у двух лидирующих марок китайских автомобилей она была лучше, чем по российскому рынку в целом — у HAVAL продажи упали на 17,1%, у Chery — на 19,2%;
два других представителя «большой китайской четверки» продавались заметно хуже — Geely на 54,6%, Changan на 34,3%;
из «китайцев» второго эшелона отрицательные результаты только у Omoda (суббренд Chery, -37,3%), остальные оказались в плюсе — Belgee (локализованная версия Geely, собирается в Беларуси) на 46,6%, а JAECOO и JETOUR (еще два суббренда Chery) на 25,3% и 19,0% соответственно.
честно не уверен. Задача гранты максимально дешево перевозить несколько не сильно привередливых жоп) А таких у нас много. Как и желающих перевестись. А вот тут больше казаться чем быть. После лет 5 или пробега хотя бы под 100 можно будет сравнить. Заодно посмотреть сколько на круг вышло владение. И цена при продаже на сколько изменится.
а если сложить все суб бренды? Geely - это Livan, geely, zeekr, link&co, belgee, knewstar и др. Тоже самое и по Chery (omoda,JAECOO, JETOUR, Jac, X-cite и куча других) . В итоге не будет падения продаж, или будет незначительно. Какая разница с каким названием покупать одного и того же производителя? Еще интересно в цифрах это все узнать, а также прибавить все авто ввезенные по ПИ.
Я вот тоже всерьёз рассматриваю бизнес-модель по открытию завода по производству говнянного говна, но чтоб градообразующий. Чтобы хотя бы на пару сотен тысяч человек. 2-3 года надо продержаться на кредитах, инвесторах и обещаниях, а потом клянчить субсидии начать. А то закроюсь и безработится попрёт.
не, не так, сначала ноем и скулим, что наше говно не продается и надо давить конкурентов монопольными средствами, продавливает пошлины, а потом уже, когда конкуренты стали дороже, задираем и собственные цены, а че нет
Веста, Нива, гранта - не ГОВНО, более того, авто в рынке 100%. Это самый доступный вариант в своем классе. По некоторым качествам даже превосходящий теже солярисы/рио/поло. У нивы вообще аналогов нет по соотношению цена/качество.
И это "говно" как вы выражаетесь всегда имело большой спрос даже без пошлин и живой конкуренции до 2022 года. Веста и гранта очень хорошо продавались.
А рынок просел не потому что машины говно, а потому что отложенный спрос заканчивается, а ставка все еще высокая. ВЕСЬ рынок просел, а не только у АвтоВАЗа
Сравниваю солярис с вестой. Обе машины хороши. Плюсы Весты, подвеска, шумка, размеры, чугунный блок, который можно капиталить, хотя на моей пробег уже 160000, двигатель работает норм. Ну и Веста не такая облегчённая, на Солярисе чуть ли не каждом шиномонтаже шпильки вытягиваются. В Солярисе лучше приемистость, резче управление, эргономика в Солярисе определённо лучше.
А можно про версии и годы выпуска авто подробнее? У меня веста кросс универсал, у друга есть солярис, года 2014 примерно. И в целом я с Вами согласен, но пара моментов в моей голове отличается. Разве веста просторнее? Мне кажется чтотони одинаковые. При этом кажется что веста наоборот резче в управлении. Ps: мне в весте удобно, замечаний нет особо, но у меня странное восприятие организма на корейцев, мне кажется что хундайчики вообще удобнее всех своих конкурентов в своих классах, не только "B" класса, но и выше.
Веста 18 года, солярис 15. Лично мне в Весте просторней, она же даже в см тупо больше. У меня Веста в базе, колёса на 15, может на низком профиле какая нибудь кросс и резче управляется.
Все познается в сравнении. Я до одного момента думал что сидеть сзади в двоем можно в любой машине удобно, по крайней мере если колени не упираются. И вот пару месяцев назад я сел в такси, какой-то дешевый китайский седан. Я не обсираю китайцев в целом, но это было пиздец. Я не думал что за 15-20 минут дороги я не просто устану в нем сидеть, а не смогу даже подобрать позу, в которой мне будет удобно проехать это время.
Ну так нашей альтернативы нет. Упорно пересаживают на В класс. Я сейчас на СХ7 езжу на работу. 17 лет машине, она в отличном состоянии и даже в этом возрасте на голову выше отечественных любых. Ну, кроме, ауруса, конечно. И на весту или гранту пересаживаться не хочу, там и половины такого комфорта не будет.
Эм, тут в соседнем посте цены с китайцами сравнивали. Так вот, самый доступный вариант АвтоВАЗа без кондея и на мешалке дороже кроссовера на вариаторе…
Да тут и с японцами уже сравнивать можно, лада Аура стоит столько же сколько Тойота камри в США с мотором 2.5, и это при том что её ещё нужно доставить в порт, погрузить на контейнеровоз и доставить через океан в США, а там разгрузить и привести в автосалон, то есть с учётом затрат на логистику она стоит столько же сколько и наша Аура, ну а комплектации даже сравнивать не стоит, небо и земля.
Да вы правы, но там производят только гибридные версии которые сравнивать с Ладой Аурой с древним 1.8 мотором просто не прилично, я же имел ввиду атмосферный 2.5 которые производятся только в Японии, но даже если попытаться то топовая гибридная тойота Камри 2025го модельного года там стоит ровно 2.8 млн.рублей на наши деньги, включая все налоги, сборы и тд. и тп., то есть под ключ.
