3914

Им тут не Европа2

Серия Немного об истории

"Сталин - грузинский тупень и не верил, что война вот-вот начнётся, не хотел верить, обманывал себя"? Ага как же! Фигня это всё, простите за простые слова.

Сейчас мало об этом говорят, но Великую Отечественную войну Советский Союз выиграл уже 22 июня 1941 года. Потому что гениальнейший план сумрачного германского гения "Барбаросса" с его пресловутым блицкригом дал трещину всего через тридцать минут после начала его действия.

В первую очередь, это произошло благодаря отваге людей, которыми командовал начальник Главного управления пограничных войск НКВД СССР, генерал-лейтенант Григорий Григорьевич Соколов.

На разгром наших пограничных войск гитлеровцы отводили не более шестидесяти минут и всё потому что погранвойска до начала ВОВ никогда и нигде не считались серьёзной силой. "На полном серьёзе сразится с кадровыми частями? о чём вы?! Это бред!" Нет, это не бред. Именно при Берия способ комплектования погранвойск подвергся кардинальным изменениям и зелёную фуражку на голову надевали только лучшие. Я уж молчу о том, что в подавляющих случаях погранзаставы имели собственную разведку, которая тщательно, под запись фиксировала всё, что происходит на примыкающих к границам районах. Конечно, эта разведка не могла похвастаться сложной и профессиональной сетью агентов и не имела специалистов уровня Кузнецова и Зорге. В основном сюда стекались сведения полученные от жителей приграничных городков и деревень: крестьян, ремесленников, пастухов, работников ж\д и так далее и тому подобное.

На всём протяжении западной границы СССР размещалось 666 пограничных застав (факт, а не мистика), на которых служило 83 тысячи 110 человек. Из всех этих застав, 487 приняли бой в первый день войны, остальные же начали сражаться 29 июня. Вы только вдумайтесь! Ни на одной из советских пограничных застав пограничники не ушли с позиций без приказа. Из всех застав 257 защищали свои участки границы до суток, 38 застав - до сорока восьми часов. От недели и больше продержались более 112 застав, а 47 - до двух месяцев. Пограничники шли в контратаки, захватывали технику и снова били врага. Были участки советской границы, который враг так и не смог преодолеть как бы не старался. Не верите?
Как пример можно привести 12-ю заставу 82-го Рескитентского пограничного отряда в Мурманской области. Против наших пограничников действовали союзники немцев хладнокровные (а не тормозные как многие говорят) финны. Войти на советскую территорию финнам удалось, но 3 августа их с позором вышвырнули обратно. Вплоть до выхода Финляндии из войны то есть 9 сентября 1944 года - этот участок границы был действительно на замке.

О чём это я? О том, что наша победа началась именно с "зелёных фуражек", под командованием генерала Соколова и общим руководством Народного комиссара внутренних дел СССР, Генерального комиссара государственной безопасности Лаврентия Павловича Берия. Именно он лично инспектировал западные заставы СССР, те самые которые примут бой, в результате чего были улучшены и доработаны укрепления (за короткое время ударным путём успели оборудовать оборонительные сооружения легкого типа такие как: блиндажи, траншеи, ходы сообщения не подвергающие бойцов риску быть под прицелом или получить осколок, дзоты, окопы, что дало возможность создать сравнительно прочные узлы сопротивления на передовом рубеже), подразделения были насыщены новым автоматическим оружие хорошо зарекомендовавшим себя на Зимней войне (ППШ даже в начале 1942 года встречалась в войсках не часто, а пограничники получали их уже в январе 1941 и это исторический факт), норма боеприпасов многократно, резко выросла. И сделано это было не за пару часов до 22 июня как вы понимаете и даже не за несколько месяцев. Работа велась планомерно, без проволочек, но и без паники.
Берия так и говорил Соколову: "Они пойдут, а вы Григорий Григорьевич должны показать им, что советские пограничники это серьёзные бойцы и им тут не Европа..."

