Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Захватывающая аркада-лабиринт по мотивам культовой игры восьмидесятых. Управляйте желтым человечком, ешьте кексы и постарайтесь не попадаться на глаза призракам.

Пикман

Аркады, На ловкость, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • cristall75 cristall75 6 постов
  • 1506DyDyKa 1506DyDyKa 2 поста
  • Animalrescueed Animalrescueed 35 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
123
PeruvianBobo
PeruvianBobo
Эмиграция, адаптация, жизнь

Швейцария. Почти 2 года в уже не новой стране⁠⁠

1 год назад

Внезапное продолжение понравившегося многим поста. Вводные почти не изменились, кроме того, что я стал старше, один швейцарский франк теперь 120 рублей и инвестиции подросли.

Здесь не будет "повествования", как в прошлом посте, лишь несколько разрозненных событий и мыслей о жизни. Все фото\видео - мои.

Катализатором этого поста было то, что у меня наконец-то упал самый гигантский камень с души, который висел несколько месяцев. Я переехал :) Нет, не назад в Россию, а в деревню 16к населения в кантоне Цуг.

Вид с ближайшей ко мне остановки поезда. Цугское озеро и Zugerberg.

Вид с ближайшей ко мне остановки поезда. Цугское озеро и Zugerberg.

Система налогообложения Швейцарии зависит от твоего места жительства\регистрации на 31 декабря. В Цюрихе я бы с дохода в этом году отдал примерно 40%, в Цуге же всего 27%. Эти 13% разницы - неплохая машина с салона в моем случае, так что - снова пришлось учавствовать в этом душевыжигающем занятии. На этот раз ситуация осложнялась тем, что ездить в соседний кантон минимум минут 50 :D И надо понимать - что в кантоне Цуг хотят жить вообще все из-за налогов, и т.к. весь кантон это 130к человек на 8+ городов - там реально сдается 30-40 хат НА ВЕСЬ КАНТОН.

Посмотрел 4 квартиры. 100квм за 4к фр в отличном месте (8 минут пешком до цугского глав-вокзала), но без лифта. В доме 5 этажей, и 5 квартир. Почему нельзя сделать 97квм и с лифтом - вопрос без ответа. Меня готовы были взять, но сдачей занимались какие-то фриланс риэлтеры (первый раз вижу такое) - они кучу раз сказали, что им надо забашлять 4к просто за их услуги если я буду тут жить. Я подумал - и отказался. Без лифта ходить на 4ый этаж я не готов, подумал, что у меня много времени.

Тут вообще есть правило - если говорят, что тебя сразу готовы взять - значит предложение оверпрайс, и они отчаялись.

Еще была прям мимишечная хата ~70квм тоже в отличном месте (10мин от вокзала Zug HB), но с супер интересной особенностью - судя по всему, это был единственный дом на весь город Zug (ага, город Цуг в кантоне Цуг, парни без фантазии) без оптоволокна. На сайте Swisscom'a (который тянет оптику по стране, а другие провайдеры ее используют) - прям написано было, какие-то административные проблемы, время подключения не известно. Я готов был пожить на 4г, но меня туда, конечно же, не взяли.

Была еще одна шикарная квартира в центре города Cham, 100квм за 3.5к, с шикарным балконом, со своим садиком. Просто идеальная, лучшая хата, которую я видел за все мои тут приключения. В ней я реально готов был бы прожить всю жизнь. Само собой, меня туда не взяли.

В итоге остановился на первом адекватном варианте, куда меня взяли, т.к. время кончалось, и сейчас я пишу это с хаты 67квм за 3160фр в том же городе Cham, но на его окраине. Но хотя - какая окраина, когда весь город можно за полчаса пешком пройти по горизонтали.

Мужики готовы жить так, и не видят в этом никакой проблемы :D Я обязан был сделать такое фото.

Мужики готовы жить так, и не видят в этом никакой проблемы :D Я обязан был сделать такое фото.

Перевезли меня полностью под ключ с разбором\сбором мебели специально обученные туземцы, всего за 1047фр, я расчитывал на цену побольше.

Так-то - не смотря на то, что город 16к человек - в 15 минутах 2 ТЦ, маленький магазин работающий по воскресеньям (это, кстати, киллерфича), поезд, до озера 5 минут пешком. Не знаю, что еще желать. Получилось всё просто идеально :)

Мой кореш тоже снял хату в кантоне Цуг, но он снял ее в перди, которую я не рассматривал. Там нет поезда. Нет поезда - это вот прям уже сильно сложнее жить в безмашинном варианте. 4к за 160квм у него, хата с камином и террасой, но какой же шикарный вид, был у него в гостях.

Вот короче - чем дальше от цивилизации, тем лучше предложения. Но мне кажется - что вот тут я бы жить уже не смог. Вокруг из инфраструктуры НИЧЕГО.

Пару недель назад у нас выпала куча снега, и за 2 дня стаяла. Можно всю жизнь сидеть вот на террасе справа и наслаждаться этим видом :)

Пару недель назад у нас выпала куча снега, и за 2 дня стаяла. Можно всю жизнь сидеть вот на террасе справа и наслаждаться этим видом :)

Внезапнейше, несколько раз затусили с пикабушником @esthh, дядя Женя, приветы :) Покатались по шикарным местам типа швейцарского военного музея.

Для страны, которая последние 200 лет не воевала - Швейцарцы внезапно производят много всякого такого военного.

Для страны, которая последние 200 лет не воевала - Швейцарцы внезапно производят много всякого такого военного.

Побывали на горном озере Obersee (на высоте в километр).

Захватывает дух! Там прям как в рекламе шоколадок Милка - коровки пасутся на альпийских лугах.

Захватывает дух! Там прям как в рекламе шоколадок Милка - коровки пасутся на альпийских лугах.

В детстве я открыл для себя всякий разный не совсем мейнстримовый-на-тот-момент-в-России ТЯЖЕЛЫЙ МЕТАЛ (Power Metal сцена а-ля Helloween\Gamma Ray и их друзей + всякие Rhapsody и Stratovarius, а потом полностью переехал на прогрессивный метал), и наслаждался всеми этими гитарными запилами.

Лет в 14, живя в своем зауральском миллионнике в околонищете - я грустно сказал маме о том, что как это печально, что я никогда вживую не увижу своих кумиров. Маме это чето прям запомнилось очень сильно, и она это много раз вспоминала в разговорах. Не смотря на то, что многих кумиров я, таки, вживую увидел, живя еще в России... но вот последние 3 месяца были просто шикарны.

Повторил Dream Theater. Забавное ощущение, когда слушаешь банду больше 20 лет, они такие родные для тебя уже. Вот реально, как будто сходил посмотреть на своих старых друзей :)

Вот этот кусочек - соло из песни Barstool Warrior рекомендую послушать вообще всем, даже если вы не металлюги, это просто безумно красиво. Отдельно мой день сделал челик справа, показывавший сердечко :)

Перейти к видео

Закрыл детский гештальт, таки побывав на Symphony X, это была моя первая услышанная прогметал банда. Майкл Ромео (гитарист) - наверное мой главный гитарный кумир, безумно нравится его стиль и звук.

Перейти к видео

Ну и повторил лучшую прогметал банду из молодых - Haken. К сожалению видео не получились, по-этому фоточку :) Они приезжали в прошлом году на Zurich Loudfest, где были одной из 6 банд, и выступали всего 45 минут. Это были офигенные 45 минут, но хотелось больше. И вот, это было 3 часа Haken, господи, полнейший восторг.

Ну и... я снова купил билет на Ayreon, в сентябре 2025 в Нидерланды опять :)

Несколько раз сьездил в Германию в разные города (Берлин\Мюнхен\Гамбург-Шверин) и побывал в Риме и в Хельсинки. И вот тут, начинаешь понимать кое-какие интересные вещи. Берлин вызывает ощущение небольшого упадка. Может, конечно, он такой и был - но всё еще грязно, какие-то бомжи в центре с палатками, всюду граффити, и конечно очень много всяких беженцев.

Гамбург - это что-то вообще трешанина. Я там был проездом, безумно грязно, у меня 2 раза попытались стрельнуть денег пока я на вокзале ждал поезда. Зашел покушать в KFC, ко мне прям внутри подошла девушка с отпечатком тяжелых наркотиков на лице, и начала что-то заяснять мне немецком. Ее выгнал уборщик, чуть ли не шваброй. Она вышла, подошла к окну (я сидел за столиком у окна) с перекошенным от ярости лицом ударила по нему и убежала. Что это было - я не понял, но, короче, такое ощущение, что правда загнивают.

Мюнхен все еще замечателен, похоже что единственный адекватный крупный немецкий город.

Рим и Шверин - туристические локации, жить там не стоит, но вот в очередной раз - то, что безвиз и полеты всюду максимум часов - это просто рай для путешественников.

1/4

Шверинский замок прекрасен, как и 7 озёр вокруг.

1/3

Рим захватывает дух. Такой то пласт мировой истории и культуры!

Финальная часть повествования. Переезд в другую страну это сложно, безумно сложно. Те, кто говорят, что ВОН Я ПЕРЕЕХАЛ И ТУТ МОЛОЧНЫЕ РЕКИ И ЛЮДИ ДОБРЫЕ - врут. Я прошел стадию принятия, и начал полноценно учить немецкий несколько месяцев назад. Да, судя по всему дороги назад нету, и надо полноценно интегрироваться.

Меня как-то в комментариях спросили - "Рай ли Швейцария?". Не знаю, но, имхо, это лучшая страна Европы по совокупности качеств. Читаешь новости - "В Нидерландах эритрейцы против кенийцев устроили поножовщину", "В Британии количество британцев в Лондоне упало меньше 50%", "В Германии очередной кризис, и налоги повышать планируют".

На контрасте с нашими "Баба Хайди подоила корову" или там "Герр Андреас торжественно открыл фестиваль тыквы" - Швейцарию начинаешь любить только больше. Да, тут скучно, и нету какого-то культурного пласта как в Италии или Германии - но час на самолете и кайфуй.

Плюс, тут офигенная медицина, у друга очень серьезные проблемы со здоровьем, так его какие-то адовые профессора лечат и всё, что свыше цены+премиума страховки (~5кф в год суммарно) - бесплатно.

Ну и да, полностью перекалибровался от цен в рублях. Вообще о них уже не думаю, и не сравниваю.

Короче - я рад, что этот опыт есть в моей, полной сюрпризов и странностей, жизни. И в Россию пока не планирую.

Показать полностью 13 2
[моё] Жизнь за границей Переезд Эмиграция Швейцария Длиннопост Видео
38
127
analyt1c
analyt1c
Эмиграция, адаптация, жизнь

Ответ на пост «5 лет в Швейцарии: стоило того?»⁠⁠1

1 год назад

Уважаемый автор,
горы и природа, близость к Франции и сыру - это, конечно, хорошо.

Но людей здесь интересуют более актуальные и близкие им вещи.

Вот можешь объективно обьяснить:
- получается ли у тебя реально откладывать, что бы к осени собрать детей в школу ?

- как у вас выкручиваются, когда главврач заставляет писать отказ от стимулирующих надбавок, а медсестёр переводят в санитарки ?

- заставляли ли тебя менять пол или это доступно только 3х-летним детям (+- 2 года, наверное) ?

- Не рискуешь ли ты за этот пост получить уголовку за оскорбление вооружённых сил Швейцарии ?

- нужно ли у вас целовать в попу трансов раз в неделю, или можно раз в месяц ?

Ну и скучаешь ли ты за возможностью ходить в трусах зимой и стоили ли эти твои переезды таких потерь ?

Показать полностью
Личный опыт Жизнь за границей Швейцария Эмиграция Переезд Европа Длиннопост Ответ на пост Текст Негатив
83
1059
DELETED
Эмиграция, адаптация, жизнь
Серия Бытовуха / условия жизни в Швейцарии

5 лет в Швейцарии: стоило того?⁠⁠1

1 год назад

Всем привет!

Как-то совсем незаметно для меня прошло ровно 5 лет с момента нашего переезда в Швейцарию и, наверное, пора ответить на вопрос: а стоило ли это всё того?

Для тех, кто читает меня впервые: выходец из России, 42 года, врач-рентгенолог, ровно 5 лет живу и работаю по профессии в Швейцарии, куда переехал из Германии, где до этого 8 лет жил и работал по профессии на северо-западе страны. Женат (жена тоже из России, поженились ещё в Москве), 2 детей школьного возраста (родились уже в Германии).

И вот что я скажу: да, это определённо того стоило и более того, по прошествии 5 лет, я думаю, что это было очень правильное решение и, возможно, следовало бы заняться этим вопросом как минимум годом ранее.

Лично для меня Швейцария стала почти идеальной (ведь идеальных стран не бывает) по следующим причинам:

Финансовая составляющая

Наверное это самое интересное. За пять лет удалось почти в 2,5 раза увеличить свой доход, а учитывая более низкие налоги в Швейцарии, то доходы выросли ещё больше.

У меня, кстати, уже есть серия постов про доходы / расходы здесь в Швейцарии, если кому интересно как тут и что:

Сколько надо зарабатывать для жизни в Швейцарии. Часть 1: Наши средние расходы в месяц (по состоянию на октябрь 2023 года)

Сколько надо зарабатывать для жизни в Швейцарии. Часть 2: Фактический расход за сентябрь 2023 года

Сколько надо зарабатывать для жизни в Швейцарии. Часть 3: Бюджет в зависимости разного уровня дохода (на примере нашей семьи)

И касательно налогов тоже есть интересный пост о налоговой декларации здесь:

Налоговый возврат (налоговая декларация) в Швейцарии

Но если читать лень, что скажу, что на данный момент на все налоги и соц.выплаты у меня уходит примерно 37% от брутто дохода, мед.страховка (включая доп.страховки) на семью составляет чуть менее 4% от моего дохода. На съём жилья уходит порядка 10-11% от общего дохода. На еду тратим порядка 5%. Что в общем и целом вполне неплохо и позволяет поддерживать достаточно комфортный уровень жизни. Да, жильё мы пока снимаем, но накопления растут, так что чем чёрт не шутит. Да, машина у нас в лизинг, но я решился на это по одной простой причине: не хотел вбухивать сразу все накопления на покупку машины, а так и накопления целы, и машина есть (тем более, что процент по лизингу у меня 2,5% годовых). Тут есть опять же прекрасная возможность откладывать себе на старость (гусары, не ржать!) в различные пенсионные фонды, которые, кстати, приносят неплохой доход, несмотря на низкую процентную ставку в Швейцарии 1,25% (мой фонд выплатил 2% годовых за 2023 год по моему вкладу, и так из года в год), и эти "пенсионные" деньги освобождены от уплаты налогов (даже дивиденды по вкладам).

Повышение качества жизни

Рост доходов напрямую отразился на качестве нашей жизни. Скажу так: в первые месяцы жизни здесь было не просто и уровень жизни если и не просел, то никак не изменился. Но потом с ростом зарплаты жить тут становилось всё более приятно. Но не в одних деньгах дело. Да, тут дорогой сервис, но и среднее качество предоставляемых услуг также, в основном, выше, чем в соседних странах. Качество продуктов питания - на очень хорошем среднем уровне, даже если брать бюджетные товары. Среднее качество блюд в ресторанах - опять же на уровне и вероятность нарваться на что-то непотребное очень невелика. Тут вообще всё на стабильном хорошем крепком среднем уровне и это касается всех аспектов жизни, что лично для меня более ценно, так как ты не боишься нарваться на плохо сделанную работу или некачественную еду. Да, может что-то будет сделано не прям вот супер превосходно, но опять же это будет практически гарантированно на приемлемом хорошем уровне.

В нашем небольшом городке (Бургдорф, порядка 17 тысяч жителей) есть всё, что нужно для жизни, работают приложения по доставке еды и товаров на дом, включая продукты питания. Есть школы всех уровней + филиал бернского политеха, есть больница с основными отделениями, в городе работают 2 диагностических центра (один в больнице, другой частный), и обследоваться можно в обоих по обычной мед.страховке. Магазины и аптеки в шаговой доступности. То есть ты можешь совсем не выезжать из города и, в принципе, на уровне комфорта и доступности чего-либо это практически никак не отразится. Поэтому мы, кстати, в Берн переезжать не торопимся.

Географическое расположение страны для меня просто сказочное и за 2-3 часа от нас можно уехать на машине в ту же Францию, Италию, Германию или Австрию. До севера Испании или той же Чехии рукой подать. Ну а если куда подальше, то из аэропорта Цюриха, Женевы или Базеля можно улететь в практически любую точку мира. И тот факт, что за рубежом цены ниже швейцарских, делает такие поездки ещё более приятными.

Сама природа в Швейцарии и большое количество доступных активных видов отдыха, и всё это в непосредственной доступности. От нас до Альп - час езды на машине. До гор Юра - 30-40 минут. Да даже у нас вокруг города куча холмов (высота до 900 м над уровнем моря) и море троп для хайкинга + трасс для маунтинбайкеров. Неподалёку в радиусе 20-30 минут на машине есть горнолыжные трассы (небольшие, но всё же). Короче и в самой Швейцарии есть чем заняться и, кстати, многие швейцарцы свои отпуска тут же и проводят. Не в последнюю очередь также благодаря превосходно организованному общественному транспорту, который тут просто песня.

Профессиональный и карьерный рост

Не могу не отметить, что средний уровень специалистов по крайней мере по моей специальности (рентгенология) тут определённо выше немецкого, так что пришлось приложить усилия, чтобы соответствовать уровню местных, в том числе и выучив новые направления, такие как УЗИ и маммография, которыми я совсем не занимался в Германии. Так что тут я однозначно выиграл. И в карьерном плане тоже всё было вполне себе неплохо: начиная с позиции старшего врача (Oberarzt) я за полтора года поднялся до ведущего врача отделения (leitender Arzt), а с июня 2023 года работаю в качестве самозанятого врача-рентгенолога в частном мед.учреждении города Берн.

Швейцарцы

В плане человеческих отношений швейцарцы мне очень нравятся (но и я очень такой интроверт и не жажду общения со стороны): не лезут не в своё дело, вежливые, всё довольно тактично и ненавязчиво. Ищут компромисс в спорных ситуациях, могут пойти на попятные, если заинтересованы в тебе. Да, мне тут пришлось отойти от немецкой прямоты и научиться изъясняться так, чтобы и человека не обидеть, но и свою точку зрения озвучить. Иногда это не просто, но работа идёт и умение говорить намёками и также читать между строк (понимать, что от тебя хотят) постепенно приходит. Они не навязывают тебе свою дружбу, поддерживают скорее холодные спокойные отношения на работе, ну т.е. поболтать ни о чём - это часто, но не больше. Однако в коллективе, даже между уровнями, все на "ты" (мы даже директору клиники, где я работаю, "тыкаем"). Зазнаются ли они и считают себя выше других? Ну может есть совсем немного, однако наиболее это проявляется, когда их и их страну начинают сравнивать с другими, а уж если в негативном ключе, то тут держись: получишь отпор по максимуму, так как в это они тоже умеют. А так в повседневной жизни, как по мне, милейшие люди. И для меня лучше так, чтобы мне улыбались (пусть иногда и деланно) и вежливо общались (пусть иногда даже через силу), чем грубили и нахер посылали. А друзья у меня и у жены и так есть и новых мне не особо надо. У детей с друзьями среди местных, кстати, проблем никаких нет: и в гости друг к другу ходят, и на дни рождения приглашают.

Практически всегда, когда пишут о Швейцарии, упоминают также , что тут одни нацики и иностранцев тут не любят. Нет, есть исследования на тему шансов иностранцев на получение рабочего места по сравнению со швейцарцами при всех прочих равных, которые показали, что у швейцарцев шансы выше. Но, позвольте спросить, где это не так? В обычной жизни ни я, ни моя жена, ни мои дети никакой дискриминации по национальному признаку здесь в Швейцарии никогда не испытывали, грязными русскими меня и их тут не называли, нос от нас не воротили. И мне кажется, что тут отчасти ещё зависит от того, как ты сам воспринимаешь ту или иную фразу по отношению к себе, ведь на обычный вопрос "откуда вы?" можно отреагировать как спокойно, ответив "я из России", так и агрессивно задать контрвопрос "а что?! вас это как-то БЕСПОКОИТ?!". Я не говорю что нет националистически настроенных идиотов, но мне такие пока за 5 лет не попадались. Или может я их просто не замечал, так как мне как бы

5 лет в Швейцарии: стоило того?

Но могу сказать, что в Германии (земля Нижняя Саксония), где я жил и работал до переезда в Швейцарию, у меня было несколько неприятных моментов как на работе, так и в обычной жизни, связанных с моим происхождением. Так что как то так.

Бюрократия

Намного более человечная, чем в Германии (по воспоминаниям на момент середины 2019 года). Многие процессы оцифрованы и облегчены настолько насколько это возможно. Процедура подтверждения моих дипломов и специализации состояла лишь в заполнении анкеты на одном листе формата А4, где необходимо было только указать свои персональные данные, а остальное (места работы, где обучался и т.д.) - копиями соответствующих документов. В нашем муниципалитете одно окно по всем вопросам: смена прав, получение вида на жительство и т.п. Приходишь по одному адресу в одно место, они берут твои данные и дальше делают всё сами без твоего участия. Если пришёл срок замены того или иного документа - приходит уведомление типа до конца такого-то месяца явиться в муниципалитет. Мало того, они прислали уведомление о необходимости смены немецких загран.паспортов наших детей в октябре 2023 (паспорта истекали в феврале 2024 года) и дали срок на предоставление новых данных до начала апреля 2024 года (мы пришли раньше, просто дали новые паспорта на копию и всё). Короче многие вещи организованы очень по человечески и с минимальным твоим участием. Та же справка о несудимости получается электронно: заполняешь небольшую анкету на спец.сайте (только личные данные типа имени, фамилии и даты рождения), там же оплачиваешь, по почте приходит та же заполненная анкета под подпись, которую вместе с копией паспорта отправляешь обратно и всё. Весь процесс длится неделю и справку присылают в формате pdf + есть опция бумажной копии. За 5 лет жизни в Швейцарии мне в гос.конторах не нахамили ни разу, всё делали подчеркнуто вежливо с улыбками на лицах. Да, иногда работают медленно, но и я как бы никуда не тороплюсь (если планировать и делать всё заранее).

Думаю, что этого вполне достаточно, чтобы понять, что жизнью здесь лично я и моя семья довольны и переезжать, по крайней мере пока не на пенсии, не планирую.

На этом закругляюсь.

Если есть вопросы / дополнения / пожелания - милости прошу: отвечу / дополню / учту. Если увидели ошибку в тексте - дайте знать, исправлю, пока не поздно.

Всем хорошего окончания недели!

Показать полностью 1
[моё] Личный опыт Жизнь за границей Швейцария Эмиграция Переезд Европа Длиннопост
485
23
esthh
Эмиграция, адаптация, жизнь

Ответ на пост «Швейцария. Первые 5 месяцев в новой стране»⁠⁠1

1 год назад

Сегодня мой второй день в Цюрихе, поиск "русскоязычные в Цюрихе" выкинул мне пост PeruvianBobo. Я сейчас в похожей ситуации и поэтому решил написать ответ. Кстати, @PeruvianBobo , если есть желание встретиться и попить кофейку/пивка, дай знать в Whatsapp или Telegram +491739810227. Не откажусь от знакомства и с другими местными :) Я САПёр-программист (ABAP) 48и лет. Родился и вырос в Питере, в 94ом с мамой уехал в Германию. К настоящему времени Германия очень сильно деградировала и я захотел уехать. Тем более, что у меня есть маленькая дочка и мне надо думать о ее будущем. В Германии я его не вижу. Изначально я хотел вернуться в Россию, начал из Германии искать там работу и тут произошли события 22-го года и SAP ушел из России. Переезд потерял смысл, мои знания стали невостребованными. Я переориентировался на Швейцарию. То, что я профессионально завязан на SAP, сильно ограничивает список возможных стран. Примерно год читал форум немцев про эмиграцию в Швейцарию, задавал интересующие меня вопросы. Потом начал переговоры с работодателями. В Цюрих я не хотел, так как мне было известно про ситуацию с жильем тут. Для нормального функционирования жилищного рынка надо, что бы 3% квартир было свободно для сдачи. В Цюрихе свободно 0,07% ! В других крупных городах ситуация получше. Но работа нашлась именно тут, в других городах мне отказали. Мой план такой: для начала приехать одному, жена с дочкой остаются в Гамбурге. Снять временную маленькую мебелированую квартиру с возможностью расторгнуть контракт в месячный срок, пройти на работе испытательный срок, найти квартиру для семьи и уже тогда перевезти жену с ребенком. Искать жильё я начал за 2 месяца до переезда. Несмотря на зашкаливающие цены (2500 франков за комнату в 22-25 метров), оказалось, что даже такую квартиру снять, не находясь уже в Цюрихе, нереально. Везде надо лично придти на осмотр. Прилетать каждый раз из Гамбурга, да еще в рабочий день, посмотреть - не вариант. В итоге я нашел за те же 2500 3-хкомнатную квартиру на 3 месяца. Квартиросъёмщики уехали на эти 3 месяца в путешествие по Азии. Теперь, будучи на месте, надо искать жилье не ограниченное по времени. Наверное, буду искать не в самом Цюрихе, а в соседних пригородах, например в Винтертуре. При этом какая-нибудь совсем деревня не подходит, мне нужна хорошая школа и кружки для дочери. Переехал я вместе с машиной, чтобы иметь возможность привезти с собой некоторое количество вещей. Найти гараж было дополнительным квестом. В подземных паркингах ближайших домов никто не захотел сдать мне место на 3 месяца. Просто оставить машину на улице в Цюрихе нельзя. В конце-концов удалось купить карточку на длительную парковку в общественном паркхаусе за 3,5 километра от квартиры. И только потому, что я договорился использовать почтовый адрес 3-хмесячной квартиры до моего въезда в нее. Карточку согласились прислать только на цюрихский адрес. С собой я привез складной велосипед, в том числе для того, чтобы ездить меду парковкой и домом. Завтра иду в муниципалитет получать прописку и разрешение на проживание на 5 лет. Номерок надо было делать заранее, за несколько месяцев т.к. поток приезжих очень большой. Следующим будет выбор медстраховки, открытие банковского счета, покупка местной сим-карты.

Показать полностью
Жизнь за границей Переезд Эмиграция Швейцария Длиннопост Ответ на пост Текст
26
63
DELETED
Серия Профессия / работа / карьера

Врачом в Швейцарию: чего ожидать и стоит ли того?⁠⁠

1 год назад

Всем привет!

Сегодняшний пост решил в очередной раз посвятить врачебной тематике, а именно чего ожидать новоприбывшему на работу в Швейцарию врачу и, вообще, в целом, стоит ли это того или же ну его?

Те, кто уже несколько знаком со мной, знают, что я - врач-рентгенолог, живу и работаю по профессии в Швейцарии с августа 2019 года (до этого 8 лет жил и работал также по профессии в Германии). Поэтому тематика эта мне близка и есть чем поделиться. А так есть ещё много постов о работе в серии "Профессия / работа / карьера".

Пост несколько специфический и может быть в первую очередь интересен коллегам, подумывающим о смене места работы, а может и места жительства. Но некоторые моменты могут быть интересны и другим специалистам, которые не прочь поработать в Швейцарии.

Небольшое отступление: я с удовольствием отвечаю на вопросы и даю, по возможности, какие-то советы, но всё это только в рамках данной платформы. Прошу прощения, но через электронную почту я не общаюсь, телеграмма у меня нет, как нет и каналов / профилей, открытых к общению, на других платформах. Если есть какие-то вопросы - пишите тут или под одной из старых тем, я читаю все комментарии и отвечаю на все вопросы.

Итак, тезисно о том, что же ожидает врача в Швейцарии. Понятно, что это несколько усреднённо и субъективно, так как базируется на моём личном опыте, который может отличаться от опыта читателя. И нет, я не пишу у себя о Швейцарии в восхищённых тонах, но описывают ситуацию как есть, а хорошо это или плохо, лучше это или хуже, чем там, откуда вы - решать только вам. Убедить вас в чём-то цели нет. Цель - чисто просветительская.

Общение на "ты"

Везде. Не только между коллегами одного уровня (типа между ординаторами или средним мед.персоналом), но и через уровни, где мед.сестра обращается к зав.отделением на "ты", или ординатор говорит "ты" заведующему другого отделения. На "Вы" обращаются только при первом знакомстве (собеседование о приёме на работу или вне больницы, например, на каком-то обучении при общении с незнакомыми коллегами из других больниц), но у себя в учреждении - на "ты" со всеми.

Плоская структура управления

Да, есть зав.отделением, лидер. Однако многие решения принимаются коллегиально в рамках собраний или совещаний, где зав.отделением вносит своё предложения, а остальные высказываются за или против, говорят всё, что думают. Чревато-ли это, если твоё мнение не совпадает с мнением зав.отделения? Зависит от шефа, конечно. Всегда есть исключения и авторитарных мудаков никто не отменял, но таких, слава Богу, становится всё меньше и они все, в основном, из старого поколения, которое потихоньку уходит на покой. Так мы все вместе принимали решение о найме того или иного коллеги, вместе решали как будем дежурить (отменили ночные дежурства), вместе решали как будем работать во время эпидемии (амбулаторный приём был закрыт и нас было больше, чем надо, поэтому отправляли друг друга в отпуск по очереди, порядок которой определяли все вместе). Шеф был открыт к нашим предложениям по оптимизации рабочего процесса, которые выносились на всеобщее обсуждение и принимали или отклонялись мнением большинства. Короче почти демократия.

Планирование отпусков на год вперёд

И не только отпусков, но и всяких обучений тоже. Делается на отдельном собрании, где предварительно собираются, а потом обсуждаются все пожелания сотрудников и пишется календарь отпусков. Отпуск / курсы могут утвердить, а могут сказать, что на этой недели не получается, и тогда надо договариваться с коллегами, искать компромисс.

Рабочий день 10 часов

Может для кого-то это и нормально, но для меня после Германии, где я работал по 8 часов в день (40 часов в неделю) 10-часовой рабочий день был некоторым поводом для грусти. Часто рабочий день с 8 до 18 часов с перерывом на обед в 30-60 минут. Иногда рабочий день с 7:45 до 18:15 - зависит от учреждения.

Недоверие (на первых этапах)

На первых порах, в первые месяцы, к вам будут присматриваться, вас будут проверять, вас будут обсуждать (за спиной), о вас будут собирать мнение других коллег. Будут контролировать (явно или исподтишка ). К этому надо быть готовым. Это просто есть как есть.

Неспособность / нежелание говорить прямо о недостатках / проблемах

Открыто критику выражать, скорее всего, не будут, но есть определённые словесные маркеры, как понять, что что-то не так:

  • ты вот написал / сделал / сказал что-то, это ок, но можно и так: бла-бла

  • я случайно прочитал твоё заключение / выписку / и т.п., давай посмотрим вместе, у меня там есть пара вопросов

  • а где ты этому научился? Интересно, не видел до этого.

И всё в таком роде, т.е. напрямую вам никто не скажет, где вы обосрались, но если обосрались сильно, то появятся такие вот намёки, и это значит, что ситуация уже так себе, а точнее это почти высшая степень серьёзности положения. Надо научиться чувствовать подобные ситуации и реагировать соответственным образом, так как от вас ждут исправления ошибки или признания её.

Так же, кстати, очень издалека, могут подписать на что-то. У меня так было, когда меня просто спросили выступал ли я на публике, на что я ответил что да, было дело. Через пару недель ко мне подошли и сказали, что планируется моё участие в мероприятии, где я должен сделать доклад и через пару дней от меня ждут тему доклада. Типа, ну ты же выступал уже, опыт есть, вперёд! Ага, супер.

Дотошность и требовательность

Да, любят потыкать тебя в твои ошибки, высказать своё мнение, докопаться до мелочей. Иносказательно так, намёками, но требуют выполнения / исправления того, так как им требуется (больше касается рентгенологов). Если пишешь заключение, то должен указать всё, вообще всё, иначе будут звонить или писать по электронке типа: ты вот не написал отдельно про желчный, он в порядке? Там точно ничего нет? А в заключении было написано: остальные органы без патологии, что как бы предполагает, что и желчный вполне себе тоже здоров. Моя тактика была следующая: первое время изучаю путём проб и ошибок (а также чтения заключений коллег) на что в данном учреждение обращают особое внимание и в своей работе стараюсь это в дальнейшем не упускать. Но надо отдать должное: благодаря этому я здесь научился много чему новому, что в Германии от меня ускользало. Was mich nicht umbringt, macht mich staerker (Что не убивает меня, делает меня сильнее).

Приятные бонусы на рабочем месте

В том плане, что часто предоставляется бесплатно кофе в любых количествах, а также вода (как газированная так и без газа). Различные мелочи на Пасху, Рождество типа крашенные яйца от больницы или мандарины и арахис. В Бургдорфе выдавали в конце года т.н. Reka-Geld - чеки-эквивалент настоящих денег, которыми можно было платить в определённых магазинах и, чем пользовался я, на заправках. Так мне выдавали этих чеков на 280 франков и следующие несколько месяцев я заправлялся практически бесплатно. Устраиваются всякие завтраки для отделения (типа хлеб, нарезка, соки и т.п.) + спонсируемые отделением рождественские посиделки в ресторанах. И всё в этом ключе.

Другая зарплата в договоре

Ага, именно. Так как в договоре они пишут только гарантированную зарплату - ставку. Все доплаты / премии нигде не фиксируются. Точнее доплаты (переработки, дежурства) - согласно стандартному трудовому договору (пара десятков листов), который прилагается к листку формата А4, где указаны стороны договора + согласованная ставка + подписи. А вот премии не указываются никак, только устно, на словах. И это напрягает, так как и тут есть вероятность, что могут кинуть на бонус (как кинули меня, когда я написал заявление на увольнение).

Плохо оплачиваемые дежурства

Если в Германии дежурствами можно было добрать до 30-50% плюс к основной ставке, то тут дежурства практически бесплатные, т.к. 30 франков / дежурство + 8 франков за час дежурства просто смешно (ночная смена = 30 + 8х14 или макс. 112 франков дежурство в больнице или столько же за дежурство в выходные, т.к. там дежурили клиницисты в 2 смены, и без разницы ночные часы или нет). У меня дежурства получались ещё дешевле, так как я работал по звонку из дома, т.е. почти бесплатно. А сейчас я просто дежурю бесплатно без всякой компенсации (ни деньгами, ни свободными днями). Про дежурства больше в соответствующем посте: Дежурства врача-рентгенолога (опыт 3 стран)

Из основным моментов это пока всё. Дополню пост или напишу продолжение, если в голову придёт ещё что интересное.

Ну и последний вопрос: а стоит ли это того переезжать в Швейцарию работать врачом?

Я бы сказал так:

Если у вас всё хорошо, если вы всем довольны, если в карьерном плане все хотелки выполнены, если хватает на хорошую жизнь в вашей стране на вашем рабочем месте, то большого смысла в переезде я не вижу, так как придётся наступить на горло своей гордости и подчиниться требованиям местных, что может быть не так легко, как кажется. Опять же придётся завоёвывать место под солнцем (если вы не именитый профессор или академик какой) + более продолжительный рабочий день.

Однако если молоды и полны сил, если вы чувствуете, что на своей позиции достигли своего зарплатного потолка и выше вам в ближайшем будущем ничего не светит, а соответствующая позиция в Швейцарии обещает намного больше денег и перспективы дальнейшего роста - то почему бы и нет, можно попробовать. Это был как-раз мой вариант, и я ни на секунду не пожалел, т.к. у меня получилось более чем удвоить свой доход + я стал частно-практикующим врачом (что сделать в Германии было бы оочень сложно).

В любом случае я бы рекомендовал просчитать всё наперёд в плане того, хватит ли вам предложенных на начальном этапе в Швейцарии денег на жизнь (примерный ориентир, от чего отталкиваться, здесь: Сколько надо зарабатывать для жизни в Швейцарии. Часть 4, заключительная: ну так и сколько?), оценить свои шансы в карьерном плане, и уже тогда принимать окончательное решение. Ну и не забывать, что для беспроблемного признания вашего мед.диплома и специализации необходимо:

  • гражданство ЕС или ЕАСТ

  • опыт работы по вашей специализации в одной из стран ЕС / ЕАСТ не менее 3 лет на полную ставку за последние 5 лет с признанным в стране ЕС / ЕАСТ дипломом о мед.образовании (или иметь на руках диплом страны ЕС / ЕАСТ)

  • языковой сертификат уровня не менее В2 или опыт работы в стране, говорящей на одном из гос.языков Швейцарии (немецкий, французский или итальянский) не менее 3 лет из последних 5 на полную ставку .

Касательно того, стоит ли сюда ехать в ординатуру:

Если у вас диплом страны ЕС / ЕАСТ, то можно попробовать, но ординатура тут сложнее, как и экзамен на сертификат специалиста, чем, например, в той же Германии. Но если вы не ищете лёгких путей, то можно попробовать. В таком случае у вас будет потом преимущество в поиске работы уже став врачом, т.к. врачей с швейцарскими сертификатами специалиста берут несколько охотнее, чем только что приехавших из-за рубежа. Если же выбирать простой путь, то, кмк, лучше пройти ординатуру где-то в другом месте (обязательно ЕС или ЕАСТ) и приехать сюда уже готовым специалистом. Этот же путь будет предпочтительным тем, у кого диплом и гражданство третьей страны: пройти ординатуру, например, в Германии, там поработать и получить гражданство, а потом уже на место врача-специалиста в Швейцарию.

Вот как-то так. Если есть вопросы / дополнения / пожелания - милости прошу: отвечу / дополню / учту. Если увидели ошибку в тексте - дайте знать, исправлю пока не поздно.

До новых встреч!

Показать полностью
[моё] Жизнь за границей Личный опыт Медицина Врачи Работа Работа за границей Условия труда Швейцария Карьера Эмиграция Переезд Длиннопост Текст
32
2
user7357570
user7357570

Жизнь в Швейцарии, зарплаты, цены на продукты в 2023 году⁠⁠

2 года назад

О Швейцарии известно сравнительно немного – многие знают о швейцарских ножах, сырах и шоколаде, а также слышали о безупречной точности швейцарских часов и финансовых институтов.

Однако, что еще можно рассказать о этой удивительной стране? В 2022-2023 годах Швейцария по-прежнему остается одним из мировых лидеров по уровню жизни.

Швейцарцы – это люди, которые умеют ценить качество жизни. Это частично результат немецкой аккуратности и французской любви к наслаждению, что придает этой стране уникальный характер.

Здесь вы обязательно найдете уравновешенность и спокойствие, но также и место для ярких и шумных вечеринок.

Несмотря на это, если сравнивать с другими европейскими нациями, швейцарцы всегда остаются в меру.

Идея пунктуальности, которая приписывается швейцарцам, несколько преувеличена.

Местные жители также могут опаздывать на работу, как и их соседи в Европе, и иногда банковские операции могут быть задержаны. Всегда бывают небольшие накладки.

Однако, что действительно делает жителей Швейцарии гордыми, так это их отношение к работе. Здесь ценится преданность и самоотдача.

Если вам нужно решить какую-то проблему, и вам приходится обратиться к швейцарцу, вы можете быть уверены, что все будет сделано быстро и качественно. В этом и заключается истинная гордость этой удивительной страны.

Культура в Швейцарии

Этнический мозаичный портрет населения этой страны представляет собой удивительное разнообразие, и здесь можно встретить гражданина практически из любой точки глобуса, хотя, вероятно, местное гражданство будет им малознакомо.

Общая численность населения этой страны немного превышает 7,5 миллиона человек, и из них лишь около 835 тысяч – настоящие швейцарцы.

В этой удивительной мозаике часто можно встретить жителей Австрии, Франции, Германии и Италии.

С лингвистической точки зрения, более 70% населения проживает в германоязычных кантонах (это региональные административные единицы), еще 23% – во франкоговорящих кантонах, а оставшиеся доли распределены между италоязычными и ретороманскими кантонами.

Помимо традиционных европейских праздников, здесь также проводятся уникальные торжества.

Например, второе января отмечается День Бертольда, который был признан святым историческими событиями почти тысячу лет назад и связан с основанием столицы Берна.

День Матери, который отмечается десятого мая, в этой стране особенно особенен благодаря традициям цветочников и кондитеров.

А в конце сентября здесь гуляют на Празднике урожая, а в Невшателе отмечают Праздник вина. Интересно, что швейцарское вино практически не экспортируется и доступно только внутри страны.

Местная кухня

Национальная кухня Швейцарии на протяжении времени формировалась под влиянием разнообразных культурных влияний соседних стран.

Здесь можно увидеть следы изысканной кухни Франции, сытных германских блюд, а также разнообразные итальянские вкусы.

В настоящее время, хотя иногда бывает сложно точно определить, из какой страны произошли те или иные блюда, можно выделить общие тенденции. Фондю, например, было вдохновлено французской кухней, а немцы принесли сюда свои колбасы.

Восточные кантоны предлагают вяленое мясо и рыбу, в то время как южные регионы наслаждаются итальянской пастой. Однако, стоит отметить, что швейцарцы весьма сохранительны в отношении своей кухни, и они бережно хранят старинные рецепты.

Важно заметить, что на территории Швейцарии существует Федеральное управление сельского хозяйства, которое строго следит за соответствием определенных требований в производстве продуктов.

Это свидетельствует о том, что маркировки, такие как IGP и ФЩС, не всегда легко увидеть на современных продуктах и блюдах.

Однако, такие маркировки применяются, например, к ржаному хлебу из Валлийского региона, раклетту из сыра, а также некоторым видам сосисок и вяленого мяса.

Основными компонентами швейцарской кухни остаются молоко и сыры, а также продукты животноводства и сельского хозяйства.

Однако местные жители искусно сочетают старинные рецепты с современными кулинарными технологиями, придавая при этом важность не только вкусовым качествам, но и заботясь о пользе для здоровья.

Типичный швейцарский завтрак включает в себя кофе с молоком, хлеб и сыр, что может показаться простым, но всегда аппетитным.

Обед обычно тоже довольно незатейлив, но ужин, как правило, приносит более изысканные блюда на стол.

Сырная продукция

Сыр является настоящей гордостью и визитной карточкой Швейцарии. Исторически страна была известна своими сыродельцами и множеством пастухов, а сложные климатические условия обуславливали особые требования к рациону местного населения.

Поэтому сыры и молочная продукция всегда пользовались здесь высоким уважением. В наши дни в Швейцарии производится более 150 разновидностей сыра, и это без учета различных вариаций и домашних рецептов.

Местное молоко считается одним из лучших во всей старой Европе.

Замечательно, что известные сорта сыра, такие как Грюер и Эмменталь, производятся в строгом соответствии с традиционными рецептами. Особые инспекторы следят за качеством и процессом производства.

Они могут даже проверить, достаточно ли сыр имеет дырок и соответствуют ли их размеры стандартам.

Сыроделие также оказало значительное влияние на культуру страны, и разные кантоны отмечают множество фольклорных праздников, связанных с сырами, включая Фестиваль разделения сыров.

Кроме сыра, в Швейцарии с большим уважением относятся к мясу. Животноводство играет значительную роль в экономике страны.

На юге и западе особенно популярны отбивные и рубленое мясо, приготовленные по традиционным южным рецептам. Северная часть страны славится своими колбасами.

Особое внимание уделяется не только приготовлению, но и подаче блюд. Швейцарцы просто, но красиво подают еду, обращая внимание на эстетику сервировки.

Цены в Швейцарии

Часто говорят о том, что Швейцария является одной из самых дорогих европейских стран, и это действительно так – цены в 2023 году здесь заметно выше, чем в Германии, Италии и Франции.

Однако, стоит отметить, что и зарплаты в Швейцарии считаются одними из самых высоких в мире.

Больше всего расходов у туристов уходит на проживание, питание и транспорт. Даже в самых скромных отелях приходится заплатить около ста франков за ночь (1 CHF = 109,87 RUB).

Если есть желание сократить расходы, можно значительно сэкономить на проживании, выбрав молодежную общину или кемпинг.

Продукты

Продукты питания в Швейцарии действительно являются не просто дорогими, а крайне дорогими. В сравнении с соседними странами, средний чек здесь всегда на 25% выше. Это не вызвано только высокими налогами, а скорее обусловлено общей стоимостью жизни в стране.

Например, стоимость домашнего ужина обычно составляет от 11 до 15 франков.

Цены на продукты в Швейцарии: (1 франк = 109,87 рублей)

  • 1 кг свежей телятины – в среднем 23 франка;

  • 1 кг сосисок – от 11 франков;

  • 1 кг вырезки – от 18 до 23 франков;

  • 1 кг колбасы – 17 франков;

  • 1 кг риса – 3 франка;

  • 1 кг спагетти – 4 франка;

  • 1 кг помидоров – 2 франка;

  • 1 кг бананов – 4 франка;

  • 1 кг винограда – 6 франков.

Также стоит помнить, что в городе Цюрих цены могут быть выше, чем в Женеве. Общественный транспорт стоит от 4 до 8 франков, а детские билеты чуть дешевле.

Для перемещения из аэропорта в центр можно воспользоваться автобусом за 6 франков или электричкой за 5,7 франка.

Культурные развлечения в стране оказываются более доступными. Билеты в замки обойдутся в 8-10 франков, полудневные экскурсии – в 40 франков, а входные билеты в музеи обычно начинаются с 12 франков.

Зарплаты в Швейцарии

Согласно данным Федерального бюро статистики, за последние десять лет средняя зарплата в Швейцарии выросла на почти 20 процентов. Рассмотрим, сколько зарабатывают высшие руководители в различных сферах:

  • В банковской сфере: более 50 000 франков.

  • В строительстве: более 16 000 франков.

  • В туристическом секторе: более 11 000 франков.

Также стоит отметить средние зарплаты в Швейцарии по разным сферам:

  • В банковской сфере: 9 834 франка.

  • В строительстве: 6 533 франка.

  • В туристическом секторе: 4 335 франков.

  • В сфере парикмахерских услуг: 3 778 франков.

Что касается пенсионной системы в Швейцарии, то здесь ситуация отличается от ряда других стран. Пенсионный возраст в этой стране - 64 года для женщин и 65 лет для мужчин.

Размер пенсии варьируется от 7 800 франков до 48 000 франков. Власти периодически пересматривают пенсионные выплаты в зависимости от уровня инфляции.

Важно отметить, что в Швейцарии отсутствуют льготы для пенсионеров, однако пенсионные выплаты обеспечивают достаточные средства для оплаты транспорта, продуктов питания, медицинских расходов и даже путешествий.

Швейцарские пенсионеры считают, что выход на пенсию - прекрасная возможность исследовать мир и наслаждаться жизнью.

Плюсы и минусы

Каждое государство имеет свои плюсы и минусы. Положительные стороны обычно видны даже для тех, кто не посещал страну, в то время как негативные аспекты могут проявиться позже и, как правило, через собственный опыт.

В случае Швейцарии, среди преимуществ можно выделить крайне высокий уровень жизни и развитую инфраструктуру, как бытовую, так и туристическую.

Медицинская система в стране признается одной из лучших в мире, что подтверждается наличием современно оборудованных медицинских центров и квалифицированными врачами.

Природа также является одним из плюсов Швейцарии, с ее чистым горным воздухом, мягким климатом в долинах, величественными горными вершинами и вниманием местных властей к экологии и чистоте.

Однако есть и недостатки, которые для некоторых могут быть минусами. Например, большая часть населения - пожилые люди, а молодежи здесь не так много, и их чаще можно увидеть на улицах только в выходные дни.

Другим недостатком является ограниченное количество развлечений.

Хотя большие города, такие как Цюрих, Женева и Берн, предлагают широкий спектр развлечений, маленькие города, составляющие основную часть страны, предлагают лишь ограниченное количество развлекательных мест.

Также следует отметить небольшое количество населенных пунктов в стране. За пределами столицы жизнь может показаться монотонной, так как в Швейцарии нет мегаполисов или даже городов с населением в полмиллиона человек.

Высокие цены могут отпугнуть некоторых жителей, особенно тех, кто получает зарплату в другой стране или в другой валюте.

Получение вид на жительство в Швейцарии также является сложным процессом, поэтому не многим удается эмигрировать в эту страну на постоянное место жительства.

Показать полностью 2
Туристы Туризм Достопримечательности Путешествия Швейцария Переезд Удаленная работа Отпуск Поездка Жизнь за границей Отдых Длиннопост
2
87
DELETED
Серия Бытовуха / условия жизни в Швейцарии

Город в Швейцарии, где мы живём⁠⁠

2 года назад

Всем привет!

Сегодня наконец-то расскажу про город в Швейцарии, где мы живём, а именно про Бургдорф. Фото и видео частично мои (13 из 25), частично взяты из интернета. Текст весь мой. И приготовьтесь: будет очень длинный пост.

Для начала про то, как мы попали сюда

Жили мы до этого переезда на северо-западе Германии в славном городе Ольденбург, что совсем недалеко от Бремена (50 км) и относительно недалеко от Гамбурга (170 км) и голландского Гронингена (130 км). Работал я тогда тем же врачом-рентгенологом в больнице г. Папенбург (80 км) на позиции ведущего врача отделения (leitender Oberarzt) с функцией заместителя зав.отделением (на время его отсутствия). Всё было супер, мне прочили место зав.отделением (мой бывший шеф собирался уйти на полставки перед пенсией и отдать бразды правления мне), и переезжать мы, собственно говоря, не планировали, а точнее активно вариантов переезда, а уж тем более в Швейцарию, не искали.

В марте 2019 года пришло письмо по электронке от хедхантеров с вопросом интересует-ли меня перспектива поработать в Швейцарии, на что я, после семейного совета, ответил положительно, и весь процесс завертелся.

В конечном итоге на выбор мне предложили 2 места, где требовался врач-рентгенолог: Бургдорф и Ольтен, куда я и поехал на собеседования в конце апреля 2019 года. Семья поехала со мной, так как мы решили не ебать мозги раздельным проживанием на время испытательного срока и т.д. и т.п., а переехать всем вместе сразу (если бы не получилось, то разведка показала, что рентгенологи Швейцарии нужны, так что без работы я бы не остался). Моя задача была разведать условия в больнице (как финансовые. так и рабочие), задача жены и детей было походить по городу и составить мнение какой город им кажется лучше.

Как нетрудно понять выбрали мы Бургдорф по следующим причинам:

в профессиональном плане

  • возможность научиться делать УЗИ

  • смена шефа в Бургдорфе с исходом части врачебного персонала (больше возможностей для карьерного и финансового роста)

  • в больнице Ольтена, на тот момент, зав.отделения и старшая рентгенлаборантка состояли в отношениях, что было огромным минусом

  • ну и в Бургдорфе предложили на пару тысяч франков в год больше зарплату

в плане соответствия семейным потребностям

  • Бургдорф не такой проходной, как Ольтен (в Ольтене крупный пересадочный узел ЖД, соответственно много приезжих / чужаков)

  • Исходя из первого предположили, что уровень преступности в Ольтене будет выше (и, как узнали позже, мы не ошиблись)

  • Расположение Бургдорфа в непосредственной близости к Берну, да и вообще неплохая транспортная интеграция (рядом выезд на автобан, прямые поезда до Берна, Туна, Золотурна, Ольтена и Цюриха)

  • ИКЕЯ! Да, в непосредственной близости (6 км) от Бургдорфа.

  • Общее впечатление от городов: Бургдорф более уютный, спокойный, местами очень деревенский (это нам и было нужно, т.к. в больших городах мы успели пожить).

Короче, тут мы и обосновались в июле 2019 года, тут мы продолжаем жить и по сей день.

Про наше жильё

Про наше жильё я уже писал пару постов (тут и тут + тут).

Для ЛЛ скажу, что мы снимаем здесь квартиру 112 кв.м. на семью их 4 человек, стоит удовольствие 2 510 франков в месяц (сама арендная плата + коммуналка за исключением электричества и телефона с интернетом + 2 парковочных места). Квартира не в самом центре городе, но в шаговой доступности (10 минут пешком). В 50 м. от нашего дома - автобусная остановка, в 5 минутах пешком - ж/д станция. Бывшее место работы (местная больница) - 3 минуты пешим. Школа, где учатся дети - 400 метров от дома.

Сам город

Для начала короткое видео о городе (снималось городом в рекламных целях для привлечения туристов):

Находится Бургдорф в регионе Эмменталь (да-да, здесь делают знаменитый сыр Эмменталер), который распространяется от т.н. швейцарского Средиземья (Mittelland - область между горным массивом Юра и Альпами) до предальп на юге / юго-востоке. Сам город лежит на северо-западе Эмменталя на реке Эмме (которая и дала название всему региону).

Город, как я уже сказал, небольшой. Под данным Вики на 2021 год население составляло 16 662 человека (доля иностранцев - 17,9%). Площадь города 15,5 кв.км. Сам город лежит на средней высоте 557 м. над ур.м. (варьирует от 518 до 734 метров). Местность, как понятно, отчасти холмистая с максимальной высотой холмов до 890 метров (не в самом городе, но по соседству).

Климат приятный: зима относительно тёплая, за время нашего проживания здесь дней с температурой -10 и ниже - по пальцам пересчитать, снега не много, скорее мало, но внезапный снегопад не приводит к коллапсу всего и вся, т.к. дороги оперативно от снега очищаются, и даже тротуары. Весна ранняя (как правило), лето тёплое и относительно сухое, осень мягкая с комфортной температурой +10-+15 до начала ноября.

Вот пара зимних фото (снято мной прошлой зимой, но это было необычно МНОГО снега)

ну и альпаки прямо в центре города (на террасе перед гимназией)

Перейти к видео

Сам город разделён на несколько районов, которые компактно прилегают к центру, который, в свою очередь, также подразделяется на 2: верхний ("старый", в стиле позднего барокко, где сконцентрированы бары и рестораны) и нижний (более новый, где, в основном, магазины, почта и офисы банков).

Верхний город

Перейти к видео
Перейти к видео

Нижнего города у меня особо нет (фото ниже - из интернета), так как он в архитектурном плане ничем не примечателен: современная застройка с парой старых кварталов. Там же находится железнодорожный вокзал.

Река Эмме

Перейти к видео

Касательно развлечений - тут выбор не сильно большой, но-таки кое-что есть: несколько баров (1 из них - La Bomba - вполне себе неплох). Даже есть а-ля ночной клуб - Kulturhalle Sägegasse - где проводят концерты + вечеринки с ди-джеями. Куча ресторанов (половина из них пицца / паста + дёнер / шаурма, остальная половина - местная кухня + тай / суши + европейская), среди которых есть 1 ресторан с одной звездой Мишлена (Zur Gedult) и ещё один в гиде Gault&Millau c 14 пунктами (из 20) - La Pendule. В местном торгово-выставочном центре (Markthalle) проходят часто ярмарки, выставки + концерты для большой публики, его также можно снять под личные мероприятия (свадьба, день рождения и т.п.). Есть маленький театр, 2 кинотеатра.

Есть несколько музеев, среди которых выделяются 2: музей местного художника Франца Герча и музей местного замка (ага, тут есть замок на холме в центре города, которому 800 лет).

В самом городе 1 пивоварня: Burgdorfer (светлое - Helles - очень приятное в летнюю жару, остальное - средне) + есть пивоварня Mein Emmental из находящегося неподалёку Цольбрюка (14 км).

Касательно спорта: есть крытый и открытый бассейн, ледовая арена (даже своя хоккейная команда). Куча спортивных секций (теннис, волейбол, футбол, баскетбол, единоборства типа кикбоксинга, тайского бокса, карате, джиу-джитсу и куча всего другого, часть из секций включена в школьный спорт и их можно посещать за символическую плату в 20 франков или 2 000 рублей в год). Есть площадка для мини-гольфа, а также в 3 км от нас поля для гольфа.

Образование: 17 детских садов, 4 начальные школы, 2 средне-образовательные школы, 1 гимназия, 1 ПТУ + филиал бернского политеха (факультеты Строительство, Архитектура, Информатика).

Из магазинов представлены местные сети Coop (2 крупных магазина + киоск на вокзале и киоски на заправках) и Migros (1 магазин). Также 2 магазина Denner (местный дискаунтер) + в самом городе есть 1 Lidl. В дополнение к этому 2 турецких магазина (больше фрукты-овощи + турецкие / восточные товары, но в одном из них есть гречка). По округе разбросаны пара местных сыроварен + маленькие фермерские магазины (продают собственную продукцию типа яйца, молоко, овощи-фрукты, готовые изделия типа сыра / йогуртов / конфитюров / наливок и т.п.). Есть предприятие по разведению креветок (Aemme shrimp), которые продают по предзаказу и на месте. В непосредственной близости к городу 2 больших хоз.магазина типа OBI, а именно Landi и Jumbo + рядом с нами один из 8 магазинов IKEA (6 км), где рядом также MediaMarkt и ещё 2 мебельных - Conforama и Pfister. Магазинов с русскими / славянскими продуктами нет (это, если приспичивает, покупаем в Берне, а так чаще в Германии, до которой нам 85 км).

Что по транспорту: 1 вокзал + 2 станции по городу. Город связан напрямую с Берном (25 км), Туном (50 км), Золотурном (27 км), Ольтеном (53 км) и Цюрихом (110 км). Со станции рядом с нами можно напрямую уехать в Берн, Тун и Золотурн. Также есть 7 автобусных линий, связывающих все районы города с ж/д вокзалом. Несколько компаний такси.

Скажу, что по городу мы машиной практически не пользуемся - либо пешком, либо на автобусе. Даже в аэропорт (Цюрих) предпочитаем ездить на поезде.

Ближайший крупный аэропорт в Цюрихе и Базеле (113 и 90 км) + есть аэропорт в Белпе (39 км, но там больше чартеры в Испанию / Грецию + рейсы в Любек, на Срдинию и Кипр; из этого аэропорта пока никуда не летали).

Здравоохранение: 4 аптеки. Больница (где работал я) на 120 коек и отделениями терапии, хирургии, травматологии и ортопедии + акушерства и гинекологии. Каждое из отделений имеет дополнительные квалификации (допустим в терапии есть подразделения онкологии, пульмонологии, гематологии, эндокринологии и отдельно диабетологии, аллергологии, нефрологии; хирурги занимаются также и бариатрической хирургией + опухолями прямой кишки и заболеваниями щитовидной железы; ортопеды подразделяются по суставам с протезированием коленных, тазобедренных и плечевых суставов). Есть 2 рентгенологических центра (1 - больничный, 2 - частная сеть) с общим числом КТ - 2 и МРТ - 4 на город + к этому УЗИ-аппараты (только 2 из них в больнице в рентгенологическом отделении + по аппарату у клиницистов каждой специальности; есть УЗ и у врачей частной практики) + куча рентгеновских аппаратов (не только в рентгенологических центрах, но и у врачей частной практики). Нет проблем с семейными врачами и педиатрами. Есть и частные кабинеты (принимают абсолютно всех вне зависимости от типа страховки; это, кстати, касается и всего, что написано выше), включая урологию, офтальмологию, пластическую хирургию, дерматологию, ревматологию и многое другое. Сразу, предвосхищая вопрос: срок ожидания на МРТ - если не срочно, максимум неделя, КТ - если не срочно, то 2-3 дня. Стоматология - тоже без проблем (у нас стоматология в соседнем доме, где лечат даже детей).

Есть и производства, такие как Aebi Schmidt (уборочная техника), Ypsomed (оборудование / приборы для диабетиков), Asic Robotics (промышленное оборудование), фабрика компании Amcor (упаковочные материалы), CI Tech Sensors AG (сенсоры и программно-аппаратное обеспечение для распознавания банкнот). И другие предприятия.

Короче, вполне себе самодостаточный городок.

В целом, очень довольны своим выбором, а точнее городом, где живём. Да настолько, что у нас большие сомнения в целесообразности переезда в Берн (где я работаю с июня 2023 года).

На этом пока всё. Прошу прощения, что длинно получилось: попытался упомянуть всё, но если что-то интересует конкретно - то пишите. Дополню пост или выпущу следующую часть (могу, кстати, просто пройтись по простым жилым районам без достопримечательностей и сделать фоторепортаж, если интересно).

Если увидели ошибку - дайте знать, исправлю.

Прощаюсь и желаю хорошего окончания недели!

Показать полностью 20 5
[моё] Жизнь за границей Личный опыт Город Эмиграция Швейцария Европа Переезд Страны Мат Видео YouTube Без звука Вертикальное видео Длиннопост
7
2948
PeruvianBobo
PeruvianBobo
Эмиграция, адаптация, жизнь

Швейцария. Первые 5 месяцев в новой стране⁠⁠1

2 года назад

Так получилось, что я уже 5 месяцев живу в Цюрихе.

Вводные данные. Один, интроверт, Mid-30, программист, 1 швейцарский франк - 100 рублей, рабочий контракт, финансовая подушка ~100к CHF (10млн рублей) на карточке + есть инвестиции, которые не хотел тратить, свободный разговорный английский, немецкий немного больше 0 (бесполезное дуолинго + полезные личные уроки с преподавателем несколько месяцев).

Честно говоря, всегда хотел в Швейцарию, абсолютно не ясно почему, и вообще откуда я про неё узнал в своем зауральском миллионнике. И, когда на работе предложили релокацию в любую страну, где есть офис (их штук 40, включая Штаты) - я как-то вообще не сомневался, куда ехать :)

Как уехать в Швейцарию гражданину России?

Да практически никак. Нужно получить 3 разрешения - государственное, кантональное (Швейцария состоит из 26 кантонов, а-ля штаты в США) и от местного а-ля минтруда. Для кантонального разрешения - количество non-EU разрешений ограничено вроде бы 7 тысячами в год (правда их последние несколько лет не выбирали полностью), для минтруда нужно, чтобы работодатель устроил Local market test - т.е. разместить вакансию на некотором количестве европейских порталов для поиска работы, отсобесить всех, кто придет из Швейцарии или еврозоны, и взять, если придет человек скилловее того, кого ты хочешь перевезти.

Процедура муторная, длинная (я ждал чуть меньше года), затратная и ничего не гарантирующая. По-этому и ответ - никак. Никто этим заниматься не хочет из мелких контор, и даже крупняк типа Гугла сейчас не нанимает в Цюрих никого из non-EU. В моем случае - это был переезд между филиалами компании, один из немногих реальных вариантов. Второй "реальный" вариант - это переехать в какую-нибудь страну ЕС, получить гражданство - и только тогда, уже ехать в Швейцарию. Мне тут сказочно повезло :)

Первый день.

Когда я получил визу (в 2023 году для русского гражданина, ага) - эмоции сменялись от счастья до ужаса с периодичностью раз в несколько минут. С одной стороны суперкайф - с другой стороны О УЖАС ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ. Ну, прорвемся.

Прилет в Цюрих мне запомнился на отлично. Я прошел мимо паспортного контроля в другой выход, понял, что сделал полную фигню, а вернуться не получается, дверь не открывается на вход :D Ни одна симка не работает (хотя роуминг подключен был на не-российской), вайфай в аэропорту хочет тебе послать смсочку. И, главное, ни души вокруг из персонала какого-либо, чтобы спросить. Пара стоек информации найденных были пустыми. Когда я нашел представителей компании Swiss Airlines и выдохшись спросил, что делать - надо мной поржали, и сказали, что ты уже все прошел в Греции, а внутри шенгена никакого контроля нету, лол.

Выдохнул, нашел билетный автомат, купил себе билет до Zurich Hauptbahnhof (главный вокзал), за 6.80фр (680 рублей). Зашел в поезд, и меня попривествтовала надпись в духе "Всем непрокомпостировавшим билетик штраф 100фр + занесение в реестр нарушителей". Отлично, только приехал, и тот самый безумный орднунг :D

Помня российские электрички, и понимая, что компостировать скорее всего надо было на станции - вышел на следующей в поисках компостера. Нашел. Билет в компостер не залазил вообще никак. Я на тот момент был безумно уставший (огромный перелет + еще мой багаж потеряли, потом нашли + вечер + дождь и мерзость) - просто смирился с тем, что мои швейцарские приключения начались штрафом и записью в нарушители.

Однако, приехав на хауптбанхоф - я не нашел место, где билет надо провалидировать а-ля московские электрички. Просто вышел с вокзала и пошел по карте, заранее сохраненной в телефоне. Оказалось, я все правильно сделал. Компостеры только для совсем другого типа билетов, а я купил одноразовый

Дошел до временных апартов, которые мне сняла контора на месяц, пока я буду искать жилье и отрубился.

Первый месяц.

Самое насыщенное время для каждого экспата. Куча бюрократии, ничего не понятно, экзистенциальный ужас, и работу никто не отменял.

Безумный шок был от цен. Просто йогурт за 400 рублей, мясо - 5000 за кило, кокакола 2л - 220р, проезд в 1 сторону даже за 1 минуту - 440р, бургер-картоха-лимонад-мороженка в макдачке - 1800 рублей. Спустя пять месяцев - я привык, т.к. зарплата тоже швейцарская. Но изначально - адище.

Первостепенные задачи - мобильный, зарегистрироваться как мигрант, сделать банковскую карточку, начать поиск жилья. В Швейцарии очень важно иметь почтовый ящик с твоим именем на нём, иначе будет все очень плохо. Вся государственная бюрократия работает только по обычной слоупочте, как и много всего другого. Я ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛ, и мои временные апарты мне почтовый ящик не выделили. Т.е. мой адрес должен был быть как а-ля Europaallee 1, Peruvian Bobo, я везде писал Europaallee 1, Apt 123.

Единственный мобильный оператор, который выдает симки без официального ВНЖ - только swype.ch. Заказал симку, не приехала, т.к. ничего не доставляется в неименованные почтовые ящики. Был у SWYPE еще вариант с eSIM, по-этому пришлось покупать замену моему старенькому Note 9, который меня всем устраивал. В Швейцарии свой местный аналог амазона\озона - galaxus.ch, на котором как раз были скидки на телефоны поновее. И который не берет мою карту пост-СНГшного банка вообще. В итоге телефон мне купил коллега из Германии в долг :D И забирал я его с местного пункта выдачи а-ля озоновские. Их немного, но они в наличии - иначе доставка была бы почтой, а почта бы не пришла, т.к. нет почтового ящика, и нет телефона, куда бы они могли позвонить.

И так, телефон есть. Зарегистрировался в муниципалитете без проблем, главное заплатить 18200 рублей. А вот квест с банком - это было весело.

При регистрации - тебе выдают бумажку, что такой то является легальным резидентом Швейцарии, запись на биометрию (через 5 недель) и еще 2-3 недели будет идти ID карточка (оно же B-permit), которая является твоим главным документом. Абсолютно все банки, где я был - обязаны были без проблем открывать счета с только бумажкой, но в итоге - вообще все посылали, и говорили приходить с ID, как получите. Кроме многострадального еще-на-тот-момент-живого Credit Suisse.

Пришел в Кредит Суиссе, спросил - можно ли как-то обойтись без почты, чтобы я пришел и забрал все карточки сам. Девочка посовещалась с кем-то и сказала - что нет, нельзя. Так меня забрили на открытие счета в единственном банке, его открывавшем :D

Самый жуткий квест во всей Швейцарии - это поиск жилья. Пожалуй, более демотивирующим занятием я не занимался. В Цюрихе сильно больше людей, ищущих квартиру, чем свободной недвиги. Смахиваешь слезу от цен, раскидываешь заявки на просмотр на местном циане, на половину-треть заявок отвечают, ты приходишь во время еще с 20-30 людьми на просмотр, заполняешь анкету, отправляешь, и в лучшем случае получаешь отлуп через 3 месяца (серьезно). Это жрало адовое количество душевных сил (рано просыпаться, либо посреди рабочего дня ехать), плюс понимание, что ты далеко не самый интересный арендатор (один парень, не местный). Продлять свои апартаменты был не вариант - мало того, что без почтового ящика, так еще и ценник был в районе ~440к рублей в месяц.

Следующие 3 месяца.

Т.к. я один - я снял крошечную комнатку 22 квадрата за 10к в день на месяц, зато в центре Цюриха, полностью обставленную. Специально проверил, что там все нормально с почтовыми ящиками, оплатил. При переезде оказалось, что вот конкретно то место, где еще неделю назад почтовые ящики были - начался ремонт, и их убрали. У меня был истеричный смех. В поддержке этих апартаментов написали, что ничем помочь не можем.

Прошел биометрию на ID карточку, спросил - господа, а если нет почтового ящика - то делать то что? Сказали - ну, мы со своей стороны ничем помочь не можем, мы ее отправим. Она полежит пару недель на почте, потом её нам вернут, мы отправим в муниципалитет, придете и заберете. На логичный вопрос - "а можно в муниципалитет сразу?" был ответ "Нельзя". Штош, ждем.

Начал потихоньку привыкать к ценам, шоколадки по 400 рублей больше не вызывали ужаса.

И тут случилась суперважная вещь. В доме, где я снимал апарты - есть ресторан. И оказывается, вся почта, пришедшая в этот дом, приходит в этот ресторан, вне зависимости от имени. МНЕ НАЧАЛИ ПРИХОДИТЬ ПИСЬМА, просто надо забирать их было у бармена. И моё ID тоже пришло! Открыл счёт в местном а-ля Тиньке (нет офисов, только веб приложенька, зато бесплатно), карточка тоже пришла почтой :)

Поиск жилья продолжался безуспешно. Наступила та самая "безысходность". Везде, где арендой занимались всякие агенты - я так понимаю, они в анкете видели "мигрант, только приехал, один мужчина" - и сразу выбрасывали. Там, где я общался с собственниками - одна тётенька была готова меня взять, но там квартира была прям откровенно всратоватая, я отказался. Был вариант хорошей просторной евродвушки, но прямо очень далеко в спальном районе - я решил, что нет, я еще молодой для этой пенсионерской жизни.

В итоге мне сдал крошечную хату за 260к рублей в месяц еще один собственник на четвертый месяц (!!!) поисков. Он уже тоже был задолбан, предложение у него было очень такое себе, но я уже сам сдался, и готов был жить почтит где угодно, главное не во времянке. Во-вторых - там реально очень хороший район, 6 минут пешком от вокзала Enge, 12 минут пешком до Цюрихского озера.

И вот, когда я заселился - я окончательно выдохнул. 4 месяца адового нервяка, и вот, я стою в пустой квартире, где есть только кухонный гарнитур :)

Депозит за аренду был 3 месяца + 100фр за открытие депозитного счета, плюс оплата месяца вперед. Итого - 10500фр (1м 50к рублей) за 1 транзакцию.

Текущий месяц.

Собрал кровать, диван, компьютерный стол, стул, тумбочку под ТВ, шкаф, LG C2 77" и саундбар к нему (это очень важно), посуды, полотенца и кучу всякого разного хозяйственного стаффа, о существовании которого даже не подозревал. Мебель + хозяйственный стафф вышло примерно в 300к рублей, телевизор + саундбар - еще 260к, компьютер собрал с нуля - где-то 400к (RTX 4090 для работы конечно же).

Обязательные траты в месяц во франках - 2600 аренда, 40 электричество (отдельно), 385 медстраховка (не покрывающая ничего, но обязательная) 50 гигабит интернет, 20 мобилка, примерно 1000-1200 на еду (я люблю мяско и черешню). Еще должен прийти налог на ТВ ~35\месяц, но я что-то его уже полтора месяца жду, никак не приходит.

Цены вокруг на всё безумные, но как-то учишься с этим жить. Бывалые люди зубы лечить ездят в Польшу или в страны Балтии, например. Продукты я стараюсь по скидкам покупать (тут они настоящие). Ну и локальная шутка, что когда выезжаешь за пределы Швейцарии - попадаешь в мир вечных распродаж. Я был в Мюнхене - там реально продукты и кафешки в полтора-два раза дешевле.

Стоило ли оно того?

Пока не знаю. Я очень хорошо жил в Москве, тут так богато я жить не могу. Но качество продуктов - восхитительно. Сам город - чистый и красивый. Озеро - восторг. Безвиз в весь Евросоюз. Уже был в Германии, в сентябре поеду в Нидерланды на концерт Ayreon (если кто едет - пишите, скооперируемся).

Швейцария БЕЗУМНО красива. Это рай для человека, который любит природу и хайки. Так что, пока поживем тут, а дальше будет видно.

Фоточки, делал сам.

Вид с горы Säntis, 2500м над уровнем моря

Озеро Walensee

Кантон Тичино

Показать полностью 3
[моё] Жизнь за границей Переезд Эмиграция Швейцария Длиннопост
856
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии