13 минут, которые не изменили мир

Для М.


В 1939-ом году в Германии жил человек, который хотел в одиночку изменить мир. И у него почти получилось. Его звали Иоганн Георг Эльзер. Он решил убить Адольфа Гитлера.


Кто такой Гитлер и почему многие современники желали ему смерти, кажется, до сих пор можно прочитать пару строк в учебниках истории, так что не будем углубляться. Пока толпы восторженно зиговали фюреру - Эльзер видел в Гитлере грядущую трагедию для страны. Эльзер решил остановить это.

13 минут, которые не изменили мир Георг Иоган Эльзер, История, Адольф Гитлер, Вторая мировая война, Мюнхен, Дахау, Германия, Длиннопост

В первую очередь следовало решить два вопроса - когда и как?


От первого и самого просто плана - просто застрелить Гитлера из толпы на митинге, Георг отказался. План был слишком рискованный и ненадежный. Он хотел действовать наверняка. Бомба была надежнее. Но чем и где? Второй вопрос решался проще всего. 8-ого ноября 1923-го года Гитлер провел попытку неудачного государственного переворота, которая сейчас известна как "Пивной путч". С приходом Гитлера к власти каждый год в пивной Мюнхена "Бюргербройкеллер" проводился торжественный митинг для бонз нацистского режима.


В ноябре 1938-го Эльзер съездил в Мюнхен и осмотрел пивную. Это было самое подходящее место. На подготовку у него был ровно один год.


Время и место определены. Пора браться за бомбу.


Эльзер был простым плотником и вопросы бомбостроения были от него крайне далеки. И что он сделал? Пошел в библиотеку. Там он набрал кучу полезных книг и нехило апнул теоретический скилл в саперном деле. Если с теорией всё прошло хорошо, то где же взять начинку для бомбы?

13 минут, которые не изменили мир Георг Иоган Эльзер, История, Адольф Гитлер, Вторая мировая война, Мюнхен, Дахау, Германия, Длиннопост

Стремительно милитаризующаяся Германия строила множество военных заводов. На одном из них и работал Эльзер уже два года как. Он начал потихоньку прикарманивать порох и выносить его домой. Георг соорудил пару бомб и провел испытания на даче у дядюшки.

И вместо оглушительного БАБАХ услышал разочаровывающий БУХ. Это был фейл. Эльзер-то был взрывником не настоящим. Только на личном опыте он убедился, что порох взрывается не ахти как.


- Херня, не убедительно, - сказал Эльзер.


Нужно было искать варианты помощнее.

Вижу цель - не вижу препятствий, было лозунгом Эльзера. Он демонстративно поссорился с директором завода, где тогда работал и сумел устроиться в каменоломню. Там, разумеется, постоянно проводили взрывные работы и взрывчатки было навалом. Эльзер немного примелькался на новом месте и начал потихоньку вытаскивать со склада взрывпатроны и детонаторы к ним. Как можно украсть столько взрывчатки в педантичной Германии, да ещё и в период сильнейшего тоталитарного контроля? О, это была целая спецоперация, достойная Джеймса Бонда. Следите внимательно: склад не охранялся, учет материалов не велся, а замок Георг сумел открыть одним из своих старых ключей. Всё.

13 минут, которые не изменили мир Георг Иоган Эльзер, История, Адольф Гитлер, Вторая мировая война, Мюнхен, Дахау, Германия, Длиннопост

Эльзер провел новые испытания и остался доволен мощностью.


Теперь нужно было решить следующую проблему. Эльзер знал, что бомбу нужно спрятать заранее. Перед выступлением Гитлера гестапо закроет зал и обыщет каждый угол. Значит, нужен часовой механизм. Эльзер снова пустил в ход золотые руки и смастерил таймер. С немецкой дотошностью: механизм имел запасной ход и тройную систему детонации.

Пора было приступать к установке.


Эльзер переехал в Мюнхен. Он пригляделся к пивной и выбрал удачное место - за трибуной, где будет выступать Гитлер, внутри колонны. Но как засунуть туда взрывчатку? Время для стелс-миссии. Каждый вечер Георг приходил в Бюргерброй, выпивал кружечку пива и танцевал с девчонками. Затем шел в туалет и прятался там. Он дожидался, пока пивная закроется и все работники разойдутся.


Георг снял деревянную панель колонны и сделал из неё дверцу, чтобы прикрывать следы своей работы. В полной темноте и тишине, часами стоя на коленях он начал выдалбливать углубление в колонне. Сначала он работал долотом и приходилось ждать, пока не сработает автоматический слив в туалете и не заглушит звуки работы. Потом Эльзер сменил инструмент на ручную дрель и дело пошло быстрее.

13 минут, которые не изменили мир Георг Иоган Эльзер, История, Адольф Гитлер, Вторая мировая война, Мюнхен, Дахау, Германия, Длиннопост

Он работал каждый день по нескольку часов, потом снова прятался, дремал, в ожидании пока не придет большее количество посетителей и как ни в чем не бывало уходил. Когда углубление было достаточного размера, он начинал потихоньку заносить туда взрывчатку. Месяц безостановочной работы в ночи подходил к концу. Последний шаг заложить часовой механизм. Эльзер выставил взрыв на 21-20 и обил часы пробкой, чтобы нельзя было услышать тиканье. В ночь с 7-ого на 8-ое ноября, он установил в колонну часы с детонатором и последний раз закрыл дверцу. Все было готово.


Утром Эльзер в последний раз вышел из Бюргербройкеллер. Он собрал чемодан и поехал на границу с Швейцарией. Днем пивную очистили гестаповцы. Они обыскали каждый угол и обстучали каждую стену, но ничего не нашли. Год безостановочной, кропотливой, безошибочной работы завершился. Рухнуло же всё в один час.


Вечером 8-ого ноября 1939-ого года в зале Бюргербройкеллер собралось около двух тысяч человек - почти все старые ветераны нацистской партии. В 20-00 в зал вошел Гитлер. На полчаса раньше, чем было запланировано. Все испортила туманная погода. Гитлер торопившийся вернуться в Берлин перенес и сократил выступление. Он читает с трибуны речь, а за его спиной таймер отсчитывает последние минуты до взрыва. В 21-00 Гитлер заканчивает, прощается со своими верными сторонниками и выходит из зала. Было 21-07.

13 минут, которые не изменили мир Георг Иоган Эльзер, История, Адольф Гитлер, Вторая мировая война, Мюнхен, Дахау, Германия, Длиннопост

Ровно через тринадцать минут, в 21-20 взорвалась установленная Эльзером бомба. Рвануло так, что колонну разметало в клочья и рухнула крыша. 8 человек, один гражданский и семь членов нацистской партии были убиты, шестьдесят ранено.


В этот же час, в четырёхстах километрах от Мюнхена, Эльзер с чемоданчиком шел к границе со Швейцарией. Все шло по плану и он был совершенно спокоен. Когда неожиданно его окликнул часовой и потребовал остановиться. За отворотом лацкана у Эльзера нашли значок «красного фронта» и его задержали для обыска. Георг все ещё был уверен, что о взрыве в пивной ничего не слышали. И следовательно нет поводов для повышенной бдительности у охраны. Увы, прокололся он по полной. Во рабочей робе в чемоданчике Эльзера пограничники нашли несколько взрывателей. Которые он просто забыл выкинуть. Георга арестовали.


Гестапо быстро сопоставило одно с другим и Эльзер не стал запираться. Ни на одном допросе он никого не оговорил, и как из него не старались выбить признание, что он действовал по заданию иностранных спецслужб – Эльзер стоял на своем. Он работал один. И опоздал всего на 13 минут.

13 минут, которые не изменили мир Георг Иоган Эльзер, История, Адольф Гитлер, Вторая мировая война, Мюнхен, Дахау, Германия, Длиннопост

Иоганн Георг Эльзер был расстрелян в лагере Дахау 9-ого апреля 1945-ого. За двадцать дней до освобождения лагеря и за месяц до окончания войны.


В 39-ом году на допросе в гестапо, на вопрос "зачем вы это сделали?", Эльзер ответил:


- Я всего лишь хотел остановить войну.


Светлая память, герр Эльзер. Спите спокойно, война окончилась.


Моё

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
Левый паспорт не прокатил бы?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

он плотник а не супершпион

5
Автор поста оценил этот комментарий

ВайФай из алика можно было прикрутить, делов-то.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

так не доставляют же из-за вируса.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То туман, то вирусы...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вулкан ещё пыльный
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спроси у него
Автор поста оценил этот комментарий

Борман стал бы главным

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А учитывая что Мартин был нашим агентом, то неизвестно как повернулась бы история.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

?

Автор поста оценил этот комментарий
Это терроризм против власти, да же если эта власть Гитлер.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Государь насаждает свою мораль народу. А народ имеет право на восстание.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Ага. Все это попадает под стать УК РФ 278 ну или другой статьи что придумает прокурор
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне вот интересно, ты сейчас так легко перепрыгиваешь между третьим рейхом и РФ чтобы обелить эти государства или наоборот? Просто уточняю.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Главное, что бы не манипулировал. Между искренне заблуждающимся и спекулянтом пропасть ;)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ни государь насадивший мораль, ни народ свергнувший тирана не подлежит ответственности. Кроме того, право народа на восстание естественное, а УК РФ хоть и наш родной, но местячковый.

114
Автор поста оценил этот комментарий

- Штирлиц шел по улице Берлина и ничто не выдавало в нем

советского разведчика: ни волочившийся сзади оранжевый парашют,

ни автомат ППШ, ни орден Красной Звезды на груди.

раскрыть ветку (10)
123
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
25
Автор поста оценил этот комментарий
7 мая 1945 года. Гитлер проходит по коридорам Вермахта. Из каждого кабинета доносятся звуки веселья, пьяные крики, звуки оргийй.
Из кабинета Штирлица не слышно ни звука. Гитлер открывает дверь кабинета и видит что Штирлиц упорно работает за своим столом.
Едва увидев Фюрера, Штирлиц вскакивает по стойке смирно и вскидывает руку:
-Хайль Гитлер!
-Максимыч. Ну хоть ты не подъёбывай.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Апреля, а не мая. А то уж больно исторически недостоверно.)

20
Автор поста оценил этот комментарий

Йа ест сафецкий косплейер комрад Исайефф!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Технически... будет что-то близкое к "Кляйдшпилер"...

"Кляйд" - одежда. "Шпилер" - игрок/актер.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Так видно же что он из РОА
19
Автор поста оценил этот комментарий

Всё равно Мюллер его раскрыл только по бирке фабрики "Большевичка", которую не отпороли с подкладки форменного немецкого кителя по истинно русской безалаберности...

раскрыть ветку (3)
33
Автор поста оценил этот комментарий
Там было "цех 11. швея-мотористка #17", но Мюллер знал, что в цехах немецких фабрик работает не больше 12 швей(ёв?)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот смех смехом, а наши вычисляли немецких шпионов по скрепкам из нержавейки на документах :D

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
1. Американских шпионов.
2. Отсутствие ржавчины вокруг скрепок в паспорте
198
Автор поста оценил этот комментарий

я думал такое только в анекдотах типа такого,  блин значек, детонаторы, надо так зафейлить


- Где вы научились так водить машину, Штирлиц? - спросил как-то Мюллер.
- В ДОСААФ, - ответил Штирлиц и подумал:"А не сболтнул ли я чего-нибудь лишнего? "

раскрыть ветку (8)
191
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мой любимый анекдот про Штирлица и как раз в тему поста:

Штирлиц играл в покер с Мюллером и Шелленбергом. Карта не шла, но Штирлиц умел делать хорошую мину при плохой игре. Как только Штирлиц вышел покурить, мина сработала.

22
Автор поста оценил этот комментарий

вот такой значек Ротфронт на нем был:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Не, там в карманах фантики нашли
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
до войны был ОСОАвиаХим /зануда моде офф
32
Автор поста оценил этот комментарий

У меня сложилось впечатление, что Гестапо за ним давно приглядывало и значок с детонаторами  просто подкинули, а сам инцидент использовали в качестве пропаганды потом.

раскрыть ветку (18)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, значок в этой истории как белое пятно, совсем не в тему. Ладно, детонаторы забыл, но где значок взял и зачем?
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Верное замечание! Очень странно почему это Гитлер закончил речь раньше и почему Эльзера так быстро скрутили.

ещё комментарии
46
Автор поста оценил этот комментарий
История - вещь непредсказуемая и не знает сослагательного наклонения. Но Слава Героям, которые хотят что-то улучшить. И, да, благими намерениями выстлана дорога в ад.
раскрыть ветку (48)
87
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А благими деяниями - в рай.
Договаривайте поговорку до конца)
раскрыть ветку (47)
49
Автор поста оценил этот комментарий

ни разу не слышал этой полной версии поговорки… надо же.

раскрыть ветку (22)
56
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Многие в полной версии несут иной посыл.
1. Аппетит приходит во время еды, а жадность – во время аппетита.

2. Бабушка гадала, надвое сказала, то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет.

3. Бедность – не порок, а несчастье.

4. В здоровом теле здоровый дух – редкая удача.

5. В семье не без урода, а из-за урода все не в угоду.

6. Везет, как субботнему утопленнику – баню топить не надо.

7. Ворон ворону глаз не выклюет, а и выклюет, да не вытащит.

8. Всяк правду ищет, да не всяк её творит.

9. Где тонко, там и рвётся, где толсто, там и наслаивается.

10. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.

11. Гол как сокол, а остер как топор.

12. Голод не тетка, пирожка не поднесет.

13. Горбатого могила исправит, а упрямого – дубина.

14. Губа не дура, язык не лопата: знают, что горько, что сладко.

15. Два сапога пара, да оба левые.

16. Двое третьего ждут, а семеро одного не ждут.

17. Девичий стыд – до порога, переступила и забыла.

18. Дело мастера боится, а иной мастер дела.

19. Дорога ложка к обеду, а там хоть под лавку.

20. Дуракам закон не писан, если писан – то не читан, если читан – то не понят, если понят – то не так.

21. Живем, хлеб жуем, а иногда и подсаливаем.

22. За битого двух небитых дают, да не больно-то берут.

23. За двумя зайцами погонишься – ни одного кабана не поймаешь.

24. За морем веселье, да чужое, а у нас и горе, да своё.

25. Зайца ноги носят, волка зубы кормят, лису хвост бережет.

26. И делу время, и потехе час.

27. И слепая лошадь везёт, коли зрячий на возу сидит.

28. Комар лошадь не повалит, пока медведь не подсобит.

29. Кто старое помянет – тому глаз вон, а кто забудет – тому оба.

30. Курочка по зернышку клюет, а весь двор в помёте.

31. Лиха беда начало, а там уж близок и конец.

32. Лиха беда почин – есть дыра, будет и прореха.

33. Молодые бранятся – тешатся, а старики бранятся – бесятся.

34. На (обиженных) сердитых воду возят, а на добрых сами катаются.

35. На чужой каравай рот не разевай, пораньше вставай да свой затевай.

36. Не все коту масленица, будет и пост.

37. Не печалится дятел, что петь не может, его и так весь лес слышит.

38. Ни рыба, ни мясо, ни кафтан, ни ряса.

39. Новая метла по-новому метёт, а как сломается - под лавкой валяется.

40. Один в поле не воин, а путник.

41. От работы кони дохнут, а люди – крепнут.

42. От овса кони не рыщут, а от добра добра не ищут.

43. Палка, о двух концах, туда и сюда бьет.

44. Повторенье – мать ученья, утешенье дураков.

45. Повторение – мать учения и прибежище для лентяев.

46. Под лежачий камень вода не течёт, а под катящийся – не успевает.

47. Пьяному море по колено, а лужа – по уши.

48. Пыль столбом, дым коромыслом, а изба не топлена, не метена.

49. Работа – не волк, в лес не убежит, потому ее, окаянную, делать и надо.

50. Расти большой, да не будь лапшой, тянись верстой, да не будь простой.

51. Рыбак рыбака видит издалека, потому стороной и обходит.

52. Рука руку моет, да обе свербят.

53. С пчелой поладишь – медку достанешь, с жуком свяжешься – в навозе окажешься.

54. Свой глаз – алмаз, а чужой – стекло.

55. Семь бед – один ответ, восьмая беда – совсем никуда.

56. Смелого пуля боится, а труса и в кустах найдёт.

57. Собака на сене лежит, сама не ест и скотине не дает.

58. Собаку съели, хвостом подавились.

59. Старость не радость, сядешь – не встанешь, побежишь – не остановишься.

60. Старый конь борозды не испортит, да и глубоко не вспашет.

61. Тише едешь – дальше будешь от того места, куда едешь.

62. У страха глаза велики, да ничего не видят.

63. Ударили по одной щеке – подставь другую, но не позволь себя ударить.

64. Ума палата, да ключ потерян.

65. Хлеб на стол – и стол престол, а хлеба ни куска – и стол доска.

66. Хлопот полон рот, а прикусить нечего.

67. Чудеса в решете – дыр много, а выскочить некуда.

68. Шито-крыто, а узелок-то тут.

69. Язык мой – враг мой, прежде ума глаголет.

70. Язык мой – враг мой, прежде ума рыщет, беды ищет.
раскрыть ветку (20)
64
Автор поста оценил этот комментарий
Многие выглядят, как современная выдумка.
раскрыть ветку (4)
33
Автор поста оценил этот комментарий

С высокой вероятностью, так и есть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да и потом с продолжением часть пословиц теряет изначально вложенный смысл их произносящим.

11
Автор поста оценил этот комментарий

возможно, все

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как ни странно, не все. Судя по написанному тут (хотя это тоже, конечно, далеко не на 100% достоверный источник), смешана правда с вымыслом: https://www.crimea.kp.ru/daily/26457.3/3325888/.

32
Автор поста оценил этот комментарий
Сделал дело - пошел на хуй!
Хотел как лучше, а пошел на хуй.
Дружба дружбой, а на хуй иди.
Скажи мне, кто твой друг и оба - на хуй!
Идите на хуй, не отходя от кассы...
Слово - не воробей, вылетит - пойдешь на хуй.
Если гора не идет к Магомеду, то Магомед идет на хуй.
Тише едешь - хуй доедешь.
Один в поле идет на хуй.
Кто рано встает, тот идет нахуй.
Семь раз отмерь и иди нахуй.
Незваный гость - пошел на хуй.
Один паршивый хуй все стадо перепортит.
Что посеешь - хуй пожнешь.
Что в лоб, что на хуй.
Встречают по одежке, провожают на хуй.
Не плюй в колодец - на хуй пойдешь.
На хуй с воза - кобыле легче.
Кончил дело - иди на хуй смело.
Рыба ищет, где глубже, а ты - иди на хуй.
И волки - на хуй, и овцы - на хуй.
Чем дальше в лес, тем ближе на хуй.
Дают - бери, а бьют - иди на хуй.
Чья бы корова мычала, а твоя шла бы на хуй.
Ученье свет - а ты пшёл на хуй.
Чем бы дитя ни тешилось, а шло бы на хуй.
Пришла беда - иди на хуй.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Один паршивый хуй все стадо перепортит

Ызвыныс, а?

7
Автор поста оценил этот комментарий

Про здоровое тело и дух совершенно неправильно. В оригинале было о том, что только здравый дух обеспечит здоровое тело.

раскрыть ветку (1)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Orandum est, ut sit mens sana in corpore sano [орандум эст, ут сит менс сана ин корпоре сано] — Надо молить богов, чтоб дух здоровый (в смысле разумный, сознательный, осознанный) был в теле здоровом.

Фраза Ювенала стала популярной после того, как её повторили английский философ Джон Локк (1632—1704) и французский писатель-просветитель Жан Жак Руссо (1712—1778). Все авторы исходили из того, что наличие здорового тела отнюдь не гарантирует наличие здорового духа. Напротив, они говорили о том, что должно стремиться к этой гармонии, поскольку она в реальности встречается редко. 

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же в курсе, что по крайней мере часть из продолжений — фейки?

раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поищу опровержения. Но некоторые клёвые. И много глубже короткой версии.
Кто старое помянет – тому глаз вон, а кто забудет – тому оба.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу глубины я бы поспорил. Многие современные варианты мне кажутся более удобными — в смысле, что они намекают на более импонирующий современному читателю стиль поведения — но не факт, что более правильные.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Яблоко от яблони недалеко падает, но далеко катится.

короткая версия - дети похожи на родителей.

полная - схожи рожами, да разны судьбами.


Хлопот полон рот, а закусить нечем

1. занят, загружен

2. а)выбрал низкооплачиваемую и трудоемкую работу; б)как намек руководству о том что оплата не соответствует выполняемым задачам; в) самокритика - много телодвижений при малом профите(в случае частного бизнеса).....


У страха глаза велики, да ничего не видят

1. Преувеличение вероятного риска

2. Неспособность трезво оценить обстановку в критической обстановке. Стресс тест провален.


и т.д.

Не исключаю вероятности апгрейда из поговорок в пословицы. Мне зашло))

1
Автор поста оценил этот комментарий

(И потом не сто́ит сравнивать пословицы (фразы с законченной мыслью, моралью; часто более длинные; например «без труда не вытащишь рыбку из пруда») и поговорки (фразы, повторяемые просто из-за красочности; часто более короткие; например «лыка не вяжет») — странно ожидать от поговорки какой-то глубины.)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Неизвестные продолжения пословиц и поговорок
хрен знает, если и фейк то не абсурдный, а скорее даже наоборот.
Все люди братья, как Каин и Авель.
не пословица, но в тему:
я предлагаю мир, друзья, давайте за руки возьмемся и за высоковольтный провод.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, «голь на выдумки хитра», я не спорю, что наши современники могут придумать оригинальные фразы, возможно, в наше время даже более актуальные, чем оригиналы — но давайте не будем выдавать их за оригиналы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

За двумя за яйцами погонишься- ни одного за яйца не поймаешь.

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий
Преисподняя полна добрыми намерениями, а небеса полны добрыми делами
2
Автор поста оценил этот комментарий
«Преисподняя полна добрыми намерениями, а небеса полны добрыми делами»
(с)
ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хрен его знает, например, можно представить Жириновского без ЛДПР, но ЛДПР без Жириновского - вряд ли.
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Хайль Жирик!!!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Жир хайль!

7
Автор поста оценил этот комментарий
ЛДПР-это партия,а не идеология.
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
У каждой партии своя идеология.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Так у ЛДПР она буржуазная,как и у всех остальных,включая КПРФ.Кстати,как и у фашистов(но это-отдельный разговор.)Разница лишь в их "манифестах".Одна идея на всех,которая не исчезнет с исчезновением одной из партий.
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну думаю Гиммлер не был таким упертым идиотом, например после Сталинграда окружение фюрера начало его упрашивать заключить мир с СССР, а фюрер сказал что русские после своей победы будут разговаривать с нами с позиции силы и отказался. Тем более не факт что обязательно Гиммлер. Там много кандидатов было тот же Геринг или Борман. Думаю приемник Гитлера был бы гораздо прагматичнее.

раскрыть ветку (13)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну после Сталинграда русские действительно послали бы немцев нахер со всем кроме капитуляции (а за нее Гитлера растерзали бы свои же). Миллионы жертв уже произошли, а ход войн развернулся. И в отличии от 1-й мировой нет существенного внутреннего врага для гражданской войны...

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну много читал про попытки переговоров с Германией, например Сталин заключил в Тегеране соглашение  с союзниками только в ноябре 43, причем союзники хотели такое соглашение заключить раньше, а Сталин под разными предлогами оттягивал. Т.е. он вполне допускал заключение мира с Германией. Сталин пытался вести переговоры с немцами накануне Курской битвы, допустим много контактов было в Швеции, но Гитлер про это и слышать не хотел.  И только осенью 43 дал команду своей дипломатии на переговоры , но тут уже Сталин понял что разгром Германии дело времени и послал немцев куда подальше.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, как насчёт раньше, но до войны мы хотели заключить договор именно с Англией, но они нас на хую вертели, что и привело к пакту М-Р. И в тоже время договор с подобными ‘союзниками’ был у Чехословакии, что не уберегло их от мюнхенского раздела
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А как вы тогда прокомментируете заключение секретного дополнительного соглашения, где Германии отходила Польша, а СССР получали Прибалтику и в которую позже как раз и были введены советские войска?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Как нормальный документ того времени, который разграничивает сферы влияния. И как ни странно подобные документы, в том числе и с Германией были у многих стран того времени. Скажу больше, было бы очень тупо и опасно не заключать подобного соглашения
4
Автор поста оценил этот комментарий

И Сталинград еще не был началом конца, немцы были очень сильны и только после Курской битвы фронт пошел на Запад. Насколько знаю предметом переговоров был отвод войск по состоянию на 22.06.41

2
Автор поста оценил этот комментарий
после Сталинграда окружение фюрера начало его упрашивать заключить мир с СССР

Когда под Сталинградом дела стали пахнуть керосином, это самое окружение также уговаривало отступить и вывести 6-ю армию из города, пока не поздно. Но Гитлеру давать заднюю показалось западло, поэтому и просрал крупнейшую битву.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну справедливости ради, когда произошло окружение никто не подумал что произошло что то ужасное, до этого например было окружение под Демьянском, немцы благополучно пересидели всю зиму снабжаясь воздушным мостом. Тем более командование до этого успешно справлялось со всеми кризисами.

1
Автор поста оценил этот комментарий

вполне могло быть. брестский мир же заключили. только могла ли быть европа=германия?   какой-нибудь протекторат или как это называется, в той же франции жизнь вообще не поменялась, правда и отношение к французам было несколько иное, чем к славянам.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Несколько иное это слишком мягко сказано.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Я про то же, не успел скобки поставить

Автор поста оценил этот комментарий

Какое?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

протекторат и сфера влияния vs геноцид и рабство

8
Автор поста оценил этот комментарий

Идеологию может и не поменяло, а планы вполне. Возможно бы пришли к власти сторонники добивания Англии и войны с США вместо СССР

ещё комментарии
ещё комментарии
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И кто знает, может тогда Германия бы победила. Гитлер сильно болел и, грят, боялся не успеть до смерти сделать задуманное. Поэтому сильно спешил и авантюрил.

раскрыть ветку (9)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Я специально акцентировал на этом внимание.Не Гитлер принимал решения,а вся верхушка рейха.Он мог авантюрить сколько угодно,но его одно слово,противоречащее мнению его генералов ничего не значило.
раскрыть ветку (8)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Советовался, слушал, но мне казалось, он мог единолично принимать окончательные стратегические решения. Всё же Гитлер был фюрером и его влияние было огромным.

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Нет.Извиняюсь за сравнение,как и тов.Сталин Гитлер ставил стратегические задачи,а далее решение этих задач активно обсуждалось между всеми и принималось конкретное решение.Быть может за ним стояло последнее слово,но то,что он решал и было всё так,как он скажет-глупость.
раскрыть ветку (2)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но тем не менее, ряд самоубийственных для вермахта решений был принят именно художником несмотря на ярое противодействие всего высшего генералитета. Судя по свидетельствам современников, товарищ Сталин и герр Гитлер отличались друг от друга в том числе тем, что первый признавал опыт, знания и навыки кадровых офицеров, а второй считал себя не меньшим специалистом в военном деле, чем маршалы.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Обсуждать могут все, но решения принимает верховный главнокомандующий. И Гитлер и Сталин были достаточно волевыми политиками, чтобы игнорировать мнение профессиональных военных. (об этом пишут и немецкие и советские военачальники).

5
Автор поста оценил этот комментарий

Германские генералы были против войны во Франции - они боялись повторения сценария 1 мировой. А вот Гитлер решил и война началась. После этого Адольф стал считать себя великим военным стратегом и не особо слушал генералов.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь иди погугли мемуары Гудериана и почему наступление на Москву в конце лета 1941 не состоялось.

раскрыть ветку (2)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, почитать Гудериана так он на танках в Москву вошёл бы ещё 22 июня, если бы Гитлер ему не мешал.

Пиздабол каких ещё поискать надо, который все свои косяки, списывал на кого угодно кроме себя.

раскрыть ветку (1)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да все немецкие генералы, кто дожил до конца войны и потом оказался в состоянии писать мемуары, как под копирку жалуются, что вот как они гениально командовали, и если бы не приказы фюрера, обязательно выиграли бы войну.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Люди любят преувеличивать роль человека в истории. Но конкретно здесь была в одном месте вся элита, наверное оттянуло бы войну.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Его место занял бы тот же Гиммлер,к примеру
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я более склоняюсь к марксистам.Взять того же Сталина:он никогда не отделял себя от народа,также и народ не отделял Сталина от себя.Сталин был частью всего народа.И когда мы говорим:Сталин победил в ВОВ,мы имеем ввиду весь советский народ,а не одного вождя.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ник классный.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А у тебя не очень)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Убийство Гитлера привело бы к борьбе за власть.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А из Гитлера бы сделали героя
11
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит "забыл выкинуть взрыватели"?Скорее всего не успел-не было подходящего момента.

http://www.georg-elser-arbeitskreis.de/texts/geverhoer5.htm


Die bereits erwähnten Zünderteile, die ich bei meiner Festnahme in der Tasche hatte, waren wirklich nur zufällig darin. Ich hatte sie in München einmal in der Tasche meines blauen Arbeitsanzuges gefunden, wo sie offenbar noch ohne mein Wissen seit meiner Beschäftigung in der Armaturenfabrik Heidenheim sich befanden. Ich habe diese kleinen Teile damals in die Tasche meines Anzuges gesteckt, in der Absicht, sie wegzuwerfen. Bei meiner letzten Abreise aus München dachte ich noch daran, sie in die Isar zu werfen, vergaß dies aber und wollte sie dann in den Bodensee werfen. Aber auch dort hatte ich dies vergessen und so befanden sie sich noch in meiner Tasche.
раскрыть ветку (5)
47
Автор поста оценил этот комментарий

"Уже упомянутые детонаторы, которые были у меня в сумке при задержании, действительно лежали там случайно. Я нашёл их в Мюнхен в кармане моей рабочей одежды, где они лежали, без моего ведома, с тех пор как я работал на фабрике в Хайденхайме. Я сложил эти маленькие штуки в карман моего костюма, с намерением выбросить их. Во время моего последнего отъезда из Мюнхена я ещё думал о том, чтобы бросить их в Изар (Река в Мюнхене прим. переводчика), но забыл и решил выбросить их в Бодензее. Но и там я забыл об этом поэтому они так и лежали в моём кармане.

раскрыть ветку (4)
17
Автор поста оценил этот комментарий
"а голову ты дома не забыл" (с)
4
Автор поста оценил этот комментарий

прекрасный пример того как срабатывает мортидо,

приближение организмом своего конца, алкание смерти

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там же отличный пример меригольд, приближение организма к чужому концу, астролябия жизни.
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там всюду карман.

17
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Не будь весь этот ужас выгоден тогдашнему капиталу, то ничего бы дяденька с усиками сделать не смог, кроме кружка по интересам в сумасшедшем доме.
раскрыть ветку (26)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Так выгоден, что они объявили войну?

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Так война в целом - это очень прибыльное занятие для крупного капитала. Кстати, все крупные немецкие капиталисты сделавшие огромные деньги на войне никак не пострадали после победы союзников. Я не думаю, что имел место быть целенаправленный заговор, но то, что никто особо не был против второй мировой - так это точно. Особенно учитывая какой гешефт все поимели на первой. Думаю, если бы не атомная бомба годах в 60-х началась бы третья мировая.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Война в целом опасное занятие для капитала, т.к. государство поставит его в нужную ему позу(как отличный пример Фриц Тиссен).

Фердинанд Порше, 20 месяцев тюрьмы с сыном, подписка о невыезде на год в французской зоне оккупации, арест всего Германского имущества и банковских счетов, это всех немцев касается.

Компания "Хеншель" почти уничтожена во время войны, заработала снова в 1948 году.

Компания "Арадо", ликвидирована в 1945.

Вилли Мессершмитт 2 года тюрьмы, запрет для самой Германии на производство самолётов до 55 года.

Альбер Шпеер 20 лет тюрьмы.

Есть примеры крупных немецких капиталистов, которые никак не пострадали?

Если бы действительно хотели войны, то она бы просто продолжилась.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно согласен.А откуда растут уши можно понять, узнав как Германия после первой мировой,выйдя из которой в катастрофическом состоянии смогла за короткое время поправить свою экономику,нарастить военную мощь ,и кто вообще оплачивал ей весь этот банкет.
раскрыть ветку (7)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда было интересно, почему подъем СССР в 30-х годах считается "собственными силами", а Германии непременно помогали проклятые пиндосы? И это при том, что ПМВ вообще не затронула территории Германии, а территории РИ все же, немного пострадали, а так же Россия пережила дичайшую Гражданскую войну, а так же у СССР был в принципе более низкий старт, т.к. РИ проигрывала Германской империи в промышленном потенциале.

И вот при всем этом, Германия, конечно, была в таком КАТАСТРОФИЧЕСКОМ положении, что без помощи пендосов ну никак бы не справилась, да. А мы все сами, все сами.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда прочтите про коллективизацию и.т.д.У нас был огромный ресурсный потенциал.Вовремя изъятые средства производства и грамотный план делают чудеса.
раскрыть ветку (4)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Тащемта, изымали не средства производства (у крестьян не было средств промышленного производства, тех же станков), а вполне себе годную жрачку, чтобы её толкнуть за бугор и на валюту закупить эти самые средства производства. Плюс на колыму в гулаг отправляли майнить не биткойны, а золото. Механизм тот же, золото - за бугор, оборудование и техпроцессы - импортировать. Правда, параллельно и "импортозамещение" пилили со страшной скоростью.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Как прикольно - т.е. в постах, где речь идет про репрессии и голодомор, защитники Сталина втирают про то, что никаких перекосов при коллективизации не было, это было благо для страны, крестьяне в 30-х жили лучше, чем когда-либо, а мешали только проклятые капиталлистические элементы, которых, безусловно, было всего 0,00001% общества.

А как речь заходит про сравнение с Германией и задается вопрос - за чей счет банкет? Тут, внезапно, оказывается, что выкачивание ресурсов при коллективизации имело место быть, и, конечно, хромая кобыла и три мешка картошки, изъятые у мужика, сотворили такое же чудо, как и гигантские заводы Круппа в Германии (которых, конечно, до 30-х годов в оной Германии никогда не было и запущены они были с помощью американцев, ага).

5
Автор поста оценил этот комментарий

Как прикольно - т.е. в постах, где речь идет про репрессии и голодомор, защитники Сталина втирают про то, что никаких перекосов при коллективизации не было, это было благо для страны, крестьяне в 30-х жили лучше, чем когда-либо, а мешали только проклятые капиталлистические элементы, которых, безусловно, было всего 0,00001% общества.

А как речь заходит про сравнение с Германией и задается вопрос - за чей счет банкет? Тут, внезапно, оказывается, что выкачивание ресурсов при коллективизации имело место быть, и, конечно, хромая кобыла и три мешка картошки, изъятые у мужика, сотворили такое же чудо, как и гигантские заводы Круппа в Германии (которых, конечно, до 30-х годов в оной Германии никогда не было и запущены они были с помощью американцев, ага).

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да причем тут коллективизация?

Вся советская индустриализация обязана золотому запасу - за золото советские "агенты" строили в США и других странах заводы и фабрики. А после до винтика их разбирали и перевозили в СССР. Сами они ничего не добились.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

20 лет это короткий срок? Самая большая инфляция в мире это пустяки? Бесконечные кризисы, безработица, отжатие промышленных районов этого не было что ли?

9
Автор поста оценил этот комментарий

О чем вы говорите? Капиталу война никогда не выгодна. Капиталу выгодно спокойное мирное развитие, когда твои заводы не бомбит авиация, когда твоих рабочих и потребителей не убивают на фронте, когда твои производственные мощности не экспроприирует государство и не переводит их на военные рельсы.
От масштабной войны страдает экономика. После первой мировой развалилась экономика всех стран в ней участвующих (а вместе с ней и рухнуло три империи), после второй мировой экономика стран активно участвующих в военных действиях оказалась просто в руинах в прямом смысле. Значительная часть того самого капитала, которому по вашим словам должна была быть выгодна война, была просто физически уничтожена без права на компенсацию. Большинство предпринимателей просто разорились. В войне для капитала одни убытки.

раскрыть ветку (14)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо. Быть может, и США в Ираке, Ливии, Вьетнаме пытается демократию наладить?
раскрыть ветку (9)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А капитал то тут при чем?
Война во Вьетнаме -- это вообще чисто политическая история, прокси-война с СССР, дабы не дать Советскому Союзу распространить свое влияние в индокитае. Мнение капитала там никто не спрашивал.

Капиталу Штатов от этих войн ни жарко ни холодно. Это мелкие войнушки по масштабам никак не сравнимые с мировыми, которые на американский капитал влияют примерно никак.
Вьетнамские или ливийские бомбардировщики до территории США немного не долетают и города не бомбят. Если появится хоть какой-то риск того, что война начнется где-то рядом с США и уж тем более на ее территории, то капитал будет первым, кто встанет против.
Кстати, доктрина Монро как раз об этом -- война Штатам на их континенте нахрен не нужна.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А что стало с экономикой США после Второй Мировой войны? Вроде бы до было похуже и помогли именно военные заказы
раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего невероятного с экономикой США после второй мировой не случилось. Им пришлось за свой счет отстраивать половину Европы. США меньше всего пострадали от этой войны, т.к. никто их города не бомбил и их население не уничтожал. Те ресурсы, которые были вбуханы в войну -- это впустую потраченные инвестиции, они не вернулись и не окупились.

Но речь вообще-то не о США, а о Германии. Капитал Германии был в большей части уничтожен, а половина из той части, что осталась, была вывезена в СССР.
И после этого вы говорите, что война была выгодна для немецкого капитала?
То же самое можно сказать и о капитале Франции или Великобритании: они, конечно, победили в войне, но вот значительная часть их экономики оказалась практически в руинах, которые пришлось восстанавливать, еще часть промышленности была переведена на военные рельсы, с которых её нужно было снимать и ставить обратно на гражданские, что не бесплатно. А еще огромная часть ресурсов была пущена на танчики, патроны, пушки и т.д., большая часть из которых была уничтожена, а что осталось после войны отправилось на склады или в утиль, что эквивалентно ресурсам выброшенным на помойку.
Где здесь выгода для капитала? Война -- это огромные убытки и гигантский ущерб для экономики. Капитал это прекрасно понимает поэтому обвинять капитал в подстрекательстве к войне -- абсолютный бред.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Держи мужик плюсик за отсутствие лозунгов

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего невероятного с экономикой США после второй мировой не случилось.
да ладно, будто вы про бреттон-вуд не знаете. 
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В этой ветке речь про взаимосвязь войны и капитала. Бреттон-вуд к этому ну ооочень опосредованное отношение имеет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так перечитайте, на что я ответил. Та знаменитая копипаста про кризис утверждала, что во-многом ради этого и затеяли войну. А получив философский камень, они и капитал, неограниченный впоследствии, заимели.

А сам капитал, ну так, кто ведёт поставки (особенно, за золото), тот и наживается на войне. Немецкий капитал, конечно, пострадал, мягко говоря.

2
Автор поста оценил этот комментарий
"Новый курс" Рузвельта как-бы, ещё до войны начал подымать экономику.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Или подмывать. Это уж как посмотреть...

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас говорите про "честный" капитализм. Такому да, выгодно мирное развитие.


Но бывает ещё и "грязный" капитализм, который как раз не прочь развязать войну и помощью "политической" воли заставить задарма работать граждан под предлогом войны.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Парочку примеров такого "грязного" капитализма вы можете привести?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

АКИТ - "Ассоциация компания интернет торговли" - пидорасы, которые сами ничего не производят на территории РФ, но при этом лоббируют законы на снижение безпошлинного порога, дабы русские рабы не смели покупать товары напрямую из Китая, а платили АКИТовцам - МВидео, Эльдорадо и тд за те же китайские товары но с наценкой в карман АКИТ.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
И как много АКИТ развязала войн с помощью "политической" воли и как много граждан заставила задарма работать под предлогом войны?

Мы же про войны и капитал говорим, а не про нечестную конкуренцию.
21
Автор поста оценил этот комментарий
- "Фашистская идеология не базируется на одном человеке."
нацистское приветствие в то время:
- "хайль Гитлер"
🤔
раскрыть ветку (30)
61
Автор поста оценил этот комментарий

Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить. Убийство Ленина коммунистическую идеологию не остановило, напомню. С Гитлером было бы так же - повесили бы портреты в каждом красном углу и звали бы "дедушкой".

раскрыть ветку (16)
17
Автор поста оценил этот комментарий
А кто Ленина убил?
раскрыть ветку (3)
33
Автор поста оценил этот комментарий

По итогам вскрытия установлено, что атеросклероз его убил, меньше слушайте разных "альтернативщиков"

14
Автор поста оценил этот комментарий

Многие историки считают, что он умер от последствий покушения Каплан.

ещё комментарий
11
Автор поста оценил этот комментарий

Убийство Ленина? Он был убит?

Можете привести ссылку на достоверный источник?

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Третий.

Предположительно, болезнь Владимира Ильича была вызвана сильной перегруженностью и последствиями покушения 30 августа 1918 года. По крайней мере, на эти причины ссылается авторитетный исследователь этого вопроса хирург Ю. М. Лопухин

Лопухин Ю. М. Болезнь, смерть и бальзамирование В. И. Ленина: Правда и мифы. — М.: Республика, 1997. — С. 58—60

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Но там первым же словом идет "предположительно".

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, там много невыясненного и предположений. Но, собственно, убийство или не убийство, не так уж важно. Скоропостижная неожиданная смерть лидера, вождя.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну все же 53 года для того времени и медицины того времени - возраст уже приличный

7
Автор поста оценил этот комментарий

Эээ, Ленина убили? А я думал он в горках умер.

И да, дело Сталина - это смена курса Ленина. Ленин выступал за мировую революцию, а Россия - лишь средство. Сталин же строил свою империю.

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, считается, что он умер от последствий покушения, но да, это спорный вопрос.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот эти вот знаменитые высказывания Ленина про то, что нужно двинуть танки до Парижа. Он же за этим НЭП и ввёл, развернув страну советов на путь мирного строительства
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А точно он? Вроде он тогда уже просто сидел в кресле и все.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это была ирония, что Ленин, что Сталин, что даже, о ужас, Троцкий выступали за развитие страны советов.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что значит "свою", корректнее сказать "как он считал нужным".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, тоже вариант.

15
Автор поста оценил этот комментарий
Было бы "Хайль Гиммлер!"
раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Советую сериальчик "человек в высоком замке". Про победивших во второй мировой фашистов и японцев, борьбу за власть в фашистском госаппарате, и вообще там на каждом углу хайль гитлер

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Роман отличный, а как сериал?

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

первые 2 сезона интересные. 3-й немного сбавил темпы и не так интересен. 4-й просто ужас.

Автор поста оценил этот комментарий

местами затянутый, но ближе к последним сезонам история раскручивается очень динамично и интересно

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё роман Георгия Зотова "Москау". О том же. И весьма показательно.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, не факт. Нацисткие лидеры готовы были подчиняться Гитлеру, но не факт, что аристократ и герой войны Герринг будет подчиняться выскочке Гиммлеру.  Советский пример показывает, что борьбу за власть не обязательно выигрывает очевидный фаворит.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Хайль Гидра!"

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё книжка там была как пособие "роскомнадзор" называется

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

О, это уже фанфики пошли)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мое дзюдо?

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Хайль фюрер" можно.

8
Автор поста оценил этот комментарий
По вашей логике Гитлер не виновен в убийстве миллионов, виновна идеология. Откуда вы знаете что произошло бы, может началась бы внутренняя борьба за власть и партия развалилась.
раскрыть ветку (10)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Гитлер-это говорящая голова.Его вина равна вине всей остальной верхушки третьего рейха.
раскрыть ветку (7)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Он эту верхушку фактически оформил, кого-то убрал, кого-то вознёс, в соответствии со своими планами. На то он и фюрер лидер, а не мимокрокодил.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем разделять? Виновата идеология, а Гитлер -фактически главный её идеолог
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Идеолог идеологии?
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю писал ли кто то в сотнях комментов, но смерть Гитлера и правда ничего не изменила бы. Некоторым силам очень не хотелось такую силу как зарождающийся СССР. Нужно было кого-нибудь натравить и Германия подходила как никто другой по некоторым причинам. А США после первой мировой попробовали на вкус какого это особо не вкидываться, но забирать большую часть профита. Ну корону мирового лидера примерили. Поэтому война была неизбежна. Ещё и потому, что после первой мировой оставили бомбу замедленного действия.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Удар по Германии был бы сильнейший. Абсолютно неизвестно смогла бы после этого Германия так легко Францию разгромить.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

так они их и не громили, вроде, правда, там и отношение к французам было "несколько более лояльным", чем к славянам

Автор поста оценил этот комментарий
Вот как раз таки для тоталитарных режимов роль вождя очень велика. За вождем идут люди.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Гитлер не вождь,а диктатор.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы так говорите будто это взаимоисключающие вещи. Диктаторы чаще всего и бывают вождями. Гитлер был вождем, лидером, за которым шли люди.
Автор поста оценил этот комментарий
na ja!
Автор поста оценил этот комментарий

Это похоже ТС от себя добавил. Я давненько читал эту историю, не было там такого

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку