Насилие какое-то

Насилие какое-то Юмор, Скриншот, Twitter, IT, Ирония, Зарплата

Twitter

9.8K поста7.9K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

Запрещено:

1) Политические посты (автор будет блокирован, посты будут выноситься в общую ленту). Примечание: пост считается политическим, если на него установлен тег "Политика" автором поста, голосованием пользователей, или модератором Pikabu;

2) Посты, не связанные с тематикой сообщества (будут выноситься в общую ленту). Примечание: сообщество посвящено новостям и скриншотам, которые связаны с социальной сетью "Twitter";

3) Новостные посты не связанные с тематикой новостей про Twitter. Для них есть сообщество Новости.

--

При нарушениях правил сообщества вызывайте аккаунт @admoders

--

В остальном анархия в пределах правил Pikabu – они находятся в компетенции @moderator

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
Это означает, что цифры средних заплат завышены и дано не отражают действительности

Отличный вывод, но всем итак давно известно, что среднестатистический россиянин питается голубцами.

Всем говорим, что учёные деньги гребут лопатой

Кто такое сказать может? Даже 60к для Мск это мало. Слишком низкий индекс доширака

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
При медианной зарплате в 35000 р это уже не голубцы, а хорошо если кора деревьев. А, учитывая что даже эта цифра завышена...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты тут путаешь умственный труд и труд БЮДЖЕТНИКА. В России бюджетники - ничто, в других странах зачастую их зарплаты выше, чем в частных компаниях.

Потом, в России есть гранты, и на них можно разжиться до нескольких тысяч баксов в месяц на изи.

В сфере айти наоборот, в Европе опытный прогер будет получать 6 тысяч евро в месяц гросс и платить 30-50% с гросса, а в Украине запросто даже не на фулл-ремоуте платят 6-7 тысяч евро с 5% налога и ценами в разы ниже почти на всё. Тем более можно спокойно работать как предприниматель на две конторы сразу, тогда вообще в шоколаде, в Европе хрен тебе дадут такое провернуть

3
Автор поста оценил этот комментарий
О Боже. Теперь гений с другой стороны барикад.
Теперь придётся теже примеры разворачивать в другую сторону.
открываешь гугл и видишь зарплаты репетиторов по английскому. Потом смотришь зп учителей в школе.
Намек понятен?
Да мир несправедлив прикинь? И надо как то крутиться. А не ныть что всё плохо. Плохо платят бюджетникам, ну если не хочешь идти на баррикады то уходи к частникам.
раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ты хлебушек? Тут сравнение бюджетников в 4 странах. Ну а цитирование тобой заповедей Дмитрия Первого многое говорит о твоем развитии.
А частное преподавание, к слову, способствует усилению эффекта Матфея, что очень негативно сказывается на жителях страны в целом.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так есть варианты
1 бороться с правительством
2 уехать туда где жирнее.
3 уйти к частникам.
А ныть что кому то мало платят это скорее развлечение.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я так понимаю, что ты сирота. Либо психопат. Иначе бы ты понимал, что даже там, где жирнее в одну каску всех, кто тебе дорог, не вытащить. А к каким частникам должна идти бабушка-пенсионерка ветеран труда?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
А первый вариант ты не заметил? И после этого я псих? Я надеюсь что ты тролль. Иначе ты реально псих.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Действовать можно только в правовых рамках, так что вся борьба ограничивается походом на выборы. На которые вы не ходите. Если ты призываешь к другим действиям, то поддерживать твою идею я не буду

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только бюджетник номинально сидит свои пару планерок и сьебывает на свой частный прием)

Тёща, гинеколог, честно все делает в клинике, запаривается(операции, сопровождения, профилактика, прием,осмотры итд, а как селючка приедет с 2 беременностью и кровотечением на последних неделях с ЗППП и 18 абортами, но беременность пятая и тяжёлая, так как первых трёх от бывшего мужа она не считает, так вытаскивает с того света и мать и дитя), но в гос.клинику к ней мало кто ходит, чаще всего неотложка привозит, зато в кабинет очередь на два месяца вперёд. Причем что в клинике, что в частном работает одинаково отлично, исключая операции, и все что требует госпитализации.(а там ебейший цирк, в гос секторе. Однажды коллега тещи не смогла вытащить с того света мать, спасали уже ребенка, так ее за единственный такой случай в практике чуть не линчевали в зале суда, хорошо хоть оправдали, и для профилактики выебали всю поликлинику так, что даже судмед/пат пить бросил на полгода, зато на суде никто не считал тех, кого и как она спасла)


товарищ, сантехник, отрабатывает свои полсмены и пиздует делать на гараже мебель на заказ, и отлично получается. Я ему за пару шкафов отдал его полугодовую ЗП сантехника, и это мне ещё по скидосу получилось.

Третий товарищ в тец работает, так он только 4 месяца нормально получает, остальное время платят простой - полставки минималки. Тоже мастер по ремонту "под ключ"


те, кто что-то умеют в бюджете - сидят там ради стажа и пенсии, да и чтоб доход какой-то белый был, остальное все благосостояние - в черную.
Автор поста оценил этот комментарий

Эх. Тяжка ноша интернет-спора с заведомо необоримым противником. Особенно когда противник необорим в силу невежества.


Вообщем земляк, не расстраивайся, но ты их не убедишь, а знания инъекциями передавать ещё не научились, а то многим бы стоило вколоть хотя бы два курса ТГП, ИГПЗС и ИОГП.


Как минимум количество дурачков успешно придумавших «квадрантное колесо» в 21 веке пошло бы на убыль.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно... то есть, ты сказал, что если я не знаком с курсом истории государства и права, то я долбан. При этом ты ещё и выдвигаешь как аксиому, что я с ним не знаком. Вот только даже если бы это и было так, то это не являлось бы оправданием нищеты российского населения. Ну а тот факт, что поддержал и земляком ты назвал человека, который говорит, что социальную инфраструктуру в стране не надо поддерживать, а надо разрушать, говорит о тебе как об очень скудоумном человеке.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Брейк. ) Он вашему оппоненту отвечал макарону или как там его.

Автор поста оценил этот комментарий

Разрешаю говорить обо мне как о скудоумном человеке, и даже называть Шайтаном, я же не арамзамзам, я за свободу слова и самовыражения.

68
Автор поста оценил этот комментарий

Почему айтишникам платят больше я прекрасно понимаю, но что это в итоге то меняет?


И да рукастые сантехники, строители и прочие зарабатывают не меньше сотки в крупных городах.

1) Такие города можно пересчитать по пальцам одной руки.

2) Я более чем уверен, что даже сотку зарабатывает меньше 10% работающих в этой профессии.

3) Это распространяется далеко не на все профессии, даже в крупных городах.


Ещё в древнем Риме умственный труд ценился выше физического

А ещё в древнем Риме было рабство, давайте и его вернём?

Не всё что было когда-то и испокон веков является правильным и достойно повторения. Наоборот, с развитием НТП меняются и человеческие отношения.


P.S. Вы правда хотите сказать, что нет такой проблемы? Что все в стране, кто честно трудится руками получают достаточно денег чтобы содержать себя и двоих детей, купить при этом квартиру и нормально одеваться и питаться?

Если да, то вы знаете слишком мало о ситуации в России.

Если нет, то к чему было всё вами выше написанное? Попытка замазать существующую проблему?

раскрыть ветку (66)
38
Автор поста оценил этот комментарий
Чувак я видел как работают большинство технарей. Там потом ещё трижды переделывать. А нормальный мастер имеет заказы чуть ли не каждый день ибо его рекомендуют. У меня знакомый по образованию физик. Но занимается полами. И в итоге за день работы имеет минимум 5 тысяч. Уфа. Республика башкирия.
Увидел зарплату и по диплому не работал ни дня.
раскрыть ветку (30)
47
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Прекрасный пример того, что система не работает.
раскрыть ветку (5)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Я привёл пример что человек физического труда может иметь достойную зп. Как и человек умственного труда может вместо айти сидеть где нибудь в еле живом НИИ за 30 тысяч.
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

за 30... Знакомый в Кемерово за 18300 сидит в полуживом НИИ... На полный рабочий день. Подрабатывает вечерами в доставке.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько ему лет?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

за 40

12
Автор поста оценил этот комментарий

Да оба правы, система реально не работает и да, руками можно зарабатывать хорошие деньги, вопрос только в том, как эти работяги этими деньгами распоряжаются. Я будучи инженером, зарабатывал меньше обычных работяг на стройке раза в 2 (кто-то с опытом и раза в 3 больше получал (бонусом у них еще бывала отсидка на зоне хахаха)). Вот только я на это учился 5 лет (дада на тот момент, у меня опыта работы нихера толком не было, Но все же), а они могли просто залететь на объект принеси-подайками. Вот у меня жопа-то горела. А весь прикол в том, что сколько бы они ни зарабатывали, они часть пробухивали, часть на шлюх спускали (и это вообще нихуя не отсебятина). А так, давно разочаровался в сфере строительства (и в себе-инженере немного хахаха), да и в принципе в "работе на дядю/в офисе/на стройке", начальники уебаны, заставляют лепить из говна и палок, а подписи в актах ставишь ты свои, да типа, ну его нахуй, да и платить они нормально не хотят, а уж доплачивать за переработки, дак это вообще запретная тема, короче ушел в сферу 3д. Сам за себя ответственность несешь. Сам ищешь заказчиков. Сам организовываешь свой рабочий день. Сам выбираешь интересные тебе проекты, конечно, рутины тоже дохрена. Головоебство есть везде, но лучше я буду принимать некоторые риски для себя сам, нежели буду просто исполнять чьи-то прихоти, которые трактуются как обязанности.

Да и так везде, кто ищет - тот всегда найдет и так по жизни. А жалуются на хуевую жизнь, свою неудачу и удачу других зачастую те, кто лежит и нихуя не делает.

Для себя же понял одну простую вещь, главное действовать, создавать себе и этой самой "удаче"  возможности , прийти в твою жизнь. В России только так хахах, рассчитывать, что кто-то за тебя устроит твою жизнь не приходится.

пы.сы. и да, закупайте кофе по акиям впрок, посаны девчата, оно реально быстро заканчивается. 

21
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз.

Вы хотите сказать, что все, кто не получает по 5 тысяч в день (ну или 100к в месяц) просто ленивые рукожопы и это исключительно их вина, что они такие?

Я правильно вас понимаю?

раскрыть ветку (14)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Где я такое сказал лол. Я сказал что этого можно достичь. Не обязательно быть айтишником чтобы получать 100+. Другое дело что не каждому дано быть хорошим мастером. Ибо внезапно ручной труд тоже делится внутри себя. Кто то не способен по тем или иным причинам больше чем быть чернорабочим. Значит ли это что он плохой человек? Нет. Вот если человек даже не пробывал прокачать свой скилл(даже дырки сверлить можно криво) а только ноет тогда да ленивая жопа опять таки далеко не самый худший недостаток.
раскрыть ветку (13)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Где я такое сказал лол

У меня сложилось такое впечатление и я решил уточнить.


Я согласен с вами в том, что у физического труда также есть градации. Но значит ли это, что человек не являющийся спецом экстра-класса должен влачить жалкое существование? Я думаю нет.

Да, есть откровенные бездари и лентяи, которые работают по чайной ложке в час и даже то немногое что сделают - запорят. Но два момента

1) Таких людей действительно не много, большинство все же работает усердно и достаточно качественно.

2) К такому подходу мотивирует чертовски низкая зарплата. Где-нибудь в регионе, если ты будешь стараться изо всех сил и себя не щадить, то будешь получать 25к, а если работать тяп-ляп не напрягаясь, то получишь 19к. Разница есть, но она не мотивирует, наоборот, погружает в бездну отчаяния.


Когда твой труд достойно оплачивается и ты можешь удовлетворить базовые потребности, когда твой друд признаётся и цениться другими людьми это мотивирует к самосовершенствованию и развитию.

Когда ты понимаешь, что у тебя нет перспектив как бы ты не старался, от этого опускаются руки, от этого начинают спиваться или сводить счёты с жизнью.

И не надо мне говорить про тренинги, саморазвитие, переобучение в программиста и прочее. Не все люди на это способны по своей природе, кто-то хочет просто стабильно и хорошо работать, качественно выполнять важные для общества функции и получать достойную зарплату.

раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а я хочу быть бессмертным. Но в рот ебал этот мир мои желания. Как и любых других людей.
1 организуешь революцию як в 1917
2 переезжаешь туда где жирнее живут.
3 учишься к примеру не просто подавать цемент а допустим электросварке.
Тебе никто ничего не обязан. Мораль у тебя в голове. В мире её нет.
раскрыть ветку (7)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а я хочу быть бессмертным. Но в рот ебал этот мир мои желания. Как и любых других людей.

Есть вещи выполнимые и есть невыполнимые (по крайней мере в обозримом будущем).

Если вы не можете доплюнуть до солнца, это ведь не значит что вы не сможете позвонить по телефону? Пример дурацкий, но вы первый такой привели.

Если ты не можешь обрести бессмертие, это не значит, что ты не можешь бороться за свои права.


1 организуешь революцию як в 1917
Нельзя организовать революцию. Для этого необходимо наступление объективных обстоятельств, когда рабочие осознают себя как единый класс и общность интересов.

Объективные обстоятельства ещё не наступили и не в силах человека на них повлиять.


2 переезжаешь туда где жирнее живут.

Это решает проблему одного человека, но не населения вообще.

Не смогут ведь все 140 миллионов переехать в другую страну?)

Да и честно говоря в других странах хоть и лучше относительно нас, там все те же проблемы.


3 учишься к примеру не просто подавать цемент а допустим электросварке.

А кто будет цемент тогда подавать?

Или людям подающим цемент не нужно кушать и жить они могут в картонных коробках и семью им заводить не обязательно, так что ли?


Тебе никто ничего не обязан.

Спорный момент. Мы живём в обществе и в обществе у каждого есть права и есть обязанности. Например права написанные в конституции и государство обязано их соблюдать. И фраза, что мне никто ничего не должен полнейшая чушь.

Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.


То же самое с оплатой труда. Человек производит прибавочную стоимость своим трудом, но он лишен результатов своего труда. Грубо говоря он производит на 100 единиц (не важно каких) а получает только 10. Куда деваются остальные 90?

Присваиваются владельцем средств производства или абсорбируются внутри бюрократической системы.

Поэтому ещё раз, фраза про не обязан - несостоятельна.

ещё комментарии
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
У меня товарищ электрик-фрилансер. Как то общались за зарплаты и его ответ, что если он за месяц заработает меньше чем сто тысяч, то это у него прям плохой месяц. В основном зарабатывает в районе 130. Так что в айти не такие уж и большие зарплаты, это просто в других сферах недоплачивают
3
Автор поста оценил этот комментарий

у меня тоже один ремонтник делал полы. те же 5к за день спокойно имел а то и больше тк у него несколько объектов

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так я и пишу что хороший! технарь даже в провинции может получать больше чем офисный планктон.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
В провинции вряд ли, все же нужен рынок сбыта
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Чувак. Я живу в Уфе. И мой знакомый строитель может получать 5 тысяч в день. В офисе ты будешь получать 30-40 в месяц если не будешь расти. Дальше ты сам посчитаешь?
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, Уфа это нифига не провинция. Я из Челябинска, который примерно подобен по масштабам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не умею 😁
1
Автор поста оценил этот комментарий

Живу в провинции, вызывал электрика, чтобы старую алюминиевую проводку 60-х годов заменить на свежую медную и собрать щиток для управления этим добром. Отдал за два дня работы 15к. Неплохо, кажется, для провинции.

Сделал хорошо, развёл по всей квартире проводку, сделал заземление, которого отродясь в доме не было, аккуратные ровные штробы под кабель сделал.

Работает в одиночку, сам на себя, заказы на месяц вперёд расписаны.

Я в то время в день получал где-то 4-5к в день клепая сайтики в веб-студии.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Такие города можно пересчитать по пальцам одной руки.
Только если ты мутант какой-то, тогда пересчитаешь.


Не сравнивай вечно бухого Васяна из ЖЭКа и профессионала. Попробуй найти хорошего сантехника. Охуеешь от цен. И, сука, самое интересное, что экономия на профессионализме в дальнейшем может вылиться в охуенные затраты, когда хату затопит после бухого Васяна.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Почему айтишникам платят больше я прекрасно понимаю, но что это в итоге то меняет?
Так почему тогда не понимаете, почему остальным платят мало?


Это ведь не просто прихоть президента или работодателя. Экономика в жопе и работать над ней надо. Но все эти сотрясания воздуха в духе: "За всё хорошее, против всего плохого" - бессмысленны.

У вас есть какие-то реальные предложения?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так почему тогда не понимаете, почему остальным платят мало?

С чего вы взяли, что я не понимаю? Я понимаю и мне не нравится результат.


Экономика в жопе

Ну она ведь не просто так в жопе?

Это целенаправленная деиндустриализация, уничтожение заводов и предприятий.

Чтобы экономика не была в жопе, нужно мощное пром.производство.


но Россия встроилась в международную капиталистическую систему. На первых ролях она там никому не нужна, все места заняты, единственное уготованное ей место это поставщик дешевых ресурсов. Ничего другого от неё не ждут и ничего другого ей сделать не позволят.

Но по стечению обстоятельств мы не полная периферия вроде Африки, у нас есть свои "колонии" вроде стран СНГ и прочих, из которых уже мы тянем соки. Например те же мигранты, по сути люди выполняющие тяжелый физический труд по 12 часов в день за копеечные зарплаты. Мы также можем позволить себе торговлю с некоторыми странами в рублях, а это позволяет печатать рубли и частично перекладывать бремя инфляции на других.

Также например поступает США. Поскольку весь мир торгует в долларах, а США эти доллары печатает сколько захочет огромная инфляция из-за денежного станка бьёт не кувалдой по США а размазывается по всему миру, круто правда?


У вас есть какие-то реальные предложения?

Здесь и сейчас глобально ничего изменить не получится, люди ещё не осознали свою общность интересов с другими рабочими. Но вот локально что-то изменить можно.

Если условия труда на предприятии ужасны, то следует организовать профсоюз, не липовый, а настоящий и далее отстаивать свои права путём стачек и забастовок. Это сложно, но это работает.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это целенаправленная деиндустриализация, уничтожение заводов и предприятий.

Чтобы экономика не была в жопе, нужно мощное пром.производство.

Чтобы экономика была не в жопе, должен быть инвестклимат соответствующий быть: честные независимые суды в первую очередь. А когда твоё производство (которое окупается 30 лет) может отжать полковник ФСБ, такие инвестиции нафиг не упёрлись.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это целенаправленная деиндустриализация, уничтожение заводов и предприятий.
Чтобы экономика не была в жопе, нужно мощное пром.производство.
Не просто мощное, а конкурентоспособное.

Если вы ведёте речь об уничтожении заводов, которые были в СССР, так их уничтожили ведь не просто так. Их продукция попросту оказалась невостребованной, не выдержала конкуренции со всем миром и предприятия несли огромные убытки.

Это при закрытых границах, будучи монополистом можно клепать любое говно и люди купят, ибо нет другого выбора.


Ничего другого от неё не ждут и ничего другого ей сделать не позволят.
Ох уж это "не позволят". А от Китая ждали? Или позволили? Или может китайцы всё-таки выгрызли себе место под солнцем в мировой экономике?


В России есть масса внутренних проблем типа коррупции, отсутствия инфраструктуры, криминала, невозможности нормально вести бизнес, политики. Из-за этого всего страдает инвестиционная привлекательность.


Экономика выстроена на рыночных отношениях. Каждый человек сам голосует своим кошельком за то, что ему нравится.

И продукция спросом не пользуется из-за соотношения цена/качество, а не из-за того, что её плохие русские сделали.

Думаешь, если бы Лада была хотя бы на уровне китайского автопрома и с адекватным ценником, то не нашлась бы для неё ниша? Или если бы процессор Эльбрус мог потягаться с Интелом и АМД, то он бы так же был никому не нужен?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Если такелажнику или бульдозеристу будут платить также как мне я закроюсь нахер, пошлю всех куда подальше и буду работать на одной из этих профессий.

Так что я за социальную справедливость, ещё считаю хорошая идея запретить книги и образование, а ещё ввести теократическое кастовое общество и запретить всем кроме жреческой касты заниматься умственным трудом. Вот тогда заживем! Представь только какие перспективы перед тобой откроются:

Вот ты свинопас, и сын твой будет свинопасом, а дочь женой соседа козопаса.

И все вы будете наравне получать пайку хлеба и чарку воды, и не придётся никому завидовать, каждый равнее каждому и не равен божьему ставленнику из жреческой касты. А если увидишь вредителя с книгой - позовёшь народ забьете  его камнями. Социальная справедливость и равенство будет достигнуто, всем кроме небольшой касты жрецов-угнетателей будет одинаково плохо. Утопия.


А если серьезно,  было бы хорошо изучить хотя бы основы того на чем строился теоретический базис социализма, а следом за ним и коммунизма. А потом посмотреть новости за неделю и подумать, чья теория выглядит достовернее? Томаса Гоббса или Жан-Жака Руссо.

Вот я чем дольше живу тем больше вижу что Гоббс дал правильное определение естественному состоянию, а Руссо был идеалистом. А вот ближе к современности живший товарищ Карл Маркс идеалистом не был и положил на базис утопических идей Руссо принцип возникновения нового общества описав его так: «Насилие является повивальной бабкой всякого старого общества, когда оно беременно новым. Само насилие есть экономическая потенция.».

Т.е. по сути своей идея Маркса сидит на двух стульях с завязанными глазами, пока с тылу к ней заходит Людвиг Гумплович с теорией насилия.


Вообщем, смиритесь уже. В войне всех против всех побеждает не самый умный и не самый хороший, а значит общество вам не перестроить, оно обречено быть несправедливым до тех пор, пока преступление не станет девиацией. А этого в ближайшее века не будет.

4
Автор поста оценил этот комментарий

весь вопрос в том что такое "достаточно денег". Уровень жизни который имеет продавец в магазине с зарплатой 25тр показался бы счастьем для среднестатистического крестьянина живущего сто лет назад. Проблема в том, что человеку всегда будет чего-то не хватать

раскрыть ветку (25)
8
Автор поста оценил этот комментарий
весь вопрос в том что такое "достаточно денег".

Вот тут я уже отвечал - #comment_218447935

если кратко это минимум для воспроизводства рабочей силы, другими словами для содержания себя, жены (или мужа) и двух детей.


показался бы счастьем для среднестатистического крестьянина живущего сто лет назад

Ну так у нас и производительность труда выросла чудовищно. То, что раньше делали 100 крестьян сегодня сделает один человек с соответствующей машиной.

Уровень жизни должен идти в ногу с производительностью труда, но первое от второго у нас сейчас значительно отстаёт.

ещё комментарии
ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вы хоть с одним таким рукастым кто больше сотки получает знакомы? Я - да. За эту сотню надо брать 1 выходной в месяц и ЕБАШИТЬ с 8 утра до часу ночи. Откуда вас таких пиздельцев набирается?
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как бы... У меня на даче сарайка покосилась. Надо было задомкратить угол, сложить новую опору из кирпичей и опустить ровно сарай. Работы на два раза по полдня. Обзвонил ВСЕ объявления "строители". Меньше 20к никто ценник не назвал. Дальше сам считай.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Чувак блять я видел как он работал). В 10 пришёл. Постелил линолеум в квартире и в 4 свободен. И всё 5 тысяч на кармане. Да работа тяжёлая если всё делать чётко и быстро. Но он рукастый. Погуглите стоимость установки полов разных видов. Квартира 60 метров из них надо постелить 50. Итого 100 рублей за метр и усе. 5000 рублей на руки.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, хз, квалифицированных мало. Вот делаю ремонт, второй мля, надо воду попаять, есть проект. Приглашаю, приходит, говорю что надо, спрашиваю как делать будет. Городят дикую хуйню. Один тянет две холодных воды с одного стояка, как ему удобно, второй начинает городить ебейшую загогулину из 45/90 уголков, третий вроде правильно, но склоняет к оверпрайсу с рехаувскими трубами, коллектором и круговым насосом. Причем инструмента нет, и призывает мне его в аренду брать.

На вопрос нахуя с бойлером гонять по кругу, ведь с такой ценой проще ебануть проточку не нашелся чо ответить
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тот факт, что человеку приходится работать руками не означает, что он не хочет кушать, ему не нужна квартира и ему не нужно воспитывать детей и собирать их в школу.

Любой труд должен оплачиваться достойно.

Не подумайте, что я прям принципиально против этого, но откуда берётся вот это "должен". Хочет кушать? Ну да, много кто чего хочет. но "Должен"? Схренали?

Да, я не отрицаю, что сокращать социальное неравенство рационально в том числе для богатых, но откуда берётся это "должен"?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно вам это покажется банальным, но лично для меня должен берётся из чувства справедливости. Представления о том, как должен быть устроен мир, что если человек производит допустим 100 единиц (условно) то получать он должен не 5 или 6 из них а значительно больше.
человек не должен быть лишен результатов своего труда.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для меня справедливость - это как раз быть никому ничего не должным по умолчанию. Но просто я не транслирую своё понятие о справедливости как о какой-то вселенской истине.

человек не должен быть лишен результатов своего труда.

"Человек не должен умирать раньше 200 лет". Здорово было бы? Здорово, конечно. Только вот с реальностью это никак не связано. Кому должен? Кто решил, что 200. Почему не 25? 

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит сравнивать жопу с пальцем. Не все хотели одинаково не реализуемы.

Если вы хотите доплюнуть до солнца, у вас этого не получится. Если вы хотите чипсов, вы можете пойти в магазин и купить их.

Есть то что можно сделать и то что нельзя.


Сделать так, чтобы человек получал результаты своего труда - возможно. Не очень просто, но возможно.

Мы ведь не говорим о том, чтобы человек ленился, ничего не делал и нахаляву получал 100к, нет. Мы говорим о том, что человек работает и получает то, что заработал.


Поэтому не стоит быть столь пессимистичным.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сделать так, чтобы человек получал результаты своего труда - возможно. Не очень просто, но возможно.
Очень просто. Но вы говорите о том, чтобы человек получал результаты своего труда, в процессе которого использовал чужие ресурсы: деньги, оборудование и т. п.

А результаты исключительно своего труда любой человек может получить.

3
Автор поста оценил этот комментарий
К-квалификация чистить унитазы может к о угодно, авот писать код, оперировать людей и запускать ракеты в космос-нет.
Ечли человек не приложил достаточно усилий для того, чтобы жить хорошо или не испиаил пагубнуб ситуацию, почему ему должны платить так же как тому к о вкалывал ради своих знаний. Я сильно сомневаюсь ятт чистильщик унитазов сидит и после работы изучает как можно почистить унитаз эффективнее, какие новые инструменты для чистки унитазов придумал и так и далее, а в айти сфере ты либо работаешь и учишься либо через пару лет пошёл на хуй чистить унитазы
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
почему ему должны платить так же как тому к о вкалывал ради своих знаний

Ему и не должны платить также. Любая ответственность подразумевает повышение оплаты. Но если обычный качественный труд должен оплачиваться так, чтобы человек мог вести полноценную, а не нищенскую жизнь, то на особо ответственных работах должны получать ещё больше этого.


Но оффтопом к основному вопросу хочу добавить, что не стоит идеализировать IT  сферу, это не столь важная и необходимая область в которой также много бездарей или лентяев. Я не говорю, что такие все, но IT слишком широка, туда входят и приложения три в ряд и прошивка для марсоходов и изменение цвета кнопочек на баннерах. В IT есть люди которые двигают человечество вперёд улучшая жизни людей и принося пользу, а есть люди чью пользу обществу десятикратно перекроет чистильщик унитазов.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Примеры в студию, кто из рабочих делает мир лучше?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я прямо в комментарии привёл пример, что от ремонтника или чистилщика унитазов бывает значительно больше пользы, чем от некоторых айтишников.
Таких не много, но они есть.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Не могу придумать ни одного айтишникп который не приносит пользу
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Заметь, я не говорил что не приносят пользы совсем, я говорил что от десяти тысяч вымытых унитазов будет намного больше пользы чем от их работы. За примерами далеко ходить не нужно

Хакеры, разработчики 1хбет и прочих лохотронов, создатели клонов бесконечных одинаковых приложений вроде тривряд и других, говнокодеры допускающие ошибки в важных проектах (например упавший спутник из-за разницы метрической и имперской системы) или просто занимающие должность но не разбирающиеся в вопросе, итд.
Айтишников, которые бы занимались чемто действительно важным для человечестватне так много на общем фоне
2
Автор поста оценил этот комментарий

Любой труд должен оплачиваться достойно.
Вот тут не согласен. Труд профессионала - и сейчас оплачивается достойно. Посмотрите на заработки хороших автоэлектриков, плиточников, печников, каменщиков, краснодеревщиков. Не каждый мидл столько может зашибать.

Ты платишь не только за рабочие руки. Ты платишь за знания и опыт.

Автор поста оценил этот комментарий

«Земля- крестьянам! Фабрики- рабочим! Мир- народам! Власть- Советам! Каждая кухарка должна научиться управлять государством Учиться, учиться и учиться!!!!!

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Любой труд должен оплачиваться достойно.



Мы не в Советском Союзе живём, где коммунизм, равенство, братство, вот это всё. Уровень зарплат определяет рынок. Циничный, несправедливый, неэмоциональный рынок. А рынок это мы с вами, кстати. Люди идут работать за копейки, А потом жалуются, что им платят копейки. Се ля ви. А всё потому что в России нет профсоюзов, есть только жалкая пародия, собирающая взносы и раздающая детям копеечные подарки под новый год

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши слова во многом верны, но есть несколько моментов на которых я хочу заострить внимание.

1) Свободный рынок существует только на заре капитализма т.е. рыночных отношений, со временем более успешные пожирают менее успешных всё больше и больше увеличиваясь, что приводит к монополиям и свободный рынок перестаёт работать от слова совсем. Крупный бизнес сливается с государством образуя единое целое, а государство всегда исполняет волю правящего класса. Таким образом крупный бизнес проталкивает всё законы и постановления что выгодны ему и не выгодны рабочим на государственно-законодательном уровне.

2) Профсоюзы стали такими не просто так, начиная с 80-х годов, а по сути и раньше, крупный бизнес вместе с правительством активно против этих профсоюзов боролся. Они запрещались, их права урезались, инициаторов садили в тюрьму, а на место работающих приходили желтые профсоюзы, подвластные руководству. Так что не всё так просто.

3) Люди идут работать за копейки, потому что иначе умрут от голода будучи выселенными со съёмной квартиры. Поверьте, рабочие соглашаются на худшие условия не их вредности, но от отчаяния.

4) Я полностью согласен с вами, что за улучшение условий труда нужно бороться, лучший вариант для этого организация профсоюзов. Но это не начнёт работать, пока люди не начнут осознавать общность интересов с другими рабочими, а это в свою очередь произойдёт с приближением объективных обстоятельств, когда будет становиться хуже и хуже.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

по настоящему тяжелые времена заставят людей осознать себя как работягу (и единство интересов с другими такими же работягам) и начать бороться за права друг друга.
Тяжелые времена потихоньку наступают.
Опять леваки радуются тяжелым временам, которые дают им шанс прийти к власти. Ничего за сто лет не подменялось.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
радуются тяжелым временам

Друг, ты видимо имеешь проблемы с восприятием прочитанного.

Тяжелые времена подразумевают нищету, безнадёгу и как апогей войну. Только глупец будет такому радоваться.

Автор поста оценил этот комментарий
Раз в теории можно заменить на роботов значит следует немедленно прекратить уважать профессии и платить им деньги
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы забыли табличку "сарказм".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это было бы слишком просто
Автор поста оценил этот комментарий

Любой труд должен оплачиваться достойно.
Так платите, кто же вам мешает? Вызвали сантехника - оплатили ему тридцаточку за замену крана. Скиньтесь домом и поставьте дворнику зарплату "как в айти". Или кто по вашему должен обеспечивать эти самые "достойные" зарплаты?

10
Автор поста оценил этот комментарий
Да правильно сказал всё, остальные недооценены. Тут вопрос в том, что у нас экономика в пизде и айти это единственное, что этому не соответствует. Потому что нет возможности платить меньше, любой желающий будет просто работать с западом и получать нормальную оплату. А дворнику нет возможности работать на запад, как и училке, повару и всем остальным. Вот им и не повыебываться, сказали 13 тыщ рублей - иди ебош
Грустно, я по правде только недавно об этом задумался, и понял какой скудный у нас выбор профессий. Либо айти, либо нищинские зарплаты, а я сука может хочу другую какую специальность
13
Автор поста оценил этот комментарий

целые министерства заменят на небольшой скрипт.
Примерно к этому и идёт, для получения некоторых услуг -достаточно уже просто на госуслугах нажать 2-3 кнопки.

А "работой" министерства является компановка ответа из различных баз, по типовому шаблону.


Настоящей работы у Министерства не так уж и много, по большей части - отписки и отчёты, по типу - "пожароопасный период в декабре месяце не предполагается"

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Форточку открыл.
В декабре как раз наоборот пожароопасный период: холода, греются электрообогревателями - горит проводка. И новогодняя пиротехника "помогает"
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В декабре как раз наоборот пожароопасный период: холода, греются электрообогревателями - горит проводка. И новогодняя пиротехника "помогает"

Ну, мы ЖКХ не занимаемся, мы по лесам, у нас зимой пожаров не наблюдается, Зато мы возбудимся, если ёлку какую спиздить с лесу захотел

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
для получения некоторых услуг -достаточно уже просто на госуслугах нажать 2-3 кнопки

Например?

Именно для получения услуги, а не для заказа. QR-код от вакцинации скачать, разве что.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас вводится ПГС2.0, где можно получить выписку с электронной трудовой, из ЕГРЮЛ, Росреестра, можно встать на биржу труда и куча других сервисов, ну а тратить деньги на оплату приставов / штрафов и др. задолженностей можно уже давно.

5
Автор поста оценил этот комментарий

15 лет назад мы писали в хтмл сайты. Сейчас для этого не нужно знать язык, достаточно открыть какой-нибудь конструктор и вот для базовых потребностей сайт готов.

15 лет назад геймдев писал свои движки с нуля. Сейчас повсюду UE и юнити, в котором,  можно сделать простенькую индюшатину на коленке.

15 лет назад онлайн магазины и црм системы писали под себя с нуля. Сейчас есть готовые коробочные решения.


Это только на первый взгляд заменить нельзя. В реальности ИТ профессия точно также эволюционирует.

1
Автор поста оценил этот комментарий

всякие важные вендоры уже лет 7 хоронят сисадминов, а про программеров говорят, что "скоро" программировать будет не надо , все будет визуально как в лего нужный функционал тыкать и все, "погромисты" со своим завышенным чсв больше не будут "унижать" другие достойные профессии. Ну ну.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Это к админам относится, погромистам давай нейронки, облака и еще что-нибудь на языке с подворотами)

раскрыть ветку (2)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Это хипстерам из мира программирования, скорее, олдскульные кодеры ещё помнят про оптимизацию и эффективность использования ресурсов.

Хотя ни в коем случае не хочу умалять достижений и крутоты новых штук, за этим будущее.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Олдскульные кодеры пишут эти новые штуки так то. Там они борются за байтики и битики. На более низком уровне. Они как раз и пишут языки программирования и прочие фрэймворки.

А есть интерпрайз разрабы. Вот они и используют эти штуки, чтобы выпустить побыстрее продукт. Пока он ещё нужен и чтобы быстрее приносил прибыль. В общем для любого кодера найдется работа.
4
Автор поста оценил этот комментарий
А придет бухой электрик и погасит весь мир....😂
(точнее большую часть, останется только ручной труд, и то те кто может)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё уборщица вилку сервера заденет и все ляжет. Инет рептилоиды за неуплату отключат. Электричество в проводах кончится.
(а реально, сетевая структура дублируется практически везде где может быть жопа, реальный сценарий где может быть прям вообще задница - это супервспышка на солнце, но и тут вроде начинают готовить страховку на случай таки да)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Замени сантехника, купи робота, посмотрим, как он тебе унитаз поменяет.
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

я разве написал "все"? конкретно написано "многие", что в общем-то и происходит, если присмотритесь. например возьмем токарей - работа сложная и ответственная, но в производстве вместо 50 токарей сейчас зачастую можно обойтись двумя чпу станками, которые обслуживает 1 инженер. я, конечно, утрирую, но правда от этого не далеко

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
С этим согласен, так же, как и с конвейером. Но любой автомат способен сейчас выполнять работу только при условии стационарности. И, если честно, начинать надо с перекладывателей бумажек, которые ввиду повсеместного введения электронного документооборота нужны во все в меньших количествах.
Автор поста оценил этот комментарий

Та и инженера не особо пока заменишь)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Дааа. Давай замени людей чо электро/водой/механикой занимаются на роботов. На первом же месте "Привет, ебать как...что за пиздец?!" робот ляжет в kernel panic)
ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий
Все довольно просто. It легко найти работу за границей даже не выезжая из страны и получать соответствующие деньги, поэтому и пытаются работодатели конкурировать за кадры не с обрыганом Васей из соседнего ларька, а с нормальными компаниями
8
Автор поста оценил этот комментарий
Бабуль, стукнуть кулаком это 50коп. А вот знать куда - это 5руб.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Представь насколько эти люди глупые, прям перед ними возможность зарабатывать 300к в наносекунду, попивая кофе в пижаме. Почему же они до сих пор не программисты? 🤔
6
Автор поста оценил этот комментарий
Живешь в цивилизованной стране, у тебя стало что-то не так с сантехникой - вызываешь сантехника: приезжает оккуратненький фургончик(у нас пешком), выходит сантехник в чистом спецкостюме и наворочннным ящиком инструментов(у нас грязный, пьяный с пакетом в котором молоток и газовый ключ). Специалист осматривает проблему, делает замеры(у нас делается на глаз) и озвучивает (почти без мата) пустиковую проблему (у нас простого говорит что плевое дело, выражаясь исключительно на языке мата) и что стоить ее решение будет 400-1000$ (у нас же оплата была бы в виде пары литров или 1-1.5р). После заключения договора и прочих приготовлений, если есть вероятность как-либо замарать помещение, то (нашим обычно плевать, и новый ленолиум в мусор) опасная область покрывается спецпокрытием (причем не старыми тряпками как у нас). Все делается технично и без лишних телодвижений, дается длительная гарантия.
10
Автор поста оценил этот комментарий

Так и работает рынок. Лично  не хочу чтобы на свою ИТ-шную зарплату я мог позволить себе столько же сколько кассир в пятерочке.  Как бы это немного обесценивает мои усилия по достижению всего этого.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Медианная зарплата айтишника в Москве 2 тысячи долларов. Медианная по Европе 4,5 тысячи. Так что айтишники всё ещё сильно недооценены. Даже в Москве.

3
Автор поста оценил этот комментарий

в точку) особенно медики. 7-9 лет обучения что бы потом, с учетом такой ответственности тыс. 30-40 получать

4
Автор поста оценил этот комментарий

Так и есть на самом деле. Айтишники просто подтянуты вверх доступной для них возможностью работать по удалёнке на зарубежные фирмы.
Я например здесь, в Австралии будучи сеньором С++ получаю как опытный инженер-электрик со стажем или как врач терапевт без стажа, или как хороший прораб на стройке, и это всё равно выше, чем я получал как тот же С++ сеньор в России (not MSK). Здесь ИТ как отрасль ни капли не элитарная, а вполне на уровне с остальными, даже не смотря на нехватку кадров.

А в РФ если обрежут VPN и денежные переводы и ЗП айтишников упадут в то же дно, где все остальные ЗП в РФ. Для этого кстати чебурнет и огораживают, потому что доля ИТ в общей экономике будет только расти, а платить прогерам как почти как целым депутатам их жаба уже душит. Вангую ещё скоро на преподавание английского в школах и вузах наедут чтобы меньше разбегались.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут соглы никто не спорит что спецы должны норм получать, плохо что остальные получают гроши, хотя ебашут порой за 10 рых столько никакой итешник не выдержит

Автор поста оценил этот комментарий

ни один бизнес не потянет платить всем сотрудникам хотя бы на уровне it

Автор поста оценил этот комментарий
вроде же очевидно что зарплаты такие, потому что рынок IT труда считай глобальный. В целом в любой профессии можно выучить английский и получить визу, но это сложнее, и меньше желающих так делать. Балланс этих факторов мы видим в зарплатах
Автор поста оценил этот комментарий

Просто оставлю тут. За правоту не ручаюсь, нашел на просторах интернета. Еще с статье написано, что в РФ самая высокая налоговая нагрузка на граждан в мире. Может не зп маленькие, а государство слишком много отбирает?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В США выше ведь

Автор поста оценил этот комментарий

И главное, профессия депутата - переоценена :)

Автор поста оценил этот комментарий

Они на самом деле по всему миру получают очень недурно даже относительно в развитых странах

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Если люди готовы за эти деньги работать, значит только и стоит их труд.  Народ я смотрю вполне доволен своими доходами.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку