5508

Люди VS Роботы на фабрике в Китае. Два видео

Видео с фабрики производства электроплиток, линия штамповки корпусов для плит. Фабрика планирует полную автоматизацию, возможно скоро уберет с линии людей.
Смотрите оба видео.

Люди

Автоматика

Кстати в последние годы часто звучала тема удорожания стоимости продукции из Китая, вследствие удорожания оплаты труда. И различные эксперты прочили перенос производств в менее развитые страны ЮВА.
Я этот вопрос задавал нескольким хозяевам фабрик, на что они говорили что все решится просто - автоматизацией производства, что Китай, уже во всю внедряет.

P.S.: По работе часто посещаю фабрики, между делом достаю телефон и быстренько снимаю интересные процессы, отсюда и "качество" картинки. Видео скопилось достаточно, буду выкладывать как время будет.

В прошлых постах ловил негатив за указание инсты, хочу прояснить. За подписчиками в инсте не гонюсь, ничего не продаю, никого не рекламирую, просто много чего интересного вижу живя в Китае, такого что НЕ тянет на пост в любимом пикабу, а рассказать и поделиться хочется. Поэтому указываю, так что кому интересно все подряд из Китая, велкам в мою инсту: _sbn_life_
Кому по барабану Китай, самое интересное все равно буду лить сюда, и если это будет годно, то ничего не пропустите.

Китай

3.2K постов7.3K подписчиков

Правила сообщества

1. Нельзя разжигать межнациональную вражду

2. Не оскорблять пользователей

3. Не постить ложную информацию


Любить и уважать друг друга ;)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я поражен. Я разрабатываю промышленную электронику, которую мы стараемся сделать как можно более надёжной. Сейчас все микроконтроллеры с флэш памятью, количество циклов перезаписи больше 10к. Бут сделать не проблема. Есть ещё замечательная штука как FRAM, которая работает считай на скорости RAM, энергонезависимая, неповреждаемая, хочешь в ней прошивку храни, хочешь данные пиши. И тут я слышу про бэкап батарейку на ОЗУ, в котором хранится прошивка! В банкомате! В ЧПУ станке! Как же так, товарищи?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всё просто. Таким образом убирают всякую возможность продавать станки без сервисного обслуживания.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но вы то не такой ? Робин гуд, с глубоким познанием как все устроено? Все -  тупые, криворукие программисты, кроме вас?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тупых программистов так-то много, по себе знаю.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я этого не говорил
0
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное эт когда молотком по процессору ебнуть))
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот подвиснет и ебанет прессом по железной руке))

26
Автор поста оценил этот комментарий

Автомобили тоже ломаются, но что-то я не вижу, чтоб все на лошадях катались.

раскрыть ветку (45)
46
Автор поста оценил этот комментарий

ты просто не понимаешь сколько стоит содержать лошадь и какие проблемы с ней бывают. Человек намного дешевле лошади  и робота.

раскрыть ветку (43)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что я могу сказать, дёшево вы себя оцениваете. На алибабе роботы начинаются от $10-12к.

раскрыть ветку (36)
10
Автор поста оценил этот комментарий

лол, ну удачи с таким роботом, с другой стороны , вместо одного рабочего будет- программер, инженер наладчик,КИП, электрик, слесарь ремонтник. доп места это хорошо.

раскрыть ветку (35)
13
Автор поста оценил этот комментарий

хз сколько стоят манипуляторы на видео.

в данный процесс их воткнули из-за универсальности.

В реалиях РФ такой манипулятор заменяет 4х человек.

В плане автоматизации процесс можно было ускорить значительно дешевле соединив прессы конвейером и вместо манипуляторов воткнув толкатели.

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Либо одним карусельным станком с пятью-шестью разномастными прессами.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

да вариантов куча, у меня с колокольни производства в РФ, это опытный цех напоминает.  Ибо гвозди микроскопом регулярно колочу, но в другой сфере - очень похоже)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не все датали можно перетаскивать толкателями.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хотели сказать, что вместо полусотни рабочих будут

программер, инженер наладчик, КИП, электрик, слесарь ремонтник
, или вы за каждым роботом персональный отдел обслуживания собираетесь закрепить?..

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот смотрите, как написали выше роботы не устают и не болеют , значит производство может быть круглосуточным, значит нужна ночная дежурная смена , значит нужно переводить людей на 12 часовой график, а значит надо 4 бригады , которые по очереди будут менять друг друга , ну или кому то из спецов придется платить сверх урочные, если он отработал в день , а ночью слетела прошивка и ему срочно нужно приехать на завод в 2 часа ночи или будет простой дорогостоящего оборудования.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
значит нужно переводить людей на 12 часовой график, а значит надо 4 бригады , которые по очереди будут менять друг друга

А вы на какой планете живёте?.. Так-то у нас, на земле, круглосуточно - это 3 смены по 8 часов... и круглосуточное производство - это автоматическое увеличение прибыли с линии в 2-3 раза (в зависимости от длительности рабочей смены).

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

это вы наверно с другой планеты , по классике если 12 часовая смена , то 4 дня работаешь 4 отдыхаешь. это же не фабрика конца 19 века, а высокотехнологическое производство, где работают серьезные специалисты с высшем образованием, которых нельзя гонять 6 дней в неделю на работу,а в воскресенье в церковь на заутреннюю .

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть уже роботы сами себя чинят.

1
Автор поста оценил этот комментарий

знаю реальный пример - переоборудовали мебельную фабрику.

раньше условно требовалось 10 токарей нехуевого разряда с нехуевой зарплатой и нехуевыми выебонами.

теперь 1 программист + 5 мальчиков с зарплатой в 25к которые подают заготовки на станок и жмут одну кнопку запуска.

брак снизился практически до нуля, производительность за смену поднялась в 2 раза, экономия на ФОТ - раза в два.

кожаные мешки с мясом - не нужны.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В задаче не указана стоимость переоборудования и приведен пример, противоположный начальному: на видео именно мальчики-подавальчики заменены роботами, станки те же.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

<< на видео именно мальчики-подавальчики заменены роботами, станки те же. >>

так это по сути даже лучше! так как такое переоборудование дешевое и вписывается в существующую инфраструктуру.

идеально заменить людей не трогая остальное.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всё упирается в стоимость таких роботов, а главное в их надёжность.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
*Вместо сотни рабочих
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем столько тех персонала держать. Заключаешь договор со стороней организацией на сервисное осблуживание и вообще голова не болит.

раскрыть ветку (14)
6
Автор поста оценил этот комментарий

у нас так электриков вывели в отдельное предприятие , забавно было, сначала сидели в административном здание, как часть цеха, потом как подрядная организация начали арендовать помещение, электрики стали жаловаться на нехватку всего и снижение зп, потом их по сокращали и оставили только дежурных в центральном офисе фирмы, а потом случилась посадка , пока до нас добрались .. вообщем вместо экономии одни убытки случились. Сейчас опять сидят в административном здании цеха.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

так сама идея хорошая, но реализуется как всегда через ж.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну там другие проблемы появляются. Или абонентская плата, или вызов стоит овердохуя. Плюс время реакции. Я меньше 24 часов не встречал. А может и до 3х суток доходить

2
Автор поста оценил этот комментарий

А ты посчитай время простоя фабрики сколько это обойдётся. При чем там же есть такие скрытые платежи и штрафы, о которых ты не догадываешься, например резервация электрических мощностей

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальная фабрика в серийном производстве всегда держит часть продукции на складе. на случай непредвиденных ситуаций.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

При чем здесь продукция? Простой производства это не просто недополученная прибыль от недостатка продукции на складе, но и прямые убытки

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Если из-за выхода из строя одного робота останавливается производство, так что фабрика попадает на штрафы из-за резервация электрических мощностей.
Наверное такой фабрике не стоит заниматься производством вообще))

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А меня веселят все эти рассуждения, как будто работники никогда не болеют и не умирают
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так смотря какого работа. Когда работают люди, и если один вдруг не вышел, то можно вызвать дублера или временно раскидать его обязанности на других работников, с роботами такое не прокатит.

Автор поста оценил этот комментарий

На человеках тоже не катаются.

раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Скажи это рикшам.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сова-менеджер смеётся над этим утверждением.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Попробуй лошадь обслужи)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эти роботы нахуярят тебе 3 вагона этих подносов, прежде чем масло им надо будет поменять, не говоря уж о поломка. А если их ещё не наизнос используют, и проводят плановые ТО, то считай вообще бессмертные. У нас куда более сложная техника на заводе эксплуатируется 24/7/365, де ещё и не по назначению, и живёт по года 3 без ремонта.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А как часто цынь ю хунь уходит в запой?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Детали делает кузен брата жены через два гаража налево, какое нахуй "дорого"?

0
Автор поста оценил этот комментарий

тем не менее все риски связанны с выходдом из строя дорогостоящих роботов оправданны

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут уже вопрос к качеству обслуживания и оператору

раскрыть ветку (22)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Оператор тоже зарплату хочет, и в разы больше разнорабочего.

раскрыть ветку (20)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Да, в плане денег автоматизация странная штука. Например есть девочка, заполняющая форму и получающая 15к в месяц. Решили автоматизировать. Наняли программистов, которые написали программу автоматизации за 10-летнюю зарплату девочки и разместили её на серваке, стоимостью год зарплаты девочки. И сервер обслуживать надо, посадили эникейщика с двойным окладом девочки.

Так не проще было нанять 2-3 девочки на случай болезней, авралов и т.д.? Автоматизация дешевле чаще в презентациях, чем на деле.

раскрыть ветку (15)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если девочка заполняет одну форму за 5-10 минут, то есть за 8 часовый день 48-96 форм делает, и больше не нужно, то может и есть смысл девочку оставить. А если нужно десятки тысяч форм?

В таком случае и получается что програмист сервер админ дешевле.

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению автоматизацию часто делают потому что модно, а не потому что нужно.

5
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё они симпатичные бывают.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё какие! ))

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

тогда явно девочка не по назначению используется.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это формы девочка делает как дополнение к основным обязанностям. После автоматизации девочка может уже не отвлекаться.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Админы?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если у девочки хорошие формы то ее даже нужно оставить.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Так заменяют не одну девочку, а все производственную линию. Если заменить не одного человека, а 15, то должно быть выгоднее
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Все индивидуально. Если гигантский завод, то роботы скорее всего окупятся. Если это мини производство то неособо. Кстати, однако из причин почему в России ведут разработки по созданию автопилотов для комбайнов. А вот в сша не так активно, т к. у них фермеры работают в основном, а не агрохолдинги
0
Автор поста оценил этот комментарий
Наняли программистов, которые написали программу автоматизации за 10-летнюю зарплату девочки и разместили её на серваке

Это называется распилили ибо заполнение форм не настолько сложное дело чтобы разработка столько стоила

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это потмоучто ненадо тыкать автоматизацию где не попадя.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Едва ли девочка одна могла делать работы столько, чтобы на это нужен был мощный сервер, и чтобы это написать стоило под два миллиона. Скорее всего можно было нанять контрактника, чтобы тот за месяц накатал всяких экселевских формул и прочей магии, на коленке написать несколько сот строк - и оно будет вполне работать с минимальными издержками и почти без поддержки.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если она перепечатывала с бумажных носителей - вполне.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если OCR с нуля делать - это да, не повезло таким идиотом родиться. Если подключить готовое решение - может неплохо выйти, все зависит от конкретной задачи. Но согласен, там запросто может быть что-то, не автоматизируемое нынешними средствами, так что автоматизация может быть излишня.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если один оператор может обслуживать несколько десятков станков, то можно нанять трёх и работать круглосуточно. Что больше - зарплата 3х смен по 20-30 рабочих или 3х смен операторов на 20-30 роботов - вопрос.

раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сильно зависит от сложности обслуживания вот этих штук, передающих детали. Насколько часто у них будут детали вываливаться, ставиться неправильно, как часто их будет пресс заделывать и так далее. То есть тут надо комплексно смотреть. Потому и сделали одну линию наверно - обкатать, потестировать.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то мне кажется, что именно на видео - роботы уровня домашнего 3D-принтера по сложности, причём все однотипные. Так что не думаю что их будет сложно обслуживать.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И посмотри, как часто принты на дешёвых принтерах в неумелых руках превращаются в макаронных монстров или просто гнутся/отваливаются.

А тут все же штука посложнее, не столь распространенная.

Одна рассинхронизация, и пресс расплющит лапу этой штуки, выведет из строя всю линию на какое-то время.

6
Автор поста оценил этот комментарий
А вот оператору надо платит зп, он хочет в отпуска и берет больничные и денег хочет может даже как 10 чернорабочих.
Автор поста оценил этот комментарий

рабочие косячат, забухивают, занимаются на работе хуитой и воруют. плюс хотят зарплату.

а прошивка - не умеет ни летать ни слетать.

8
Автор поста оценил этот комментарий

"и не пьют!" - именно так отвечал владелец небольшой фабрички в подмосковных ебенях на вопрос "нахрена тебе тут роботы, у тебя же люди не дорого стоят".

Он поставил сварщика-робота после получения большого однотипного заказа.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Робот, не заплатит налоги и не потратит свою зарплату, для государства роботы не выгодны. Увеличение безработных тоже не выгодно государству.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

это да, но производства без роботизации не выдерживают конкуренции и все повально банкротятся, что мы видим в странанах бывшего ссср, без роботизации сейчас никак

5
Автор поста оценил этот комментарий
Обслуживание роботов обходится винезилые бабки и требуют жёсткой систематизации от людей. Руководство тоже вынужденно подстраиваться. Люди проигрывают в этой борьбе на всех страницах уровнях.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хохохо... В отпуска они может быть и не ходят, но ломаются очень даже часто.

Автор поста оценил этот комментарий

как-будто китаец, работающий за миску рису, этими вещами занимается

раскрыть ветку (14)
16
Автор поста оценил этот комментарий

китайцы вообще ахеревшие, могут просто не выйти, как только 5 часов наступает, бросают все и уходят, хотя например осталось минут 15 поработать и можно выпустить партию, хер там, все на завтра, сроки все срываются как раз изза рабочих. А после своего празднования НГ они вообще могут сказать что не приедут, и многие фабрики после КНГ стоят еще по пол месяца, потому что часть работников не вернулась, а причины одна ебанутее другой - брат простудился/сломал ногу/выскочил герпес, надо его навещать в больнице (хотя в их деревне куча близкой родни  папа и мама там же и 5 братьев и сестер), родился внук, теперь вся семья год должна сидеть и растить его, на что блять мама и папа?, и деревня находится в 3 часах на машине или 30минутах на поезде. И они уже давно не работают за миску риса, поверьте зарплаты уже давно выше наших.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати в последние годы часто звучала тема удорожания стоимости продукции из Китая, вследствие удорожания оплаты труда.
на что они говорили что все решится просто - автоматизацией производства, что Китай, уже во всю внедряет.

Так в этом и причина того, что китайское больше не равно дешевому. А в мире есть ещё немало очкуров, где людям можно платить по 5 баксов в месяц и немного воды.

Мировые производители давно уходят из Китая, и это факт, но Китай прекрасно замещает их ниши своими брендами.

+Россия и СНГ, в которых вкладываться в организацию производства, если ты не родственник ылиты, чревато отжатием этого производства, стабильно обеспечивают заказами заводы и заводики. Хотя у нас руч.труд был бы дешевле сейчас, но риски такие, что выгоднее купи-продай.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
В том то и дело я тоже все эти слухи слухал, и напрямую спросил у нескольких владельцев, они сккзали что раньше ручного труда было много, бракк много, теперь потихоньку переходят на автрматику, брака в разы меньше. Например: штат фабрики 200 человек, только рабочих, зп каждого от 6 до 8к юаней, себестоимость выходит высокая, а с автоматизацией штат уменшится на 70% а производительность вырастет (могут работать сутками).
Так примерно мне и отвечали, что выгоднее не станет переносить в ЮВА, дргое дело что сами Китайцы свои фабрики туда вывозят, но только те которые неэкологичные, производства которые разрешены только с гигантскими вложениями на фильтры, переработку и прочее спасательство природы. В этом случае да, выгоднее перебросить фабрику условно в Камбоджу и засрать их джунгли бесплатно.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы какого ответа от владельца фабрики ожидали? Вопрос-то не в том, что выгодно или невыгодно ему. А что выгодно или невыгодно его заказчикам. Для заказчиков его цена не снизится. Автоматизация не так работает ))) Капитализм не так работает. ))) Но если раньше он мог обслужить только 1 заказ большой, сейчас - это будет 3 заказа. Но этих дополнительных двух покупателей ещё надо найти. Многие мировые производители из Китая УЖЕ ушли. ))) Зайдите в крупные шмотошные и посмотрите мэйд ин откуда одежда. Экономическая война и то, что Китай перестал быть дешевым - и это не предмет для прогнозов/предположений/обсуждений, это уже.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем проищводителю думать о заказчике? Он вкладывает не ради клиента, а ради увеличения своей прибыли, путем снижения расходов или увеличения выпуска. Получив стабильное производство по желаемым ценам производитель сам решит выгоднее ему снижать цены и продавать больше или держать маржу. Китайский производитель в обиде себя не оставит.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Зайдите в крупные шмотошные и посмотрите мэйд ин откуда одежда.
это вполне может быть россия. жена правда спецодежду на московскую фирму шьет в микроцехе, но расценки реально копеечные. мне думается китайцы тут уже за такую зп не выживут

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мешок гречи теперь? :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
китайцы вообще ахеревшие, могут просто не выйти, как только 5 часов наступает, бросают все и уходят, хотя например осталось минут 15 поработать и можно выпустить партию, хер там, все на завтра, сроки все срываются как раз изза рабочих

Пиздец, странно. Офисные китайцы пашут как Папа Карло, 10 часов в день + через раз ещё и по сб выходят на работу а заводские - распиздяи что ли?

5
Автор поста оценил этот комментарий

Миска риса стоимостью в 1000$ в месяц? Зп в Китае давно выше Российской.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Средняя зп китайца сейчас 850 баксов. По сравнению с 600 в РФ - вы уверены, что это китайцы работают за миску риса?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Так то еще с 2016-го средняя зп в Китае выше таковой в России.
Да, и средняя, и медианная.
Да, при меньшем разбросе между богатыми и бедными в Китае, чем в России.
Нет, при примерно равном количестве рабочих часов в неделю.
раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

+И при значительно, иногда в разы, более дешевыми потребительскими товарами (это к нам из Китая везут товары на продажу, а не в Китай из России).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Точно) У нас же обычные для них вещи продают в разы дороже, чуть ли не под видом премиума
Автор поста оценил этот комментарий

А есть какой то рейтинг по медианной зарплате по миру? По моему такой перекос как в России мало где встретится

ещё комментарии
23
Автор поста оценил этот комментарий

Если будет капитализм, на полную автоматику не перейдут никогда. Переход на полную автоматику уничтожит товарное производство и породит коммунизм. То есть производство продукта будет, но товаром он не станет так как никто его купить не сможет, работы же нет.

раскрыть ветку (109)
23
Автор поста оценил этот комментарий

В мире появилось новое понятие, безусловный базовый доход, это когда гражданам вне зависимости от занятости платится н-ная сумма денег, достаточная для нормального проживания. На эти деньги граждане и будут покупать товары, произведенные роботами. По реализации близко к идеям коммунизма. Пока это все на стадии экспериментов, в Финляндии, например, платили примерно 130 евро в неделю в течении 2-х лет группе (очень большой группе) испытуемых вне зависимости от того, есть у них работа или нет.   

раскрыть ветку (54)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Безусловный базовый доход - это не идеи коммунизма, а дальнейшее развитие социалки. Пособий, льгот, соц.жилья и медицины - вот этого всего.


А социалка, кроме всего гуманизма и заботы о ближнем, преследует одну важную цель - снижение преступности. Люди разные, всегда будут бездельники, которые принципиально не работают. Обществу тупо выгоднее платить им пособия, чем содержать их же в тюрьме. Плюс, нормальные люди тоже часто оказываются без работы, социалка нужна для предотвращения их люмпенизации.

