Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Управляйте маятником, чтобы построить самую высокую (и устойчивую) башню из падающих сверху постов. Следите за временем на каждый бросок по полоске справа: если она закончится, пост упадет мимо башни.

Башня

Аркады, Строительство, На ловкость

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
485
Provereno.Media
Provereno.Media
4 года назад

Издавал ли Пётр I указ о том, что подчинённый перед начальством должен «иметь вид лихой и придурковатый»?⁠⁠

Издавал ли Пётр I указ о том, что подчинённый перед начальством должен «иметь вид лихой и придурковатый»? Петр I, Указ, Придурковатый, Легенда, Анекдот, Проверка, Царь, Комсомольская правда, Вести FM, РИА Новости, Цитаты, Разрушители мифов, Длиннопост, Антифейк, Мифы и реальность, Фальшивые цитаты

В интернете широко распространён текст указа, в котором российский император якобы объясняет, как подчинённый должен вести себя при встрече с начальством. Мы проверили, издавал ли Пётр I такой указ на самом деле.


(Спойлер для ЛЛ: мне самому немного жаль, уж больно история забавная, но это фейк)
Контекст. Согласно многочисленным публикациям в интернете (в том числе — на Пикабу), Пётр I издал указ следующего содержания: «Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство». Это предписание якобы за авторством первого российского императора используют не только в подписях к забавным фотографиям животных, но и в советах по субординации и корпоративной психологии. Более того, текст этого указа всерьёз разбирали авторы «Комсомольской правды», РИА «Новости», радио «Вести.FM» и портала «Научная Россия».

За своё многолетнее правление Пётр I издал множество указов. Сейчас эти тексты доступны на сайте Президентской библиотеки им. Ельцина. Найти там повеление о «лихом и придурковатом виде» нам не удалось. К аналогичным результатам привёл и поиск по Полному собранию законов Российской империи, которое представлено на сайте Российской национальной библиотеки. В интернете указ о подчинённых обычно датируется либо 9 декабря 1708 года, либо 9 декабря 1709 года. В первом случае мы обнаружили указ о наборе рекрутов «в подмосковных городах и уездах», где нет ничего про «лихой и придурковатый вид», во втором — вообще ни одного документа.

Не знают о существовании такого указа и профессиональные историки. Старший научный сотрудник Государственного исторического музея Геннадий Марштупа говорил, что ему «в источниках не попадался текст с такими словами». Директор Центра истории России нового времени НИУ ВШЭ Игорь Федюкин считает, что подобный указ — это «фейк, причём запущенный, кажется, уже в эпоху интернета». По мнению историка, содержание текста противоречит позиции императора, который, наоборот, считал, что «смущать» собственное руководство и рассказывать о его ошибках государю необходимо. Поддерживает коллег и историк Глеб Казаков, который подчёркивает, что текст «уж больно по своему содержанию и стилю похож на анекдоты, которые и про Петра сочинялись, и про других монархов».


Сомнения в подлинности указа вызывают и использованные в тексте речевые обороты. Национальный корпус русского языка позволяет проверить, как часто и в какие годы применялись те или иные слова и выражения. Например, первое использование слова «придурковатый» зафиксировано в русскоязычном тексте только в конце XIX века — крайне маловероятно, что слово, якобы известное в начале XVIII века, больше, чем на полтора столетия, выпало из оборота. Более того, слово «начальство» на рубеже XVIII–XIX веков зачастую использовалось в значении, отличном от современного: оно означало не группу руководителей, а скорее обязанность руководить чем-либо или кем-либо. Например, были распространены конструкции вроде «принять начальство над» в значении «начать руководить чем-либо».


Самые ранние упоминания этого указа, которые нам удалось найти, относятся к рубежу XX и XXI веков. Украинский писатель Андрей Дурунда в 1999 году издал роман «Слёзы святой Марии», где якобы повеление Петра I стало одним из эпиграфов.


На этот указ ссылаются и другие украинские авторы того времени, например сатирик Евгений Дудар. В детективном романе Татьяны Степановой «Зеркало для невидимки» 2000 года есть такой фрагмент:

«На стене над столом висел красочный плакат с изображением Судьи Дредда во всём его космическом великолепии. Ниже красовался плакат поменьше, где чёрной тушью была написана следующая рекомендация: "Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый. Чтобы разумением своим не смущать начальства". И подпись: Пётр I, царский указ за номером…» 

Наконец, в «Записях и выписках» филолога Михаила Гаспарова, опубликованных в 2001 году, говорится, что «выписку» с аналогичным текстом он видел на стенке в здании Российского фонда фундаментальных исследований (существует с 1992 года).


Вполне вероятно, что этот текст родился среди историков конца XX века в виде шутки, но в какой-то момент стал известен широкой аудитории, которая приняла его за настоящий указ, изданный императором.

Издавал ли Пётр I указ о том, что подчинённый перед начальством должен «иметь вид лихой и придурковатый»? Петр I, Указ, Придурковатый, Легенда, Анекдот, Проверка, Царь, Комсомольская правда, Вести FM, РИА Новости, Цитаты, Разрушители мифов, Длиннопост, Антифейк, Мифы и реальность, Фальшивые цитаты

Наш вердикт: фейк

Другие проверки


Ещё нас можно читать в Телеграме, в Фейсбуке и в Вконтакте. Традиционно уточняю, что в сообществах отсутствуют спам, реклама и пропаганда чего-либо (за исключением здравого смысла), а в день публикуем не больше двух постов.


Новый выпуск аудиоверсии проверок уже на сайте Коммерсантъ.


Почитать по теме:

1. https://arzamas.academy/mag/882-peter

2. https://www.prlib.ru/section/681938

Издавал ли Пётр I указ о том, что подчинённый перед начальством должен «иметь вид лихой и придурковатый»? Петр I, Указ, Придурковатый, Легенда, Анекдот, Проверка, Царь, Комсомольская правда, Вести FM, РИА Новости, Цитаты, Разрушители мифов, Длиннопост, Антифейк, Мифы и реальность, Фальшивые цитаты
Показать полностью 2
[моё] Петр I Указ Придурковатый Легенда Анекдот Проверка Царь Комсомольская правда Вести FM РИА Новости Цитаты Разрушители мифов Длиннопост Антифейк Мифы и реальность Фальшивые цитаты
37
530
vad.nes
vad.nes
4 года назад
Книжная лига

Фальшивая фраза из "12 стульев"⁠⁠

И вновь с вами книга "Мемасики временных лет", которая расследует, откуда в русском языке взялись те или иные устойчивые выражения. Сегодня, в честь недавнего юбилея Андрея Миронова, мы с вами поговорим о крылатой фразе "Скажите мне как художник художнику".

Фальшивая фраза из "12 стульев" Российское кино, Литература, Марк Захаров, 12 стульев, Андрей Миронов, Цитаты, Длиннопост, Фальшивые цитаты

Вы опять скажете - а здесь-то зачем искать автора? Он общеизвестен. И действительно - афоризм "Киса! Я давно хотел вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?" лежит, наверное, во всех сборниках цитат Ильфа и Петрова. На крупнейшем книжном портале "Литрес", например, она занимает почетное второе место по популярности в списке цитат из "12 стульев".


И все было бы прекрасно, если бы не одно обстоятельство - этих слов в романе нет. А что есть? А вот:


В каюте первого класса Остап, лежа с башмаками на кожаном диване и задумчиво глядя на пробочный пояс, обтянутый зеленой парусиной, допрашивал Ипполита Матвеевича:

- Вы умеете рисовать? Очень жалко. Я, к сожалению, тоже не умею.

Он подумал и продолжал:

- А буквы вы умеете рисовать? Тоже не умеете? Совсем нехорошо! Ведь мы-то попали сюда как художники. Ну, дня два можно будет мотать, а потом выкинут. За эти два дня мы должны успеть сделать все, что нам нужно.


Более того, этой фразы нет и в первой отечественной экранизации "12 стульев", сделанной Леонидом Гайдаем, несмотря на множество нарисованных демотиваторов.

Фальшивая фраза из "12 стульев" Российское кино, Литература, Марк Захаров, 12 стульев, Андрей Миронов, Цитаты, Длиннопост, Фальшивые цитаты

И только во второй экранизации, четырехсерийном телевизионном фильме 1976 года, Андрей Миронов с неподражаемой интонацией действительно опрашивает Кису "как художник художника".

Фальшивая фраза из "12 стульев" Российское кино, Литература, Марк Захаров, 12 стульев, Андрей Миронов, Цитаты, Длиннопост, Фальшивые цитаты

Откуда же взялся этот фразеологический оборот? Надо сказать, что в творческой среде выражение "как художник художнику" употреблялось повсеместно и задолго до выхода фильма.


Оно есть в дореволюционном письме скульптора Марка Антокольского: "Все это, приблизительно, хоть и в иных словах, я писал В.В., но мне хочется отвечать тебе совсем другое, а именно как художник художнику. Для тебя не ясно, почему я рад, что делаю "Инквизицию" теперь, а не 30 лет назад". (цит. по Феликс Аранович. Надгробие Антокольского. Эрмитаж, 1982)


Или вот вам другой пример от писателя Виталия Губарева, знаменитого тем, что в качестве журналиста "открыл" Павлика Морозова, а в качестве писателя - написал "Королевство кривых зеркал" и множество других хороших сказок. У него в повести "Монтигомо - Ястребиный коготь" (1965 г.) есть такой диалог:

Фальшивая фраза из "12 стульев" Российское кино, Литература, Марк Захаров, 12 стульев, Андрей Миронов, Цитаты, Длиннопост, Фальшивые цитаты

— Завидую, как художник художнику! С кем в ресторан собираетесь?

— Не твое дело... Ты вот что скажи, художник: поручение выполнил?

— Так точно!


Но чаще всего это выражение почему-то встречается не у живописцев, а у театральных и кино-режиссеров.


Так, великий Таиров, как вспоминал Ильинский, однажды высказался достаточно жестко: „Как художник художнику я бы вам подал руку, несмотря на разницу наших убеждений, но вы управляете театрами. Вы пользуетесь своей властью для того, чтобы душить и давить меня как художника" (Ильинский Игорь. Сам о себе. М.: Всероссийское театральное общество, 1961 г.).


Очень это выражение любил и кинорежиссер Александр Довженко.

Фальшивая фраза из "12 стульев" Российское кино, Литература, Марк Захаров, 12 стульев, Андрей Миронов, Цитаты, Длиннопост, Фальшивые цитаты

Он то в письме замечал: "Пишу тебе как художник художнику и как дорогому другу", то на выступлении в Московском Доме архитектора 10 августа 1942 года отмечал: "Благодарный Корда (английский режиссер Александр Корда - ВН) за все его картины и за эту, граждански честную и откровенную, - я хочу ответить ему как художник художнику, тоже откровенно...".


А теперь вспоминаем, что автором сценария телеверсии "12 стульев" был знаменитый театральный и кинорежиссер Марк Захаров - и не удивляемся. Он и является настоящим автором афоризма "Скажите мне как художник художнику: вы рисовать умеете?".

Фальшивая фраза из "12 стульев" Российское кино, Литература, Марк Захаров, 12 стульев, Андрей Миронов, Цитаты, Длиннопост, Фальшивые цитаты

Но вообще, несмотря на то, что все забыли настоящего автора, Марку Анатольевичу впору позавидовать. Сделать свою шутку органичной частью романа, который в нашей стране давно стал эталоном хорошего юмора - это не каждому удается.

__________

Это отрывок из моей книги "Мемасики временных лет", рассказывающей об истории появления в русском языке тех или иных расхожих выражений.


Моя группа во ВКонтакте - https://vk.com/grgame

Моя группа в Фейсбук - https://www.facebook.com/BolsaaIgra/

Моя страница на "Автор.Тудей" - https://author.today/u/id86412741

Показать полностью 5
[моё] Российское кино Литература Марк Захаров 12 стульев Андрей Миронов Цитаты Длиннопост Фальшивые цитаты
35
0
DELETED
4 года назад

О цитатах⁠⁠

О цитатах Цитаты, Авторство, Михаил Салтыков-Щедрин, Фальшивые цитаты

#comment_181256610 (@croc1954, вы в тиливизере).


Автор камента привел копипасту с выражениями, приписываемыми М.Е.Салтыкову-Щедрину.


Вот несколько "всем известных" цитат.


1 "Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют."

Автор фейка Александр Розенбаум (2000).

http://web.archive.org/web/20040905093017/http://www.rozenba...


2 "Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления."

Сенатор К.Косачёв, комментируя на своей странице в Facebook выступление П. Порошенко в 2015 году перед парламентом Израиля, разразился аж тремя цитатами из Салтыкова-Щедрина. Из трёх – две фейковые, включая «нашу» про власть.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=9567418044...


3 "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, — будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду."

Иногда за этой фразой отсылают к сборнику очерков "За рубежом". Там действительно есть рассуждения о рубле и полтиннике, а в другом месте в уста мальчика без штанов вложены слова "предъявителю выдается из разменной кассы... плюха", но эти два пассажа друг с другом никак не связаны. В двадцатитомном собрании сочинений в комментарии к фразе мальчика указано, что про морду сообщил сын Салтыкова Иванову-Разумнику, но подтверждений этому нет. Автор фейка - В.Пикуль, приведший эту цитату в романе «Нечистая сила» (1979).


4 "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения."

Эта цитата самая сложная. Кроме Михаила Евграфовича, она в разных вариантах приписывается Карамзину, Жванецкому, маркизу де Кюстрину, Герцену, адвокату Кони, Жермене де Сталь. П.А.Вяземский неуверенно ссылается на дипломата П.И.Полетику. Восстановить авторство за давностью лет, похоже, невозможно. Пусть эта фраза будет народной.


Остальные цитаты я поленился искать. Разумеется, исключение Салтыкова-Щедрина из авторов этих фраз никак не умаляет его литературного наследия. Но если некритично относиться к источникам, то получится как в его же "Вяленой вобле" - ни лишних мыслей, ни лишних чувств, ни лишней совести. Всем добра.

Показать полностью
Цитаты Авторство Михаил Салтыков-Щедрин Фальшивые цитаты
1
9
hondist
5 лет назад

Пастернака не читал, но осуждаю⁠⁠

Пастернака не читал, но осуждаю Борис Пастернак, Цитаты, Длиннопост, Фальшивые цитаты, Осуждение

Это выражение во времена Перестройки стало «крылатым». С его помощью обличали тех, кто не имеет своего мнения, но услужливо примыкает к воинствующему большинству. Кто же автор этого «откровения»?


Фраза «Пастернака не читал, но осуждаю» якобы была публично произнесена во время массовой травли писателя в связи с присуждением ему Нобелевской премии за роман «Доктор Живаго».


Осенью 1958-го газеты публиковали бесчисленные гневные комментарии тружеников села и передовиков производства, возмущенных «антисоветским романом». Они его, правда, и в глаза не видели, зато читали гневные отповеди в советских газетах.


И понеслось: «Озлобленная шавка», «Лягушка в болоте», «Свинья, которая гадит там, где ест» — это всё реальные строчки из писем читателей в адрес Бориса Пастернака. Но вот фразы «Я Пастернака не читал, но осуждаю» НЕ БЫЛО. Ни в письменном, ни в устном варианте!

Зафиксированы лишь три ПОХОЖИХ ПО СМЫСЛУ высказывания!


Автор первой из них — редактор «Огонька» Анатолий Сафронов. 31.10. 1958 на заседании Московской секции Союза писателей он вспомнил свою беседу с прозаиком из Чили Дельмагом: «Дельмаг был очень подробно информирован о некоторых событиях нашей литературы. Так, он сказал мне: “Странно вы себя ведете с Борисом Пастернаком, он ваш враг”. Я книгу не читал тогда и сейчас не читал. Я говорю: “Знаете, это очень странный человек, заблуждающийся, с ложной философией, у нас его считают несколько юродивым”».


Автор второй из них — машинист башенного крана Филипп Васильцов. В своей заметке, отправленной в “Литературную газету” от 01.11.58 , (видимо, любимая газета крановщиков), Васильцов пишет: «Что за оказия? Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего я о нем до сих пор не знал, никогда его книг не читал. (…) Допустим, лягушка недовольна и еще квакает. А мне, строителю, слушать ее некогда. Мы делом заняты. Нет, я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше».


Автор третьей из них — украинский прозаик Петро Панч. В заметке «Вилазка ворога», опубликованной в октябрьском (№ 85) номере за 1958 год киевской «Лiтературной газеты» Панч откровенничает: «Борис Пастернак написав роман «Доктор Живаго». Я його не читав, але не маю пiдстав не вiрити редколегiї журналу «Новый мир», що роман поганий…». («Я его не читал, но не имею оснований не верить редколлегии журнала «Новый мир», что роман плохой...»).


Впервые роман «Доктор Живаго» был издан в СССР спустя лишь 30 лет после постыдной кампании по шельмования его автора. Журнал «Новый мир» опубликовал роман в 1988 году, с первого по четвертый номер — с января по апрель.


В честь окончания публикации искусствовед Наталья Иванова написала эссе «Смерть и воскресение доктора Живаго» для журнала «Юность». Автор статьи провела параллель между травлей Бориса Пастернака в 50-х и травлей Бориса Пильняка в 20-х годах. Вот здесь впервые и встретилась фраза, которой посвящен сегодняшний пост:

«Откровенный, злобный погром Б. Пильняка, чья повесть “Красное дерево” ... печально перекликается в моем сознании с травлей Б. Пастернака в 1958-м… Именно тогда возникла логика: "я романа не читал, но осуждаю”».


Журналистам эта фраза из статьи, видимо, приглянулась. Они настолько часто стали использовать ее в своих материалах, критикующих советскую цензуру, что вскоре не осталось и сомнения, что произнес ее конкретный человек.


Интересно, что похожее по смыслу высказывание можно найти у Булгакова в романе «Мастер и Маргарита», в эпизоде встречи Мастера и поэта Бездомного в сумасшедшем доме.

— А вам, что же, мои стихи не нравятся? — с любопытством спросил Иван.

— Ужасно не нравятся.

— А вы какие читали?

— Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.

— А как же вы говорите?

— Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал?


Но это уже лирическое отступление. Мы же призываем лишь к одному, когда речь идет о конкретных исторических событиях: цитируйте правильно!


© ТГ-канал про ложные цитаты.

Показать полностью 1
Борис Пастернак Цитаты Длиннопост Фальшивые цитаты Осуждение
16
RobotsArm
RobotsArm
5 лет назад

Выражения, которые все используют, хотя они являются абсолютно ложными⁠⁠

1. Татаро-монголы (татаро-монгольское иго)

Выражения, которые все используют, хотя они являются абсолютно ложными Спорное, Длиннопост, Альтернативная история, Фальшивые цитаты

Начнем с того, что с VII-VIII века нашей эры от Черного моря на север вдоль Волги заняли территорию племена так называемых булгар или болгар (ударение на "О"). В поиске незанятых территорий племена дошли до слияния Камы с Волгой, дали название великой русской реке, основали государство Волжская Булгария и стали там жить. От желания урбанизироваться построили города, в том числе три крупных: Болгар, Сувар и Биляр. Периодически торговали и воевали с Русью. Иногда давали русским неиллюзорных п…,( например, захватили Муром) иногда огребали их сами. В 1223 году, когда монгольское войско возвращалось с знаменитой Битве при Калке, булгары наваляли также и монголам.

Но не прошло и 12 лет, как монголы внезапно вспомнили обиду и вероломно (они всегда действовали вероломно), напали на Булгарию. Надо ли говорить, что 120 – тысячное войско, возглавляемое гр. Батыем, достаточно быстро разгромило небольшое государство? Затем, целых 299 лет булгары жили под монгольским игом в том числе, в Казани, которую, кстати, тоже монголы и основали, потому что, по легенде, нашли в озере котел (казан).

В 1552 году Иван Грозный взял Казань, власть в которой принадлежала золотоордынской династии (Булгарский улус), а население состояло немного из монголов, но преимущественно из потомков тех самых этнических булгар. И мало того, что несчастные булгары подверглись завоеванию теперь ещё и русских, их, как жителей Казани стали по привычке называть татарами. (Кстати, позиция некоторых русских государственников заключается в том, что Иван Грозный, когда взял Казань, героически освободил булгар от монгольского владычества, ага-ага)

Вывод: монголы – это монголы. Татары - это булгары татары, которые уже 468 лет не имеют с Ордой ничего общего. Они наши соседи. Не надо их смешивать.

2. Добрая старая Англия.

Выражения, которые все используют, хотя они являются абсолютно ложными Спорное, Длиннопост, Альтернативная история, Фальшивые цитаты

Если пытливый читатель наберет в Яндексе словосочетание: «Добрая старая», то первым результатом будет, конечно: «Англия». Два этих слова, поставленных вместе являются ложью, настолько чудовищной, что произнесшего их следует немедленно ударить по голове томиком Шекспира. Потому что:

1. Доброе государство не будет сгонять своих крестьян с земель при Тюдорах в XV-XVI веках, чтобы потом объявить их бродягами и безжалостно истреблять.

2. Доброе государство не вырезает ирландцев тысячами и не обрекает Ирландию на голодную смерть.

3. Не высаживает в захваченной Индии плантации опиумного мака, чтобы потом подсадить на наркоту примерно 70 миллионов китайцев.

4. Не является мировым лидером по работорговле.

5. Не изобретает первые в истории концлагеря для буров в Южной Африке. И не морит там голодом десятки тысяч людей, и в том числе детей.

6. Не обрекает индусов на смерть от голода и не топит в крови восстание сипаев.

7. И не совершает многих, многих бесчеловечных преступлений. В результате, ещё в 19 веке, когда человека хотели охарактеризовать как чрезвычайно жестокого убийцу, говорили: «типичный англичанин». Потом появились фашисты, а с ними новое сравнение.

Кстати, существует довольно простой рецепт, как на самом деле быть государством – упырем и вурдалаком, но при этом иметь имидж очаровательной и кавайной страны. Вот он: «Формируйте имидж. Пишите и экранизируйте больше книг о Гарри Поттере, курсирующем в Хоггвардс из Лондона, про Мэри е…… ку Поппинс, прилетевшей из Лондона, про Шерлока Холмса, живущего в Лондоне, про Робин-Гуда, про Бэггинса из Шира, который немного напоминает Англию. Будьте очаровательными чудаками с милыми традициями, ежедневным чаепитием, каминами и старенькой бабушкой королевой. Тогда все забудут реальность, в которой ваша страна – монстр и серийный убийца».

3. Товарищ Сталин победил во Второй мировой войне.

Выражения, которые все используют, хотя они являются абсолютно ложными Спорное, Длиннопост, Альтернативная история, Фальшивые цитаты

На тему Великой Отечественной написано огромное количество книг, почти все из которых напечатаны ещё в СССР, при том, что Союзе было банально запрещено ставить под сомнение заслуги командования. Хотя, есть и исключения, например, повесть ветерана Николая Никулина «Воспоминания о войне», вышедшая в 2007. Цитаты из книги:

- «Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде. <…>

…Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании — в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках («клешах»). Выше — сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. Еще выше — политбойцы в ватниках и тряпичных шапках (такие шапки давали в блокадном Ленинграде). На них — тела в шинелях, маскхалатах, с касками на головах и без них. Здесь смешались трупы солдат многих дивизий, атаковавших железнодорожное полотно в первые месяцы 1942 года. Страшная диаграмма наших «успехов».....

Ура-патриоты очень любят называть цифру, что Вермахт потерял 80% на Восточном фронте, при этом редко вспоминают соотношение погибших солдат с обоих сторон. Которое, согласно Википедии составляет 11273026 советских солдат на 2743000 фашистов. Или почти 4 бойца Красной армии к 1 солдату Вермахта. Поэтому, основная роль Сталина заключается в массовом и непропорциональном уничтожении людей. А в войне победили погибшие там солдаты.

4. Белые несут ответственность за эксплуатацию цветных людей.

Выражения, которые все используют, хотя они являются абсолютно ложными Спорное, Длиннопост, Альтернативная история, Фальшивые цитаты

Правда? Давайте сравним историю чернокожих рабов и русских крепостных крестьян.


Чернокожие рабы (19% населения в 1775 году)


- Начали завозить из Африки в Новый свет 1619 году, но повсеместно распространены в Европе с незапамятных времен

- За период с XVI по XIX век во все страны Америки было завезено около 12 000000  человек (645000 в США)

- Обязаны были выполнять трудовую повинность

- Не имели гражданских прав. Можно покупать, продавать, закладывать.

- Убивать можно свободно.

- Если раба кто-либо убил, он должен выплатить компенсацию владельцу.

- Рабство в США отменено Авраамом Линкольном в 1862 году. ( в южных штатах существовало до 1865 года)


Крепостные в России (35-45% населения)

- Официально регламентированы соборным уложением в 1649 году, но существовали и ранее, в качестве смердов, закупов и холопов.

- По переписи 1857-1859 года крепостных в России 23 069631 человек

Обязаны были выполнять трудовую повинность и платить оброк.

- Имели ничтожные гражданские права. Можно покупать, продавать, закладывать.

- Убивать (условно) нельзя, но можно наказывать до смерти. С 1765 года можно ссылать на каторгу.

- Если крепостного кто-либо убил, он должен выплатить компенсацию владельцу.

- Крепостное право России отменено Александром II в 1861 году


При всем уважении к black lives matter можно заключить, что положение рядового русского человек в то же время было ненамного лучше положения чернокожего раба, к тому же в намного более холодном климате. Кстати, что характерно, в современных столкновениях в США почти не видно коренного населения американского континента. Не знаете, почему? - А - их же почти полностью вырезали!


(Данный текст является отражением собственного мнения автора, который знает, что пишет общеизвестные банальные вещи и просит прощения у всех, чьи чувства он затронул. )

Показать полностью 3
[моё] Спорное Длиннопост Альтернативная история Фальшивые цитаты
35
129
motopila
motopila
5 лет назад
Лига историков

Фейковая цитата как достоверный исторический источник⁠⁠

Наша Земля вырождается в эти последние дни. Есть признаков того, что наш весь мир стремительно приближается к своему концу. Повальное взяточничество и коррупция. Дети более не повинуются их родителям. Каждый человек хочет написать книгу и очевидно что конец света приближается.

- это очень популярная цитата, которая учит нас тому, что во все времена были апокалиптические настроения и жалобы на молодёжь. Ведь не смотря на то, что звучит эта цитата очень современно — она выбита на ассирийской табличке датируемой примерно 2800 годом до нашей эры. Да, почти 5 тысяч лет назад у людей были те же самые проблемы что и сейчас.


Это легко может проверить любой, достаточно ввести англоязычный вариант этой цитаты в Гугле и посмотреть результаты. Для уверенности, стоит воспользоваться цитатой с сайта «Smitsonian Magazine» - журнала Смитсоновского института в США.

Our Earth is degenerate in these later days; there are signs that the world is speedily coming to an end; bribery and corruption are common; children no longer obey their parents; every man wants to write a book and the end of the world is evidently approaching. [1]

Вы обнаружите, что эту фразу писали с давних времён все известные нам древние цивилизации: ассирийцы, шумеры, вавилоняне, египтяне и даже древние греки с такими же древними римлянами. И во всех случаях, эта цитата совпадает практически дословно. Вырождение Земли, коррупция, непослушные дети и вездесущие писатели книг беспокоили и Нарам-Сина, и Тутанхамона, и Сократа, и Цицерона.


Если вы зададитесь вопросом о том, не доказывает ли такое удивительное совпадение того, что это просто очередная фейковая цитата из интернета, то у меня есть ответ: «ДА», но «НЕТ».

И сейчас я расскажу о том, почему эта несомненно фейковая цитата является точным и достоверным историческим источником.

Фейковая цитата как достоверный исторический источник Цитаты, Конец света, Вавилон, Шумеры, Ассирия, Древний Египет, Древняя Греция, Древний Рим, Длиннопост, Фальшивые цитаты

Случайна картинка из Википедии, не имеющая отношения к данному тексту. Хотя, как знать….


Я не буду первым кто раскапывает историю этой цитаты. В интернете много подобных исследований. Более того, данный текст является следствием свежего текста [2] Владимира Гуриева [3]. А текст Гуриева, в свою очередь, базируется на англоязычном исследовании 2012 года [4].


И если англоязычный текст 2012 года упирается в 1908 год и сообщает о том, что самый ранний обнаруженный источник это журнал для велосипедистов, то Гуриев находит подобную цитату в ежегодной послании главного алабанского масона за 1871 год.


На этом можно было бы успокоиться и признать цитату поддельной, но мне неймётся и происходит традиционное явление «Михаил Елисейкин шагает не в ногу».


Потому, что данная вавилонская цитата - это достоверный исторический источник очень точно отражающий реальность. Просто это реальность не времён в которые жили Нарам-Син, Тутанхамон, Сократ и Цицерон. Нет, эта цитата описывает реальность на момент своей публикации.


А всё дело в том, что на самом деле это реальная цитата из Библии, а точнее из Послания к Ефесянам 6:1.


Потому, что во всех вариантах данной древней цитаты присутствует один общий элемент, одна общая строчка которая есть в Библии и очень популярна в христианских культурах.


В русскоязычном варианте Библии, в Синодальном переводе, эта строчка выглядит вот так:

Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость

А в англоязычном варианте известном как «Библия короля Якова» это выглядит вот так:

Children, obey your parents in the Lord: for this is right

Фейковая цитата как достоверный исторический источник Цитаты, Конец света, Вавилон, Шумеры, Ассирия, Древний Египет, Древняя Греция, Древний Рим, Длиннопост, Фальшивые цитаты

Я не уверен в том какой именно перевод на картинке, но это Holy Bible изданная в 1836 году. [5]


Да, ядром цитаты приписываемой многим древним цивилизациям состоит в инверсии фразы «Дети, повинуйтесь своим родителям» в фразу «Дети более не повинуются их родителям».


А так как эта строчка является цитатой из общепринятого и неизменяемого текста, то её можно использовать в качестве «отпечатков пальцев». Это позволит не только продвинуться гораздо глубже журнала для велосипедистов, опубликованного в 1908 году, но и использовать шумерскую цитату в качестве достоверного исторического источника.


Начнём за 100 лет до 1908 года — в 1814 году,


Франсуа Рене де Шатобриан [6] публикует брошюру «О Бонапарте и Бурбонах», в котором рассказывает о бедах пришедших во Францию после революции.


В англоязычной версии текста можно найти вот такую строчку.

Accustoned from their cradles to regard themselves as victims devoted to death, children no longer obeyed their parents, they became idle, vagabonds, and debauchees, in expectation of the day when they were to march to pillage and slaughter the world. [7]

По русски:

«С детства привыкшие считать себя жертвами приговорёнными к смерти, дети больше не повинуются своим родителям, они не заводят семей, бродяжничают и развратничают в ожидании того дня когда им предстоит отправится в марш ради грабежей и убийств.» (пер. М.Е.)

Шатобриан берёт фразу вызывающую у своей аудитории однозначную реакцию («дети больше не повинуются своим родителям») и добавляет к ней информацию об актуальной проблеме.


Манипуляция ли это? Да!


А ещё это очень точный исторический источник показывающий общественные настроения во Франции 1814 года.

Фейковая цитата как достоверный исторический источник Цитаты, Конец света, Вавилон, Шумеры, Ассирия, Древний Египет, Древняя Греция, Древний Рим, Длиннопост, Фальшивые цитаты

Идём дальше - 1884 год.


Журнал «The Dublin Review» публикует обзор немецкого двухтомника про историю Шотландской католической церкви. В конце этой рецензии проводится цитата про моральное состояние шотландского общества в 1596 году. И там так же встречается переделанная цитата из Библии.

Children no longer obey their parents, but go into court against them, and marry without their consent. There is fighting for life and death; immorality, forbidden marriages and divorces are spreading; intemperance in eating and drinking, …[8]

По русски:

«Дети больше не повинуются их родителям, а идут в суд против их воли и женятся без их благословения. Это борьба между за жизнь и смерть, аморальность, распространение запрещённых браков и разводов, невоздержанность в еде и питье, ... » (пер. М.Е.)

Вообще, в этой цитате ещё много всего интересного, включая «осквернение Субботы» [9] через «рабскую работу, путешествия, азартные игры, танцы, пьянки и убийства». Видно, что в 1596 году шотландские католики с одной стороны жили на широкую ногу, а с другой — путешествия по субботам стояли в одном ряду с убийствами. Это очень интересный рассказ про 1596 год, но я использую публикацию 1884 года и поэтому хочу рассказать о том как фраза построенная вокруг «Дети больше не повинуются их родителям» рассказывает о реальности 1884 года.


Если верить статье «Гражданский брак» из словаря Брокзауза и Ефрона (1893 год), то в 1844 году в Ирландии был введён «факультативный гражданский брак». Этот термин означает, что брачующиеся могли сами выбрать какую именно церемонию они хотят провести: церковную или гражданскую.


То есть, начиная с 1844 года, ирландские жених и невеста могли наплевать на всё, послать родителей с их запретами и официально пожениться без благословения. При этом, им даже не придётся использовать различные уловки и враньё типа «мы обвенчались, но не скажем у какого священника» (такой способ описан в той же словарной статье «Гражданский брак»).

40 лет, которые прошли с 1844 по 1884, это достаточно большой срок для формирования новых практик и традиций, но недостаточный для отмирания старых моделей поведения. Вполне возможно, что редактор «The Dublin Review» выбрал эту цитату не для того чтобы показать аморальность шотландских католиков в 1596 году, а потому что для ирландского города Дублин брак вопреки воле родителей был вполне актуальной проблемой для этих самых родителей.

Фейковая цитата как достоверный исторический источник Цитаты, Конец света, Вавилон, Шумеры, Ассирия, Древний Египет, Древняя Греция, Древний Рим, Длиннопост, Фальшивые цитаты

Начало 20-го века.


И вот приходит время той египетской цитата с которой мы начали, но прежде чем к ней перейти, нужно вспомнить чем же было начало 20-го века.


А было оно очень разным.


К началу 20-го века даже Жюль Верн уже перестал писать оптимистичную пропаганду прогресса открывающего огромные возможности и переключился на описание мощи оружия и последствий его применения.


К началу 20-го века вырос уровень грамотности, а вместе с ним и логистика, коммуникации, печатное дело, финансы. Всё больше людей осознавало свои новые возможности по влиянию на происходящие в мире процессы.


И это объясняет ранние версии римской цитаты

We have fallen upon evil times, And the world has waxed very old and wicked. Politics are very corrupt. Children are no longer respectful to their parents. [11]

По русски:

Мы вступаем в злые времена. И мир становится очень старым и злым. Политики очень коррумпированы. Дети больше не повинуются их родителям (пер. М.Е.)

И в этой цитате сразу всё:

- Ощущение апокалипсиса из-за прогресса военной техники

- Глобальный процессе перехода от «монархий» к «республикам», и обнаружение того что выборный политик не контролируется тобой так же как раньше не контролировался присланный монархом

- И дети. В очередной раз, внезапно оказалось, что дети которые ещё вчера были послушными и ласковыми, вдруг стали совершенно неуправляемыми


Более того, в этой цитате появляется то, чего там не было раньше — спасение в виде идеи о том, что и у халдейского царя Нарам-Сина, жившего почти 6 тысяч лет назад, были точно такие же проблемы.


Таким образом, эта цитата реально отражает мироощущение людей в 1908 году и высвечивает идущие процессы.

Фейковая цитата как достоверный исторический источник Цитаты, Конец света, Вавилон, Шумеры, Ассирия, Древний Египет, Древняя Греция, Древний Рим, Длиннопост, Фальшивые цитаты

Действительно ли каждый хочет написать книгу?


И вот пришло время рассмотреть полную цитату, которую вот уже более 100 лет приписывают разным древним царям

Our earth is degenerate in these later days. There are signs that the world is speedily coming to an end. Bribery and corruption are common. Children no longer obey their parents. Every man wants to write a book and the end of the world is evidently approaching. [12]

Это почти та же самая фраза которую «Smitsonian Magazine» опубликовал в 2009 году. (Да — почти, но об их различиях я скажу позже.)


И в ней есть, казалось бы, странная для апокалиптического прогноза строчка «каждый человек хочет написать книгу». Она легкомысленная, глупая и очевидно неуместная в прогнозе о конце света.


Но странная она лишь на первый взгляд и лишь для тех кто никогда не приглядывался к том что говорят христианские проповедники в США. Эти люди способны найти грех и Дьявола в самых неожиданных явлениях, и они вполне могли найти его и в моде на написание собственных книге.


И очень похоже, что эта мода действительно была. Идея «каждый человек хочет написать книгу» не только встречается [13] вне обсуждаемой греческой цитаты и до текста в журнале велосипедистов в 1908 году, но и нашла отражение в статистике сервиса Google Books


По этой статистике, ежегодное число бумажных изданий на английском языке составляет:

1850-1860 — 4000-5000

1885-1895 — 7000-8000

1905-1925 — 13500-14000


Между этими относительно стабильными периодами происходит резкий рост.


Конечно, тут придётся учесть то что не все книги дошли до нашего времени, и не до всех сохранившихся книг дотянулся сканирующий Гугл, но всё равно есть основания говорить про резкий рост книгопечатания в США и Великобритании во второй половине 19-го века. Могли ли христианские проповедники рассматривать это явление как проявление греха? Вполне.


Тем более, что это и правда странное занятие — написать про свою жизнь книгу, чтобы все про это прочитали. Никакой добрый христианин не станет по своей воле таким заниматься. А значит это верный признак наступления последних времён.

Фейковая цитата как достоверный исторический источник Цитаты, Конец света, Вавилон, Шумеры, Ассирия, Древний Египет, Древняя Греция, Древний Рим, Длиннопост, Фальшивые цитаты

Но и это ещё не всё.


Кроме рассказа о ситуации с ростом книгопечатания в США, древний царь Тутанхамон вложил в свои слова ещё кое-что интересное: «Our earth is degenerate in these later days.» / «Наша земля вырождается в эти последние дни.»


Интересноо это по двум причинам:

1) В отличии от современных вариантов древнего изречения, вариант 100 летней давности содержит слово «земля» написанное с маленькой буквы.

2) Этих слов нет в вариантах 1908 — 1913 годов, и не потому, что люди тогда были несознательными и не заботились о состоянии нашей планеты.


Важность этого вавилонского пророчества в том, что слова « Наша земля вырождается» стоит понимать буквально - как информацию о том, что фермер не мог прокормиться со своей земли.


И если в 1914 году это могли быть проблемы связанные с техническим перевооружением, конкуренцией и борьбой за заказы связанные со снабжением, то в 1920-х годах в США наступил сельскохозяйственный кризис, за которым пришла Великая Депрессия.


Как следствие, в 1920-х годах, цитата Цицерона набирает в США популярность и встречается даже в серьёзных документах.


И это очень точное отражение происходивших тогда в США экономических процессов.

Фейковая цитата как достоверный исторический источник Цитаты, Конец света, Вавилон, Шумеры, Ассирия, Древний Египет, Древняя Греция, Древний Рим, Длиннопост, Фальшивые цитаты

Конец истории?


На самом деле, это далеко не конец истории.


Жалобы на непослушных детей были, есть и будут всегда.


И в каждом варианте такой жалобы будут свои приметы времени, которые будут служить окном мнение людей о современных им важных событиях и явлениях.


И, конечно же, ценным и достоверным историческим источником рассказывающим о том времени в котрое была опубликована цитата.


1814 — переход на призывную армию

1884 — родители не могут запретить жениться

1908 — продажные политики и безудержные писатели книг

1914 — проблемы в сельском хозяйстве


Не стало исключением и наше время.


Люди распространяющие цитату очередного древнего царя заменяют первую букву в слове «земля». У них нет проблем с едой и риска умереть от голода. Их не беспокоит плодородность и урожайность «земли» как почве.


Они воспринимают фразу про вырождение, как мысль о «Земле» как планете и пишут это слово с большой буквы.


Что является очень точным историческим свидетельством о нашем времени.


Михаил Елисейкин

19.06.2020


ИСТОЧНИКИ

1. «Ten Notable Apocalypses That (Obviously) Didn’t Happen», Mark Strauss / Smithsonian Magazine, 2009-11-12, https://www.smithsonianmag.com/history/ten-notable-apocalypses-that-obviously-didnt-happen-9126331/

2. Владимир Гуриев, 2020-06-16, https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=10157727530228305&id=541548304

3. “Гуриев, Владимир Владимирович”, Википедия, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

4. “Ancient Tablet: The World is Speedily Coming to an End. Everyone Wants to Write a Book”, Quote Investigator , 2012-10-22, https://quoteinvestigator.com/2012/10/22/world-end/

5. “The Holy Bible ... With a General Introduction and Short Explanatory Notes, by B. Boothroyd”, 1836, https://books.google.ru/books?id=yzxfAAAAcAAJ

6. “Шатобриан, Франсуа Рене де

”, Википедия, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%B5_%D0%B4%D0%B5

7. “The Gentleman's Magazine, and Historical Chronicle”, 1814, https://books.google.ru/books?id=a6dJAAAAYAAJ

8. «The Dublin Review», 1884, https://books.google.ru/books?id=pUEYAQAAIAAJ

9. “Суббота в христианстве”, Википедия, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5

10. «Гражданский брак», Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, 1893, https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA

11. Popular Science, 1913-05, https://books.google.ru/books?id=AiUDAAAAMBAJ

12. Report of the Commissioner of Industrial and Vocational Education, 1914, https://books.google.ru/books?id=uQMZAQAAIAAJ

13. - Михаил Елисейкин, 2020-06-19, https://www.facebook.com/muxa.ru/posts/3989525341122027

Показать полностью 7
[моё] Цитаты Конец света Вавилон Шумеры Ассирия Древний Египет Древняя Греция Древний Рим Длиннопост Фальшивые цитаты
18
2592
spacevcev
spacevcev
5 лет назад

Главная проблема цитат в интернете™⁠⁠

"Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность". В.И. Ленин

Главная проблема цитат в интернете™ Смерть Джорджа Флойда, Акции протеста, Картинка с текстом, Фальшивые цитаты, Black Lives Matter, Беспорядки
Смерть Джорджа Флойда Акции протеста Картинка с текстом Фальшивые цитаты Black Lives Matter Беспорядки
80
42
RedKomisar
5 лет назад

Золотые слова⁠⁠

Увидел у наших безопасников.

Золотые слова Слова, Информационная безопасность, Безопасность, Дзержинский, Фальшивые цитаты
[моё] Слова Информационная безопасность Безопасность Дзержинский Фальшивые цитаты
5
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии