, почему надо уходить или не уходить из города. А действия людей в случае войны и в случае БП различны. При БП со всякими зомбями, метеоритами, ЭМИ или сдвигами земной коры, и в случае войны, ряд факторов разнится...

По вашей же ссылке человек пишет, что выжить помогло то, что большая семья.

Опять же, у них была война, оттого большое количество оружия и боеприпасов, плюс насколько я понял, пригороды и выходы с города блокированы врагами. Получается, что их как пауков в банке закрыли и маринуют. От того все эти снайперы, вооруженные банды.

У нас же ситуация несколько другая. Мирное время, у населения оружия минимум, выходы никто не блокирует. В ходе БП половина, а то и больше населения погибнет. Я рассматриваю с этой точки зрения.

Нечистоты не проблема вытаскивать раз в сутки под охраной.

При чем тут снайпера, не пойму. Им помои ни к чему.

Комендантский час может означать, что все кто подойдут к зданию, получат пулю  или бутылку с горючей жидкостью из окна.

Чтоб достать это всё из нашего домика, нужно сначала перебить тех же неуловимых снайперов, которые его охраняют, и перебить из танка, насколько вы пишите))

А люди не знают, что такое растяжка? Спокойно снимут и устранят снайпера.

Или шмякнут его своим снайпером, . Кстати. Лифтов не будет, и попробует он еще побегать по десять-двадцать этажей из здания в здание... Тут его тоже спокойно возьмут.

Так мужское население общины у нас 150 человек) По патрону на троих?

При таком ведении дел, патронов не станет очень быстро - одна община тут, другая там, пару столкновений с конкурентами, и вот наш снайпер лежит с ножом в пузе в канаве, или висит, подвешенный за ногу, на ближайшем фонарном столбе вместе с другими членами банды...

Ну, если про ваш запас оружия знают, то в случае БП, вы будете первым, к кому наведаются мародёры, новоявленная власть или военные ;))

И у вас выходит, что бандиты будут взаимодействовать(что очень сомнительно, ибо даже сейчас они активно, в ходе разборок, выпиливают друг друга - та же латинская америка как пример), а честные люди не будут? Да в первую очередь все собьются в небольшие группки, которые будут объединяться в более крупные, которые постепенно разберутся с этими самыми бандитами.

Да и любой майор в отдельно взятой воинской части возомнит себя новым Рюриком и начнет организовывать окрестности в небольшое, налаженное государство. Потому что солдат кормить надо, солдаты хотят жен, детей и спокойную старость в будущем. Да и сам этот майор и офицеры хотят для своих детей спокойную жизнь с горячей водой, электричеством и гарантией безопастности. А там пойдут зачистки местности от банд/мародёров, расширение зоны влияния, сбор гражданских, и т.д.

Теплоизоляцию можно улучшить...

У дяди с боевым опытом семья, и он знает, что выжить можно только коллективно. Потому что он сам не сможет дежурить 24/7, будь у него даже склад с оружием и боеприпасами. А вот привлечь соседей, выдать им часть оружие и поставить дежурить по пять часов, пока сам занимаешься организацией периметра, руководишь заготовкой дров в ближайшем парке или просто дрыхнешь, он может. Да и с боевым опытом таки он знает, где сделать засаду, что снайпер сам к нему пришел))

И зачем кому-то эти все полки, отделка и проводка?

Про банду вы невнимательно прочитали. Я написал, что предводителю придется следить еще и за членами его же банды.

Голодный раб плохо работает. А если их еще и столько, что можно проводить децимацию, они просто количеством задавят.

Вообще, по нормальному нужны изначальные вводные данные, с точными параметрами этого самого БП, тогда мы скорее всего придем к согласию))

Одно дело, обсуждать зомби, глобальное вымирание правительств или одновременное извержение всех вулканов,

и совсем другое - город после затяжной войны, погрязший в хаосе, техногенную катастрофу или всемирный потоп.

У жителей Хиросимы и Нагасаки было по одной 20 +/- килотонн мы же говорим о тотальной ядерной войне и там по городам которые будут по той или иной причине выбраны как цели и по ним будет от 3-5 до 10+ боеголовок 100-300 килотонн в зависимости от размера города, шансов будет на много меньше.

А что сломается?

Чтобы ручку у топора сломать, нужно таких ударов не один и не два.

Что-то там на сей счёт Артур Кларк говорил.

Вот об этом я и говорю.

Так плоское лезвие мачете тоже заклинит.

Я понял, ты про луки даже не читал. По пунктам:

Английский лук имел усилие натяжения более 120 фунтов. И это для вытяга в 28 дюймов. Современный блочный лук имеет усилие натяжения 60-70 фунтов. Есть разница? При этом начальная скорость стрелы составляла 55 м/с, тогда как у современного блочника 75-80 м/с. Если ты не полный овощ в физическом плане, который ничего тяжелее стакана не поднимал, то натянуть его не составит труда.

Почему так происходит объяснять не буду(хотя если интересно то могу), но при прочих равных тот же блочный арбалет против рекурсивного имеет почти в 1,5 более высокую скорость.

Я так понял, с пониманием написанного у тебя проблемы. Ещё раз - лук требует специфической тренировки и подготовки, хоть блочный хоть нет, попадать из него - вопрос куда большей практики чем из арбалета. При этом лук - это куда более капризное и требовательное к бережному обращению, чем практически любой современный огнестрел или арбалет. И всё это ну никак не компенсируется его относительной тишиной и относительной быстротой натяжения.

2. Я тебе никогда не говорил, что надо выходить в поле, созывать рать зомбей и крошить ее в капусту, это ты сам придумал. Если что БП это в обще не про стрельбу и рубилово, это про беготню и скрытность.

Ну окей, да, переведи стрелки. Но я подыграю - даже если это про "беготню и скрытность" бегать с громоздкой дурой на спине куда менее удобно чем без неё, не находишь?

3. Арбалет имеет габариты 1м на 0,5м на 0,3м, блочный лук(лично мой не самый маленький) 0,8м на 0,3м на 0,15м. Чет не в пользу арбалета сравнение.

Угу. То есть ты взял и сравнил арбалет винтовочных габаритов с весьма компактным луком. ОЧень удобно для тебя, да.

5. Возможно ты не в США живешь, а в РФ, где лучное дело не развито во первых, а во вторых охота с луком и арбалетом запрещена, за редким исключением. В США этот вид охоты очень распространен. Более того, с луком даже в Африке на сафари охотятся на крупных животных. Обнови свои знания.

Во-первых, мистер "топор сложнее контролировать" мел упырь. Ты последний кому вообще стоит о знаниях заикаться. Во-вторых, нехер передергивать на свой арбалет - я не говорил, что с таким оружием не охотятся, я говорил что гораздо чаще охотятся с огнестрелом. Так что опять мимо.

6. Возможно ты не был в лесу на охоте, но выстрел в лесу слышно на 3 км. Я сидя на своем номере слышу как в соседнем загоне стреляют.

Возможно ты не был за пределами своего дивана, но чтобы выстрел из ружья услышать и отделить от естественного шума с трех километров, надо стрелять стоя в лодке посреди озера. Ну или посреди поля.

7. Случай не желательный, но не невозможный. Я не знаю, может матерый дровосек и может топором спичку перерубить, лично мне приходится какое то время примерятся к удару. С мачетой же такой проблемы нет.

Может тогда мне воспользоваться твоим методом ведения спора и сказать, что это не в топоре дело, а в том, что у тебя руки из жопы?

8. Я об этом и говорю, 2 раза напильником по мачетке шваркнул и все, его не надо натачивать. Так же как с топором. Я даже свой фискарь и мачету одной точилкой затачиваю.

Это уже аргументы из разряда рублевой монетки из лука пробитой. Сначала был ролик, теперь напильник, ещё немного поговорим и вообще выяснится что ты свою "мачетку" об бороду затачиваешь.

А зачем стрелять по движущимся мишеням на 100м? Мы тут вроде как зомби обсуждали, их поближе можно подпустить. И нафига 20 км по снегу ходить?

Отлично, то есть ко всему тебе ещё и нужно следить за тем чтобы тетива не проебалась, а если она проебется - пизда всей конструкции. Очень удобное оружие для выживальных сценариев. Надежное, блядь, как швейцарские часы.

Эм, а причем тут 100-200 метров к городским боям?  Я же про санитарную зону для нечистот написал. Которые вполне можно сливать в баки на тачках и отвозить подальше.

Комендантский час установил управдом, которого выбрали жильцы дома. Он и есть власть в данном случае для этих людей. И потом, это понятно чисто с точки зрения логики - не хочешь неприятностей - не ходи где попало ночью.

И что этим бандам нужно будет в квартирах? Золото, драгоценности или деньги? В латинской америке таки есть общепринятое альтернативное мерило ценностей. При БП обносить квартиры смысла нет, ибо золото и деньги никуда не деть. Опять же, если все смылись из города, что там контролировать? Ну и допустим, полезут к нашей группе. Но у нас же домик не простой, а с выставленными периметром, постами охраны, объединенный общим руководством.

Ну, кроме того, чтоб следить за Косым с братвой,  который вчера поссорился за картами с остальными членами банды и затаил обидки, предводителю нужно следить еще и за здоровенными детинами, которые таскают ящики, и в любой момент могут зазевавшегося бандюка, который за ними приглядывает, двинуть по причандалам, и сделать всем ататата из отобранного у него ствола. В банде будет куча мелких сошек, которые все это сделают добровольно.
На самом деле ценными рабами будут только врачи и те, кто умеет работать руками.
Но опять таки. Проще с врачом договориться, чем угрожать. Потому что в один прекрасный момент можно обнаружить, что вместо лекарства они подсунули что-то, от чего потемнело в глазах. А за обещание защиты, жрачки и прочих ништяков, в таких условиях никто не откажет делать все добровольно.
По рабочим рукам. В условиях города это может произойти, если достаточно большая группа решит попытаться восстановить некоторые блага цивилизации - типа электричества, ремонта и изготовления оружия, инструментов, может пошиву одежки или попыток наладить ремонт имеющихся двигателей/генераторов/ и т.д. Но опять же, просто договорившись, исключается вариант бунта. В любом случае, и так и так, их нужно будет  кормить/защищать от остальных, что добавляет проблем.
Рабы скорее пригодятся для сельской местности - копать/сажать/полоть/убирать за скотиной. Но чтоб наладить поставки из города в село, это нужно городским бандам договорится с сельскими, что займет много времени и потребует стратегического мышления, которого у них скорее всего, нет. Да и все ж поубегают из города, что равносильно тому, что сами пойдут в рабство к новоявленным плантаторам.

А если не война, то землетрясение, взрыв газа, пожар...

потому то я писал, что смотря по обстоятельствам)) И таки писал, что если после самого БП остался жив, то можно и переждать, пока не сориентируешься в обстановке.
И вот я думаю, на линии фронта все эти снайпера, танки и прочее. Так там людей конечно не будет. В тылу проще заминировать/выставить посты, чем сажать везде снайперов...

И чтоб не плодить две ветки, на этот  комментарий #comment_117579665
я отвечу здесь же, думаю, так будет удобнее.

Частный дом не сотня квартир, как нибудь по пять-шесть человек в комнате переживут. И древесины в городе хватит, я думаю. Аллейку вдоль улицы вырубить, потом следующую. Потом скверик и т.д. Более чем достаточно. Не, ну может быть в новых районах растительность сейчас не высаживают, тогда пойдут шарить по окрестным развалинам и брошенным квартирам.

Про патроны. То есть, стрелок растрачивает ценные патроны на условно  ценных людей, угрожая провести децимацию, и это в  условиях, когда патронов немного и пополнить их запас неоткуда? Сомнительно.
Да и потом. Пока он там стреляет, не иначе, как по неподвижно стоящим людям( которые тупые, и которым не объяснили, что нужно рассредоточится и прятаться) Петрович, отставной ГРУшник, да дембель Федя с батей-афганцем, обходят позицию стрелка с тыла, чтобы сунуть ему за пазуху самодельный взрывпавкет. Ведь нет гарантии, что в  такой большой группе людей не найдется несколько вооруженных.
Это без упоминания того, что подобную акцию нудно подготовить, заранее узнав маршрут передвижения...

что утащат из маркетов?  Бухло, курево, часть инструментов, часть барахла, долго хранящиеся продукты. Что останется? Быстро портящиеся( что значит со сроком хранения до месяца-двух, наверное),  продукты, которые не пригодны к транспортировке, неудобны и невыгодны в соотношении вес-калории. Но которые помогут оставшимся выжить. И собственно инструменты, утварь, и многое другое.. А переселенцы на новом месте поселения должны будут подготовить жилье, это раз. Разжиться утварью и одежной, это два. Заполучить инструмент для садоводства, это три. Иметь с собой вещи, которые можно обменять у возможных жителей окрестных сел на живность для развода и на семена для посева, это четыре.

Я понял в чем проблема. Ты зачем то решил драться с толпой зомби.

Я ничего не решал - ты приводишь сценарий и говоришь - вот тут и тут лук лучше. Я говорю - нет не лучше потому что вот, вот и вот.

И бегать с луком сильно удобнее чем с арбалетом да еще и с системой взвода.

Арбалет по габаритам меньше, и чаще всего его можно на встроенной лямке нести. Лук же обычно требует специальной штуки для переноски... Это кстати мы даже не касаемся того, что по-хорошему лук не стоит хранить с натянутой тетивой, кстати.

Более того, откуда вот эти срендневековые понятия? Блочный лук обеспечивает сброс усилия 80%, что позволяет очень комфортно его удерживать при прицеливании. Не надо как английские лучники держать всю его мощь постоянно. А таким массивным оружием как арбалет с фото можно только в строю сражаться.

Блочный лук позволяет всего-навсего легче удерживать нагрузку когда ты его уже натянул. Натягивать при этом его всё ещё придётся прилагая тоже самое усилие. Ну потому что за тебя эту работу делать некому просто - он же блочный, а не гидравлический.

И нет, английские лучники не удерживали всю мощь постоянно - они просто не целились с натянутым луком - взводили и стреляли. Ну а ты с блочным выгадаешь себе время на прицеливание без напряжения мышц - но на взвод ты потратишь ту же самую энергию, ибо ей просто не с чего быть меньше.

Лук и арбалет это оружие для тихого уничтожения единичных целей. Для охоты, т.к. очевидно, что выстрел привлечет внимание всех в радиусе 3 км.

Насколько лук  арбалет тихое оружие - это отдельный разговор. Ну то есть не слонобойка, конечно, но и не комариный писк. В то же время я что-то не замечал современных охотников, котоыре предпочитают лук или арбалет карабину - возможно дело в том, что они знают что звук в лесу не то что бы очень далеко разносится.

Ближний бой тут в обще случай крайний, и крайне не желательный.

Тогда в чем вообще смысл мочета? Бери топор и не еби мозги.

Топор точить надо, колун не обязательно, а топор надо. Иначе пока тупым топором что то перерубишь сдохнуть можно. Я разделывал березу на дрова тупым топором разок. Ну его нафиг такое приключение.

А я и не говорил что не надо, я говорил что его точить и ухаживать за ним нужно гораздо меньше чем за чем-то клинковым. Ну и что он тупо дольше протянет, потому что не будет так сильно зазубриваться.

Что для массового пользователя лук удобнее арбалета, например.

При всей моей любви к теме постапокалипсиса сделал для себя вывод давным-давно. Нахуй схроны, снарягу специально-выживательскую и горы патронов. Если будет пиздец - пойду в военкомат. Чтобы туда дойти патронов и стволов у меня в сейфе хватит. Больше не нужно.
Подпишусь, пишите еще.

Надо записать в память "держаться подальше от опекунов с детьми".

Выживание для чайника отлично в романах У Андрея Круза описанно, шмотки из рыболовно-армейского магаза, нюансы выбора авто, и т.д. да и описанию оружия от хозяина оружейного магазина и тира думаю можно доверять с учетом, что это худ литер...

Я понял в чем проблема. Ты зачем то решил драться с толпой зомби.

Я ничего не решал - ты приводишь сценарий и говоришь - вот тут и тут лук лучше. Я говорю - нет не лучше потому что вот, вот и вот.

И бегать с луком сильно удобнее чем с арбалетом да еще и с системой взвода.

Арбалет по габаритам меньше, и чаще всего его можно на встроенной лямке нести. Лук же обычно требует специальной штуки для переноски... Это кстати мы даже не касаемся того, что по-хорошему лук не стоит хранить с натянутой тетивой, кстати.

Более того, откуда вот эти срендневековые понятия? Блочный лук обеспечивает сброс усилия 80%, что позволяет очень комфортно его удерживать при прицеливании. Не надо как английские лучники держать всю его мощь постоянно. А таким массивным оружием как арбалет с фото можно только в строю сражаться.

Блочный лук позволяет всего-навсего легче удерживать нагрузку когда ты его уже натянул. Натягивать при этом его всё ещё придётся прилагая тоже самое усилие. Ну потому что за тебя эту работу делать некому просто - он же блочный, а не гидравлический.

И нет, английские лучники не удерживали всю мощь постоянно - они просто не целились с натянутым луком - взводили и стреляли. Ну а ты с блочным выгадаешь себе время на прицеливание без напряжения мышц - но на взвод ты потратишь ту же самую энергию, ибо ей просто не с чего быть меньше.

Лук и арбалет это оружие для тихого уничтожения единичных целей. Для охоты, т.к. очевидно, что выстрел привлечет внимание всех в радиусе 3 км.

Насколько лук  арбалет тихое оружие - это отдельный разговор. Ну то есть не слонобойка, конечно, но и не комариный писк. В то же время я что-то не замечал современных охотников, котоыре предпочитают лук или арбалет карабину - возможно дело в том, что они знают что звук в лесу не то что бы очень далеко разносится.

Ближний бой тут в обще случай крайний, и крайне не желательный.

Тогда в чем вообще смысл мочета? Бери топор и не еби мозги.

Топор точить надо, колун не обязательно, а топор надо. Иначе пока тупым топором что то перерубишь сдохнуть можно. Я разделывал березу на дрова тупым топором разок. Ну его нафиг такое приключение.

А я и не говорил что не надо, я говорил что его точить и ухаживать за ним нужно гораздо меньше чем за чем-то клинковым. Ну и что он тупо дольше протянет, потому что не будет так сильно зазубриваться.

Все зависит от сезона если лето без проблем проживут. Зимой да будет жопа.

У меня минус по зрению небольшой. Однажды наспор без очков я с воздушки попал в пробку от бутылки поставленной на черенок воткнутой лопаты. Ориентировался на верхушку черенка, пробка полностью сливалась с лопатой. Расстояние метров 7 было. Видели бы вы мой восторг когда после выстрела пробка отлетела в сторону..

Интересно чем он аргументирует. Я вот сразу могу сказать. Город это трупы, антисанитария. Стратегическая цель любого вооруженного уверенного в своих силах формирования. При отсутствии какой либо власти, большое количество людей становится неуправляемым и опасным стадом. Мой вариант это убраться максимально далеко из города. Лучше всего подойдет какое нибудь, зимовье в лесу.

Даже если купить оружие сейчас. Все равно необходим дополнительный запас патронов.

Вопрос тут главный именно моральная составляющая. Все остальное оружие и прочее сопутствующее. Все написанное ИМХО основанное на личном опыте. Во первых вы хотите выжить два пути организованное общество или единолично. В обоих случая что толпа что один вы становитесь перед дилеммой контактов с окружающими. Если мы говорим о том что пришел глобальный писец с потерей 80-90% населения земли, то есть  ни о какой уцелевшей централизованной власти уже речь не ведется. То остатки власти будут у двух структур в той или иной мере переплетающихся с одной стороны армия/мвд/прочие силовые структуры с другой их противоположность скажем так маргинальный элемент. Может быть и объединенные вместе. Теперь по поводу встречь с окружением, проблема заключается в том что если вы встретите маргинально настроенных граждан они просто могу начать сразу стрелять без разговоров и вы заранее находитесь в проигрышной ситуации. Если мы говорим о массовом выживании то такую встречу еще можно обеспечить прикрытием в случаи одиночного или 2-3 человека невозможно. А значит из этого следует что при малочисленном выживании любые контакты по крайней мере без долгого изучения противопоказаны. А вот тут и проявляется проблема малочисленной группы обеспечить 100% вероятность не наткнуться на неприятную встерчу или что кто то не наткнется на вас невозможно. То что вы и ваша жена умеют пользоваться оружием это прекрасно но вот ответьте на один вопрос только честно готовы ли вы будет убить человека просто по подозрению не в ответ на агрессию а вот так увидели человека он увидел вас готовы просто пристрелить его из соображений безопасности? Вот в этом мы и отличаемся от бандитов у них нет морально тормоза просто завалить вас по ходу без причины.

Вопрос в том что если вы живете в городе по которому с большой вероятностью будет нанесен ядерный удар то можете на забивать голову глупостями не выживите.