ББД развивает эту тему - каждый будет уверен, что не сдохнет с голоду. Может писать книгу, изучать тушканчиков в степи или пойти учиться - и не думать, что же ему завтра пожрать. По-идее, это поднимет эффективность труда, потому что люди будут смелее учиться, менять работу на ту, которая нравится и заниматься творчеством. Уверен, что развитые страны к этому придут.

Но это будет НЕ коммунизм. Коммунизм - это уже история, одна из идеологий XIX-XX в.

раскрыть ветку (20)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну естественно, что не идеи коммунизма, тут я шутил. Но, тем не менее, именно по реализации это ближе всего к "От каждого по способностям, каждому по потребностям", ключевой идее коммунизма.

Автор поста оценил этот комментарий

Можете это называть, как пожелате, хоть супрамегавондеральтруизм, но по описанию как раз коммунизм и напоминает. При условии, что ББД будет покрывать большую часть потребностей человека, таких, как жилье, еда, одежда, образование, медицина, транспорт, отдых.

раскрыть ветку (18)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

по описанию как раз коммунизм и напоминает


При коммунистах за такое сажали

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сажали за обеспечение населения бесплатными жильем, образованием, медициной, транспортом, отдыхом итд?


Нечесе звери в этом СССР были, а вас сколько за это раз посадили 5 или 6?

0
Автор поста оценил этот комментарий

При коммунистах коммунизма не было. Так что - какая разница, что было при коммунистах?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще не похоже. Главное во всех коммунистических идеологиях - общественная собственность на средства производства и запрет частной собственности. Никто из адекватных людей в современном мире не предлагает запрещать частную собственность.

Идея ББД декларирует, что каждый гражданин получает равную фиксированную выплату (не очень большую) независимо от его социального и трудового статуса. Почти все коммунистические режимы - наоборот, устанавливали для всех обязанность трудиться ("кто не работает - тот не ест") и предлагали распределять доходы по неким "потребностям" (каждому по потребностям).


ББД - это развитие идеи "государства всеобщего благосостояния", соцпрограмма с равными условиями для всех 100% граждан. Естественно, она будет финансироваться из отчислений частного бизнеса и доходов работающих граждан.

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"От каждого по способностям, каждому по потребностям" - так мы должны были бы жить на высшей стадии развития коммунистического общества, а общественная собственность на средства производства это один из элементов построения этого общества, а не сама цель. 

Автор поста оценил этот комментарий

Вообще не похоже. Главное во всех коммунистических идеологиях - общественная собственность на средства производства и запрет частной собственности. Никто из адекватных людей в современном мире не предлагает запрещать частную собственность.

В одном предложении пишите про частную собственность на средства производства, а в другом просто про частную собственность, как вы элегантно подменяет одно другим просто диву даюсь.


Только вот практически весь бизнес по итогу стремиться к олигополии и монополии, а там один шаг до того, чтобы он перешел в государственную или общественную собственность и ровным счетом ничего не поменяется.


ББД - это развитие идеи "государства всеобщего благосостояния", соцпрограмма с равными условиями для всех 100% граждан. Естественно, она будет финансироваться из отчислений частного бизнеса и доходов работающих граждан.

Замечательно, только это возможно только при условии объединения основных ресурсов в единый центр, который и будет обеспечивать этот ББД гражданам, никакой частный бизнес никогда ничего подобного не сделает. Касаемо доходов работающих граждан, то они без отчуждаемой богачами себе сверхприбыли толком и пенсионные накопления не могут себе обеспечить, повышение пенсионного возраста это не только российская задумка - за последние лет 20 это произошло в очень большом количестве стран мира, в том числе очень богатых.


https://tass.ru/info/5291492

- государства всеобщего благосостояния, ага блять.

раскрыть ветку (12)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
как вы элегантно подменяет одно другим

Это сокращение:) Специально для вас - никто из адекватных людей в современном мире не предлагает запрещать частную собственность на средства производства. Тем более, запрещать частную собственность вообще. Уже пробовали - спасибо, не надо.

"Только вот практически весь бизнес по итогу стремиться к олигополии и монополии"

Монополии - зло. Только вот никакая открытая монополия не сможет долго существовать на конкурентном рынке без административной (или криминальной) поддержки. Xerox был монополией - теперь нет. Сейчас монополии Гугл и Фейсбук - и это тоже не навсегда. По-сути, настоящие монополии могут быть только государственные. А это ровно то, к чему вы призываете - перевести предприятия в госсобственность. А остальные запретить, ага. Вот и будет монополия.

"это возможно только при условии объединения основных ресурсов в единый центр, который и будет обеспечивать этот ББД гражданам, никакой частный бизнес никогда ничего подобного не сделает"

Ну-ну:) В капиталистической Германии уже сейчас расходы на соц.пособия - более 10 000€ в год на душу населения. Без всякого "объединения ресурсов в единый центр" и прочего военного коммунизма. Идея ББД в том, чтобы эту сумму разделить на всех граждан и выплачивать всем поровну. Будет экономия на куче чиновников, и пропадет мотивация сидеть на пособиях и числиться безработным. Вот и все.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы как то забываете про фискальную (налоговую) функцию государства - собирать часть и перераспределять в интересах всего государства. Предприятия избавляются от рабочих, потому что роботы выгоднее, значит растет прибыль, часть этой прибыли изымается и перераспределяется. Грамотная фискальная политика должна позволить предприятиям зарабатывать больше, а гражданам жить лучше. Коррупция, монополии и прочие извращения к этой части теоретического спора отношения не имеют.

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не забываю. Я разделяю государство и общество. Государство - это наемный аппарат чиновников на службе общества. Соответственно, налоги - это плата за государственные услуги (охрана границ, правопорядок, безопасность, развитие инфраструктуры и т.д.) Никаких своих "интересов", кроме интересов общества, у государства быть не может. Соответственно, взимание налогов и любых сборов кроме этих целей - незаконно.


Да, и то, что общество хорошо делает самостоятельно (частный бизнес или общественные организации) - то не должно делать государство. В этом смысле благотворительность и некоторые соцгарантии не являются прерогативой только государства - фонды и страховые компании иногда справляются лучше.


Спорный вопрос, должно ли государство перераспределять капитал от супербогатых к бедным. Все государства это делают в той или иной мере. С другой стороны, сами супербогатые тоже это делают. Например, предметы роскоши стоят безумно дорого, а производят и продают их далеко не богатые люди. Еще есть развитие производств, благотворительность, улучшения среды и внедрение инноваций (первую асфальтированную дорогу в Москве устроил купец Александр Пороховщиков на Никольской улице за свои деньги). Далеко не факт, что государство с помощью принудительного изъятия справится с этим эффективнее.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Государство это не наемники, это мы с вами, мы с вами организуемся в общину и говорим, что будем есть бутерброды колбасой вниз, назначаем Васю контроллером всего этого, и определяем наказание в виде внеочередного мытья посуды тем, кто ест колбасой вверх. Ну или приходит странный, но здоровый мужик и говорит, что теперь все едят бутерброды без колбасы, поэтому плевать какой стороной, а он ест колбасу, а Вася уже следит за тем, что бы мы колбасу не ели, а сдавали мужику. Провинившихся, съевших свою колбасу, отводит к мужику, который их лупит. Мы вроде и против, но боимся получить по заднице, поэтому колбасу исправно сдаем. Община все та же, мы все те же, но роли поменялись. Это и есть государство. Нет там наемников, мы это.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) пробовали и отлично вышло

2) это в теории, а на практике, если не мополии, то олигополии они повсеместно и никуда уходить не собираются

3) этим пособием в ФРГ можно только подтереться, ибо стоимость жизни там совершенно другая

раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Ага, "отлично вышло". 100 лет прошло, до сих пор разгребаем.

2. Я приводил конкретные примеры - а вы ограничились словами "весь" и "они". Если желаете опровергнуть - потрудитесь привести аргументы. Любая устойчивая монополия в современном мире по-факту является государственной (или криминальной). Например, Советский Союз - обеспечивал свою государственную монополию с помощью уголовной статьи за предпринимательство.

3. А что - пособие дается для шикарной жизни?

Но насчет "подтереться" - у меня другие сведения. Напишите, какие, по-вашему, средние расходы на жизнь в Германии. Сравню со своими данными (хотя бы с арендой квартиры во Франкфурте, Nieder-Eschbach, и обычными тратами на продукты и т.п.). Потом нагуглим размер пособия "на руки" и сделаем вывод.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1) Не будь этих 70 лет и разгребать было бы нечего и некому.


2) Это вы считаете, что при водили конкретные примеры, для меня это чистая демагогия, которую лень даже обсуждать.


3) Если это пособие не для шикарной жизни, а просто, чтобы выжить в условиях их жизни чему вы так радуетесь?


Размер пособия в Германии пляшет примерно от 500 до 1000 евро в месяц с последующим сокращением - https://ru-geld.de/benefits/unemployment.html


Стоимость жизни при этом 1500-2000 евро. Вот и считайте, если одна аренда жилья 300-500 евро при том же пособии в 500. Естественно это лучше, чем в современной капиталистической России, но ни о каком рае на земле, если ты лишился работы даже в очень богатой Генрмании речь не идет. А ведь и куча других капиталистических стран с соц защитой пожиже. А даже какой-нибудь капиталистический Габон и Бангладеш приводить в пример не буду, взять единственную современную сверхдержаву США с их абсолютно нулевым пособием и невозможностью иметь нормальное мед обслуживание и доступ к образованию у значительной части граждан. "Капитализм.Счастье.Заебись" (с)

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда деньги будут браться, чтобы выплачивать этот доход? То есть государство должно вести тотальный контроль над производством, вплоть до полной национализации орудий производства, ведь фактически налоги с таких производств будет единственный источник дохода, а капиталист не заинтересован делиться прибылью, он обязан сокращать издержки и увеличивать свою норму прибыли, а значит будет всячески стараться скрыть свою налогооблагаемую базу. В итоге такой уровень производства, который обеспечивают роботы не нужен будет, и человечество быстро деградирует на уровень начала 20 века, когда все делается ручным трудом.

раскрыть ветку (25)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Предпринимателю будет выгоднее поделиться частью прибыли с обществом в обмен на собственную безопасность, это будет дешевле и комфортнее, чем содержать огромную частную армию для обороны от желающих отобрать твоё богатство.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Представим ситуацию, чтотсельское хозяйство будет полностью автоматизировано.

Датчики сканируют местность. Роботы собирают урожай. Починка и замена изношенных деталей производится также в автоматическом режиме.


Продукция может свободно раздаваться людям. Либо в виде пайков, либо в виде определенной валюты, благодаря которой человек сам выбирает - картошка ему нужна или морковка.


Тем самым убрав потребность человека сидеть в офисе за еду. Но не удовлетворяет другие потребности.


Иными словами эффективность производства с развитием комбайнов и пр. Возросла многократно. Сравните хотя бы свою жизнь с жизнью какого-нибудь богатого купца лет 300 назад? Да у нас возможностей в тысячу раз больше.


Через N лет производительность так возрастет, что люди будут работать не 5 дней, по 8 часов. А 2 дня по 4. Т.к. их базовые потребности будут спокойно закрываться. Даже сейчас небольшой предприниматель спокойно закрывает эти потребности и может ни дня не работать. Зачем-то ему нужен именно мерседес и квартира в центре города - но это уже другая история.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если засуха?

Но вы опять говорите, давайте вырастим нового человека, который будет отдавать по возможностям, а забирать по потребностям.

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А если огненный дождь?

Тут тогда ни роботы, ни люди не помогут.


Раньше автомобиль стоил 5000р или 50 зарплат. Сегодня можно купить за 10.


Генри форд и его конвеер как-то повлиял?


Завтра батарейку доделают и фуры не будут жрать 20 литров соляры на сотку. Цена вниз, возможности вверх. Все элементарно.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

фуры не будут жрать 20 литров соляры на сотку
Где такие фуры, дайте две ))
33 литра это очень маленький расход, мечта любого хозяина фуры ))) В среднем 38-42 на сотку.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Опять люди в интернетах инфы начитаются и выводы делают)

Моя 20-25.  Мерс с 22 футовым прицепом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не интернеты, это факты из жизни. Занимаюсь траками уже много лет (электрик, америка). С европой мало работаю, не моя специфика, но приходится тоже сталкиваться. Мерс с 22 футовым прицепом - это сколько тонн груза?
Mercedes Actors пустой в 30 не укладывается, если груженый - 33-35. Фредлайнер с детройтом - 33 пустой, 38 груженный. Иногда попадаются экземпляры и 40-45.
Конечно очень сильно зависит от веса, но в среднем расход в районе 35 у всех, у европы поменьше, у америки побольше. Но америка вся и тяжелее европы.

Автор поста оценил этот комментарий

Батарейку не доделают.

"Пётр Капица об альтернативной энергетике".

Как ни прискорбно - но только ядерная/атомная.

И производная от них - водородная.


Как только смогут замонополизировать выработку энергии до уровня госмонополии, а это сложно, но уже технологически решаемо, так считай что и не нужен человек никакого типа. Все будут работать не за айфон, а за топливную ячейку.


Решаемо поднятием технологической сложности до уровня абсолютной невозможности повторения "в гараже".


И вот тут подумайте - Россия впереди планета вся в этом процессе. Может ли это влиять на отношение к нам других стран?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит как налог на воздух.

Пока никто теслу не уничтожает, а это прямая угроза, разве нет?

Найдут материал, сделают. Вот только жить в эту пору прекрасную)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы всерьёз?

Угроза?

Материал?

Вы реально считаете что можно создать материал в который можно запихнуть больше удельной энергии чем в кусок урана?

Разве как сумку у гермионы сделать. :)

Погуглите "водородный транспорт".

И почему такой помпы нет как об машинке на батарейках под гордым названием тесла?

Бяда в том что вы можете нажать кнопку минус. но реально не владеете темой.

Сочувствую и сожалею.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Есть разные предложения, но в целом они вполне реалистичны, особенно если учесть что БОД заменяет другие выплаты вроде пособий по безработице (а значит и упраздняет административные расходы на "кому дадим пособие, а кому не дадим"). И главное что БОД это не просто деньги ни за что, а фактически определенная доля дохода от наследия предыдущих поколений.


Источники средств: налог на землю, на радиочасты, выбросы углерода, доля от НДС, акцизы и т.п. Большинство этих налогов уже собирается и так. Достаточно перераспределить. Пусть даже НДС будет 25%, просто те, кто сверхпотребляют будут таким образом спонсировать БОД. Я вообще сторонник отдельного фонда, который бы инвестировал в дивидендные надежные компании. Причем в этот фонд можно передать существенную часть акций госкомпаний параллельно реструктурируя  и частично приватизируя их. Пример - выплаченные в этом году дивиденды сбербанка в пользу РФ больше 200 млрд.


И не стоит забывать что БОД это не такая сумма на которую можно роскошно жить. Просто покрывает потребности, но не так чтобы на Мальдивы летать. Автоматизированные заводы тоже нужно обслуживать, население стареет и нужно будет всё больше ухаживать за стариками и т.д. Сфер ещё полно, особенно если постепенно сократить рабочий день для работника.  (А вот бессмысленных работ и сейчас полно)

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Странная логика, если вся страна начнёт жить на наследие предыдущих поколений, при этом сами не создавая ценности, то просто проедят наследство.

Большая часть людей от природы ленива, и первые два поколения, после введения таких выплат, просто разучатся работать и думать.

раскрыть ветку (11)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не разучатся, а начнут заниматься тем, что им нравится. Кому-то нравится шить, но это не приносит достаточно денег. С БОД этот человек сможет заниматься любимым делом, не задумываясь о том, как купить макароны по акции.


И да, автоматизация производства не означает полный отказ от ручного труда: люди продолжат создавать и совершенствовать машины, проводить научные исследования и все такое прочее. Существенно расширится рынок ремесленного производства (то же самое шитье). Людей ждет скачок развития гуманитарных наук и направлений деятельности

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что далеко не все люди будут заниматься хоть какой-то работой, а не будут сидеть на БОДе так, как сидят мигранты в Германии на соц выплатах. А еще в том, что работа, которую захочет делать человек, может оказаться совершенно ненужной для общества в данный момент, либо из-за её бесполезности, либо из-за перенасыщенности этой отрасли.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема велфера обычно не в лени, это миф. Ловушка безработицы - ситуация когда получение даже самой низкооплачиваемой работы тут же лишает тебя пособия. Т.е. фактически это эквивалент 100+% налога. Если работа оплачивается хуже пособия, но ты на нее согласишься - ты еще и потеряешь. Если на уровне пособия, то у тебя опять же нет экономических стимулов на нее идти. А вот если зарплата плюсуется к минимальному пособию, пусть даже ты с этой зарплаты и уплачиваешь налог, но финансово ты в выигрыше.

Эксперименты показывают что люди предпочитают достаточно полезные виды деятельности, в том числе работы воспитателей, учителей, младшего медперсонала. У нас достаточно сильная тяга к общественно полезным занятиям. Кроме того, люди не будут жить в пузыре, они остаются в экономике. Не побегут 100% становиться художниками, рынок действительно несколько изменится, но он наоборот станет эффективнее потому что работы по написанию бессмысленных отчетов или подлизыванию начальству начнут пользоваться значительно меньшей популярностью. (Помянем добрым словом Гребера с его блестящей книгой "Бредовая работа. Трактат о распространении бессмысленного труда")

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это вроде звучит логично, хотя процент безработных наверняка повысится. Я не особо владею информацией об этом, но вот увидел, что с течением времени этот процент может повышаться, и это тоже может быть логичным, особенно в течении лет 20, когда человек всю жизнь живет при такой системе, и видит, что для жизни ничего не нужно делать.


Хотя я забыл упомянуть, что меня гораздо сильнее волнует, откуда этот БОД будет появляться. В ближайшем будущем он может появиться только из налогов, а так как его будут платить в какой-то мере все, и сделать сильно большие налоги на крупный бизнес может просто не получиться, из-за того, что он будет уходить, это будет примерно перекладыванием денег из одного кармана в другой, при этом делающее население более зависимым от государства.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А нас в любом случае ждет всплеск технологической безработицы, его нужно будет хотя бы сгладить чтобы люди могли спокойно переучиться. Плюс БОД можно вводить постепенно, начиная с меньших сумм чем достаточно для жизни и замещая хотя бы часть пособий (и экономя на их администрировании).

Проблема финансирования не так страшна как кажется, у Ван Парайса в книге куча разных вариантов рассмотрена. Причем экономисты говорят что для стран с высокой долей государственного сектора в экономике переход к большей доли частного сектора можно проводить с формированием фонда (с открытой отчетностью, разумеется) в который будет поступать, например, 50% от приватизационных доходов + передача долей в дивидендных компаниях. А уже эти деньги инвестировать в широкий спектр других компаний. Плюс предлагается направлять ту же ресурсную ренту (как в виде налогов на добычу ископаемых, так и на пользование диапазоном радиочастот, налоги на землю и т.д.). Даже если взять развитые страны и предположить повышение НДС, то оно будет ощутимым, но не запредельным.

Еще можно отметить, что существенная часть финансирования уже собирается и тратится но со сложной системой администрирования которая съедает существенную часть (вспомним наш пенсионный фонд который тратит на себя 17% от пенсионных сборов). Опять же, администрирующие выплаты люди работают в зданиях которые тоже можно реализовать в пользу фонда (почему и предлагаю именно инвестирование средств с учетом возможных кризисов конечно).

Конечно любое налогообложение своего рода перекладывание из кармана в карман, но тут и цель вполне гуманна, и неравенство сглаживается. А вот с патронажными связями можно либо вводить систему БОД как условно новую ветвь власти отдельную от привычных трех, либо мы вообще переоцениваем эффект (в конце концов, у нас государственные медицина, образование, пенсии, но нельзя сказать что мы как граждане пассивны/активны именно из-за этих факторов)

Автор поста оценил этот комментарий

Серьёзно? Сейчас мигранты и получатели пособий прям занимаются саморазвитием и творческими профессиями?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Повторюсь, проблема велфера обычно не в лени, это миф. Ловушка безработицы - ситуация когда получение даже самой низкооплачиваемой работы тут же лишает тебя пособия. Т.е. фактически это эквивалент 100+% налога. Если работа оплачивается хуже пособия, но ты на нее согласишься - ты еще и потеряешь. Если на уровне пособия, то у тебя опять же нет экономических стимулов на нее идти. А вот если зарплата плюсуется к минимальному пособию, пусть даже ты с этой зарплаты и уплачиваешь налог, но финансово ты в выигрыше.

Какой смысл получателю пособия заниматься саморазвитием если ему нужно постоянно отмечаться в службе и т.п.? Сама система выдачи пособий сейчас вредит экономике. Лучше дать это пособие всем и не долбать вопросом "тварь ли ты дрожащая или право имеешь?". Как правило, вся система получения пособий пронизана безумной бюрократией и стигматизацией.

Автор поста оценил этот комментарий
Лол. 90% сядут в игрушки на компьютере играть.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Те, кто не хочет ничего делать и сейчас не слишком заморачиваются. Просто они выбивают эти деньги из родственников, например. А такие как мой сосед-алкаш бухают себе преспокойно не платя за квартплату. В итоге страдают другие люди.

При условном БОД алкаш бы платил по счетам (хотя бы чтобы у него в квартире было электричество), а геймер-наркоман не выбивал бы деньги из мамы с бабушкой. В итоге, например, выиграли бы соседи алкаша т.к. можно было бы нормально поддерживать дом. А мама с бабушкой потратили бы средства на себя и вырвались из порочного круга. Кроме того, алкаш не пошел бы грабить или сдавать провода чтобы получить на чекушку. Т.е. получаем существенное снижение преступности.

Исследования говорят что тупо выгоднее (и справедливее) дать всем немного денег каждый месяц.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Лет через 5 комп устареет и игрушки на максималках тянуть уже не будет, а БОД хватает только на еду + счета.

Вот и придётся работу искать, чтобы новый комп купить.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Исследования говорят ровно об обратном. Кроме того, проблема условных выплат типа пособий по безработице в том, что они во-первых отсекают часть реально нуждающихся людей, а во-вторых, создают ловушку безработицы. Ловушка безработицы - ситуация когда получение даже самой низкооплачиваемой работы тут же лишает тебя пособия, причем если тебя уволят то до получения пособия может быть условно три месяца. БОД же выплачивается вне зависимости от наличия работы, поэтому многие начинают брать курсы повышения, работы которые им нравятся, но меньше оплачиваются и т.д. Люди наконец-то начинают заниматься лечением, детьми и прочее.


Наследие предыдущих поколений никто не предлагает тупо разом проесть, у вас какое-то однобокое представление. У всех людей в целом равное право на планету. Но земля уже продана. Отсюда возникает идея налога на землю как способа финансирования.

У нас у всех равное моральное право на достижения предыдущих поколений, но кто-то рождается в семье миллиардера, а кто-то в семье бедняков. БОД это ещё и способ сгладить данное изначальное неравенство.


Есть неплохая монография: Филипп Ван Парайс, Янник Вандерборхт. Базовый доход. Радикальный проект для свободного общества и здоровой экономики.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если капиталист по Марксу, то верно, но реальность немного иная, что и демонстрирует идея безусловного дохода. Государству не нужен тотальный контроль, обычного вполне хватает, институты налоговой вполне работаю в западных капстранах, и вполне нормально собираются налоги. Так же в Норвегии фонды вкладываются в биржу, что ещё больше увеличивает капитал, причём фонды- государственные, т.е. государство само выступает капиталистом, увеличивая капитал капиталом

0
Автор поста оценил этот комментарий

К коммунизму это мало отношения имеет.

Но то что я все чаще слышу о ББД, говорит что есть запрос в обществе на справедливость.


Вкратце, ББД можно сравнить с индексацией ЗП.

Инфляция всегда растет быстрее и выше чем индексация. Соответственно очень быстро ББД будет нивелирован.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В значительной мере ББД сейчас может выплачивать только за счет стран третьего мира, которые будут въебывать за копейки и плоды их трудов распределяются в странах первого мира.


Человечество неравномерно и врядли когда-то будет равномерно. Всегда кто-то будет жить за счет кого-то.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это так

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спорно. Страны третьего мира остаются такими в первую очередь из-за институтов. Не будет сверхдешевого труда - пойдет массовая роботизация.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Размечтался, властьимущие никогда не раздадут денег, люди которым не нужно выживать начинают творить дичь, смотрите блм. Скорее всего будут просто бессмысленные работы типо такой

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вы почитайте о результатах экспериментов, люди начали учится, заниматься искусством, пошли в волонтеры. Были и праздно бухающие, но их доля не выросла. Может потому что Финляндия?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Только там суть была немного в другом. Плюс 130€ в неделю в Финке это ОООООчень немного.
Автор поста оценил этот комментарий
И с треском провалилась тема
8
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит нет работы? Кроме производства есть, к примеру, сфера услуг. Их роботы не смогут оказывать. Сфера развлечений, наука и т.п.

Далеко не всех можно заменить роботами.

Да и роботов нужно обслуживать, налаживать, ремонтировать. Изобретать, опять же.


Автоматизация не убирает рабочие места - она повышает производительность. Все люди всё равно будут работать, но производить в разы больше каждый.

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, именно поэтому существует безработица, уже сейчас когда ещё есть ручной труд.

Что люди хотят реализовываться - это да.

Но они не могут в виду товарного производства в обществе(всё должно быть товаром иначе это бессмысленно сейчас)

раскрыть ветку (14)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Безработица будет всегда. По разным причинам, например очень много людей, которые не хотят работать, но деньги хотят получать. Только вот никто почему-то не горит желанием их брать на работу (и кормить паразитов).


Автоматизация сильно упрощает сложные вещи: например, конструкторы раньше всё чертили на кульманах и расчитывали вручную, а сейчас в программе сделал 3D модель, а чертежи формируются автоматически. Сделал файлик и отправил на лазерную резку, где тупая как пробка женщина ставит заготовку, открывает файлик в программке и жмет кнопочку, а дальше автоматика всё делает сама. И получается высокотехнологичная деталь. Только инженеры время от времени приходят и ругаются, что она не те настройки поставила (это реальная история).

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В ссср её небыло тащемта.

раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот все воровали всё подряд, техника была дубовая и не слишком удобная и теперь огромное количество паразитов, которые не хотят работать, только деньги получать за изображение бурной деятельности.


И все эти мегазаводы с десятками тысяч работников как только СССР распался развалились. Даже и не знаешь, что лучше, что их скупили и распродали или что они сами медленно умерли, раздавая территории в аренду и пытаясь что-то выпускать еле-еле душа в теле.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да ничего подобного. В 84 или 85 году я работал на прессовом участке вот точно на таких же станках. Выпускали холодильную технику.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да я сама работала на заводе, который пережил развал СССР, пока меня летом не уволили с этим коронакризисом. Но исключения не отменяют правило.


И вы мне напомнили про советские холодильники. Некоторые до сих пор выпускаются (Бирюса, Саратов) и их по прежнему нужно размораживать!!! О_О

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
и их по прежнему нужно размораживать!!! О_О

Вот уж неправда. Те которые с ноуфростом - не нужно.  


https://pokupki.market.yandex.ru/catalog/kholodilniki-biriusa/71639/list?hid=15450081&how=aprice&glfilter=7893318:152846&glfilter=15463693:15463694

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пишет ничего не найдено ))

Может скрин?


Ещё раз залезла к ним на сайт, везде размораживание морозилки - ручное.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Люди вообще не хотят работать, они хотят творчества.

Сейчас еще больше появилось профессий с имитацией бурной деятельности.

Ну и если я и ностальгирую по ссср, то только по его первой половине, до смерти Сталина, где применялись самые современные веяния в науке и пр.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Об ссср я даже не хочу говорить, исскуственное натягивание совы на глобус в очередной раз показало свою несостоятельность.


Люди хотят саморазвития и самореализации, причем в том, что полезно, востребованно другими. Долго заниматься нелюбимым делом невозможно. Рано или поздно надоест.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сфера услуг . Доставка пиццы ? 50 % доставщиков пиццы .

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Юридические услуги, проектные организации, создание и печать 3D-моделей и т.п и т.д.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А коммунисты все приписывают рыночной экономике некие мифические свойства, придуманные бородатым немцем 150 лет назад. Законы рынка не спускаются партией сверху. Если производителю будет выгодно заменить рабочего на автоматику, то рабочий отправится на мороз.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так вроде же дедушка Маркс про это писал - что капитализм, в конце концов, приходит к коммунизму? Или я путаю его с кем-то?

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все правильно, теоретически да, но революцию все равно делает пролетариат.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Жалко только пролетариата уже почти совсем не осталось

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну наемные сотрудники существуют по-прежнему.

По-прежнему кто-то строит дороги, работает на фабрике.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хз, у меня в голове пролетариат- строитель, рабочий на фабрике. А их мало, видел статистику что раньше было 1,5 человека из сферы услуг на одного рабочего, а теперь шесть. А продавец в магазине, парикмахер, риэлтор и многие другие профессии на мой взгляд на пролетариат не тянут

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот даже не знаю, если рассматривать забастовку рабочих и забастовку банковских клерков, то боюсь сказать кто больший удар нанесет классу капиталистов...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пролетариат - любой наëмный работник, и он вполне может участвовать в классовой борьбе. Яркий пример - забастовка курьеров Деливери Клаб

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не любой. Нанятый топ менеджер нефтяной кампании- пролетариат? Нанятые футболисты за дикую зарплату? Биржевой брокер, торгующий за процент от прибыли? Программист?

По Марксу вроде пролетариат- рабочий, не владеющий средствами производства, и таких вот мало. Поправьте если ошибаюсь

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сам пишешь, что по Марксу пролетариат - работник, не владеющий средствами производства. Топ-менеджер не владеет нефтяной кампанией, футболист - футбольным клубом, а брокер - биржей, значит все они представители пролетариата.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы имеете ввиду, каждый, кто работает "на дядю", то есть получает зарплату и есть пролетариат

Автор поста оценил этот комментарий

Думаю коммунизм будет не для всех. Не все могут жить при коммунизме. Думаю будут "коммунистические анклавы" где сосредоточиться научный потенциал и, частично, производители. А для всех остальных будет рыночек. Собственно реализация товаров/услуг, произведённых в таких анклавах будет в рамках рынка. Эти же анклавы будут обеспечивать ББД (не думаю что это для них будет непосильная ноша).


Из примеров приходит Ox Horn, капус Huawei. Не знаю на сколько там сейчас процветает коммунизм, но тенденция будет какая-то такая.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас уже есть коммунизм не для всех, капитализм называется. Чем больше у тебя средств, тем больше у тебя коммунизм.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Шикарно сказано ))))

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если всё пойдет как задумано, то налог у производителей будет 99%, а всё деньги государство будет тратить на науку, и у нас всё люди кроме 1% заводчан станут учеными.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, из-за дешевой рабочей силы в Китае и не так много автоматики. Работаю на заводах в Европе, занимаюсь частично автоматикой робот-оборудование, и хочу сказать что это впечатляет. Столько за это время роботов различных встречал... поэтому в Европе это будет двигаться (замена людей на роботов), так как рабочая сила в Европе гораздо дороже и роботы окупаются за пару-тройку лет

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае к слову средняя зп выше российской.Заводы в Европе это прекрасно, но почему-то их все меньше становится, а производство все равно переезжает в ЮВА

0
Автор поста оценил этот комментарий
Государству не выгодно много учёных образованных людей. Посмотрите на наши школы, вузы. Тренд - всякие тупые развлекаловки типа тик тока.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Они ещё вместо дешевого конвейера забабахали дорогущие манипуляторы, как костыль чтоб станки сильно не менять.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сложность не в браке и зарплатах, а в стоимости изготовления оборудования, роботов на заказ, пуско-наладке и поддерживания автоматики в непрерывном цикле. Зарплатный фонд все-равно должен быть - наладчики, операторы, в конце концов, уборщики, которые будут собирать эти ошмётки возле станков (я бы это тоже автоматизтровал). Линия уже работает за условные 100к рублей, а запуск автоматической линии 4 млн и ждать, пока оно окупится можно иногда очень долго. В автомобильной промышленности, например, завод полгода строится и столько же выходит в ноль, дальше можно пару лет клеповать в плюс, поэтому на всех автозаводах давно роботы делают кучу работы - режут, штампуют, собирают, варят, возят, красят, разве что сами не продают и сайты не делают.
0
Автор поста оценил этот комментарий

В любом случаи автоматизированные процесс выгоднее ручного. Просто любая автоматизация требует немалых капиталовложений.

Автор поста оценил этот комментарий
многие не спешат переходить на автоматику

Ага .... еропланы вон до сих пор в ручную собирают.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

не удивлюсь, если какую-нибудь часть "еропланов", а то и не одну вот точно так же штампуют китайцы в ручную...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, КМК, там из-за размеров тяжело поточную линию с роботами построить. Плюс, самолёты - это всё-таки мелкосерийное производство, там не десятки тысяч в год, как на автозаводах. Ну и самолёт посложнее автомобиля будет раз в несколько. На производствах автомобилей с небольшими сериями тоже роботов не особо используют.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку