На работе меня сегодня спросили о том, как я отношусь к протестам и всё такое. У нас вообще не принято на работе говорить о политике, но мы всё же вместе работаем и иногда народ спрашивает. Я сказал, что русские не занимались ввозом чёрных рабов из африки и мне всё это кажется довольно странным. А когда я рассказал про крепостное право, то мне просто не поверили.
Живу в Канаде, Онтарио.
Мне нравиться одна поговорка.
-Чем отличается русский от японца?
-Русские помнят кто бомбил Хиросиму и Нагасаки.
Русские которые помнят что Перл-Харбор был за 4 года до Хиросимы
На Перл Харбор детей не уничтожали. Скорее уж русские должны помнить Нанкин, но даже в этом случае это не обеляет американцев. Они целенаправленно уничтожали мирное население.
Ну а и в Хиросиме, и в Нагасаки были вполне себе военные объекты, что делало их легитимными целями для бомбардировки. Да, собственно, это Вторая Мировая, блин, любой город - автоматом законная военная цель для авиации с артиллерией. Американцы еще и пошли на невиданный акт гуманизма - сбросили на оба города листовки с предупреждением о том, что будут испытывать на них. Кто хотел - вполне мог покинуть "полигон". То, что население не особо интересовало, чего там еще могут удумать эти гайдзины - лично их проблемы.
И, знаете, если бы у Сталина была Бомба и он ее под конец войны применил по назначению, скажем, по Берлину, я бы ни секунды не стал плакать по бедным несчастным немцам.
И, знаете, если бы у Сталина была Бомба и он ее под конец войны применил по назначению, скажем, по Берлину, я бы ни секунды не стал плакать по бедным несчастным немцам.
Аминь!
"Зачем кому то в ИРА, такие маленькие пистолеты?
Наверное чтобы убивать маленьких протестантов
Гы гы, маленьких протестантов, смешно"
Художественный фильм "Однажды в Ирландии"
В Ирландии, ирландцы совсем недавно перестали убивать англичан и других ирландцев на религиозной почве
И фильм рекомендую к просмотру, там много интересного, только надо внимательно слушать диалоги
А ещё вы можете узнать, что крепостничество это не чисто русская традиция, а в целом европейская, просто страны западнее раньше от неё избавились.
Скажем так, у крепостных оставались какие-то права, у них был свой дом и семья, и хотя периодически их положение было очень плачевным и приближалось собственно к рабскому, но так было далеко не всегда. Тот же Юрьев день это подтверждает.
Крепостные это работники, которые платят за право работать на хозяйском поле. Продажа их как таковая была лишь часть эпохи.
А настоящие рабы на Руси и в России тем не менее были и назывались холопы. Холопы вообще не имели прав и обычно появлялись в ходе военных действий посредством пленения.
Ну какие не какие права и у холопов были - если холопка понесла от хозяина она получала вольную и хозяин воспитывал и содержал ребенка до 12 лет. Если у хозяина не было детей то холопский сын становился наследником.
Если холоп обладал каким нибудь ремеслом важным для поселения (кузнец например) то делалось так - 2/3 дохода хозяину, треть кузницу и ему сразу говорили сколько надо набрать что бы выкупить себя и семью.
Так вообще много приколов с холопами, есть кстати еще что то среднее между холопом и крепостным - закуп.
Да я и не говорю что холопы так в шоколаде купались, но некоторые права у них все же были)
У нас по конституции социальное государство, в центре интересов которого защита прав и свобод человека и гражданина и бла-бла-бла.....
А как в реальной жизни?
Так и 150 лет назад с крепостными, губошлепы произносили красивые слова, дамы падали в обморок от красноречия, а вот крепостные были лишь скотом, к которым относились хуже, чем к собакам.
А мне вот буквально вчера в комментах сказали, что заебали все вокруг со своими байками про крепостных.
Вообще-то, в предках крепостные есть практически у всех. Даже у тех, у кого вполне себе дворянские корни. Так сложилось, что в ХХ веке люди не соблюдали сословность и не сидели на одном месте. Приехал в Сибирь какой-нибудь калужанин, сын крепостного, при Столыпине - осел да и стал "сибиряком". При Хрущеве веке приехал инженер из Москвы стоить водопровод в рабочем поселке - женился на местной, осел, "сибиряк". А пра-прадед был крепостным. И это не говоря уже о том, что Сибирь русские начали массово заселять уже после введения крепостного права)
Хотя, если он бурят и башкир, то вероятно, и правда не было. Вот только инородцы, как и крепостные, за людей тогда особо не считались)
вообще-то, В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ у крестьян забирали/не выдавали паспорта в колхозах и они-таки - не имели права выехать из родного колхоза.
Так что "крепостные" были очень даже и при советах
Нарушителей наказывали штрафом или тюремным сроком.
https://thebabel.com.ua/ru/texts/34878-sorok-pyat-let-nazad-...
Украина была в составе СССР до самого конца.
Не нравится этот сайт, погугли другой - будет то же самое
Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки.
13. За проживание без прописки паспорта или временного удостоверения, а также за нарушение правил прописки виновные подвергаются в административном порядке штрафу в размере 100 рублей, а при повторном нарушении правил прописки подлежат уголовной ответственности.
Не все крестьяне были крепостными. На самом пике закрепощения в районе 30%. Большую часть составляли государственные крестьяне, не несшие крепостных повинностей и облагаемые только подушной податью в пользу государства и рекрутчиной.
На самом пике закрепощения в районе 30%
Накануне отмены крепостного права, то если после 60 лет политики постепенного сокращения их количества, численность крепостных была 34,39 % от всего населения России (а не от крестьянства). И еще это зависело от губерний, в исконно-русских и плодородных доля крепостных была под 70%. А пик надо искать где-то между Алексеем Михайловичем и его младшим сыном.
До реформ Петра еще ладно, черносошных крестьян можно было отнести к свободным и противопоставить закрепощенным, т.к. у них была свобода перемещения. Но уже у государственных крестьян ее не было, так что они тоже крепостные, только не помещичьи, а казенные.
По поводу 30% я именно от населения и имел ввиду
34% накануне отмены. На пике надо смотреть по петровским или екатерининским переписям. Википедия пишет, что по переписи 1724 года государственных крестьян было 19%, а к ним приписали бывших черносошных, т.е. все остальные - какие?
В 1724 году было еще большое число государевых (сиречь дворцовых) крестьян. Опять же, это процент от населения, причем только центральных губерний. Эта перепись значительную часть территорий, где крепостного права особо не было не затрагивала. Ту же Сибирь, Север и ряд других территорий она не затронула. Опять же, не только крестьянство тогда там жило, было еще городское население, всякие там казаки с однодворцами и прочая и прочая. В целом, быть может, процент отличался от 30, например, быть может их было в районе 40% тогда, но я поэтому дал примерную цифру. Кстати, при Петре государственные крестьяне именовались вольными сельскими обывателями и могли менять землю по своему желанию, пусть и с ограничениями. Ну а в дальнейшем число государственных крестьян на этих территориях только росло, составив половину насаления уже через 120 лет.
Хотя, если он бурят и башкир, то вероятно, и правда не былоПогоди, а татары были крепостными ?
Крепостное право это не байка. Это факт, что до "клятых большевиков" огромная масса людей использовалась в качестве рабов. Которые были без образования вообще, которых контролировала скорее церковь, которые верили, что царь это помазнник божий и всё в таком роде.
Ну как "до клятых большевиков"... Большевики пришли к власти спустя 50 лет после отмены крепостного права. Я бы не сказал, что это они всё разом отменили.
А вот про отсутствие образования - это верно. Ликбез и электрификация - огромные заслуги коммунистического режима.
Ага ))) Там шутка была как с нынешними законами. Большими буквами написано: "КРЕПОСТНОЕ ПРАВО ОТМЕНЯЕТСЯ". Далее идёт куча уточнений и правок, типа: "Отменяется, но через 49 лет, вы свободны, но не совсем, продавать вас нельзя, но за долги могут всё отнять, земля ваша, но надо выкупить, 20% первоначальный взнос, остальные 80% госипотека под 6% годовых, цену установят не по кадастровой стоимости, а помещик как решит" и так далее.
Отмена крепостного права, в том виде в котором была проведена, не привела к улучшению жизни крестьян. Достаточно почитать Толстого и Чехова.
Потому как крестьяне получили личную свободу, но не получили землю. И за право работать на земле им приходилось платить арендную плату.
но но но
всё не так
крестьяне получили в кредит хреновый кусок земли, с которого прокормиться было нельзя
не все выкупные платежи были выплачены даже в 20 веке
а еще крестьяне брали у помещика землю в аренду дополнительно, т.к. жрать то че-то надо
Привела она или нет, однако они получили свободу. То, что бедняки остались бедняками, и что им пришлось всё равно впахивать - верно, но как минимум их стало нельзя продавать и охотиться как на беглых в случае, если они решили переехать в другой регион (Юрьев день был больше фарсом, чем реальной возможностью, до 1861).
Мало того, при советской власти раскулачивание и коллективизация только отняли даже ту малую свободу - разве что теперь право на перемещение давал не помещик, а председатель колхоза (что, всё-таки, улучшение по сравнению с РИ).
С формальной точки зрения да, но по сути это не было освобождением. Точно также современный офисный клерк может думать что он не раб.
Вы считаете 2-3 класса - это образование? Это обучение письму и счёту, необходимое в быту даже крестьянину, чтобы торговать на рынке, и как раз это было и в РИ, деревенские учительницы для того и приезжали туда. А вот получить нормальное, пусть даже незаконченное среднее, образование до СССР крестьянам было очень сложно.
Ну Вы же понимаете, что отдельные случаи ничего не говорят о системе. Иначе мы будем рассуждать "у моей сестры ребёнок умер в 1 год, значит все дети умирают в 1 год".
Возможность получить образование появилась, пусть действительно не 100% могли ей воспользоваться. Моя прабабушка 1920 года рождения имела 6 классов образования, и могла учиться дальше, если бы её мать не запретила ей ходить и дальше в эту "бесполезную школу, без которой мы всегда жили и ничо, коров доили". И это в деревне, в Рязанской области. Во времена РИ единицы крестьян могли получить такое образование.
А то, что и без образования можно было достичь успеха, особенно в те времена, об этом и говорить не стоит. Сейчас тоже можно.
У меня бабушка 1924 года она 4 класса закончила и пошла работать на завод,другая бабушка 1928 года даже институт закончила
Ещё один. Я написал: "Это факт, что до "клятых большевиков" огромная масса людей использовалась в качестве рабов". Где я написал, что большевики отменили крепостное право? Где?!
ну, по смыслу большевики и отменили.
В 1861 году произошла хитрая замена крепостного права на кредитное рабство. Люди по факту не получили свободы (кроме дворовых крестьян). А вот при большевиках они получили работу, жилье, образование, медицину, пропитание, социальные лифты...
выкупные платежи отменили в 1905 году после первой русской революции. Большевиков тогда ещё в помине не было.
Вы удивитесь, но "Ленин не ожидал революции в 1917 году. Известно его публичное заявление в январе 1917 года в Швейцарии, что он не рассчитывает дожить до грядущей революции, но что её увидит молодёжь." из Вики.
Я понимаю, что это сарказм
с отменой выкупных тоже все так хитро. В 1905 году отменили, но только для тех, у кого не было задолженности.
Займ был рассчитан до 1911 года. Кто исправно платил, те освобождались от оставшегося к 1905 году основного тела займа, а вот у кого был задолженность по состоянию на 1905 год, те должны были ее вернуть. Кстати, к 1905 году крестьяне переплатили первоначальную задолженность по выкупным платежам более чем в два раза. И еще один обман - когда производили оценку земли, то ее увеличили в 1,5-2 раза, т.е крестьяне за 44 года переплатили, приблизительно, в 4 раза больше реальной стоимости земли. Плюс помимо выкупных платежей были дополнительные плюшки в пользу помещиков.
В общем, не зря Сашке ноги оторвали.
)))))) ну вот до большевиков у крестьян паспорта были))))) есть специальный указ, по которому запрещалось мешать крестьянам переезжать в города. На заводах был дефицит кадров и крестьян в городе ждали, в отличие от РИ.
Сколько читаю, классическое рабство практически повсеместно и ушло в середине 20 века.
Где-нибудь в середине 22 века про нас будут рассказывать: сидели на зарплатах , брали ипотеку, покупали шмотки, загоняли себя в экономическое рабство. По факту.. как тогда люди клетки не видели, так и сейчас. Просто общий уровень образованности подрос и надо что-то более изощренное
а я на днях коммент читала, что в одном из штатов сша отменили рабство то ли в 2004 то ли в 2014.
А рабство никуда не ушло, кстати говоря. Причем обычное классическое когда детей, женщин продают.
Если уровень самосознания подрос, почему банки на плаву? Пока лохи есть, есть и кредиты... Спрос рождает предложение, главный принцип капитализма...
Банки не только на кредитах физ.лиц существуют. Банк - финансовый посредник в любой сделке (перевод денежных средств, платежи м/у лицами), но и большинство бизнеса открывают кредитные линии и займы на сотни миллионов в разной валюте
Спасибо за историческую справку, а теперь не подскажете, как человечество жило последние 100 тысяч лет без банков?
Я вам не историческую справку сообщаю, а современные реалии.
Как было 100 тысяч лет назад, не знаю, но вот вам информация из Википедии по истории банковского дела:
Ростовщики, предоставлявшие деньги взаймы под проценты, появились в глубокой древности. Банковское дело существовало ещё в Вавилонии в VIII веке до н. э. Вавилонским купцам был даже известен банковский билет, называвшийся гуду (hudu) и имевший обращение наравне с золотом
В Древней Греции трапезиты (τραπεζίται, от τράπεζα — стол) принимали на хранение вклады с целью производить платежи за счёт вкладчиков. Им давали на хранение также ценные документы, договоры, спорные суммы. Греческие банкиры отдавали вверенные им капиталы взаймы под залог движимости, рабов, домов и земель. Серьёзными конкурентами частных банкиров при этом были древнегреческие храмы, которые давали из своих храмовых сокровищ взаймы большие суммы, как частным лицам, так и на общественные предприятия. Неприкосновенность храмовых сокровищниц позволяла им привлекать значительные вклады от частных лиц, правителей и городов. Пускали ли храмы в оборот вверенные им вклады и платились ли по ним какие-нибудь проценты — неизвестно.
Во времена Птолемеев, во II веке до н. э. в Фивах (Большом Диесполисе), Гермонтисе, Мемфисе и Сиене существовали «царские банки», управляемые трапезитами, в которые стекались разные государственные сборы, доходы с государственных фабрик и которые за счёт государства производили различные платежи, например, выдачу жалованья солдатам.
Иерусалимский храм использовался в том числе и для банковских операций.
В Древнем Риме банкиры назывались менсариями (mensarii) и аргентариями (аrgentarii). Mensarii, или mensalarii — это калька с греческого слова τραπεζίται. Аргентарии принимали вклады, давали кредиты, через них можно было перевести деньги в другой город..
Тогда вам известно, что трапезиты считались подлыми людьми и им запрещалось селится в черте города, голосовать и т.д? И в основном ростовщичеством занимались евреи, что и наложило отпечаток на их нацию в Европе?
Как это связано с вашим первым комментарием про «Если уровень самосознания подрос, почему банки на плаву? Пока лохи есть, есть и кредиты...»?
А каким способом можно доказать не связанность? По мне так это из разряда как доказывать невиновность..
В европе крупными банковскими операциями занимались ломбардцы. Крупнейший банковскмй капитал контролировали долгое время Виндзоры (и теперь, по некоторым), немецкие, голландские фамилии.
В России банковской деятельлностью занимались разного рода раскольники - староверы, скопцы (эти по микрозаймам, как евреи),
Евреи получили ненависть в европах за счёт микрозаймов - на большом рынке они получить долю не могли, но по мелочи и без свидетелей можно было занять на всё, что угодно. Поэтому в Европах такое расхождение: банкир (тот же Айзенштайн из Летучей Мыши) - джентльмен, ростовщик - полукриминальное грязное жЫвотное.
А куда ты денешься? Вот главный принцип капитализма. Кредиты берут, от мала до велика, в плане состояния финансового. Я тоже их брал. Иногда в условиях РФ, они выгодны в личной перспективе благополучия. Но в плане развития общества и будущего, они выгодны лишь тем, кто их дает.
Да что за чушь.
Банки, в принципе, такие же магазины, как и другие, только продают они не дерево с коровами, а деньги. А так как деньги нужны почти всем, то продают недешёво, зато в рассрочку.
Вот придумал ты столы делать, но для этого тебе нужно снять помещение, поставить туда станок и рабочего к нему. А денег нет. И ты идёшь к продавцу станка, чтобы тот в рассрочку дал попользовать станок, а он говорит "деньги вперёд, я тебя не знаю, дам тебе станок, а ты его сломаешь и денег не дашь". И тогда ты идёшь к продавцу денег, он тебе говорит "дам сейчас 100, отдашь через год 110". Ты понимаешь, что за (условно) год на станке ты напродаёшь товара на 200, а то и 300, а без станка вообще ничего. Соглашаешься, покупаешь станок, в конце года возвращаешь 110 банку, а на остальное покупаешь второй станок и удовольствия себе. В сферическом идеале, конечно.
Вот и всё, что такое банк. А то, что некоторые несознательные личности используют банки для того, чтобы свадьбы играть, так это проблема личностей, а не банков.
ОМГ, очередной хейтер банков. Ну давай, иди открой своё дело, взяв деньги в долг напрямую у людей. Посмотрим, сколько тебе согласятся дать и под какие гарантии
Я не поддерживаю @AleksBoev в плане того, что сейчас без банков можно выжить, но то что это паразитическая структура, надувающая пузыри, которая потом списывает свои дыры, в финансовых кризисах и войнах, имеет место быть
Ипотечный кризис в США чего стоит. Сколько там государство в поддержку , проебашимся банкирам выписало?
Менять местами, причину со следствием. Вы вероятно там работаете. Система построенная банками для банков, конечно где еще деньги брать
Я там не работаю и даже не экономист. Но я знаю историю возникновения банков и понимаю, зачем они нужны. В условиях рыночной экономики им ещё не придумали альтернативы.
К другому же типу экономики мы не готовы. Плановая модель нежизнеспособна (по крайней мере, сейчас. Может быть лет через 50, когда когда экономикой смогут рулить ИИ, честно оценивающие вклад каждого и регулирующие производство и сферу услуг так, чтобы покрыть спрос, то да, такое будет)
У современной экономической системы, в которой банки являются важным звеном, есть ряд основополагающих и существенных дефектов:
1. Система работает на истощение, т.к. нуждается в постоянном росте, т.е. в определенный момент экономика отрывается от реального сектора и начинает его истощать ради продолжения функционирования экономики. Это уже давно произошло;
2. Система по-умолчанию нестабильна и неизбежно приводит к локальным и глобальным кризисам;
3. Система конечна. Можно долго продлевать её существование, но рано или поздно она умрет, после чего можно либо начать всё с начала, либо заменить её на что-то более адекватное.
Чем активнее экономическая деятельность, тем чаще и сильнее кризисы, тем ближе крах системы.
Предлагаешь заняться твоим экономическим образованием, когда ты не знаешь основ? Сложно найти труды видных экономистов за последние 150 лет, в которых не освещались бы обозначенные выше проблемы.
Мне скоро полтинник, я ни разу не брал кредитов, никаких, ни на что и никогда. Если бы Вы!, их никогда не брали, то и все было бы по другому...
Если бы я не стал покупать квартиру в ипотеку под такие скотские проценты, и мои все знакомые не стали бы тоже этого делать, то "нормальный" капиталистический рынок, скорректировал бы цены и рынок недвижимости подешевел. Но наше государство, в кризис, почему то решает поддержать строительные компании субсидиями от государства, а не тех, кто эти квартиры покупает! Что мешает выдать субсидию (кредит) покупателю квартиры? Он в итоге отдаёт деньги строительной компании, те рабочим, те по магазинам и т.д.
Действительно, жили бы тогда все как при коммунизме. Ну то есть от получки до получки, и без инноваций.
в период коллективизации не было проблем уехать на пмж в тундру- билет в 1 конец(,ну а в город и паспорт получить -только с санкции властей
Сейчас любой человек по паспорту берёт билет на практически любую поездку.
И зачем нужны паспорта?
Для порядку. Чтобы абы какой крестьянин не ездил абы куда)
Глупые. От своего счастья бегут.
Советское село не так и сократилось, сравнимо с развитыми странами, так что большая часть колхозников так в сёлах и осталась. Нет дороги из села вообще - я такого не писал, но эту дорогу максимально усложняли и отдавали на откуп председателям.
Другая сторона: какая разница, какого рода документ, удостоверяющий личность у тебя на руках, если ты так и так полноправный гражданин?
Ну, что за бред? Куда в СССР устроишься без прописки? А прописка в паспорте. Какой билет на поезд купишь без прописки - никакой! Приехал ты в город с какой-то там справкой из села, но без паспорта. Смотрят при проверке документов на дату - а чего-то этот ты в городе уже 2 месяца ошиваешься с этой справочкой? Пошёл вон, откуда приехал. Полноценный гражданин, блин!
Ну, и на работу, если у тебя паспорта нет и с предыдущей работы (колхоза) тебя никто не отпускал, никто не примет. И такой-вот ты типа полноценный член общества, только в колхозе. Ну, да, можно было на всесоюзные стройки уехать, на те обязаны были отпустить. Так и уезжали некоторые, а потом там оставались жить. В чудесных новых условиях (какие они были чудесные в Норильске или по ходу стройки БАМа, надеюсь, не надо рассказывать)?
И не захочет - не даст,и не поедешь. Может даже для поступления в вуз или училище не дать паспорта - и не поступишь.
И как, многие не давали?
Можете привести хоть один пруф, чтобы кому-то не дали?
Многие старшие люди мне рассказывали, как не давали. Когда даже те говорили. что закончат училище и придут медсестрой или учительницей в родное село, а председатель сказал:"Знаю я вас - только и думаете, как замуж в городе выскочить. Фиг вам". И не дал. Сиди в колхозе.
Моей матери, которая уже поступила на медсестру, председатель отказывался выдать нужную справку, так как её мать мало молока сдавала со своей коровы. То пришлось через его вышестоящее начальство, знакомое бабушки, надавить на него, чтобы дал. А не было бы кому надавить - фиг, так бы и вернулась назад.
Одно гарантированно только можно было пойти из села - в военное училище. Потому, что желающих туда было мало и попробуй председатель не дай паспорта на такое - его бы военком разодрал на части.
Несмотря на паспортные ограничения, граждане в силу необходимости вынуждены нарушать этот режим с тем, чтобы изменить место работы, профессию или устроить свой быт.
За последние 10 лет по судимости получили паспортные ограничения 3 млн. 900 тыс. граждан (из них только за один 1952 год 275 286 человек), которые после отбытия наказания не могут возвратиться в режимные местности, чтобы устроиться на работу или соединиться со своими семьями.
В течение 1948-1952 годов по всем городам страны выявлено 5 млн. 591 тыс. человек, нарушивших паспортный режим, из них привлечено к уголовной ответственности за эти нарушения 127 тыс. человек и оштрафовано в административном порядке 4 млн. 365 тыс. человек на сумму 217 786 000 рублей. Значительная часть из них подвергалась паспортным ограничениям.
Записка Берии в ЦК КПСС
Вспоминаю фильм "Председатель" с Михаилом Ульяновым". Сцена, как выпускницы школы идут к барину председателю колхоза и просятся отпустить их в город, на учебу. И он отпускает только одну, которая лучше всех училась, а другим говорит "В колхоз".
Фильм 1964 года, и тогда не скрываясь говорили про это. А нынче юные ленинцы отрицают очевидное, что и в СССР не скрывали. Пародокс
Урбанизация это процесс общемировой, но вот гениальная идея не выдавать паспорта крестьянам пришла только советскому руководству. Де-юре колхозник самый свободный житель страны где так вольно дышат люди, де-факто букашка без бумажки, обычный раб.
>обосноваться там
На каком основании? Работа без прописки невозможна, жить без трудовой книжки нельзя было - это тунеядство, статья.
>Никто не мешал жителю
До первого милиционера
Ложь что паспортов не было у колхозников? В какой еще стране в 20 веке было такое разделение своих граждан на людей 2х категорий? У кого есть паспорт и кому не положено? Ну кроме той где тоже было разделение своих граждан на 2 категории - с жёлтой звездой на груди и без.
Деньги всегда можно заработать. Да на крайняк можно бросить всё, купить билет и уехать ни с чем в миллионик, найти там работу черновую и начинать постепенно расти
Я только понял, что дрочить плохо, но это мне ещё в детстве объясняли... Можете как то связно сформулировать?
Только забываешь упомянуть период этих притеснений. Время было такое, что не до жиру, а выживать стране надо было. Или до 80-х годов все без паспортов ходили и продразверстки каждый год проводились?
до 80-х годов вы,например, учились в институте. И без блата не могли откосить от месяца в колхозе=трудовом лагере. Без душа,без выходных, в плохо натопленном вонючем бараке, с ужасной едой и т.д. Не нравится- отчисляйся. Достаточно понятный пример?
наличием вариантов. Нужны деньги-продал почку, если их 2. Нужен паспорт- тупик. Ни за взятку, ни за интим не оформят.
Хрущевская агитка. Именно он (Хрущев) двинул гениальную мысль, что паспорт - необходимое и достаточное условие свободы.
Помню, там еще чел собирался на порнографический факультет поступать. В целом фильм уг, типа председатель продал свой дом и всем выдал зарплату деньгами, а не трудоднями. Как же, верю.
Потом в 70-80х пересняли цветной на похожую тему, как в унылый колхоз пришёл новый председатель и все завертелось.
Моя бабушка была учительницей, то у неё в то время (50-е годы) только и была зарплата, а ещё у агронома и председателя колхоза. Всё, остальные рядовые колхозники практически не получали ничего, пахали на государство и отрабатывали трудодни, а себя должны были кормить сами. Позже уже начали немного платить, правда, с товарами всё равно была беда , деньги было девать некуда. Плюс очень активно припахивали к работе даже в нерабочее время, была целая система, как повесить, например, на каждого члена семьи пол гектара свеклы (помимо работы) и выкрутиться из этой системы было невозможно (если ты хотел жить и зарабатывать себе на пропитание). А уйти из села было тяжело. Были такие, что в училище и вузы не могли поступить тупо из-за того, что председатель сказал "фиг вам" и не дал документов.
Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села?А вот как было на самом деле:
6. Прописка лиц, приезжающих из местностей, где не введена паспортная система, по командировке, в отпуск, на лечение и т. д. производится на основании документов, удостоверяющих цель их приезда.http://istmat.info/node/58840
А если выехал без разрешения и был пойман, то дело подлежало рассмотрению специальной тройкой:
Рассмотрению троек подлежат дела:
е) о злостных нарушителях паспортного режима, а именно: о лицах, отказавшихся добровольно выехать из местности, проживание в которой им запрещено в связи с невыдачей паспорта или непропиской, и нарушивших данную ими подписку о выезде в указанный милицией срок, а также о лицах, самовольно возвратившихся в местность, в которой им было запрещено проживание.
Вы читаете, на что ответы даете? Первый пункт это 4-5 абзацы снизу. По второму пункту и сейчас в любой цивилизованной стране ловят - человек осужден или под следствием, сказали ему сидеть на жопе, а он таскается непонятно куда.
Глупый высер.
Советская система, будучи первой, успела накосячить и реально.....но повторяют только эти.
Ты мог из Бреста на поезде доехать до Владивостока и ни один мент, ни один кассир не имел права потребовать у тебя паспорт. А уж при Сталине в большинстве даже этих случаев паспорт не требовался.
Расскажи это жертвам Назинской трагедии, некоторых из которых отправили без еды и средств к существованию на остров, только за то, что они нарушили паспортный режим.
У меня бабушка из Смоленской области вполне спокойно переехала на Крайний Север вместе с сестрой и паспортами
Я рад за вашу бабушку. А многие не могли. Хорошо отпускали из крупных сёл, где было предостаточно рабочих рук. Из мелких сёл, удалённых от трассы, где земли море, а людей - мирез, было очень тяжело вырваться. Кроме периода позднего СССР, в 80-х уже паспорта были на руках.
Ну сейчас-то из таких мизерных сел можно вырваться а раз-два. Кто хотел, тот и в советское время ехал, кто не хотел - тот и тогда, и сейчас сидит ровно
Сейчас у тебя документы на руках. И если раньше поедешь без документов, тебя быстро завернут, а теперь дело лишь в личных желаниях, материальных возможностях и т.д.
А можно конкретные примеры?
Я вам привела пример своей бабушки, а вы в ответ общие факты. Кого конкретно из ваших знакомых развернули или не дали документы при просьбе?
Сейчас и тогда многое упиралось в желание: кто хочет - ищет возможности
Многие старшие люди мне рассказывали, как не давали. Когда даже те говорили. что закончат училище и придут медсестрой или учительницей в родное село, а председатель сказал:"Знаю я вас - только и думаете, как замуж в городе выскочить. Фиг вам". И не дал. Сиди в колхозе.
Моей матери, которая уже поступила на медсестру, председатель отказывался выдать нужную справку, так как её мать мало молока сдавала со своей коровы. То пришлось через его вышестоящее начальство, знакомое бабушки, надавить на него, чтобы дал. А не было бы кому надавить - фиг, так бы и вернулась назад.
Одно гарантированно только можно было пойти из села - в военное училище. Потому, что желающих туда было мало и попробуй председатель не дай паспорта на такое - его бы военком разодрал на части.
Сейчас и тогда многое упиралось в желание: кто хочет - ищет возможностиНу, так и рабы могли сбежать из рабства, и крепостные. А кто не сбегал - явно ленивый был, не хотел искать возможности. Мы обсуждаем саму систему, при которой надо было ещё мучиться, добиваться, искать связи или унижаться перед председателями, чтобы всего лишь выехать из села. Система была гадкая, при том, что СССР жутко возмущался царским крепостным строем.
Переехало намного меньше, чем в том же США. В США давным-давно 3 фермера обрабатывали техникой такую же площадь, как у нас колхоз. Почти без ручного труда. А у нас всё тяпками да вилами. Ну, и да, на всесоюзные стройки можно было пожаловаться, что не отпускают - и вздрючили бы председателя. А на многие всесоюзные стройки вывозили в наручниках, очень на многие.
А просто так выехать, по желанию, в город - надо было проситься. И даже если можно было, то что же это за свободная страна такая, где всё для людей, не то, что у гадкого царя? И при этом надо идти проситься, а если не пускают, то ищи связи, пиши жалобы на гадкого председателя? Нафига? Выдали жителям села паспорта на руки - и пусть сами решают, куда им надо ехать, куда нет. Но фиг.
Ха, у меня отец ученый-агрохимик, он общался уже в 80-х с канадскими и американскими фермерами. Сравнивать с нашими сёлами просто было нечего. Где у них всё автоматизировано, у нас грязные тётки с вилами. Где у них обработка свеклы техникой и гербицидами, там у нас в нерабочее время принудительно на каждого члена семьи 50 соток свеклы для ручной прополки, иначе отберут огороды, пастбище и сенокос (как и фиг дадут паспорт и какую-либо справку). При чём тут Солженицын?
А как же колхозники поступали в города на работу?....Были целые правительственные указы, запрещающие председателям колхозов МЕШАТЬ колхозникам выезжать с документами. Но у председателей колхозов был свой аргумент: Как его отпустишь, если у него долги перед кооперативом? Вот накопите долг в ТСЖ - председатель хрен вам подпишет обходной.
Но были же ещё и фермеры (единоличники), которых было даже после войны раза в 2 больше, чем фермеров сейчас. и им никто ни в чОм не мешал.
А последнюю пятилетку страна работала строго на оборону - ставки, согласитесь, были слишком высоки.
А, так это просто перегибы на местах что у колхозников паспортов не было? Царь хороший, председатели колхозов плохие?
Ну если председатель колхоза ВОПРЕКИ правительственным распоряжением незаконно задерживает людей у себя в госкооперативе - это что?
Так у советской власти в советской стране были местечковые советские бароны, которые держали советских людей в рабстве, а советская власть предпочитала это не замечать?
У нас не Швейцария и не Северная Корея.
Вы сейчас много видите выполнений даже прямых распоряжений Путина?...а тогда тем более тогда, без интернетов и телеграфов - на местах закон тайга хозяин местный бугор/председатель.
Дисциплина, кнш, была. Но те же трудодни могли записать за взятку - кто будет проверять? На такие расстояния не наездишься, а физически видеть, где жопа подданого - такого у нас отродясь не могло быть и меняется только в эпоху интернета.
Отсюда и донос как едва ли не единственная тогда форма обратной связи - и это не потому что кто-то поголовно был говном.
Да, бывает и такое)
Решения надо заставлять работать...ещё не забудьте про принцип переведения бабушек через дорогу
а причем здесь госкооператив и колхоз? Колхоз - это частная лавочка, а вот советское хозяйство (совхоз) - госкооператив.
У колхозников отбирали паспорта. Блин что за херню ты пишешь. По твоему паспорта когда появились ? С момента когда придумали бумагу ?
Шутки в сторону, по большому счету чем отличался крепостной крестьянин Руси от средневекового крестьянина западной Европы с ее феодализмом (держим в памяти право первой ночи и прочие маленькие радости, такие как непогрешимость монархов и властная церковь)? Ну кроме того, что в Европе можно было продавать на ярмарке натур-продукт (и отдавать эти деньги феодалу)
Ну и конечно возьмем погрешность "опоздания" Руси на 100-150 лет
Оброком (то есть деньгами) можно было рассчитываться с барином и в России. БОлее того,большинство бар предпочитало не сидеть в епенях в деревне надзирателем на сельхозработах, а отпускать крестьян куда угодно - лишь бы заносили регулярно. Отсюда и многие купеческие династии, произошедшие из крестьян. Ну и само крепостное право было в Европах и гораздо злее, и меньше ограничено, и сидело в нём больше крестьянства в процентах.
"Опоздали" мы ненамного по тогдашним темпам - лет на 60. Кстати, великолепный финансовый план освобождения был составлен ёщё гением экономики - Егором Канкриным в 20-е годы.....но вмешались декабристы....впрочем это другая история(с)
А сейчас вы не рабы? Работодатель держит уровень зарплаты ниже нижнего. Потом ты увольняешся, послав всех нах... И вот ты приходишь на новое место работы, а там берут и делают "контрольный звонок" на старое место работы... И вот "новому" работодателю рассказывают, какой ты пидорас и подставщик, хотя ты 4 года в отпуске не был, ни разу на больничный не ходил, а весь твой косяк, что ты до утра работать отказался, когда у хозяина жопа пригорела...
Чем от рабства отличается?
Вы можете стать Илоном Маском или даже Сечиным . Хотя я преувеличиваю - Сечиным не можете)
Дохрена расстреляли, петросянством, передергиванием и клоунадой этого не скрыть. Хотя может Ваши родственники в этом замешаны?
Я в городском архиве карточки репрессионных разделял по алфавиту, вроде. Давно было дело. Короче, репрессировано было дохуя народа. Не миллионы, естественно, но дохуя. И это была открытая информация только нашего провинциального города. И, причём, очень, как-то, глупо, что ли людей по наветам от соседей увозили и строка, по типу, "занимался хуетой, ругал власть, был попом."
А ещё воров прям чуть-ли не сразу увозили. Спиздил мешок картохи - до свиданья. Но там, как я думаю, больше друг на друга наговаривали все подряд.
Про сталинский СССР достаточно сказать, что по подозрению в работе только лишь на польскую разведку убили более 100 тысяч мужиков, подчас живших в глухих сибирских, бурятских деревнях. Отсюда вопрос:—Сколько миллионов надо было расстрелять по обвинению в работе на куда более мощные британскую-немецкую-японскую разведки? И можно ли было найти в СССР человека без родственников в одной из зарубежных шпионских сетей?
Я больше скажу, первый этап всеобщего начального образования был принят еще при царе и должен был закончиться в 17 или 18 году.
Это был внимание - проект о выделении финансирования на 4-х классные церковно-приходские школы. Да, по всей стране. Но проект (а это был только проект) от 1908 года был заблокирован тогдашней Думой.
Так что планы планами, а "получилось как усегда".
Зато заключенные были, в избытке
Далинар, проснись, ты обосрался. Суэц строили 15 лет, закончили в 1869. Панамский в 1914, с использованием строительной техники. Беломор в 1931-33, когда экскаваторы были уже широко распространены, но нахуй нам экскаваторы, правда? Когда мы деньги загоняем в Коминтерн. А каналы нам зэки лопатой и кайлом выкопают, а помрут - так и хуй с ними, мало ли народу в стране, объяви шпионом, кайло в руки, пинок под сраку - и пшел вкалывать во славу мирового коммунизма.
Сравнить две стройки с временным лагом в ДЕСЯТИЛЕТИЯ - это надо додуматься.
Обвинить другого в том что только что сделал сам? Отличный ход. ТЫ при этом сравнил строительство панамского и суэцкого канала в 19 веке и в начале 20-го века со строительством канала в СССР в 1933, а не я.
А про "Время такое было" - ну пардон, но это самый триждыблядский аргумент который кто-либо когда-либо придумал. Он вообще универсальный. Им ВООБЩЕ все можно оправдать. Никогда нет идеальных условий при котором всего хватает и вокруг все друзья. Но одни режимы достигают целей не смотря на любые жертвы, а другие не мечтают завоевать мир, а просто работают и постепенно повышают уровень жизни.
Суэцкий канал Начало строительства: 25 апреля 1859 г.
Панамский канал Начало строительства: 1881 г.
Беломорско-Балтийский канал Дата начала строительства: 1931 г.
ты бы еще с австралопитеками сравнил они то вообще палками и камнями работала не то, что в СССР там уже лопаты были сразу видно Сверхдержава
"Тупые совки - нет бы японский экскаватор использовать... или робота какого. Ах да - их тогда еще не было)
ps
Суэцкий и панамский канал тоже руками копали. И померло там народу побольше, особенно в тропиках." - Твой коммент? -Твой. ТАК КТО СРАВНИВАЛ ТО ЧТО БЫЛО В 1859 ГОДУ С ТЕМ ЧТО БЫЛО в 1933? Ты же. Это такой фэйспалм омайгаааад. Чел пишет лютую ебанину, и при этом говорит что "всякую эмоциональную херню про совок несете". Сделай одолжение себе, скачай учебник "ЛОГИКА", почитай, хотя кому я тут...
Платили им не зарплату, а паёк. В стране был тот самые голод, что так любят некоторые соседи вспоминать.
Просто я живу как раз километрах в двух от начала такого канала и историю каналармейцев малость изучил.
Кстати, зеков среди них было довольно мало, порядка 10-15%
Эмм... и к чему тут это? Образованное сословие в РИ было издавна. Что далеко идти, Циолковский ракеты ещё в XIX веке придумал. А вот доступное, а порой и насильственное, образование для обычных крестьян - это совсем другое дело.
План был, но он не был настолько всеобъемлющим. В РИ хотели электрифицировать крупные города, но Ленин ставил задачу электрифицировать каждое село и деревню. В масштабах разница, и в целом этот (очень дорогой) план принёс много полезного и доброго, в том числе и с точки зрения здоровья, когда лучины заменили "лампочки Ильича".
Очень многие среди крестьян сопротивлялись лишнему образованию, и даже не столько для себя, сколько для своих детей. С их точки зрения, вместо того, чтобы в поле пахать или за скотиной ухаживать, дети задницу просиживали в школах. Считать до 100 научился? Подпись ставить умеешь? Больше и не надо, в поля! У тебя 10 младших братьёв по лавкам!
Часть работы системы ликбеза была в том, чтобы если не заставлять, то настоятельно рекомендовать (а порой и запугивать) тех, кто сопротивлялись прогрессу.
1861 году только начали отменять крепостное право. Если бы все шло бы как за планировалось последние выкупные платежи платили бы 1932 году. Но все отменили по итогам революции 1905 года
На крупные изменения в стране также повлияло строительство Транссиба в начале столетия, что позволило соединить Москву с крупнейшими восточносибирскими и дальневосточными промышленными городами России.
вообще-то, В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ у крестьян забирали/не выдавали паспорта в колхозах и они-таки - не имели права выехать из родного колхоза.
Так что "крепостные" были очень даже и при советах
Нарушителей наказывали штрафом или тюремным сроком.
https://thebabel.com.ua/ru/texts/34878-sorok-pyat-let-nazad-...
Ликбез и электрификацию уже начали мутить перед революцией, что с комми, что без результат был бы тот же примерно.
Только вот массовое образование назревало и без большевиков, которые к слову незаконно пришли к власти.
Оно назревало очень долго. Был проект, который царь несколько раз отклонял. Таких проектов по изменению жизни простолюдинов было очень много; и если бы не случилось Кровавого воскресенья, да Столыпин довёл бы до конца свою реформу, да в войне 1914 года бы не стали участвовать, так может и не было бы никакой революции. Но история не знает сослагательного наклонения.
Ельцин к власти тоже незаконно пришёл, как и ГКЧП до него; вопрос не в легальности, а легитимности. А по сути, на момент прихода большевиков к власти, жидко обосрались (простите мой французский) все остальные политические партии, от кадетов до эсеров. Остались по сути только большевики с меньшевиками, Временное правительство явно продемонстрировало свою полную некомпетентность, царь отрёкся от престола, и "законного" способа придти к власти тогда не оставалось.
Уже не контролировала и церковь.
Зверские убийства священников, которые приписывают большевикам, процентов на 70 совершали после революции (а и до) дикие крестьяне, и такие же дикие неквалифицированные рабочие и городские люмпены - а грабили и убивали ровно так же как и негры сейчас - толпой и хату на вынос.
"Рабов" здесь нужно поставить в кавычки. Все-таки, крепостное право и рабство - разные вещи.
И, да, освобождение крестьян началось задолго до прихода большевиков. Более того, с их приходом долгое время крестьяне продолжали использоваться в качестве "рабов".
Я не о собственности на землю, а о правах и свободах рабов в США и крестьян в царской России. Здесь никак нельзя знак равенства поставить.
И говорить, что с приходом большевиков крестьяне сразу стали свободными тоже нельзя - почитайте про комитеты бедноты и продразверстку.
Крепостной не равно раб. Как бы то ни было, в России никогда не ставилось под сомнение, что крепостной это человек.
В США зачастую к неграм относились, как с скотине, что конь поле пашет, что негр. Даже "исследования" типо проводили, чтобы доказать что негры тупее и не полноценные люди.
Крепостной же хоть зависимый человек, но человек.
