Дискриминация по географическому признаку
Вот такой интересный разговор состоялся с рекрутёром.
Иннотех (он же ВТБ) почему-то предлагает разные зарплаты москвичам и остальным за одну и ту же работу
Вот такой интересный разговор состоялся с рекрутёром.
Иннотех (он же ВТБ) почему-то предлагает разные зарплаты москвичам и остальным за одну и ту же работу
Я вот посмотрел на ЗП и задался вопросом: а сколько такой спец приносит фирме, чтобы получать 5 мультов в год?
Я в коммерции зам директора принёс около 16мультов за пол года, но зп 65к. Это я как бы лох?)
Правда 6к км от нерезиновой, но все же..
Напрямую он может не приносить денег. Но если этот специалист не будет работать то компания может вообще перестать зарабатывать деньги.
А другим заменить его стоит столько же, то есть это не лично он охуел, а рыночный уровень.
Зы: если у тебя в коммерции, где ты приносишь прибыль, фиксированная зарплата - ты просто неправильно договорился.
Насчет договорился анекдот:
Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго ли коротко ли, резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил - дал.
Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой.
Потому что это был, с...ка, очень хороший менеджер по продажам.
У нас был такой. Продал аккумуляторы из серверной. Очень хороший контракт был, а нужно было сегодня и ни днём позже
😂
Так и работал дальше, получая хорошие бонусы. Ну а потом уволили всех, но это была совсем другая история, с приглашенным бизнес-тренером, тимбилдингами и прочим стандартным угаром...
Потом рязанский спец найдёт все же рыночную зарплату и нужно будет снова открывать вакансию.
Подожди. Есть вопрос. Ты на 16 мультов чего то продал. Или 16 мультов это чистыми.
Мы же не знаем твоей специфики. Может там себестоимость 90%
Более вероятный ответ: вы не умеете считать (возможно, вообще отсутствуют полностью корректные способы посчитать), сколько принесли именно вы. Если Вася доставил кирпичи на объект, Петя их там уложил, Коля скоординировал их работу, а Лёня договорился с человеком, которому эти кирпичи нужны, вполне возможно, что каждый из них будет думать, что весь доход от соответствующей операции принёс именно он.
Менее вероятный ответ: лох, и ещё какой.
Странный вопрос от зам директора. Уж вы то должны знать. ИТ не приносит денег если вы не ИТ компания, это всегда расход. Однако как вы будете осуществлять свою деятельность без ИТ?
А зарплата да, коррелируется сложностью систем и квалификацией специалистов. Есть и 50, есть и 750.
Я к примеру получаю около 450, не в Москве, на удаленке, а все что делаю, это веду проекты по открытию и развитию организаций типа вашей. Квалифицируюсь в бизнес процессах. Бизнес покупает наши услуги и платит. Нагрузка высокая, выгореть легко.
Можно мыслить несколько шире. Нет дохода и расхода, а есть положительные и отрицательные финансовые события. Но они все находятся в прошлом. В будущем есть только вероятные финансовые события. И ITшник повышает шанс положительного финансового события и понижает шанс отрицательного. Как и продажник, но не напрямую, а опосредованно.
А может и прод положить. Бекапы делать на диск с базой. Уволится в самый ответственный момент(любой)
И ITшник* повышает шанс положительного финансового события и понижает шанс отрицательного.
*квалифицированный. А дилетант наоборот. Но нанять дилетанта, это уже вопрос низкой квалификации директора.
Я зарабатываю около 2500 евро в месяц, за год приношу фирме грязными около 1 млн евро. Чистыми - порядка 300т евро.
Доход владельца предприятия это доходы - расходы (состоящие из зарплат, покупки оборудования и расходинков, аренды и.т.п.). Итоговая цифра может быть как в сто раз больше любой зарплаты так и ниже зарплаты ведущих специалистов или вообще отрицательной, если бизнес маленький на этапе развертывания/специалисты "дорогие"/владелец дурак.
Ну в целом да, либо ты не знаешь себе цену, либо тыой руководитель знает о нематериальной мотивации в отношении тебя
Вспоминаются пирамиды типа Тяньши, где серебряный директор/золотой/рубиновый/малахитовый/бриллиантовый.
Я в коммерции зам директора принёс около 16мультов за пол года, но зп 65к.
Что-то подсказывает мне, что повесить всю прибыль на последнего в цепочке производства это не тот уровень расчетов "сколько я принес")
В ИТ это нормально, специалистов мало, задач много, более того, в казалось бы неИТ компаниях, такая же история, все, ретейлеры, банки и прочие, дичайше зависят от ИТ и собственно отчасти становятся ИТ.
Несколько лет назад я работал аналитиком в банке, по аутсорсу через "галеру". Зарплата была 150-170 тысяч до вычета налогов. Мне в то время как-то случайно на глаза попал документ, который я видеть не должен был - из него следовало, что мою "голову" продали в банк почти за 11 тысяч евро в месяц. То есть, я полагаю, что ИТ-специалист приносит работодателю в 3-5 раз больше денег, чем получает зарплаты.
ну как тебе сказать
нахуя платить парню из Рязани "москвоскую ЗП" если можно нанять в Москве парня на неё же ?)
Работодатели ещё не отошли от шока, что сотрудники не будут ходить на работу, халявщики))
У меня был случай лет 15 назад, на работе делать было нечего, я спросил у своей начальницы - "можно я пойду домой, сегодня дел нет". Она ответила - "рабочий день есть рабочий день".
Да, если бы к нам не пришёл ковид, мы бы были обязаны его придумать.
Я за 2 года осознал, что офлайн уже не пойду работать ни когда. В офис только бухнуть с разрабами.
У меня половина офиса разрабов до сих пор в офис катаются. Экстраверты... Я туда реально только на корпоры приезжаю
Вообще, мнения людей разделились. Есть даже обзор минусов удалёнки с позиции сотрудника. https://habr.com/ru/post/483210/
Основной минус для семейных - устаёшь от семьи, это да. А я как разраб одиночка минусов не вижу. Наоборот, вижу один существенный плюс, так как в день прибавляется аж 2 часа жизни, так как ехать на работу час и обратно не надо.
У меня на работе единственное условие в большую часть времени - 40 часов в неделю отработай и делай что хочешь. Могу по фану заработаться, весь день решая интересную задачку, и следующий день отдыхать, например, чисто играя в игры.
Но в офисы катаются и одиночки, к слову.
Я вот устаю от коллег и дороги туда сюда, а от семьи нет, ну нахрен этот офис) на удаленке с 2019
парни, ловите стартап! делаем во всяких кофе-шопах клетухи или оупенспАйсы для тех, кого дома задолбали, а в офис ехать не хочется. сидишь себе с бучеком, кодишь, кофе попиваешь. жене говоришь что на работе. боссу, что на удаленке. а сам-....=)
Так а смысл? У меня офис норм, там и кофемашина и вкусняхи всегда. Пить кофеёк и жевать банан за компом не возбраняется...
Не у всех так?
для этого нужно снимать весь офис целиком. а кафе приносит прибыль, даже если там не торчит офисный планктон. если торчит- но приносит денежку дополнительно. смекаешь?)
Есть фактор непривычности формата. Очень многое из описанного связано именно с ним, и лет через 10 сгладится. Окружающие привыкнут к тому, что дома можно быть занятым работой; у самих работников переключение между работой и домом будет ассоциироваться не с костюмом, а с другими тапочками; оценка работы по просиженным часам во многих отраслях будет всё больше забываться.
Всё-таки, общественное сознание не меняется мгновенно, и пока что при слове «работа» оно первым делом представляет: «Прийти на завод, фигачить на станке». Окружающая реальность меняет это представление и когда-то сменит, но не сразу.
Не совсем. Ежели есть семья и немалая, то должен быть отдельный кабинет. А то вон я сейчас пишу, а тут дочь что-то хочет, вырвалась от жены из кухни с завтрака и дёргает за руку. И реветь начинает, если не обратишь внимание.
А отдельную комнату в квартире/доме под офис - далеко не каждый может. поэтому да, я на удалёнке с 17 года (150 км от офиса), но я арендую рабочий офис в своей деревне, пусть он и в 400 метрах от дома. И на работу хожу туда.
я выше писал. кафе с отделенной зоной для желающих поработать. что-то мне подсказывает, у скандинавов такого полно.
Я на удаленке с марта 2020-го.
Работаю в определенной "форме" - пижамные штаны, остальное по сезону.
Закончив работу, ОБЯЗАТЕЛЬНО сразу иду гулять в любую погоду.
Вышел в офис на пару недель.
Что я сделал по окончанию трудного рабочего дня?
Правильно, снял штаны.
Статья просто написана человеком, которому удалёнка не очень подходит по складу характера. Все эти "минусы" -- из серии "у горячей пищи много недостатков: её надо греть, она быстро остывает, а ещё ею можно обжечься".
Будь уверен, если есть хоть один человек в доме помимо тебя, ты не сможешь нормально и комфортно поработать.
Если ты не в состоянии обсудить с домашними такие элементарные вещи и прийти к устраивающему всех положению, то проблема не в удалёнке. У меня даже четырёхлетний сын за несколько дней выучил, что если у папы на столе стоит красный флажок -- значит, папы как будто нет в комнате, и его ни в коем случае нельзя никак отвлекать.
Можно свихнуться без общения.
А можно отдохнуть от необходимости постоянно социально взаимодействовать с десятком людей. И вместо этого самому выбирать, с кем, когда и сколько ты общаешься.
Будь готов, что создание рабочей атмосферы не поможет, придется освоить отдельное умение — самодисциплина.
Ха-ха. Если человек умеет работать только тогда, когда за ним постоянно палят коллеги или начальник, а без надсмотрщика всё время отвлекается, если у него до сих пор не выработана самодисциплина -- опять же, это проблемы не удалёнки. Вырастаем из инфантильности и знакомимся с миром ответственных взрослых.
Лично из моего опыта могу сказать, что не раз сталкивался с тем, что я или мои коллеги работали ночью
Зачастую в офисе работа фиксируется по просиженным часам.
Уж где-где, а в айти точно можно либо воспитывать начальство, либо выбирать. Как ни странно, если в компании принято фиксировать работу по отсиженным часам (серьёзно, это до сих пор где-то всерьёз практикуют?), то такой вариант самый простой для решения. Если я обязан работать с 9 до 17, то в это время я полностью ваш, но в 17:00 я просто с полным правом отключаю мессенджеры и рабочий телефон.
Но в нормальных конторах "работать надо не 8 часов, а головой", и работу оценивают по сделанному объёму. И тогда начальство вообще не волнует, ночью ты работаешь или днём. Обычно в таких случаях есть условный период, когда ожидается, что все доступны (скажем, с 11 до 16), а в остальном каждый работает в комфортном режиме. Я вполне могу поработать ночью -- если днём, например, ходил к зубному или просто погулять. А переработки и оформляются как переработки, многие вообще специально охотятся за такими заданиями, потому что за это платят.
Нет ощущения, что ты работаешь, что хорошо работаешь. Если ты ходишь в офис, то чувствуешь, что делаешь полезные вещи. Даже если бездельничаешь в офисе, все равно ты работаешь, все видят, что ты сидишь и что-то пишешь, изучаешь.
Тут вообще без комментариев. Просто повторю про инфантильность.
Да пипец, сотрудник конечно авторитетный
Сначала немного о себе. Я работаю программистом примерно полтора года и почти все это время работаю удаленно.
я за то чтобы 2-3 дня работать дома или больше если хочешь, остальное в офисе. по желанию, по настроению, по погоде. иногда дома влом сидеть, иногда вылазить не хочется)
Дело не только в личном обшении (хотя это тоже важно), но и в более рабочей атмосфере, которая повышает продуктивность
Вот согласен. В 20м году во время первого карантина всех в фирме на удалёнку перевели. Заметил, что:
1. Качество работы сильно просело, много ошибок пошло
2. По возвращении в офис мне лично куда веселее работалось
У меня продуктивность растёт по ночам. Днём, что в офисе, что дома, везде хочется балду пинать...
Вот согласна. Уже два года из дома работаю. Хоть и не хватает личного общения с коллегами и выходов из дома в принципе, в офис возвращаться все равно не хочется.
я года 4 назад смешанно работал, постоянно сидеть дома скучно а так хоть в офис приедешь к 12 часам, ченить поделаешь и в 5 сваливаешь)) считаю это был лучший режим работы, жаль платили так себе
на прошлом месте не хотели на удаленку отпускать тк - вы ж нихуя делать не будете
на нынешнем месте чтоб на удаленку перевестись надо везкую причину но отпускают все ж), пока зима то ладно еще - лишний повод выйти на улицу, а ближе к лету может ченить придумаю))
В Киеве в бОльшей части айти компаний уже перешли на формат когда мест в офисе меньше чем сотрудников и туда ходят по настроению/необходимости.
Ну, справедливости ради, они теперь не тратятся на аренду офисов, канцелярию, кейтеринг и прочие офлайновые штуки)
Да, я вообще не понимаю работодателей, которые принципиально людей тянут в офис, чтоб те сидели и работали исключительно за компом, без какого-либо физического взаимодействия. Им что нравится аренду платить?
Ну как минимум ломается тимбилдинг а так же процесс обучения молодых сотрудников.
Офис вынуждает социализироваться а в следствии этого сотрудник обрастает в офисе друзьями и знакомыми с которыми есть определенный бекграунд. А это в свою очередь повышает планку для стороннего оффера.
А самый эффективный процесс обучения это доебаться до старшего. Который здесь и сейчас может что-то объяснить, помочь, подсказать. Ну и плюс можно просто сидеть и слушать обсуждения/споры старших коллег, что тоже является процессом обучения.
Знаю несколько компаний которые с началом массовой удаленки для оптимизации аренды провели тендер между арендодателями "кто больше готов снизить арендную плату" а потом закрыли нафиг половину офисов. В итоге в три раза сократили расходы на офисы.
Хнык, хнык... А у нас как раз по этой причине выпарился совершенно шикарнейший офис на 50-каком-то этаже с ахренительным видом на Мичиган. А я там так и не успел побывать в командировке, ага))) Ковид, удаленка, вотэтовсе.
тут самое главное - им что хочется чтобы все нахуй в офисе заболели? это не хухры мухры уже. простой всей фирмы может неплохо аукнуться, а кто т ои помереть вообще может
У нас так на работе был год назад цирк:
Есть мы - офисные работники, работающие 8 часов.
И есть производственные работники - работающие по 12 часов.
И вот как-то раз понялся шум - выяснилось, что этот производственный работник ушел чуть пораньше, т.к. у него просто закончился объем работе на сегодня, а следующее задание дали бы только завтра с утра. Ну он и не стал досиживать.
И я его полностью поддерживаю - смысл-то отсиживать впустую часы?
Смысл есть, но это предельно тупой и унизительный смысл. На уровне рабства. "Делать нечего? Давай я тебе найду, что делать." Однажды на работе делать было нечего, и начальник заставил меня читать и учить какие-то абсолютно нелепые инструкции и внутренние регламенты предприятия, которые просто пылились в шкафу.
У нас веселее еще в одном плане - сразу намекают кто тут "важный", а кто просто мусор:
Ввиду того, что производство находится в ебенях за городом, то езжу на маршрутке, иногда получается так, что маршруток либо нет, либо они забиты - тогда могу опоздать минут на 10, что согласитесь - херня.
При этом мой руководитель ездит вместе с другим коллегой - тот подвозит, ибо по пути. При этом могут опоздать вообще минут так на 20.
На моё оправдание, что не мог уехать просто хамят - "Не пизди..." - как с каким-то скотом.
Но при этом их опоздания - так, херня.
При этом ввиду личных привычек я не пользуюсь перерывами на чаепитие, а также на обед - просто ем утром и хватает на весь день.
Однако в это время я обязан работать...
Но в то же время для них укатить в кафешку на обед на целых два часа, когда на это выделен час - это норма.
Сидеть в телефоне и смотреть видосики - это норма.
Но стоит мне на минуту отвлечься от работы и посмотреть свою личную почту, как тут же начинается - "У тебя что, работы нет?"
С радостью бы ушел из этого гадюшника, да работы в городе нет от слова вообще.
Заебался к себе терпеть отношение как к скоту.
Так-то у любых управленцев ненормированный рабочий день. Они могут когда угодно уходить и приходить, на своё усмотрение. В отличие от рядовых исполнителей.
Какое счастье, что у нас в компании нет такого мудачества. Потому что - да, жить в милой твоему сердцу провинции и получать московскую зарплату - это очень ХА-РА-ШО!
Вы что хотите жить в свое удовольствие? Вон наш тимшил дочку уже 3 месяца не видел, потому что работает круглосуточно!!! А ты чем лучше его? Иш, какие эгоисты все!
и чо прям для удалённой работы сказали, что если из Сызрани, то ЗП будет ниже?
больные ублюдки
Можно ещё сказать, что на удаленке даёшь банку возможность предоставить себе свой же компьютер и интернет.
Лига Сисадминов
1.5K постов17.7K подписчиков
Правила сообщества
Мы здесь рады любым постам связанным с рабочими буднями специалистов нашей сферы деятельности.