Камри для рынка США производят только в США. Чисто бензиновых версий не предусмотрено. Стоит от 28700 до 34900 баксов (MSRP). Это значит, что к цене надо добавить логистику, налоги и маржу дилера. (Base MSRP excludes manufacturer, distributor and dealer options, taxes, title and license and dealer fees and charges. Also excludes the Delivery, Processing and Handling of $1,195 for Cars...
Это так, для справки.
А почему для сравнения цен выбраны США, а не Сингапур, скажем? Ну, или Турция?
Камри для рынка США производят только в США. Чисто бензиновых версий не предусмотрено.
Спасибо за информацию, да официально атмосферники в США не поставляются но в продаже в автосалонах имеются. К нам в Россию тоже много чего официально не поставляется но мы же можем это покупать.
Стоит от 28700 до 34900 баксов (MSRP). Это значит, что к цене надо добавить логистику, налоги и маржу дилера.
Самый дешёвый гибрид около 38, ок, это пусть 3.1 рубль, это как-то коллерируется с ценой в 2.8 на лысую Ауру?
А почему для сравнения цен выбраны США, а не Сингапур, скажем? Ну, или Турция?
Да никакой подоплёки тут нет, просто по ценникам в США есть много актуальной информации и машину оттуда хотел прикупить, поэтому смотрел много информации по ценам на их сайтах.
Нету в США Камри без электромотора. Вообще нету. Так что все цены - за гибрид. А цены в разных странах вообще никак не связаны друг с другом. В сингапуре, к примеру, такая же гибридная Камри стартует от 16.5 миллионов нашими.
А цены в разных странах вообще никак не связаны друг с другом. В сингапуре, к примеру, такая же гибридная Камри стартует от 16.5 миллионов нашими
.
Цены должны быть связаны с покупательной способность граждан, а не с личными хотелками госпредприятий - монополистов..
По данным на 29 июня 2025 года, стоимость Toyota Camry 2025 года в Сингапуре — 39 680 сингапурских долларов (31 000 долларов США). http://ccarprice.com
По данным на 1 июля 2025 года, средняя месячная зарплата в Сингапуре составляет 4 560 долларов США. http://bdeex.com
Не нужно выдавать желаемое за действительное, но ошибки действительно признавать нужно. Несмотря на разные цены в разных источниках я конечно же больше доверяю официальным источникам и готов признать что ты прав. Но вот ты мне задал вопрос почему я привожу в пример США, а я вот тебе тоже хочу задать вопрос, а почему ты приводишь в пример Сингапур заведомо зная что там одни из самых высоких цен на автомобили в мире? И связана она не с какими-то многоходовочками правительства или не для того чтобы наполнить казну очередным наебаловом, а с вполне банальной целью - нужно ограничить покупку автомобилей гражданами в связи с перенаселением, весь остров Сингапур размером с нашу Уфу, а население там в 5 раз больше чем в Уфе. Там то понятно к чему такие меры, так? А у нас то что мы ограничиваем и заставляем покупать граждан жестяные коробки с устаревшими технологиями по неадекватным ценам? С какокого хуя беспонтовая Аура стоит столько же сколько в среднем по миру стоит тойота камри 2025 года с гибридным (так уж и быть) мотором и всеми возможными новейшими технологиями? Ради одного ебучего говнозавода нам буквально запретили покупать достойные автомобили по достойным ценам и буквально заставляют жрать говно - ржавые уже с завода уазы, нивы с пластилиновыми рычагами и саморезами вкрученными прямо в топливную магистраль, говноауры те же. Единственный неплохой автомобиль на вазе это Веста св кросс, но его цена в максимальной комплектации не должна превышать 1 млн. рублей, за 2.3 эта поебень нахуй не нужна.
Ну возьми Турцию вместо Сингапура. И к нам поближе, и по остальным параметрам, включая благосостояние населения, похожа. Камри там не продают. Но там есть Королла. Местной турецкой сборки. Стоимость - от 3.34 млн. нашими (1.687 млн лир).
Так что нет никакой "средней по миру" стоимости. Везде свои условия. А в США всегда машины были чуть не самыми дешёвыми в мире, я это тоже "заведомо знаю". Как и ты.
Да кто вам сказал что цены должны быть связаны с покупательной способностью? Вроде за окном не коммунизм. Если покупают автомобиль за 2 миллиона, значит у человека есть 2млн, и он их тратит на авто, причем не важно какой. Ключевое что на определенную позицию человек может отдать эту сумму.
Если покупают автомобиль за 2 миллиона, значит у человека есть 2млн
Так вот именно что не покупают уже, продажи АвтоВАЗа просели на 26% по сравнению с прошлым годом и это ещё не предел мне кажется. Цены и покупательная способность - тут прямая зависимость, как вы и сказали если у человека есть деньги то он купит, если нету не купит. И как мы сейчас видим не покупают, но АВТОВАЗ чего-то не спешит снижать цены, а вместо этого ноет и в очередной раз просит поддержки от правительства. Если бы у нас была свободная рыночная конкуренция то и автоваз вынужден был бы снижать цены и повышать качество, а пока нас буквально заставляют покупать говно по неадекватному ценнику и даже нисмотря на это продажи АвтоВАЗа стремительно падают.