«Проапгреденые» Лаврентием Павловичем перед июнем 1941 года погранвойска до середины войны (до Сталинградской битвы точно, потом появляются новые герои и эталоны) служили своего рода золотым кадровым резервом для Красной Армии. Высокий моральный дух и специальная подготовка делали бойцов НКВД в зеленых фуражках символом отваги и стойкости для советских солдат. Чего они такого не видели, чтобы это их напугало?

"Ну чего уставились на противника бойцы? Раньше смерти не умрём. Немец сам себя бить не будет. Оружие в зубы и на позиции. Убитых гадов завтра считать будем".

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
69
Автор поста оценил этот комментарий

За первые месяцы войны было взято в котлы и уничтожено суммарно около 1 млн советских солдат. Хватит уже воспевать Сталина, заебали. Войну выиграли за счет чудовищных жертв простого народа.

раскрыть ветку (28)
8
Кто финн!?
Автор поста оценил этот комментарий

Николай Никулин подробно описал как это было. И что самое отвратное, часто теперь вижу тоже самое и в этой войне которую и войной запрещено назвать. Особенно пророчество на счет селекции мерзавцев которые отправляли солдат на убой. Там говорилось что самый цвет нации, самые смелые и честные погибли а остались тыловое офицерье которое и присвоило себе победу так как истинные победители остались на полях боёв.

раскрыть ветку (4)
0
Мы все с Коперника 3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы в курсе, что воспоминания Никулина подвергли анализу он ли вообще писал эту гадость? Больно много откровенного вранья там которое уже много раз разбирали. К тому же субъективщина как не крути. Ему можно противопоставить воспоминание других простых фронтовиков и там ничего этого нет. Например тех кто тоже воевал под Ельней. Он не надёжный источник.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши слова также спорны. Учитывая как вы приплелили Берию к посту, который бы обошёлся и без него.

А ведь его вклад в войну противоречивый: он поддерживал  план зимней военной кампании, который состоял из проведения Ржевско-Вяземской и Керченско-Феодосийской операций. Напомнить вам, чем они закончились?

Интересно, почему вообще сталинисты, к которым наверное относитесь и вы так восхваляют именно Берию, а не того же Вознесенского?

раскрыть ветку (2)
Мы все с Коперника 3
Автор поста оценил этот комментарий

Берия был военным министром? Что значит поддерживал? Поддерживал со своей должности как всё это воплотил Ворошилов мы знаем. Что потом стало тоже. Его сняли с должности, ошибки исправили. Разбитые в Финляндии коленки спасли нас под Москвой в 1941 году.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживал значит что при обсуждении склонялся к нему. Его решение обсуждается коллегиально не только среди генералов в ставке.

Его принятие поддерживали Берия (и Маленков), тогда как Преображенский ( вместе с Жуковым, но речь то про людей напрямую с военными делами не связанных)  отвечающий ко всему прочему и за снабжение был против.

Потому что проблемы, собственно, со снабжением не позволяли.

И да,  причем здесь Ворошилов и финская война? Речь про серию поспешных  операций после успешной обороны Москвы.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Войну выиграли за счет чудовищных жертв простого народа.

А главное за счёт огромной территории, которая досталась в наследство от "проклятого царизма".

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это верно, мы потеряли за 30 дней в 3 раза больше, чем Франция за тот же срок. Но в отличии от Франции у нас ещё оставались необъятные тылы

ещё комментарий
9
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно, эту методичку про не благодаря, а вопреки мы помним. Но вы никогда ничего не выиграете только за счёт жертв
раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так а какие действия Сталина помогли выиграть войну? Его попытки ускорить операции по освобождению территорий, которые были после Москвы и заканчивались не слишком удачным разгромом РККА?

Или его приказ "Ни шагу назад" , который мешал боеспособным частям отступать и как итог эти части отступали уже в качестве дезертиров?

Ну вот какой его личный вклад , который продемонстрировал бы его пресловутые управленческие навыки?

6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот нам всем со школы внушают, что война — это про героизм. Но нифига подобного. Война — это про профессионализм военных. Сталин, безусловно, просрал все что только можно было для этой войны. Но это отдельная тема для споров. А вот побеждать войны не качеством, а количеством — вполне себе реальная вещь. Что-то вроде пирровы победы. Только в данном случае допустим можно терять в разы больше людей, потому что в тылу ещё есть многочисленное население и есть откуда пополнять армию. Если у противника лучше танки, артиллерия, авиация, лучше оружие, лучше подготовлены войны, то потери у противника будут меньше. Итого на 5,5 млн солдат, напавших на СССР в 1941 году, СССР потерял около 42 млн человек. Это и называется закидали трупами.

раскрыть ветку (11)
5
Мы все с Коперника 3
Автор поста оценил этот комментарий

СССР потеряло около 11 млн солдат и почти 16 млн мирных жителей. Это цифры которые подтверждаются довоенной и послевоенной переписью. Немцы солдатами потеряли почти 10 млн, присовокупляем сюда их союзничков и получаем ещё несколько миллионов. И где тут "завалили трупами"? Фантазировать про 42 млн не надо. Этой цифры и близко нет.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я почитал подробнее, 42 млн — это цифра из "рассекреченных данных СССР". Но судя по всему, эта цифра подразумевает демографические потери. Скорее всего, данные в 27 млн человек наиболее верны, хотя даже это очень много. В СССР правительство просто посчитало, что умершие 27 млн человек за время войны родили бы 15 млн человек. Так что да, 27 млн. Но вот что касается потерь немцев в войне СССР, 10 млн это вообще нереальная цифра! За все время WWII немцы потеряли 6,5 млн солдат. В войне против СССР участвовало 5,5 млн. По разным данным, от 50% до 2/3 всей немецкой армии воевало против СССР. Сомневаюсь, что все 5,5 млн немцев погибло в противостоянии с СССР. Из наиболее реалистичных данных, потери немцев в войне с СССР — от 3,6 до 5 млн. То есть в среднем 4,8 млн. Потери союзников Германии против СССР — не больше полумиллиона. То есть общие потери фашистов в среднем — 5,2 млн. То есть только по солдатам соотношение потерь от 1:2 до 1:3. А по общим потерям (ведь воевала вся страна) 1:5. И ведь СССР — далеко не какая-нибудь Африка, по уровню развития были в топе. Остаётся только делать соответствующие выводы. По поводу того, чью сторону примет США — это бред. Их главный союзник - Англия, однозначно был против Германии. И когда японцы нанесли удар по Перл-Харбору, США подключились к войне. И между прочим, об этом тоже мало кто знает, но именно открытие тихоокеанского флота англо-американскими войсками против Японии позволило СССР избежать возможной войны с Японией и отправить около 30% военного контингента (на начало войны) с Дальнего Востока на восточный фронт. Если бы Япония начала на СССР, без помощи союзников война на два фронта была бы проигрышной. Также могу расписать и про Сталина, как он просрал эту войну. Какой смысл героизировать советскую армию, если выиграли чисто засчет огромных жертв среди населения. При этом разделять жертвы между солдатами и гражданским населением тоже не надо. Многих мобилизовали в солдаты, при этом часть самого гражданского населения непосредственного участвовало в войне. Ну и в целом, Россия воевать не умеет. Сколько угодно могут пропагандировать, но Россия почти все войны либо проигрывает, либо выигрывает с огромными жертвами.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

"рассекреченных данных СССР

... - не мешки ворчать. Пруфов на рассекреченные данные про 40-50-200 млн не будет.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я же написал, что я невнимательно прочитал сначала. 42 млн — об этом заявили представители Бессмертного марша, с отсылкой к рассекреченным данным правительства СССР. Но скорее всего реальная цифра — действительно 27 млн. А 42 млн — это 27 млн реальных потерь + 15 млн чисто демографических потерь. То есть +15 млн человек родились бы, если бы не умершие 27 млн. Но следом я писал уже о потерях немцев, там все достаточно подробно. Вкратце могу повторить, что потери немцев в 10 млн человек просто нереалистичны. В среднем ротери немцев даже с учётом солдат из союзных стран — около 4,8 млн всего. То есть по самым оптимистичным прогнозам, на одного умершего фашиста — почти 2,5 солдата Красной армии. Или 5,5 жителя СССР вообще

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В среднем ротери немцев даже с учётом солдат из союзных стран — около 4,8 млн всего.

Это по версии германского правительства. Не более. Я вообще не исключаю вариант, что цифры сознательно искажались в угоду текущей потребности, как это делается повсеместно в мире.

Вкратце могу повторить, что потери немцев в 10 млн человек просто нереалистичны.

Почему? Не копал тему очень глубоко, но вполне допускаю.

Мне как-то попадалась на глаза интересная статья на тему немецких потерь во Второй мировой. Там сравнивалось количество трудоспособного населения по годам и по возрасту в 1939 и в 1946 в Германии с подробнейшим раскладом, кто, что, и в какой категории. И, внезапно, исходя из цифр немецкой статистики ,получалось, что к концу войны, согласно германской статистике, волшебным образом списочно "растворилось" несколько миллионов мужчин. :)) Не погибло-пропало без вести-эмигрировало. А именно - растворилось. :)) Так что, весьма вероятно, что вот это она и была - разница между 4,8 и 10 млн.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А вот и секретные документы подъехали (с)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и еще один идиот «закидали трупами». Тут только санитары помогут
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

По моим расчетам, в среднем соотношение потерь немцев/союзников немцев и солдат Красной армии: на 10 их солдат 23 солдата Красной армии. Или на 10 их солдат 56 жителей СССР. При условии, что СССР не сильно уступала Германии в промышленном развитии, а по демографическому и природным ресурсам явно была выше, а также оборонительный характер войны для СССР, такие потери — это именно что закидали трупами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это, монографию издай что ли. Удиви весь ученый мир, новыми секретными сведениями
0
Автор поста оценил этот комментарий

42 млн это явно перебор, но в остальном я абсолютно соласен

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это я поспешил немного) на самом деле 27 млн. А 42 млн — это если верить слухам о рассекреченных данных СССР, и то не прямые потери, а демографические. То есть 27 млн потерь + 15 млн человек не родились из-за потерь в 27 млн. Но я считал, все равно слишком много получается. И слишком большое соотношение потерь для СССР и Германии

3
Автор поста оценил этот комментарий
Войну выиграли за счёт того, что страна была преоьращована из аграрной империи в индустриальнуюдержаву державу в очень сжатые сроки с максимальной эффективностью, какую не смог показать более никто и никогда. У аграрной страны шансов против Рейха не было. И никакие жертвы простого народа не могли помочь.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Максимальная эффективность" индустриализации тоже была достигнута чудовищными жертвами простого народа.


Во-первых, невелика заслуга тирана, который уничтожив сотни тысяч, а то и миллионы жизней достиг поставленных целей. Это не гениальный менеджмент. Не нужно быть шибко умным, чтобы ломая человеческие судьбы заставлять их делать то что нужно. Это просто жестокость, в основе которой на самом деле лежало желание максимально укрепить свою власть, ну а потом не потерять ее в результате поражения от немцев.


Во-вторых, максимальная эффективность никогда не достигается через принуждение. Кто знает, если бы большевики отпустили вожжи во время НЭПа, и позволили бы развиваться рыночной экономике, может быть индустриализация прошла бы гораздо быстрее, легче и эффективнее. В западных странах ведь не было ни диктатуры, ни массовых репрессий, однако индустриализация там достигала больших масштабов чем в Советском Союзе. Я просто напомню, что роль ленд-лиза не надо приуменьшать. Какова бы не была индустириализация СССР на момент начала войны, без западных поставок было бы гораздо сложнее.

Мы все с Коперника 3
Автор поста оценил этот комментарий

Золотые слова.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А был бы царь, вообще бы не победили.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества