Удивительно как они не смогли побороть провинциальную деградацию фонетики в такой маленькой стране с давно распространенным всеобщим образованием. Вы можете себе представить русскую провинцию, в которой люди забили на половину гласных и кучу других звуков? У нас в регионах где русский в семьях не родной - и то с таким акцентом не говорят.
Мне кажется в нашей стране наоборот стараются говорить отчётливо , типа это манеры, образование, воспитание. Я своих гоняю за неправильные слова и произношение. Как то мне русский в старшей школе зашёл
Самое смешное, что самый лучший английский у них на острове Скай в Шотландии, реальное дикторское произношение, King s english. При том, что glaswegian хрен поймешь
Так это для Советов образование было способом объединения разных народов. А в Англии наоборот, это один из методов классового разделения. Никогда там сельский житель не будет говорить так же, как говорят в царском дворе. Селюка там и не поймут вовсе.
Нууу, я бы, скорее поставил на миграцию. Начиная со второй половины XIX века и уж тем более в XX веке население постсоветское население очень сильно помотало по стране. 3 волны переселений после отмены крепостного права, бегание туда-сюда во время революции, затем война-эвакуация, поднятие целины. И это только массовые явления, не говоря уже о том, что во времена Союза было совершенно нормально отправлять людей на новые предприятия в другие города. И все равно при этом есть акценты.
А в Великобритании очень много мест, где люди живут столетиями в одной и той же местности, поколениями никуда не выезжая. Это даже районов Лондона касается.
Общаешься с окружающими намного больше, чем слушаешь радио и телевизор.
Приведу два примера. Первый Германия. Будучи в Саксонии, я прекрасно всех понимал и меня все прекрасно понимали, даже шутил, покупая магнитик. В Баварии я не смог на немецком купить билет в музей и взять круассан в магазинчике. Плюс мы немного заплутали в поисках Мариенплац, так я и у местных не смог спросить, как пройти. Есть так называемый хохдойтч, на котором говорят в СМИ и которому, вроде как, преподают в школах, но различия в местных акцентах бывают зашкаливающими.
Второй пример - Казахстан. На юге, западе и в остальной части страны по-казахски говорят сильно по-разному. На юге, например, "жа-" произносят скорее как "я-", то есть, не "жаксы" (хорошо), а "яксы". Или мое любимое. "Здравствуйте" будет "Сәлеметсіз бе" ("ә" - это мягкая "а"), это буквально первая страница учебника по казахскому языку. Но половина страны говорит "Саламатсыз ба" (полностью твердое слово)
Насчет Казахстана - всё верно. Мягкость языка южан связана с Узбекистаном. Узбекский - более мягкий в тюркской языковой группе. Также есть отличия севера и юга. Тот же запад можно разделить пополам. Уральская и Актюбинская области отличаются от Атырауской и Мангистауской. Тут связано с расселением русскоговорящих жителей.
Дык, для Германии это нормально. Он всего лет двести как единое государство, а до этого суповой набор всяких курфюршеств. Откуда у них единому языку взяться?
ну когда славянские племена бахнули демографическую бомбу и за пару столетий мирненько заселили территории от Сибири до восточной Европы и Греции, я зык поменяться тупо не успел... а потом традиционно централизация
Ну да, объединение. Сначала на штыках принесли свои власть, а потом начали перемешивать население, отправляя людей с одного конца страны на другой. Само образование было минимальным. Только к середине 50-х семилетка введена, а это половина времени существования совка. Пройдёт ещё 35 лет - и он жидко развалится.
Чем моложе либирал тем больше он пострадал от союза, это прям по вас) на штыках принесли власть ох еее, а царская власть на штыках держалась это норм, да? И то что большинство, прям большенство людей в союзе изменили свой уровень жизни от: не помереть бы с голоду до - хочется к квартире еще и дачу, это тоже по боку, да? Вы лжывый и лицемерный человеконенавистник, ака резиновое изделие, или глупец - хотя бы потому что высером своим пытаитесь как то повлиять на восприятие того, что было самым прогрессивным в истории человечества. Поинтересуйтесь для начала что с образованием было в других странах, и с какой низкой плинтусной базы стартовало советское образование. И что интересно при союзе многие малые народы обрели свои литературы, печатные издания на родном языке... Чет не складывается у вас. Прям пургу гоните какуюто лютую, аля огонек из 90х. Не пишите больше, изучите вопрос нормально для начала.
Если царская власть держалась на штыках, то противники царской власти просто обязаны были сделать так же)))) Независимо от какой "базы" всё началось, к 1980-м годам западное образование дало на клык советскому с разгромным счётом, мань.
Если ты не обладаешь достаточным уровнем интеллекта, чтобы понять чем отличалась поддержка штыками царской власти - так и быть чутка обьясню. 90 процентов населения в жопе, остальные прихлебатели, и вот среди них были эти штыки. И бля нихуя новость они от своего положения не хотели отказываться без боя - и их накарячили. И 90 процентов стали жить по людски, не богато, да, но чет в советской истории эпизодов узаконенных порок не было больше никогда. А, и еще - на клык тебе дает массовость советского образования, и то что ты в угоду своим измыслам игнорируешь факт того, что 80е это далеко не лучшая форма советского государства, а его кризис, причем системный кризис, в том числе и образования, вызваный реставрацией капитализма... И даже при таком раскладе утечка мозгов была чудовищных массштабов. Нахуя тогда они были там нужны, умник херов?
Я тебе закрою секрет либераха - ты не прав, так не одного ответа на мои аргументы ты и не дал. А все потому что каша в твоей головушке не может переварить такой объем информации. Иди уже отсюда, огонек читай да невзорова посмотри еще раз.
В большинстве стран всеобщее образование появилось раньше, и чаще всего грамоте учили по одной норме. Вот и получается, что у нас есть московская и ленинградская нормы с едва различимым произношением, а в первой индустриальной державе Британии покорительнице морей - каждая деревня говорит на своём диалекте
Все очень просто. Нам сильно помогло советское образование. Во времена империи многие нацмены тупо не знали русский. Вообще. Моя прабабушка примерно 1900 года рождения не знала. До самой смерти.
А потом советское жесткое централизированное образование. Так же массовая русификация всего что можно. К примеру моего деда уже звали Иван. Ведь многие народы рф познакомились с мировой европейской культурой через русских. И всякие научные и прочие термины в таких языках это тупо калька с русского.
В самом русском стараниями советов единственно верным стал московский говор. В итоге советы натянули московский говор на всю страну. В итоге за 40 лет все это сгадилось
а как должно было быть? чтоб во всей огромной стране куча языков и ни одного международного языка общения? английский должен был быть в ходу в СССР? или чукотский?
Любой тюркский, только вылизанный и причёсанный, годится. хоть татарской группы, хоть алтайской группы можно половецкий говор, но лучше что-нить с древних городов, а не степей - турецко-азербайджанский, узбекско-киргизский. очень простое словообразование, простые правила, падежи и времена. также, как и русский язык, запросто поглощает и переваривает любые латинские и греческие корни. спокойно записывается хоть кириллицей, хоть латиницей, а ещё арабской вязью.
У французов в результате получилась какая-то своя странная деформация. Я помню, пытался найти в Шамбери автобусную остановку. - Автобус, Бус, Бас... - француз, к которому я обращался, нихера не понимал, но искренне старался помочь. Потом вдруг такой: "А! Бюс!", - и показал, куда надо идти.
Попробуйте у нас сказать слово "автобус" так, чтобы вас не поняли...
Французы знают только французский. Не знать английский - это нормально для стран, которые были сильными государствами с собственной сильной культурой. Франция, Италия, Россия, Китай. Испанцы чуть лучше знают, но за пределами туристических зон - лучше говорить по-испански.
О том, что французы не знают английского, хорошо было бы знать перед поездкой туда. Они говорят «бюс».
Я знаю, что они говорят "бюс". Теперь. И претензий к французам не имел и не имею.
Меня удивило другое. Представьте иностранца в России. Сколько у него шансов быть не понятым, произнеси он автобюс, автобус, аутобус, или даже бус или бюс?
Вы описали ситуацию, которой бы не было, если бы вы понимали, что во Франции бесполезно даже пытаться говорить по-английски с кем-то на улице. В 99,5% случаев вас не поймут, а то и посмотрят как на дурака
И что, по-вашему, я должен был сделать, прежде чем ехать во Францию, чтобы на меня не смотрели там, как на дурака? Предварительно выучить французский? А если не выучил (вот бывает такое, представьте), не ехать туда вообще? А если уж занесла нелегкая, по молчать в тряпочку и пытаться объясняться жестами?
А может вам просто не стоит писать хуйню?
Еще раз внимательно прочитайте. пожалуйста, то, что я писал. Процитируйте, пожалуйста, фразы, которые уподобили вас подумать, что я требую от французов знания русского, английского или немецкого языков. Их нет.
Я всего лишь изумился неумению одного француза сопоставить "бус" и "бюс". И счел подобное неумение достаточно забавным, чтобы рассказать об этом здесь, на Пикабу. Вот и всё.
Duolingo и ещё примерно миллион приложений есть с программами «за месяц для туристов».
Блин, "Серёга", отстань уже от меня, пожалуйста. Ничего я никому не должен!
Мы были с женой в тот раз во Франции проездом. Жена хорошо знает французский, но осталась в городе по делам, ради ради которых, собственно, мы в этом Шамбери и оказались. А я решил съездить на озеро и искал автобус. Я не строю из этого всего трагедию и вообще ничего не пытаюсь доказать, обобщать или очернить. Это всего лишь прикольно.
Это было 20 лет назад, какие еще дуолинго нафиг. Учить французский для поездки на неделю, при том, что рядом есть знающая язык жена... Вот правда?
Чё? Перед недельной поездкой на море я должен месяц учить язык страны, где буду отдыхать? Сносного английского мне было достаточно в любой зарубежной поездке. Чай не в пустыне: один не поймет - спросим у другого.
Боже, блин. Я это сказал к тому, что не везде с английским будет просто. Никто не говорит про понимание языка на уровне носителя. Месячное изучение китайского бы помогло, да. Лучше хоть что-то знать, чем ничего. Конечно, зависит от цели поездки и направления.
Бывал и во Франции. Кроме "бонжюр, ёпта!" по-французски ничего не знаю. И тем не менее, изъяснялись всегда на английском и как-то и голодными не остались, и не заблудились.
Французы все же разные попадаются. Моя подруга ездила в Париж и жила там на улице Виктора Гюго. Заплутала. Попыталась спросить дорогу, но сказала "ВИктор ХьЮго" (видимо сама не узнала в адресе знаменитого писателя). Но ее прекрасно поняли и показали путь.
Я на лазурном берегу в маленьком населенном пункте сыр покупал, девочка лет 20 за прилавком смотрела на меня так, когда я её на английском что-то спросил, что я вообще удивлен, как я сыром в харю не получил.
а если бы ты оказался англичанином, тебя там же и прикопали бы. Французы англичан не переваривают, слишком долгая история соседства с постоянным соперничеством, воинами на континенте и в колониях и т.д. хотя для всех вокруг вроде стратегические союзники.
Я тебе больше скажу. Даже если француз знает английский, он всё равно посмотрит на тебя с неприязнью. Я у одного спросил, что за нах происходит. Ответил, что их оскорбляет сама возможность того, что его приняли за англичанина. Пивовары никогда не сравнятся с благородным виноделами!
Сейчас с этим проще - на телефоне показал изображение журнала и местного продуктового... В последнее время всё чаще на вопрос "как пройти туда-то" отвечаю "а сейчас посмотрим" и смотрю маршрут на телефоне, одновременно объясняя, как туда удобнее добраться. Хотя, наш город знаю неплохо, но появляются новые улицы или на старых дома так "расставлены", что действительно не сразу понятна логика нумерации зданий.
У французов также очень сильные акценты и есть диалекты. У нас можно на слух отличить коренного москвича или пермяка. Петербуржца можно без слов определить по его кривому ебалу, когда он услышит слово «кушать». А если вы приедете в сибирскую деревню, то вместо «есть» иногда услышите «исть» и «поисть».
У них так же, но сильно плотней. Житель Лилля легко определит, что человек из Иль-де-Франс. Хотя там 200 км.
Весь фильм Бобро Поржаловать на французских диалектах. Ну и нашим актерам дубляжа и переводчикам надо памятник поставить, это просто шедевр адаптации перевода.
Это и у нас - на юге Псковской области, ближе к Беларуси - тоже часто можно услышать. А ещё интересно, что примерно одинаково звучит "кировский язык" и речь жителей Архангельска или Вологды (хотя, последние сильнее "о́кают").
Дощ на улице ))) а Масква и в Сибири говорят, у жены на работе даже какие то конфликты были с коллегами с Урала на тему "что это вы как москвичи говорите, типа такие снобы что ли?"
Я с Краснодара, и на мой взгляд, местные тут почти все (единицы все таки гэкают) говорят точно так же как и дикторы/ведущие по телевизору. Но у москвичей другой акцент.
С учётом что у них изначально вообще разные языки были, то вполне не плохо. Так то Французы не очень то монолитны в массе своей, но всё же смогли как-то объединить большинство. Ну кстати у Британцев была ещё проблема что элита и крестьяне говорили буквально на разных языках. Прям вообще на разных. У одних германская языковая группа, у других латинская. И сквозь века язык всё так же сильно различался и процесс слияния пошёл ближе к индустриализации.
Приходилось по работе звонить в прокуратуры кавказского региона, так вот периодически приходится напрягаться, чтобы понимать, а иногда прям очень, хоть и редко, один из таких случаев с прокуратурой Чечни произошёл, это было прям испытание 😅
В Германии куча диалектов, некоторые даже для нейтивов с их хохдойчем не понятные
В Испании, цитируя, "отъезжаешь в соседнюю деревушку, и уже непонятно, о чем говорят"
В Японии с их локальными вариациями тоже не сладко. И, если, скажем, кансайбен хотя бы за счет телевидения популяризовался, то жителей какой-нибудь Кагосимы уже и с поллитрой не поймешь.
В штатах... ну там вариации цветут и пахнут. И, хоть я люблю слушать граждан с каких-нибудь аппалачей, я иногда в душе не понимаю, что они говорят.
Не соглашусь частично. Я из Самары, служил в Иркутске. Местные говорят в 2 раза медленнее чем я привык, в то же время буряты в 10 раз быстрее и заканчивают любую фразу словом "заебал" как и казахи
Я по работе часто пересекаюсь с татарской фирмой, которая работает в моем городе. Часть сотрудников казанские, часть наши местные. И я легко отличаю не местных по говору и растянутым гласным. В Удмуртии точно также говорят)
Я живу в Ижевске, родился в Татарии. Уж кто-кто, а ижевчане никакие гласные не растягивают. Говорят быстро, сквозь зубы. Интонации как в «Реальных пацанах». Татары акают, но говорят быстро и не так сильно растягивают гласные, как москвичи. С москвичами вооьще тяжело разговаривать, уснешь, пока фразу до конца дослушаешь
мне из Перми кажется, что вы слишком медленно говорите) как будто на скорости 0.75. с москвичами особо не общался, есть только один знакомый коренной, но я у него вообще никого говора не замечаю
Я из Омска, прожил там 24 года, переехал в Московскую область. Мне 2 раза, причём нерусские(из средней Азии) говорили что я как то странно разговариваю. Я на работе потом у всех спрашивал, слышат они что нибудь странное в моём говоре, ответ был отрицательный.
дык они там в лондоне не считают что все остальные деградируют и неправильно говорят... это просто разные акценты, и типо, разные разновидности языка. а у нас уничтожили все акценты за мкадом и искусственно создали один язык на всю страну. это конечно очень удобно стало, но теряются исторические языки
Это кому как. Некоторым важно именно повыёбываться. Ко мне как-то раз в 1982 году в Литве у пивного ларька один местный доебался. Задвинул длинную речь на литовском. Я ему на пяти языках объяснил, что его не понимаю, то что он может так не напрягаться. Предлагал пообщаться на английском, немецком или польском. Но ему было важнее повыёбываться.
Это в каком месте они теряются? Гонений за родные языки нигде не было. Даже в моём родном Абакане вполне себе Хакасский язык при желании можно было изучать как доп предмет.
А хуже всего то, что они так и в написании всё норовят "посокращать" - и вот тут вообще ничего непонятно - на примере слова "математика"... И ведь пользы от этих сэкономленных секунд - никакой, а вред очевиден, но тенденция.
Во-первых, нас основательно перемешали несколько мировых и гражданских войн, а во-вторых - вы не слышали, к примеру, уральских акцентов. У ныс ычн рыдцрвнн глысн и ыкнчынь мъ тыж прыглтвм
Казанское ханство, Астраханское ханство, Сибирское ханство, Обдорское княжество, Крымское ханство, Кабарда тоже когда-то были разными странами. Да и княжества были тоже не единым целым. И?
Уважают? Серьёзно? Вот же насрано в голову. В этой "цивилизованной" стране очень сильны классовые и региональные предрассудки. Настолько сильны, что представители разных классов практической не общаются с другими, отсюда и специфические особенности речи. Так же они очень слабо мигрируют по стране, где родился - там всю жизнь и прожил, местный диалект рулит.