Новые китайцы в эту же цену это хавал джолион? Ну да многие его теперь и покупают вместо ваза, только вот в Китае базовая версия стоит 1.160.000, а у нас 2.060.000, честная конкуренция, ну-ну.
А может быть такое, что хавал в китае сидит на дотациях (за которые все нелюбят автоваз), и покрывая за покупателя часть суммы наверно не логично продавать их в другую страну другим людям за эту цену?
Там не было кроссоверов-то. "Кроссовер" - это полноприводный автомобиль с несущим кузовом. То есть, БРДМ-2, Селика GT-four, ПАЗ-3201 - это кроссоверы. Та хуета, с которой там сравнивали Весту - это никакие не кроссоверы, а просто маленькие хетчбеки, задранные на цыпочки.
определение кроссовера как обязательно полноприводного неактуально уже лет 15. Абсолютное большинство моделей на рынке (Tiguan, Qashqai, Sportage, Haval Jolion, Chery Tiggo) имеют переднеприводные версии, которые составляют основу продаж.
И похуй вообще как назвать класс. Покупатель не на названия смотрит, а на ценник. Он видит, что за цену Весты на мешалке можно взять машину с автоматом, клиренсом выше и салоном больше. Называйте ее хоть "хэтчбек, задранный на цыпочки", хоть "фургон с повышенной проходимостью". Суть от этого не меняется
Ну смотри, это несложно. Есть SUV, есть CUV. Эти аббревиатуры появились в результате какого-то очередного свального греха маркетологов еще в начале девяностых, если не раньше. Спорт ютилити вехикл и Кроссовер ютилити вехикл. Как бы там ни было, но благодаря журналистам, они пошли в народ. SUV - это внедорожник с рамой, типа УАЗ-469, буханки, Шевроле Тахо, или ГАЗ-66. Ты меня спросишь: почему "спорт"? Да хз, почему. Может рыбаки, свинопасы и реднеки на западе считаются спортсменами, а может имеется ввиду какие-нибудь нормы ГТО в армейке, я не знаю. Тут обязательно нужна рама, спорт требует. А CUV - это не столько внедорожник, сколько автомобиль с несущим кузовом и полным приводом. Кроссовер, пересекатель. То есть, ты можешь на этой машине что-то пересечь. А поскольку что-то пересекать - это нихуя не спорт, то обязателен несущий кузов. То есть, если ты думал, что "кроссовер" от обычного автомобиля отличается усиленными черной пластмассой колесными арками, или большим дорожным просветом, или пенсионерским стилем, то нет, спешу тебя огорчить.
Sport - потому как там все от Off-road vehicle, кроме заниженной подвески. Crossover- это уже упрощение от SUV, то есть убрали раму, убрали полный, но оставили слегка завышеный дорожный просвет
Какой смысл сравнивать цены в России? Да у нас взвинтили цены на импортные автомобили в два раза и под эту цену подогнали отечественный автопром. Конечно с таким подходом можно кричать - аналоговнет! Пока японцы херачат короллу за миллион рублей для внутреннего рынка мы из весты за полтора кондер убираем. А аналоговнет
У меня не было гранты, Веста. Но были нива Шевроле, и трех дверка бронто. Нива говно, жидкое вонючее, ломучее говно. Генератор летит на первых 10 000 км если часто ездить с кондиционером, машина вся блять гремит скрепит с салона. Полуоси рвет в первой луже надо ставить усиленые, раздатка ревет как реактивный самолет и нихуя с этим не поделаешь, люфт кардана на всех машинах в салоне, к 10000 он выебет или себя или раздатку, брак сборки в каждом ебаном узле этой машины везде то не докрутили то перекрутили, где то вообще забыли закрутить, швы заварены как будто пьяной обезьяной а герметик захуячили везде только не там где надо с брызгами в радиусе 1 м, и весь этот кусок говна нихуя не едет, забудьте про обгоны на трассе при этом Бенза жирет как не в себя. Да такие машины востребованы в сельской и горной местности, машина проста в ремонте и если есть свой гараж и голова на плечах большинство косяков можно исправить, но то что с конвейеров выходит говно это факт
Конечно, в рынке. Когда всех остальных конкурентов с этого рынка либо выгнали, либо сделали их товар на 50% дороже с помощью пошлин. И даже в этом "рынке" умудриться потерять 26% продаж - это особый талант
Чет похоже в европе он больше не продаётся. Зато я нашел в Германии с пробегом 67000 за 26 тысяч евро. А на Унраине - за 1.800 в переводе на рубли. Так что не надо пиздеть.
Картинка средних зарплат от 2021 по 2024. Стоимость базовой гранты увеличилась в 1.336, а зарплата поднялась в 1.5 раза. Не умеют люди гуглом пользоваться.
А рынок покупки Б/У из за рубежа сильно поднялся. Не потому ли официалы сильно просели все? Ибо официалам похуй на курс доллара и я не увидел падения цен на 20% при падении доллара на 20%. А вот все расходы по покупке Б/У только через валюту, даже пошлину наша страна во вражеских деньгах начисляет.
За те деньги что за них просят они говно. Если бы Веста стоила лям, то это был бы охуенный автомобиль, Гранта за 600-700 тыщ вообще мечта, а когда Гранта стоит 1,2 млн, то пошли они на хуй
Получается, после начала невойны инфляция на машины автотаза составила от 100% за 3 года? Но ведь у нас же нет такой инфляции и всё идёт по плану, экономический рост, качественный рывок, прыжок, скачок. Или это какая-то выборочная инфляция, касающаяся только продукта, у которого исчезли конкуренты? Так это и не инфляция вовсе
Блять, веста стоит 2 в максималке. Какой нахуй втридорога то? Причем за 2 это уже даже не седан, а сарай будет на автомате. А если ты еще и учитель какой, то вообще получи 20% субсидии от государства. Вы в 2025 году, не в 2015м. Я напомню, в 2020-2021м уже даже Рапид российской сборки за лям перешагнул.
Почему coolray в Китае стоит 580т.руб на наши. Почему Corolla стоит 1.5млн руб в Японии? Веста на палке и без кондея лучше короллы? Веста стоит 1.6млн в минималке!
Во первых, чтобы купить кулрей за 580к, это тебе там усраться придется, и то не факт, что получится. Минималка на палке /вариаторе чуть меньше ляма, плюс минус бревно, со скидками по праздникам. Во вторых, есть такая штука, называется экспортные субсидии. Это когда у тебя государство заинтересовано в том, чтобы подсадить на твои брички как можно больше окружающих и не очень стран. И готово это дело субсидировать. Или ты думаешь, китайцы по доброте душевной демпингуют во все концы, да так, что европейские концерны нервно сглатывают? В третьих, эффект масштабирования производства - чем больше ты производишь, тем дешевле издержки и косты в пересчете на единицу товара. Тем сильнее можно снизить цену. А сколько производит Китай, я думаю, напоминать не нужно. Почему Китай может столько производить, а мы не можем? Ну, во первых, их в 10 раз больше, во вторых, советую изучить вопрос, что с Запада везли в Россию в 90е, и что везли в Китай, начиная с 1979 года.
То есть компартия Китая доплачивает, чтобы Coolray в России стоил "всего лишь" 2.3 млн, а не, скажем, 3? Очень благородно
И про 90е тоже хорошо. Конечно, Ельцин виноват в том, что базовая Веста стоит 1.6 млн. Очень удобно снимает все вопросы менеджменту АвтоВАЗа и ценовой политике
Может, оставим геополитику и историю, и просто признаем, что в отсутствие конкуренции цены растут? Это как бы закон экономики, он посильнее наследия 90х будет
Да, КПК дотирует свои автомобильные концерны, чтобы они могли демпинговать на тех рынках, куда они заходят. Это вообще не секрет, если что. И это, к слову, вообще не какая то новая прорывная практика, прием достаточно старый и известный. И это только в мире волшебных розовых пони не существует никаких исторических и политико-экономических предпосылок происходящему в каждый текущий момент времени, и события происходят просто потому что, а в реальном мире всегда есть что то в прошлом или даже настоящем, что явилось причиной принятия тех или иных решений, которые в конечном счете нас привели туда, где мы находимся.
Это не снимает ни с кого вопросы, но это может хотя бы частично объяснить причины, почему подобные решения в конечном итоге были приняты. Ну, для тех, кто смотрит на вещи чуть-чуть шире и чуть-чуть дальше собственного носа. Для остальных то да, виноват исключительно менеджмент Автоваза, и вообще похуям, в каких условиях они умудряются поддерживать и наращивать производство. Опять же, цены то начали расти еще при старом руководстве, но чет никто не квакал поперек менеджеров из Рено-Ниссан (который владел, на минуточку, 68% концерна, но бочку почему то все на государство катили всю дорогу).
К слову, я бы не только Ельцина винил, там акторов то было предостаточно. Ну и там даже не сказать, что прям сильно что то зависело от руководства страны - они могли что угодно сделать, но технологии бы им все равно никто не продал. В отличие от Китая, чье текущее положение ведущей фабрики мира - не просто заслуга КПК, а еще и прекрасный стратегический просчет западного капитала, который сам же эту фабрику на свои же бабки и построил. Ну теперь вот и имеем то, что имеем. И сравнивать нас и их попросту бессмысленно - разные стартовые условия, разные ресурсы.
Китайские субсидии (если они есть) снижают цену на их машины для НАС. То есть они делают Coolray в России ДЕШЕВЛЕ, чем он мог бы быть. А вот ДОРОГИМ его делает наш родной утильсбор. Вы упорно игнорируете главный фактор ценообразования
Цены на Весту взлетели до 1.6-2 млн не в 90х, а в 2023-2024, сразу после ухода конкурентов и многократного повышения утильсбора. Сваливать вину за сегодняшние решения менеджмента на события 30летней давности - это попытка оправдать собственную неэффективность
Цены начали расти как раз ПОСЛЕ ухода "неэффективных" менеджеров из Рено-Ниссан. При них Vesta SW Cross в максимальной комплектации в 2021 году стоила около 1 млн рублей. Сейчас "эффективный" отечественный менеджмент продает ее за 2 млн+. Так может, дело не в том, кто владеет, а в рыночных условиях? Раньше была конкуренция, а теперь - нет
И да, условия разные. В Китае власти создали условия для внутренней конкуренции десятков брендов, что и рождает низкие цены и высокое качество. В России власти создали условия монополии для одного завода
Итог вашего "широкого взгляда" прост: вы оправдываете высокие цены для россиян чем угодно (КПК, Ельцин, Рено-Ниссан, Запад), но только не главной и очевидной причиной - созданной государством монополией АвтоВАЗа.
Что мешает китайцам открывать здесь производства и продавать машины без утильсбора и таможенных пошлин? Ничего, кроме желания оставлять всю добавочную стоимость у себя в Китае. Благо свободных площадок на выбор множество. У Хавала, к слову, никаких с этим проблем нет.
А касательно эффективного менеджемента - он умудрился не просто сохранить производство в условиях, когда его лишили всех основных компонентов, технологий и платформ, но и запустить новые модели. У этого всего, к слову, тоже есть цена.
Хавал сделал то, что вы предлагаете, и тогда почему их локализованные машины не стали дешевыми и не создали реальной ценовой конкуренции АвтоВАЗу? Не потому ли, что вся система (включая утильсбор) построена не для того, чтобы дать потребителю дешевые машины, а чтобы защитить монополию одного игрока?
Да, они в другом ценовом сегменте. ВОПРОС: ПОЧЕМУ? Почему локализованный в России автомобиль не может конкурировать по цене с другим автомобилем, локализованным в России?
И не нужно манипулировать цифрами. Монополия - это когда в твоем бюджете выбора просто нет. Для миллионов россиян АвтоВАЗ - монополист
Почему автомобиль в другом ценовом сегменте не может конкурировать с более бюджетным вазом? Мне правда объяснять надо? Просто если ЭТО нужно объяснять, то объяснять уже явно не нужно.
ООО... любимый риторический прием "если надо объяснять, то не надо объяснять". Но объяснять как раз надо, раз уж взялись спорить
Давайте объясню я
Вопрос не в том, почему кроссовер дороже седана. Вопрос в том, почему в России ЛЮБОЙ локализованный автомобиль не может стать по-настоящему доступным и составить ценовую конкуренцию Автовазу. Вы сами привели в пример Хавал. Он локализован. По вашей же логике, он должен быть избавлен от пошлин и продаваться по конкурентной цене. Но этого не происходит. Почему?
Ответ - система создает искусственный ценовой пол. Главный регулятор цены - не себестоимость производства, а установленный государством барьер в виде утильсбора и всей сопутствующей зарегулированности. Даже локализованный завод Хавал вынужден работать в системе, где этот сбор заложен в экономическую модель. Он не может опустить цену на свой Джолион до 1.5 млн рублей, даже если бы захотел, потому что тогда его бизнес-модель в РФ станет нерентабельной. Система не позволяет ему это сделать.
Автоваз - не бюджетный, он - монопольный. Видя, что самый дешевый конкурент из-за регуляторных барьеров начинается от 2+ млн, Автоваз не стремится предложить лучшее за меньшие деньги. Он просто поднимает свои цены до максимально возможных, оставаясь при этом формально самым дешевым вариантом. Он не конкурирует с Хавал по цене - он отталкивается от той высокой планки, на которую Хавал искусственно загнали.
Поэтому ваш вопрос "Почему автомобиль в другом ценовом сегменте не может конкурировать с более бюджетным вазом?" сам по себе в корне неверен.
Правильный вопрос звучит так: "Почему государственная политика создала такие условия, в которых любой конкурент Автоваза искусственно выталкивается в другой, более дорогой ценовой сегмент, тем самым позволяя Автовазу безнаказанно завышать цены для самой массовой аудитории?"
Еще раз, бл, каким нахуй образом полноразмерный SUV должен конкурировать с грантой-вестой по цене? Ну блять каким??? Опять же, кто Хавалу или Черри ценовую политику то устанавливает? Автоваз? Государство? Или она обусловлена себестоимостью и костами на производство? Хотя вот тот же Tiggo 4 или Joilion - от 2 мультов, чем вам не конкурент веста-сараю? Хотя их нужно не с вестами/грантами сравнивать, а с какой нибудь XRay Cross, которая им проиграет по всем параметрам, включая цену. И где тут отсутствие конкуренции? А каким образом продукция автоваза должна конкурировать с Tiggo 8 каким или H9 /F7 - мне вообще неведомо. Это сука РАЗНЫЕ классы автомобилей. Возмущаться, что они не стоят в одной ценовой категории, это примерно то же, что возмущаться, что какая нибудь оптима или пятерка bmw дороже гранты. А у Хавала и Черри просто нет седанов в том же классе, что и гранта/веста. НУ НЕТУ.
Рапиды, собиравшиеся в Калуге, Рио, собиравшиеся в Калининграде и Солярисы, собиравшиеся в Питере, тоже были не конкурентны по цене? Почему их не вытолкнули с рынка? Почему наоборот этот рынок открыт просто нараспашку для всех желающих, только приходи да работай. Это ведь не российское государство заставило их всех продать свои бизнесы и свалить, это они сами приняли такое решение.
Еще раз, бл, каким нахуй образом полноразмерный SUV должен конкурировать с грантой-вестой по цене? Ну блять каким???
Никаким. Мой вопрос был: почему самый дешевый локализованный кроссовер (Jolion за 2+ млн) не может конкурировать по цене с самой дорогой Ладой (Vesta SW Cross за 2+ млн)? Это машины-одноклассники, одна из которых почему-то не может стать доступнее (хотя у себя в стране могла бы)
Рапиды, собиравшиеся в Калуге, Рио, собиравшиеся в Калининграде и Солярисы, собиравшиеся в Питере, тоже были не конкурентны по цене?
Все верно, они БЫЛИ конкурентными. Потому что они работали в совершенно других условиях, с гораздо более низким утильсбором. Именно их уход и последующее многократное повышение утильсбора и создали ту самую монополию, о которой тут речь
Почему их не вытолкнули с рынка?
Их и не надо было выталкивать. Они ушли сами. И теперь рынок не открыт нараспашку, он закрыт на замок утильсбора
И я снова повторю свой вопрос: Что мешает Haval или Chery, имея завод в России, выпустить простой седан класса B и продавать его за 1.5 млн рублей?
Им не дадут. Вся система господдержки и регулирования сделана так, чтобы этот ценовой сегмент оставался зачищенным
Ты там на отличненько упоролся, я смотрю, если joilion у тебя в одном классе с вестой sw. А главное, почему они не конкурируют по цене то, если joilionот 1.8 начинается? И при чем тут вообще утильсбор для локализованных авто, если он копеечный что для АвтоВАЗа, что для хавала, что для кого угодно, кто производит внутри страны. Что мешает хавалу выпустить седан по цене в полтора мульта? Возможно, его отсутствие? Либо его экономическая модель не подходит для производства за пределами Китая? В любом случае, очень странные претензии к АвтоВАЗу и государству.
Vesta SW Cross - это универсал B+ класса с увеличенным клиренсом. Jolion - компактный кроссовер. Для покупателя с бюджетом 2.2-2.4 млн рублей это два автомобиля, между которыми он будет выбирать. Это называется конкуренция в одном ценовом сегменте. И не купишь ты Джолион за 1,8 в салоне - это замануха с брошюр, а не реальная цена
А главное, почему они не конкурируют по цене
кто сказал, что они не конкурируют? Я как раз и сказал, что они в одном ценовом сегменте. Я сказал, что Хавал не может опустить цену ниже на любую модель, будь то Джолион или что угодно другое. Джолион - это самое дешевое, что может продавать Хавал, не работая в минус
И при чем тут вообще утильсбор для локализованных авто, если он копеечный что для АвтоВАЗа, что для хавала, что для кого угодно, кто производит внутри страны.
Дело не в том, сколько платит Haval. Дело в том, что гигантский утильсбор для импортеров создает ценовой пол на всем рынке. Haval смотрит на этот пол, и ему не нужно быть дешевым. Ему достаточно быть чуть дешевле импортных аналогов, которые из-за пошлин стоят 3+ млн
Что мешает хавалу выпустить седан по цене в полтора мульта?
Ему мешает нерентабельность, созданная искусственно. Зачем ему вкладываться в производство седана за 1.5 млн и конкурировать с дотируемым государством ВАЗом, теряя деньги, если можно спокойно продавать кроссоверы за 2.2+ млн в зачищенном от реальных импортеров сегменте? Ты сам ответил на свой вопрос: "его экономическая модель не подходит". А не подходит она именно из-за той государственной политики, которую ты так рьяно защищаешь. Это не странные претензии к государству, это прямое следствие его действий.
Конкретные модели Хавала тут вообще не при чем. Проблема в том, что на рынок в принципе не может зайти автомобиль конкурент Гранте, которые раньше до увеличения утильсбора, нормально на него заходили
Да пожалуйста) Просто я сам не планировал постингом заниматься, другой уровень, так сказать) Не хочу, чтобы по истории постов люди обо мне мнение складывали
Мил человек, а ты мне, заклятому гуманиарию, не расскажешь, почему все нормальные автоконцерны пытаются сократить количество платформ? Стараются унифицировать по максимуму и только наш родной автоваз не может одну довести до ума а наплодил их штуки 4?
Веста на одной, гранта на второй, искра на третьей, нива на четвертой?
Они все дотируют, что касается экспансии на внешние рынки, электрички просто ещё дополнительно субсидируются для местного рынка, поскольку у них там есть свой план, и они его придерживаются.
Субсидирование экспорта? Это как? В Китае она стоит пусть даже лям а у нас - 2,5? А сраный автоваз как будто не субсидируют. Этим козлам и субсидии на приобретение авто по факту сделали прям под них, утильсбор тоже под них, льготные кредиты им выдают и всё что они смогли при такой поддержке это высрать Весту за 2 миллиона? Это не компания а хрен знает что.
21099 в 2001 году стоил 4000 баксов. И ей не нужны были субсидии и утильсбор. Ее разбирали как горячие пирожки. Если сейчас выставить цену на такую машину в 6 тысяч баксов ничего не меняя даже - она точно также будет разлетаться. А когда вы выкатили цену Весты как у Теслы и скулите про демпинг - это не демпинг. Это вы конченные.
Поэтому раз нас в 10 раз меньше, давайте продавать внутри страны всё в 10 раз дороже и жить в 10 раз хуже👍🏻 кайф. Зато не в зависимости от Китая. Хотя, ой, погодите, в зависимости.
и за 1,5 лярда китайских потребителей на внутреннем рынке идет битва между 50+ автопроизводителей... А у нас рынок под одного производителя зачищен, вот и все разница
Потому что дотируют автомобильную промышленность в Китае очень сильно.
Почему Corolla стоит 1.5млн руб в Японии? Веста на палке и без кондея лучше короллы? Веста стоит 1.6млн в минималке!
Королла в Японии стартует от 1.7млн. На вариаторе.
Так-то Веста (седан) на автомате с кондеем идёт за 1.5млн. (даже от 1.42млн стартует). И чем она хуже базовой этой Короллы? Я только предположу, будет надежней Тойота (по опыту, да по статистике).
Как вы задолбали умники. Какого хрена в Китае когда дотируют автопроизводителя его авто стоит 600 тысяч. А в Росиии когда дотируют оно стоит 2 миллиона? Может нахер такие дотации? И машины подешевеют.
Как минимум она вообще в другом классе (С). Поэтому она по умолчанию не может стоит как АвтоВАЗ, однако подиж ты, стоит как В класс в России. И это при их уровне доходов и при нашем.
Ну нет у нас С класса (хотя база весты позволяет сделать). Однако, и разница в 200тыс. имеется. Можно только предположить сколько стоил бы С класс у Автоваза.
Могут ли наши дешевле или лучше? Дешевле, наверное, могли бы.
И это при их уровне доходов и при нашем.
При каком таком? :D
Один из самых доступных показателей для сравнения - ВВП по ППС на душу населения. Там разница менее 10%. Коэффициент Джинни тоже 0,4 у нас, 0,34 у них. Так что сравнение вполне допустимо.
Можно только предположить сколько стоил бы С класс у Автоваза.
Был бы дороже японской короллы) вот бы сюр был)
При каком таком? :D
При средней зп, только не средней по росстату в какие-нибудь 99 тысяч) а по медианной) и с учетом вычета свошников с их 200к.
Один из самых доступных показателей
Один из самых удобных) там мы всех рвем, на каком месте там мы? Чуть ли не на 4?) ладно, давайте не будем про больное, мне искренне лень обсуждать столь тонкую тему)
Я-то читать научился. А вот комментаторы, орущие как всё плохо и не знающие где как, хотя вся информация в открытом доступе, - это обычное дело. Вот даже если бы я скинул ссылку на определение коэффициента Джинни, ты бы всё равно проигнорировал. Хотя это всё на корню порезало бы твой коммент.
К Автовазу у меня так-то отношение не очень хорошее. Но это всё идёт с самых основ завода, что не исправишь, а только уничтожить и сделать заново в другом месте. Что невозможно по сразу нескольким причинам.
А вот комментаторы, орущие как всё плохо и не знающие где как
Скорее комментаторы, которые с пеной у рта кричат про индекс Джинни и ППС, хотя ни разу не прожили в этих самых странах больше пары дней, а только тыкаются в статистику как слепые котята под «хвост» бати.
Вот даже если бы я скинул ссылку на определение коэффициента Джинни
То я бы скинул тебе ссылку, где показывается неоднозначность коэффициента, который не учитывает множество факторов вроде источника этих самых доходов, неофициальные доходы и прочее, методах сбора этой статистики, потому что по коэффициентам заебись оправдываться. И если я игнорирую что-то это не значит, что я это не знаю, это значит, что это тема на вот такой вот тупой холливар тянет, который ты никогда не сможешь закончить ибо невозможно доказать оппоненту противоположное мнение.
Ыыы а вот в *Странанейм почти как у нас всё. Правда в них ни разу не как у нас, а только как у Москвы и то даже Москва не дотягивает. Но зато у нас ППС вооо, а у них уууу. В пизду, реально. Сможешь себе позволить, слетай хотя бы на пару месяцев в Японию и не как турист, а на работу и потом посмотри на свои индексы и ВВП, вернувшись в какой-нибудь Магнитогорск/Читу. Может что-то и щелкнет. А может и нет, кто знает.
Может у тебя что-то и щелкнет, хз. Но можешь и дальше поплакать как у нас всё хуёво, правда ты из своего хуево-кукуево не выезжал никуда никогда, а статистика тебе не показатель. Ясно-понятно.
Сможешь себе позволить, слетай хотя бы на пару месяцев в Японию и не как турист, а на работу
АХахаха вот ты конечно попал тут. У моего кума жена там работала подолгу (она с Хабаровска). Ездила на пол года чуть ли не каждый год. Конечно, откуда ей знать...да и мне, мы же с ней не общались на эту неинтереснейшую тему.
Как бы да, но как бы нет. Там скидка 550тыс. за любой чих. Самое простое - взять в кредит и выплатить через 3 месяца (ну если с наличкой пришёл. в договоре вроде минимальный срок без штрафов)
Сравнивать все-таки стоит честную цену. Тут можно сказать что по кредиту все равно переплата будет 28% годовых за три месяца. Плюс без допов сейчас не купить и их в кредит запихают. Закроем на это глаза и будем сравнивать обычные цены без скидок и допов.
Ну не 28% будет переплата. Если минимальный кредит 1млн (я просто хз скока, но вряд ли больше 30% от стоимости авто), то 60тыс. за 3 месяца (при ставке 28% годовых).
Допы - это вообще боль. Но когда-нибудь дойдут до стабильных онлайн продаж и онлайн кредитования.
Этого мало. Надо еще чтобы в стране остался один производитель. И чтобы власти смотрели на повышение сквозь пальцы. Что в сумме отправляет допущения в область ненаучной фантастики.
допущение, что в Китае может остаться один производитель, само по себе является ненаучной фантастикой.
Даже если с их рынка уйдут ВСЕ иностранные бренды, там останутся десятки внутренних конкурентов. Они продолжат вести ценовые войны и резать друг друга за долю рынка.
У нас не было и нет десятка равносильных отечественных брендов. Так что такая ситуация в Китае действительно фантастика. Но именно потому, что их внутренний рынок здоровый и конкурентный, а не потому что с нашего все ушли
Знакомый до ковида взял весту кросс универсал за семьсот, тогда это было около одиннадцати тысяч в баксах. Сейчас получается двадцать с чем-то в валюте.
Утильсбор сделан для того что бы выгодно было собирать машины у нас и максимизировать локализацию производства. Но китайцы этого делать не торопятся то ли боясь вторичных санкций, то ли возвращение популярных брендов, то ли им просто не настолько интересен маленький не богатый рынок.
У Хавала есть сборка в стране и при этом рекордная моржа для автомобилей своего класса. Так что скорее всего китайцы не готовы рисковать еще и тем, что честную конкуренцию они не вывезут, если вернутся европейцы. А производство отбивается по деньгам ни один год. А то и ни один десяток.
Китайцам их правительство запрещает локализовать производство в других странах. Поэтому хоть по 10 миллионов мы сделаем утильсбор они в Россию не придут.
Утильсбор был сделан для мотивации размещения сборочных мощностей внутри страны. Чтобы работали там российские граждане и налоги платились в российский бюджет.
К слову, никто вам не запрещает притащить тарантас из поднебесной/Дубая как физлицу, утильсбор в этом случае копейки. Так что теория слегка не бьется.
Для частных лиц, ввозящих машины для личного пользования, пока сохраняются льготные тарифы: 3 400 рублей за авто до трёх лет и 5 200 рублей за более старые, но только если объём двигателя не превышает трёх литров. В противном случае применяются коммерческие ставки.
Это если у дилера покупаете. А если сами поедете в Китай, там купите и оформите доставку, то утиль копейки, минус маржа дилера и ещё по мелочи. Дилеры сейчас будут массово разорятся, поскольку возродилась профессия частных гонщиков из за рубежа.
Пока нет, но тему такую подняли. Даже предварительные цифры сказали. « если ДВС больше 160 л.с., то нельзя будет под льготный ввозить» но пока не приняли.
Тему сначала шатали типа будет нельзя продавать не один год, а три и на машины не более 2 литров. Придумают ещё как гайки закрутить, в этом можно не сомневаться.
Нет не бесплатная. Но заменяет собой утильсбор в цене АвтоВАЗа. Итог - получаем иномарку за те же деньги.
Далее привлекаю ИИ, пусть работает :)
Если вы хотите привезти **подержанную европейскую машину** так, чтобы ее итоговая стоимость с учетом таможни и доставки была **сопоставима с Lada Iskra (1,2–1,6 млн руб.)**, нужно выбирать **бюджетные модели 2015–2018 годов с небольшим объемом двигателя**.
### **Какие марки и модели подойдут?**
#### **1. Немецкие бюджетные авто (Volkswagen, Skoda, Opel)**
##### **Volkswagen Polo (2015–2017, 1.4–1.6 л)**
- **Цена в Европе (Германия, Польша):** €6 000–9 000 (**600–900 тыс. руб.**)
- **Таможня (35% от стоимости, но не менее €0,5–0,6 за см³):** ~250–400 тыс. руб.
- **Доставка (автовозом / контейнером):** ~100–150 тыс. руб.
- **Итого:** **950 тыс. – 1,4 млн руб.**
##### **Skoda Rapid (2016–2018, 1.6 л)**
- **Цена в Европе:** €7 000–10 000 (**700 тыс. – 1 млн руб.**)
- **Таможня:** ~300–450 тыс. руб.
- **Доставка:** ~100–150 тыс. руб.
- **Итого:** **1,1–1,5 млн руб.**
##### **Opel Astra J (2014–2016, 1.4–1.6 л)**
- **Цена в Европе:** €5 000–8 000 (**500–800 тыс. руб.**)
На встречу с Аллахом спешишь, брат? Чтобы почувствовать скорость, есть трек. Но если хочется прям обязательно со светофора всех делать - ну так будь любезен, оплати свои хотелки, слегка потенциально опасные для общества, как по мне, частная сделка.
По делам спешу. Но спешу там, где можно и никаких пешеходников и жилых зон. Надо просто знать где можно притопить. Да и звук в8 мне нравится. ) а хотелки я и так оплачиваю повышенным расходом бенза и акцизом на него, а также транспортным налогом высоким. Не дохуя ли сборов на одно и то же?
Забей. Вообще ваз это лучшая тема отсекать журнашлюшек и людей без базового образования и логики пытающихся учить других. Я много раз пытался объяснить, что защищают свою промышленность. Что у хавала завод в России и такие же условия как у ваза - похер. Что белджи почти без пошлин тащат. Но у людей полторы извилины. Если у них нет денег на ваз (как и никогда не было) то нужно не работать, а говном все поливать) Самый лучший вариант в игнор таких кидать и жить спокойно дальше
