Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр «Рыбный дождь 2» — это игра-симулятор рыбалки, где вы почувствуете себя настоящим рыбаком на берегу реки, озера или морского побережья.

Рыбный дождь 2

Симуляторы, Спорт, Ролевые

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
5
mdn2016
mdn2016
Лига психотерапии
Серия Сондиана

Веселье, испуг, страх смерти или разочарование?⁠⁠

8 лет назад

Пост в Лигу психотерапии. Текст из книги: Бермант-Полякова О.В., Романова И.Е. Люди и судьбы. Сондиана в психологическом консультировании.


Когда ваше чувство "мы" особенно сильно?


"Чувство "мы" у разных людей актуализируется в разных ситуациях.


Одним люди сильнее прочувствуют "мы" в ситуации предвкушения праздника. Это может быть дата общенационального памятного дня или годовщина семейного события. Общий сбор по праздничному поводу – это ситуация, когда человек решает, с кем он разделит радость, кто его "мы", и зовёт к себе тех, кого считает своей роднёй и своими друзьями. Телефонные разговоры и маленькие знаки внимания (сделал любимый салат, завёз с дачи молодых огурчиков, которые собрал) для такого человека – источник душевных сил, как для самолёта дозаправка топливом в воздухе, для телефона – подзарядка электричеством.


Другие люди сильнее прочувствуют "мы" в ситуации нападения на них. Это может быть навалившаяся на человека болезнь или напасть в виде огромного штрафа, могут быть претензии, предъявляемые соседями или родственниками, или автоавария. Это ситуация, когда человек ищет союзников, чтобы вместе с ними морально выдержать стрессовую для себя ситуацию. Разговоры "просто так" им претят (в свою очередь, установка "вспоминает обо мне, только чтобы вылить на меня негатив" претит ценителям радостных моментов в жизни).


Третьи люди сильнее прочувствуют "мы" в ситуации встречи со смертью. Это может быть финал отношений - расставание с молодым человеком или девушкой, может быть смерть кумира – актёра, спортсмена или певца, смерть члена семьи, с которым были доверительные отношения. Встретившись со смертью, он переоценивает свои ценности и ищет тех, с кем когда-то был "мы", чтобы опереться на него в момент, когда собственные ориентиры меняются. Когда всё хорошо, - девушка рядом, родственники живы-здоровы, кумиры выступают и дают концерты, - его жизнь идёт параллельным курсом с жизнью родных и друзей, с редкими формальными контактами "привет – привет, пока – пока".


Четвёртые люди сильнее прочувствуют "мы" в ситуации утраты иллюзий. Никто не умер и никакие отношения не прекратились навсегда. Умерла собственная вера в какую-то свою идею, упоительное очарование сменилось отрезвляющим разочарованием. Это ситуация, когда человек вспоминает тех, с кем был "мы", чтобы, укрывшись от глаз чужих, сказать самому себе правду о том, как ему больно. Признаться самому себе в том, что обманулся (в увлечении, в другом человеке, в расчётах на получение чего-то от другого человека). Они обычно живут по принципу "помоги себе сам" и часто их единственный настоящий друг – свой дневник.


Движущие силы, соединяющие в "мы", - веселье, испуг, страх смерти, разочарование, - обычно не осознаются самим человеком. Тема связи этих чувств со стилями привязанности, ведущими психологическими защитами, сильным интеллектом человека и его ценностными выборами, определяющими его судьбу, в современной психологии никем не исследована.


В неклассической сондиане это выглядит как смена знака в разных влечениях: m-+, e+-, d0-, p+0 соответственно".


А как у вас? В каких обстоятельствах у вас усиливается потребность быть вместе с другими людьми?


"Консультирование здесь – это рефлексия, осознание человеком как своих особенностей, так и особенностей окружающих и обуздание своих ожиданий по отношению к близким, как они якобы должны проживать "мы".


Например, бабуля ждёт, что её внуки будут в восторге от идеи каждые выходные обедать вместе с ней на даче, потом смотреть вместе телевизионные передачи вечером и петь за столом (внуки не разделяют её энтузиазма).


Свекровь требует от сына внимания и денежного участия, когда над ней довлеет необходимость ремонта кухни, нависла необходимость платить страховку за машину, земля уходит из-под ног от мысли, что придётся лечь в больницу (у невестки глаз дёргается от одной мысли, что мама позвонит).


Зять живёт как хочет, никого не поздравляет с праздниками, жене ни цветочка ни к одной дате не подарил, с Новым годом по смс не поздравляет ни свою родню, ни родню жены (у тёщи крепнут подозрения, что он ненормальный или аутист).


Младшая сестра живёт своими фантазиями, в душу никого не пускает, замкнутая и неразговорчивая, бункер, а не девушка (старшая сестра обвиняет родителей в том, что младшая закомплексованная)",


и так далее и тому подобное. Чтобы уметь улаживать такие конфликты, нужно уметь видеть, каким разным бывает чувство "мы".

Веселье, испуг, страх смерти или разочарование?
Показать полностью 1
[моё] Психология Сондиана Отношения Бермант-полякова Мысли Длиннопост
23
5
mdn2016
mdn2016
Лига психотерапии
Серия Сондиана

Психоаналитические дебри⁠⁠

8 лет назад

© Бермант-Полякова О.В., 2015


Был такой психоаналитик, Хайнц Кохут, Heinz Kohut, он спорил с Кернбергом о природе нарциссизма. Писал запутанно и не-медицински, с переводчиками ему не повезло, поэтому на просторах русскоязычного психологического пространства не популярен. Так вот, он искал, как лечить нарциссическое расстройство, и пришёл к выводу, что у каждого человека есть первичные нарциссические потребности, и это потребности в


- organizing

- mirroring

- twinship


то есть любой человек нуждается в том, чтобы мир вокруг него был предсказуем и организован хоть каким-нибудь образом, любой человек нуждается в том, чтобы ему называли его переживания и события, "отражали" их как в зеркале на уровне слов, чтобы удвоилась система эмоциональных переживаний адекватным лексиконом, и любой человек нуждается в чувстве "мы", в союзе с равным, с кем "мы вместе".


На языке сондианы, Хайнц Кохут обращал внимание на работающее k+, h- и m+ в отношениях матери и ребёнка.


После того, как первичные нарциссические потребности удовлетворены, - а именно это делает достаточно хорошая мать, она выстраивает режим дня ребёнка, разговаривает с ним и ощущает себя "мы вместе" с ребёнком, на передний план выходит потребность в

- admiration


то есть уважительно-восхищённое, тёплое отношение. Не "Вау! какая классная картинка!" на любые каракули, хотя и это тоже нужно, а изумление перед чудом, что маленький ребёнок уже самостоятельная личность.


На языке сондианы, Хайнц Кохут обращал внимание на роль идеализации в отношениях, не просто hy+, а h-hy+ в отношениях матери и ребёнка.


После того, как удовлетворена и она, ребёнок имеет внутри интериоризованные (усвоенные из общения с значимым взрослым) способы создавать идеализацию. Так появляется вера, что мама самая красивая, а папа самый сильный, и значит, мы - самая хорошая на свете семья и у нас самый лучший на свете дом и я самый лучший на свете. Из этой веры потом вырастут идеалы, без идеальных образов поведения нет этики и морали.

Позднее всего появляется способность создавать компенсацию.

- compensation


Это способность проживать деидеализацию себя, когда она сталкивается с реальностью и неудачами, разочарованиями, фрустрациями. Компенсация действует по принципу Да, я не самый лучший в этой ситуации, зато... в другой ситуации. Здесь уже есть чувство реальности и чувство не терять хорошее отношение к себе в результате неуспеха.


Это свойство труднее всего передаётся переложению на язык неклассической сондианы. Но из объяснений Кохута в его книге "Восстановление самости" понятно, что речь идёт о способности своё грандиозное Я приземлять, то есть хорошая работа влечения p+- в обе стороны.


Если мать, увлечённая новомодной теорией родительства, игнорирует эти нарциссические потребности (и рассказывает в комментариях об эмоциональных потребностях в любви, принятии, утешении, сочувствии как об основе психики,


на языке неклассической сондианы, убеждена в том, что ребёнок растёт только на hy+m+,


то у ребёнка формируется структура личности с нарциссическими дефицитами. Это вид психической патологии, которая имеет пять разновидностей, соответственно тому, на каком этапе родители "недоработали".

Вот как это выглядит в неклассической сондиане (заметим, про влечения s, e, d Кохут толком ничего не пишет, возможно, увлечённый полемикой с Кернбергом, который много о садизме, зависти и промискуитетных отношениях как раз писал),


k0

"Недоработка" на уровне

- organizing даст вам тип человека, который ощущает себя внутри аморфным, бесформенным, могущим в любую минуту быть изменённым требованиями ситуации или других людей, что называется, человеком без стержня внутри. Ведь нельзя опереться на то, что подаётся под тобой. Когда ребёнок опирается на мать, которая не подаётся, он познаёт чувство твёрдости опоры и интериоризует его. Родитель, который "проваливался" под нагрузкой ребёнка на него, формирует в ребёнке ощущение, что он идёт по шаткому полу, отсюда все тревожные расстройства и "интровертированные нарциссы", по мнению Кохута.


h0

- mirroring если недоработан, у вас будет человек, который не умеет себя описать, свой внутренний мир и переживания, и так и остаётся на уровне младенческой соматопсихики во взрослой жизни, потому что родители не сформировали удвоенную систему, языковую. Это все "психосоматики-алекситимики", по мнению Кохута.


m0

- twinship если недоработан, у вас будет человек, который "всё делает сам" и собственно "эгоистический нарцисс" в традиционном понимании этого слова, психопат, которому нет дела до других, отчуждённый от социума человек, по мнению Кохута.


hy0

- admiration если недоработан, это будет человек, кто не умеет принимать комплименты и "стыдливый нарцисс", стыдится любого, на что окружающие могут обратить внимание, по мнению Кохута. Соответственно, родитель, который никогда не хвалит ребёнка, не восхищается его индивидуальностью, обрекает ребёнка на пропитывающее всё и вся чувство стыда во взрослой жизни, просто от мысли что я такой на свете есть. И на последующие проблемы с противоположным полом, главным образом. Ведь с привлечения внимания начинается путь к тому, чтобы стать избранником для кого-то, о ужас!!


p0

- compensation если недоработан, это будет человек, который не умеет быть снисходительным к самому себе и прощать себе ошибки или недалёкость в той или иной ситуации, и "перфекционист" будет. Соответственно, родитель, который никогда не критикует поступков или результатов работы ребёнка, не учит его совладанию с неуспехом, и ребёнок или пытается всегда и во всём быть идеальным (ибо благополучно пройдена предыдущая стадия и способность идеализировать сформирована) или считает себя ужасно плохим всегда и во всём (если не пройдена предыдущая стадия), и страдает депрессией и унынием всю жизнь.


Нарциссические дефициты, по Кохуту, заставляют человека чувствовать себя истощённым изнутри, пустым, и страдать от пустоты мира вокруг, которую он остро ощущает:

Кохут пытался описанные "недоработки развития" приложить к существовавшей в то время (дискуссия эта 1970-х - 1980-х годов) диагностической классификации. Дефицит первичных нарциссических потребностей (первые три) соотносил с психопатизацией, а следующие два с невротизацией. Сейчас, в 2010-е годы, это уже не актуально, сейчас все пять это расстройства личности и эмоциональные расстройства, два кода психиатрической классификации.


Соответственно, психоаналитическая психотерапия по Кохуту это долгосрочные терапевтические отношения, в процессе которых за несколько лет пациент может в отношениях с терапевтом удовлетворить эти нарциссические потребности в организованности жизни, отзеркаливании переживаний, чувстве "союза" с другим человеком, уважительно-восхищённом отношении к тебе и научиться идеализировать-деидеализировать сначала психотерапевта, а потом самого себя. Психотерапевт "дорабатывает" родительские "недоработки" в течение нескольких лет. Как вы понимаете, это тёплые отношения, далёкие от стандарта аналитической нейтральности, и из-за этого был большой методологический сыр-бор в своё время.


Фотографии из интернета

Показать полностью 3
[моё] Психология Психотерапия Кот Бермант-полякова Сондиана Мысли Длиннопост
69
0
mdn2016
mdn2016
Лига психотерапии
Серия Работа психолога

Эмоциональный разрыв⁠⁠

8 лет назад

Пост в Лигу психотерапии, диалог двух психологов на форуме.


Со страницы http://subscribe.ru/archive/psychology.rorschach/201003/2308...


Девушка с расстройством пищевого поведения, её родители, с которыми она не общается, её подруга и муж подруги-психолог.


"О.В. Анорексия как таковая имеет шансы на лечение, если вовремя и хорошо пролечили первый эпизод, и в семейной терапии, не в индивидуальной. И в первом эпизоде, в 15 лет они вполне способны поправиться до 45 кг, получить месячные, посмотреть в сияющие глаза диетолога (диетологи, между нами говоря, в чём-то сами садисты, заставляют есть принудительно, и, поскольку не имеют психотерапевтической подготовки, садизм пацентки в переносе не улавливают), и потом за два дня вернуться в отделение после выходных дома с весом 42 кг. Мол, я показала, что я могу есть и весить как вы хотите, но не хочу и не буду. И садистический триумф! Чтобы с этими переживаниями работать, нужно быть личностно мотивированным.


А.В. Ольга Викторовна, вы очевидно пропустили мои слова. Девушку никто не смотрел. И смотреть никто не будет. Нужна госпитализация. Принудительная. Родители были уже в 3х местах. Им везде отказывают. Никто не хочет связываться с принудительной госпитализацией. Это Россия.


О.В. Да я понимаю, что есть семейный миф. Определённый. Для начала её должен посмотреть врач. Вы в Москве, верно? Проблема найти психиатра, который приедет на дом? Комплайнс, лекарства, состояние здоровья женщины, - не может психолог этим заниматься. А семья выбрала вас-психолога в качестве человека, который занимается этими вопросами, - бессознательно желая, чтобы дело провалилось. Проблему госпитализации решает врач-психиатр. Это не наша компетенция, и приглашение вас или меня на данную роль - семейное решение. Или вы иначе видите происходящее?


А.В. В Москве. Вопрос как психиатра к ней привезти, если с родителями она предпочитает встречаться у метро? Ольга Викторовна, еще раз говорю, я не занимаюсь этим вопросом в полном смысле этого слова. Я ищу специалистов, которые могли бы взяться за это. Пока безрезультатно.


О.В. А это его работа, не ваша и не моя. Понимаете, врач-психиатр такие проблемы решает каждую неделю не по одному разу. Вы можете помочь ему, если профессионально проинтервьюируете родителей и как проницательный психолог поймёте, какую задачу решает эмоциональный разрыв - дочь же в разрыве с ними? и почему именно эту задачу именно таким способом именно в данный период жизни семьи.


Исцеление приходит через осознание. Семья пациентки ангажирует вашу семейную под-систему, А.В.. Родители ангажируют вас, а пациентка – вашу жену.


Родители преодолевают эмоциональный разрыв с дочерью через ваше общение с женой по поводу пациентки. И если вы позволяете себя в это вовлекать, то только отдавая себе отчёт, зачем предоставили свою семейную под-систему в их распоряжение. Я не исключала бы возможность того, что в момент, когда вы разругаетесь с женой в пух и прах на тему "надоела твоя подруга, почему мы должны ею заниматься", то есть эмоциональный разрыв будет в вашей под-системе, дочь позвонит родителям и пригласит их в гости, схлопнется эмоциональный разрыв в их семейной системе.


Наблюдаю такое, простите что прямым текстом пишу. Оно вам надо? Просто подозреваю, что вы бесплатно психологом работаете, а это верный путь к тому, чтобы невзлюбить профессию.


А.В. Ольга Викторовна, спасибо, за прямой текст. Я правда не совсем понимаю, как брать с них оплату за то, что я делаю, и не могу отказать им в помощи (тоже не знаю почему, надо б проработать этот момент, а то моя супруга уже очень недовольна, что я уделяю этому столько времени).


О.В. Это уже наш труд, супервизорский :)"


Вопрос ценителям сондианы,

Об избытке какого бессознательного влечения в семейной системе идёт речь в цитате?

Показать полностью
[моё] Психология Анорексия Сондиана Длиннопост Текст
109
7
mdn2016
mdn2016
Лига психотерапии
Серия Сондиана

Мужские и женские профессии⁠⁠

8 лет назад

Данные интернет-опроса 2015 года, охватившего 8,000 человек, на тему "женских и мужских" профессий, любопытные для знакомых с сондианой. Мужскими назвали профессии с сильными бессознательными влечениями е-, s+, k+ а женскими - профессии с сильными бессознательными влечениями e+, k+, h+.


"Данные исследования сообщают о том, что 50% женщин и 57% мужчин убеждены, что есть типично мужская и типично женская работа. На первых местах в списке самых мужских специальностей оказались водители и шахтёры (по 23%), грузчики (20%) и строители (19%) – то есть те, где в первую очередь ценится выносливость и физическая сила. Истинно женским назвали труд воспитателя (49%), секретаря (20%), бухгалтера (16%) швеи (13%) и учительницы (12%)".


Во многом совпадает с результатами исследования по круговой генограмме, где говорилось о профессиях в семье и структуре семьи, там схожее в процентном соотношении число семей было с ведущими бессознательными влечениями s+k+ и е+-.

Мужские и женские профессии
Показать полностью 1
Психология Профессия Сондиана
33
10
mdn2016
mdn2016
Лига психотерапии
Серия Экономика и деньги

Психология и экономика⁠⁠

8 лет назад

Предыдущая часть здесь

http://pikabu.ru/story/ot_homo_economicus_k_homo_sapiens_kak...


Перевод статьи Талера с английского выполнен Александром Писаревым по изданию

© Thaler R. From Homo economicus to Homo sapiens // Journal of Economic Perspectives. Winter 2000. Vol. 14. № 1. P. 133–141. и был опубликован в журнале Логос № 1 [97] 2014.


Психологи различают два типа теорий: нормативные и дескриптивные. Нормативные теории описывают рациональный выбор: примерами могут служить теория ожидаемой полезности

и правило Байеса. Дескриптивные теории нацелены на описание действительных решений. К ним относится «теория перспектив». Агенты, чей выбор вписывается в эту теорию, нарушают фундаментальные аксиомы рационального выбора. Например, в определённых условиях они выберут вариант А вместо Б, даже если Б превосходит А, при условии, что превосходство не слишком очевидно.


Добавлю кое-что о дескриптивных теориях: они по необходимости отталкиваются от данных. Гипотеза максимизации продаж Баумола возникла в ходе бесед с менеджерами. Теория перспектив Канемана и Тверски выросла из анализа сотен выборов одного из двух вариантов в играх на деньги. Некоторые экономисты воспринимают теории, отталкивающиеся от данных, как ненаучные. Конечно, верно только противоположное. Коперник наблюдал за движениями планет, прежде чем разработал теорию вращения планет вокруг Солнца. К хорошей дескриптивной теории приводят проверки за пределами выборки, например предсказание, что Плутон будет открыт до того, как телескопы станут достаточно хороши, чтобы увидеть его. Итак, прогноз, которому посвящена эта часть, приводит к сопутствующему предсказанию, что всё больше теоретиков будут обращать внимание на эмпирические данные.

Сделанные мною до сих пор прогнозы (хотя и чреватые систематическими ошибками, обозначенными выше) несколько консервативны в том смысле, что в направлениях, которые я предлагаю на роль ведущих, уже проделан большой объём работы. Так что было бы правильно предложить чуть более смелый прогноз: Homo economicus станет более эмоциональным. Я имею в виду, что экономисты станут уделять больше внимания исследованию эмоций.


Дабы пояснить, что именно влечет за собой исследование эмоций, я отсылаю читателей к недавней статье Йона Эльсте‑ра13. Хотя Эльстер и не дает эксплицитного определения эмоций, он предлагает список состояний, которые, как он говорит, однозначно являются эмоциями, например гнев, ненависть, чувство вины, стыд, гордость, симпатия, сожаление, радость, печаль, зависть, злоба, негодование, ревность, презрение, отвращение и, конечно же, любовь. Эльстер отличает этот список от «висцеральных факторов»14, таких как боль, голод и сонливость, на том основании, что первые запускаются нашей трактовкой ситуации. Многие из этих эмоций, скажем страх, часто сопровождаются состоянием физиологического возбуждения.


Elster J. Emotions and Economic Theory // Journal of Economic Literature. March 1998. Vol. 36. Iss. 1. P. 47–74.


Как можно вписать эмоции в экономический анализ? Простейшим примером является игра «Ультиматум». В ней один игрок, Предлагающий, которому предоставлена некоторая сумма денег, скажем $10, предлагает другому игроку, Отвечающему, часть x этой суммы. Отвечающий может либо принять предложение, и тогда он получит x, а Предлагающий 10x, либо отвергнуть его. В последнем случае оба игрока не получат ничего.


Результаты экспериментов показывают, что очень низкие предложения (менее 20%) часто отвергаются. В самом общем виде можно сказать, что Отвечающие эмоционально реагируют на низкие предложения. Точнее, реагируют они возмущённо. Отвечающие определённо действуют не ради максимизации своих доходов, поскольку они отказываются от предложений, по которым получают хоть что‑то, и выбирают не получить ничего. Созданная Мэттью Рабином для объяснения такого поведения (то есть сопротивления несправедливым предложениям) модель справедливости15 частично основана на эмоциях.

Отказ от положительного предложения в игре «Ультиматум» — проявление злорадства; этот отказ вредит обоим участникам. К сожалению, такое поведение более распространено, нежели можно ожидать, исходя из выкладок экономической теории. Достаточно лишь упомянуть слово «развод», и примеров придет в голову более чем достаточно.

Но озлобленность не ограничивается бывшими супругами. Предсказание теоремы Коуза о том, что размещение ресурсов не зависит от распределения прав собственности, зависит от готовности в судебном порядке заключить новую сделку. Однако это требует взаимодействия, что может быть осложнено озлобленностью.


В недавнем исследовании по этой тематике Уорд Фарнсворт16 интервьюировал адвокатов, работавших по более чем двадцати случаям злоупотребления правом с целью умышленного причинения вреда другому лицу17. В них запрашивался судебный запрет, который был либо удовлетворен, либо отвергнут после полного судебного процесса с участием судьи. Ни в одном из случаев стороны даже не пытались полюбовно договориться в обход постановления суда.


Мои прогнозы довольно легко подытожить: я предсказываю, что в результате этой эволюции Homo economicus превратится в Homo sapiens. Это вовсе не нелепое предсказание. Представляется логичным, что построение дескриптивных экономических моделей на основе более реалистичных концепций экономических агентов обречено увеличить объяснительную силу этих моделей.


Тем не менее консервативный экономист мог бы (эмоционально) поддеть: мол, будь это действительно лучший путь для экономической теории, мы бы уже были на нём. Почему все мои прогнозы еще не сбылись? И почему я ожидаю перемен?

Одна из причин, почему экономическая теория не двинулась по этому пути, заключается в том, что поведенческие модели сложнее традиционных. Строить модели рациональных, лишенных эмоций агентов проще, чем строить модели квази‑рациональных, испытывающих эмоции людей. И все же каждое поколение ученых опирается на работу предшествующего поколения.


Теоремы, которые ещё 20 лет назад были трудно доказуемыми, теперь можно найти в задачниках для выпускников. По мере того как экономисты становятся все более изощрёнными, совершенствуется и их способность усваивать достижения других дисциплин, например психологии. Одновременно мы можем надеяться, что новые поколения ученых в других дисциплинах смогут сделать для экономики то, что уже сделали такие когнитивные психологи, как Канеман и Тверский: предложить полезные идеи и теории, которые сравнительно легко встроить в экономические модели.


Завершу статью очень безопасным прогнозом. Если какие‑то из моих предсказаний о будущем экономической теории сбудутся, эту работу сделают молодые экономисты. (Старых экономистов вроде меня уже не переучишь.) Подобные молодые экономисты уже появились. А вслед за ними придут и другие.


Статья полностью, со всеми ссылками на источники http://logosjournal.ru/arch/73/97_8.pdf


Мой комментарий к статье. Это работа 2000-го года, где ещё нет идеи о BigData и возможности предсказывать выборы человека по его предыдущим выборам как агента (человека, который продаёт и покупает, выбирает что-то или отвергает). О BigData в Лиге психотерапии были посты

http://pikabu.ru/story/naskolko_opasna_big_data_4669075

http://pikabu.ru/story/kak_internet_menyaet_nas_i_mir_466909...

http://pikabu.ru/story/big_data_i_polittekhnologii_4669115.


И, конечно, в этой статье многообразие людей, их потребностей и эмоций не упорядочивается в психодиагностической системе, какой может быть сондиана, где желание обладать деньгами или тратить деньги - одна из потребностей, которая может звучать в самых разных аккордах влечений.

Показать полностью 4
Нейроэкономика Психология Наука Сондиана Длиннопост
9
9
mdn2016
mdn2016
Лига психотерапии
Серия Дети

Дискуссия о нечитающих детях⁠⁠

9 лет назад

Пост в Лигу психотерапии.


Откликаясь на публикацию "Не будут они читать"

http://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/fenomeny/a18445/


где нежелание читать увязывается с новыми компьютерными технологиями, приведу в пример рассказ о пятилетнем ребёнке, который выучился в школе, то есть о периоде 1983-1993 годов, когда не было ни интернета, ни гаджетов, ни журналистских заламываний рук о поколении Y или поколении Z (тему различий между поколениями с социально-психологической точки зрения мы затрагивали в посте Событийное время нашей жизни).


Описываемый ребёнок, Матвей, не читает, хотя растёт в читающей семье и у него всё в порядке с эмпатичными, чуткими, откликающимися на него родителями. Цитируем:


"Сын двух писателей


В 1960-х годах он основал в газете "Комсомольская правда" рубрику "Алый парус", где публиковал статьи по вопросам гуманизма и нравственности. Воспитывать и образовывать детей, не отбирая и не исключая, не определяя, кто лучше и кто хуже, - воспитывать своим примером и уважением к переживаниям ребёнка.


После окончания филологического факультета МГУ в 1953 году он работал пионервожатым, учителем русского языка и литературы в школах Москвы, корреспондентом журнала "Пионер". Автор книг по педагогике, рассказавший о педагогах-новаторах советской стране. Жена, Нина Аллахвердова, работала журналистом "Комсомолки". Их дом наполняла теплом бакинская бабушка, человек неиссякаемой доброты.


Старший сын Артём Соловейчик вспоминает : "Отец умел читать. Чтение было его педагогическим мостиком. Он так и говорил: главное — научиться читать, читать так, чтобы видеть глубже текста. Я плохо понимал, что это значит. Я же умею читать. Но он брал в руки любую книгу, открывал наугад и, читая вслух, находил столько смыслов в тексте, сколько, наверное, не вычитал бы и сам автор. Это была увлекательная игра: кто больше найдет разных смыслов в отрывке текста".


И вот в семье филологов рождается ребёнок с дислексией. Матвей. Любитель газировки.

С.Л. Соловейчик писал о младшем ребёнке так : "В книге "Педагогика для всех " довольно много писал о разных случаях из жизни моего младшего сына Матвея, который родился в тот день, когда старший сын ушел служить на флот. Ладно, решил я тогда, маленький, не прочтёт. Книга вышла, и с тех пор многие люди спрашивают:


"А как Матвей?"


Ну а как Матвей? Попрошу у него прощения и напишу о нём несколько слов - хотя бы потому, что в книге ему - год, два, три, четыре, а вот на днях ему исполняется шестнадцать, он в десятом классе. Напишу о нем так, словно я смотрю на него со стороны.


Он по-прежнему, как и в год, и в пять, удивляет полной непредсказуемостью.


Как и в пять лет, он постоянно что-то спрашивает. За один субботний вечер он спросил меня, что такое рефрижератор, что такое шайка, что значит слово "офтальмолог" - он не выносит в жизни ни малейшей неясности, он все должен знать совершенно точно и не пропускает самых обычных слов (шайка в бане, а он не был никогда в бане), если они не совсем ясны ему; но в тот же вечер он сразил меня, совершенно серьёзно спросив, как пишется слово "язык" - через "и" или через "ы". Я собрал все свое мужество, вспомнил все правила соблюдения спокойствия, досчитал до десяти и невозмутимо ответил, что язык пишется через "ы". Он поколебался, он, видимо, хотел задать и следующий вопрос - почему через "ы", по какому правилу, но почувствовал что-то неладное в моем деланном спокойствии и вопрос задать не решился.

Ну что тут непонятного? Ну обычный безграмотный мальчик, у него и отметки в школе соответствующие, и не спрашивайте меня, пожалуйста, что с ним будет, - не спрашивайте, не надо.


В первом классе он писал самым странным образом, какой только можно выдумать: он все буквы слова выводил не последовательно, как люди пишут, а одну поверх другой, словно экономил место, так что получались какие-то ужасные закорюки-иероглифы, которые никто не мог понять, а он читал их совершенно свободно, он ясно видел одну букву под другой: и так на глубину в шесть-семь букв - сколько их есть в слове.

Не сразу нашлась замечательная учительница, которая смогла выдержать такие художества и всё-таки справилась с этой странностью, не отбив у мальчика охоту писать. Но Матвеевы закорюки, хоть он и стал писать обычным образом, и сейчас способны довести нового учителя до обморока.


Такой мальчик. Но через полчаса после истории с языком, который неизвестно как пишется, пришли в дом люди, и зашел разговор о фильме про Иисуса Христа, и кто-то спросил, правда все это или неправда, и тогда Матвей, обычно не вмешивающийся в разговоры взрослых (ужасно не люблю умничающих и длинно рассуждающих детей), коротко заметил, что, конечно, правда, потому что если это правда, то всё можно объяснить, а если неправда, то многое становится непонятным.


Все как-то умолкли и посмотрели на Матвея, который спокойно ел свою картошку - ничего, кроме вареной в мундире картошки, он, кажется, вообще не ест. Картошку, кислую капусту и хлеб с маслом, если оно есть в доме. И запивает газированной водой любого вида. Первый тихий его вопрос всегда один: "А газировка есть?" Второй его вопрос - где телевизионная программа? Больше всего на свете он, кажется, боится пропустить какой-нибудь кинофильм, пусть и самый безобразный, и если не надо в школу, то он смотрит телевизор до глубокой ночи, а потом спит до трёх часов дня, иногда не раздеваясь - заснул во время кино. Проснувшись, он оглядывается - где программа? Не проспал ли он какое-нибудь важное кино? Поверить невозможно, что он учится в десятом классе; но как-то, посмеиваясь над его бесконечными вопросами, я спросил его в отместку, что такое бензол, и представьте себе - он рассказал. Книг почти никаких не читал, книга для него - это два или три месяца работы, а про бензол знает. "Откуда ты знаешь?" -"Учительница в классе рассказывала". - "А учебник не читал?" - "Учебник ничего не даёт". Всё, что он хочет знать, он откуда-то знает. В тот вечер, когда говорили о религии, выяснилось, что хорошо знает Евангелие и замечание его за столом было не случайным - думал. Вдруг написал немыслимыми своими загогулинами заметку о том, что такое массаж, - её даже опубликовали, эту очень недлинную заметку: в нескольких строчках всю суть дела изложил. Зачем ему это понадобилось?


И он помнит и любит всех людей, какие только встречались ему, ходит на все дни рождения; очень внимателен ко всем в семье; приехав куда-нибудь, первым делом звонит маме, чтобы она не беспокоилась: добрался, всё в порядке; предельно незлобив и необидчив - и безумно любит анекдоты; кажется, у него голова только ими и набита; при этом никогда не расскажет дурного анекдота в отличие от взрослых телевизионных шутников, которые не знают границ и могут прилюдно ляпнуть такое, что всем в доме приходится отворачиваться от экрана и делать вид, будто ничего не произошло. А они там, на экране, всей компанией хихикают - убил бы.


Словом, всё, что я писал об этом мальчике, когда ему было год-два-три, все, что я предсказывал ему, - всё сбылось точь-в-точь, даже страшно. Удивительное дело, во взрослых людях я разбираюсь плохо, постоянно ошибаюсь, а детей вижу как бы наперёд, сквозь все спрессованные, предстоящие им годы".


16 июня 2014 года хоронили Матвея Соловейчика (1978-2014). Все пришедшие опасались за мать, Нину Грантовну, она ведь со своим младшим жила одной душой. Она не проронила ни одной слезы над гробом. И вообще не было рыданий на этих похоронах. Верующие и неверующие одинаково твёрдо понимали, что физической смертью жизнь не кончается и что этому безгрешному юноше-мальчику ТАМ будет хорошо. Нина говорит, что в последние минуты у него было изумлённо радостное лицо: "Наверное, он сильно удивился, увидев, как много любимых людей вышли его встречать". Священник замечательно сказал, что Матвей – это воплощённая кротость: "Мы уже забыли, что такое бывает".


С Матвеем Симон Львович писал "Педагогику для всех" ("Педагогику от Матвея"). Матвей был светлым и добрым, земля ему пухом. Он покоится рядом с отцом.


У Артёма и Матвея есть сестра Катя, а у Кати, как и у её родителей, два сына и одна дочь. У Артёма пятеро детей – четыре сына и дочь.


Задание по кейсу

Перечитайте отрывок и прокомментируйте подчёркнутые слова, используя подходящие слова и выражения:

- сильный вербально-лингвистический интеллект

- сильное p+ как желание узнать что-то прежде неведомое

- сильный внутриличностный интеллект

- k0 и как следствие затруднения в поддержании распорядка дня, вербально-лингвистическом интеллекте и визуально-моторной координации

- семья душевно щедрых

- монотематичность вкуса

- нарушения обучаемости (дислексия, дисграфия)


- Кто был опорой ребёнка с сильным h-k0 в описываемой семье?

- Мать.


- Какие сильные влечения с детства проявлялись у ребёнка, судя по тексту?

- hy+ как любовь к кинофильмам, m+ как любовь к юмору.


- О работе каких влечений ребёнка в тексте нет данных?

- Мы ничего не знаем о повседневных практиках, связанных с влечениями s, e, d."


Из главы "Внутриличностные затруднения: дефицит" из книги Бермант-Полякова О.В., Романова И.Е. Люди и судьбы. Сондиана в психологическом консультировании.


Тему чтения мы обсуждали в посте про Семейное чтение дворян


http://pikabu.ru/story/semeynoe_chtenie_dvoryan_v_xviii_i_xi...


и здесь #comment_77362565

Показать полностью 3
Психология Чтение Дети Сондиана Кот Бермант-полякова Длиннопост
17
9
mdn2016
mdn2016
Лига психотерапии
Серия История и литература

Событийное время⁠⁠

9 лет назад

Начало


© Бермант-Полякова О.В., 2016


Путешествие по житейскому морю как идея жизненного пути в религиозной литературе соседствовала с идеей того, что люди разные по своему внутреннему устроению. Слова "если хочешь себя расстроить, поговори с человеком другого устроения", встречаются именно там. (цитата полностью здесь

http://pikabu.ru/story/proektivnaya_psikhologiya_4516266)


Великая французская революция 1789 года, провозгласившая свободу, равенство и братство, отменила сословный порядок, - на десять лет. Великая Октябрьская социалистическая революция 1917 года создала общество коммунистических идей, которое просуществовало до 1991 года, - почти 75 лет. Сословие перестало определять биографию.


Характер человека стал одним из событий, которые определяют его жизненный путь. Сам термин "характер" был введён немецким философом Юлиусом Банзеном в книге "Очерки по характерологии", увидевшей свет в 1867 году (Julius Bahnsen. Beitrage zur Charakterologie..., Bd 1-2, Lpz., 1867). Логично предположить, что и событийное время разных характеров переживается ими по-разному. Способ осмыслять ход современной жизни и жизнь своего поколения зависит от "излюбленного способа жить эту жизнь", то есть характера.


В двадцатом веке появился термин "личность", который описывает человека сквозь призму его ценностных ориентаций и социальных установок, - её мировоззрения. Безусловно, установки являются производным и от характера, и от уровня интеллекта человека, и от состояния его здоровья (врачами описано "оскудение личности" у больных хроническим алкоголизмом). Однако мировоззрение определяет решения, которые будут приняты человеком в ситуации выбора. Именно уровень личности описывается в сондиане как "судьба принципиальных, судьба умелых, судьба душевно щедрых, судьба предприимчивых".


Если событийное время разных характеров устроено по-разному, то как можно описать эти различия?


Для одного человека события похожи на пласт, залегающий в земле, и он живёт свою жизнь как проходчик в штреке, целеустремлённо и только вперёд, не видя вокруг белого света, временами совершая резкие переходы с горизонта на горизонт, от пласта к пласту жизни.


Чтобы осмыслить событийный пласт, ему нужны маркшейдерские чертежи, где отображаются горные и разведочные выработки, форма, условия залегания и качество ценного в жизни, а также рельеф и ситуация на земной поверхности на территории его предприятия.


Людей, выделяющихся своеобразной прямолинейной целеустремлённостью, чья жизнь подчинена видению перспективы, отличает "паранояльный характер".


Для другого человека события похожи на космос, где огромные безлюдные пространства. Он живёт свою жизнь как исследователь бесконечности, пилотирующий свой космический корабль. Чтобы осмыслить событийную Вселенную, ему нужен астрономический атлас с картами звёздного неба.


Людей, выделяющихся своеобразной отстранённость от близких, чья жизнь выглядит хаотичным движением от одной планеты к другой, отличает "шизоидный характер".


Для третьего человека события похожи на высоту, которую надо занять или вершину, которую нужно покорить, - чтобы сверху посмотреть на тех, кто остался внизу. Он живёт свою жизнь, рассчитывая тактику прохождения пути наверх, прижимаясь к скалам и забивая в них крюки. Чтобы осмыслить совершённые событийные восхождения, ему нужна зачётная книжка альпиниста, где учтены все пройденные маршруты и обозначена степень сложности каждого.


Людей, выделяющихся потребностью быть частью клана, группы, слушаться лидера или самому верховодить, отличает "эпилептоидный характер".


Для четвёртого события похожи на торжественное шествие, к которому приковано внимание публики. Он живёт свою жизнь, чтобы выделиться из толпы. Чтобы осмыслить ход событий, ему нужны зрители, нужны восхищённые взгляды здесь и сейчас, непосредственно в моменте. Собеседники, записи, чертежи и карты только отвлекают внимание от главного - его появления в пространстве сцены, подиума.


Людей, выделяющихся потребностью быть центром внимания и главной темой разговоров, отличает "истероидный характер".


Для пятого события похожи на жизнь у моря. Он то на суше, то в море, и подчиняет свою жизнь непредсказуемой погоде, позволяющей или нет пуститься в плавание. Дуют ли ветры, скрыто ли за тучами солнце, бушуют бури или лёг мёртвый штиль настроения, - на событийном просторе ему нужен попутный ветер в парусах и умение маневрировать. Чтобы осмыслить ход событий, ему нужен собеседник, с которым интересно поговорить.


Людей, чья мотивация зависит от настроения и чья жизнь отличается готовностью действовать по ситуации, "передумать" в любой момент, отличает "циклоидный характер".


Именно циклоиды первыми замечают, что время сделало очередной шаг вперёд, чувствуют его ход и первыми обнаруживают, что в одном и том же социуме сосуществуют теперь больше поколений, чем раньше.

Показать полностью
[моё] Бермант-полякова Психология Сондиана Люди Общество Время Длиннопост Текст
5
9
bmw25
bmw25
Лига психотерапии

"Не подходи ко мне: я обиделась!"©⁠⁠

9 лет назад

Этот пост - в продолжение беседы в Лиге Психотерапии об обидах (http://pikabu.ru/story/obida_4638177) еще несколько аспектов и мнений.

Думаю, вы не раз встречали выражение типа:

Собеседник 1:

Эта «народная мудрость» мне кажется немного манипуляцией) Или очень сильным упрощением!


Собеседник 2:

"Никто не может тебя обидеть, если ты сам не выбрал обижаться"?

Но это так и есть!

Разберем обиду по влечениям сондианы. Это же то самое hy-+!

Скрывать/показывать. Обидой человек показывает что не доволен, но скрывает тут же в первую очередь от самого себя - почему он так делает.

Попробую объяснить, как мне это видится. Почему человек обижается? Думаю, в первую очередь потому что не нашёл такого отклика от другого человека, который бы его устроил. А следовательно, опять работа hy (ждал, что производит одно впечатление, а мироздание в лице кого-то показывает: нет, совсем противоположное! На выходе - фрустрация и непонимание, почему так. И желание, чтобы вот взяли бы меня и любили все безусловной любовью :)). Иными словами, обида - это внутреннее глубокое желание человека, чтобы его принимали таким, каким он хочет, чтобы его приняли. Это ведь про взаимодействие не просто с другими людьми, но и с самим собой. Неспособность самого себя успокоить приводит к тому, что "срочно надо чтобы меня успокоил кто-то другой" . А как это показать проще всего? И тут приходит обида на выручку, вот она!


Собеседник 1:

«Непрожитая обида позволяет вновь и вновь прощать возмутительные вещи пользующимся моей беззащитностью людям» - это Адриана Имж писала. Близко с моим пониманием.

Сейчас модно занимать позицию «меня никто не может обидеть», но по сути это отрицание и подобное отрицание особенно выгодно тем, кто тебя обижает. Скажу иначе: с человеком, которого «нельзя обидеть», весьма удобно общаться, если с моралью проблемы!

Собеседник 2:

Я полагаю, позиция "меня никто не может обидеть" - это позиция человека, берущего на себя ответственность за собственные чувства.

Мне сделали плохо? Только я решаю, как быть дальше с этим. У меня есть несколько вариантов. Обижаться я бессознательно решу, когда у меня есть большое желание выставить своё hy + наружу. Словами это можно описать так: смотри, я расстроена из-за тебя, твоего поступка. Мне безумно плохо, и я сама с этим состоянием справиться не в состоянии, поэтому либо ты сейчас делаешь что-то (шантаж по сути) чтобы изменить эту ситуацию либо я ....(на выбор: гнев, злость или дальше буду показывать тебе моё страдание, смотря на какое именно влечение другого человека я хочу сейчас воздействовать).

Когда смысла обижаться (поражать другого своим состоянием hy+) нет, то всё намного проще.

Ты мне сделал плохо, я это проанализировала (k+) и сделала выводы (общаться и дальше, но на определенных условиях, уйти от тебя подальше, чтоб не провоцировать и в дальнейшем подобное или договориться о других компромиссах), например.


Собеседник 1:

На мой взгляд, тут человек путает "внешнее проявление обиды" и "внутреннее". Вкратце: если я не показываю, что я обижена, это не значит, что я не обижена.

Но! Более здраво это таки показывать. Я адепт немодной точки зрения, учусь свои обиды как показывать внешне, так и проговаривать). Положительные изменения налицо).

Еще поищу ссылку про обиды, если найду, выложу. Там как раз было о том, с аргументами и "умными словами", почему обижаться как раз более здраво для психики, чем занимать модную сейчас позицию из этой цитаты.


Собеседник 3:

Да! Когда человек своевременно показывает свою обиду, его точку зрения вполне могут принять и даже пойти на изменения. А если долго скрывать в себе, то хроника принимает непривлекательный и отталкивающий вид, как застойные процессы, на болото похоже. Да и сам человек от невысказанной обиды может заболеть…


Собеседник 1:

Согласна! Именно так и есть. Озвучивать и показывать надо! В рамках, конечно. В каких-то случаях это не работает, но в большинстве - вполне. Люди меняют свое поведение.


Собеседник 2:

Верно. Демонстрировать, что обижаешься, но при этом объяснять, в чем дело, чего ты хочешь этим добиться по сути, - это контрпродуктивно.

По моему опыту: если показывать свою обиду людям в тебе заинтересованным - отдача будет. Если обиду показывать или демонстрировать ярко людям, которым на тебя всё равно, то выйдет ещё хуже, будешь посмешищем! Даже с мужем обиды не всегда срабатывают: есть ситуации, когда его справедливость явно отличается от моей, и тогда тут идёт уже столкновение идей. Ты там хоть обобижайся, - паранойяльное всё равно выиграет. И если мы и помиримся, то только из -за е+ (один возьмёт на попечение другого и тем самым пожалеет (h+)


Собеседник 1:

Я когда демонстрирую обиду «незаинтересованным», делаю это, чтобы понятнее была логика поступков (если там не кровная война, конечно). Скажу так: даже на работе вполне действенно. Не всегда, но это же нормально.

Вот из недавнего. Помогла по своей инициативе человеку на работе. От того, кому помогла, получила поток криков и воплей: почему пуговицы не перламутровые?! Показала, что меня подобное обидело и впредь я никогда по своей инициативе делать для вас ничего не буду; все вопросы к начальству. Что сказать? Больше не орут. При этом свое слово я держу, обиду не прощаю, у меня есть вполне негативное ощущение от этого человека. Значит, и через месяц не попаду на те же грабли) Кстати, первые несильные обиды я склонна прощать, в данном случае это и привело к подобному инциденту).


Собеседник 2:

Мы по-разному с вами понимаем само слово «обида»! Для меня это либо истерики или пустые обвинения, когда смешивается всё в кучу малу. Либо война внутри себя и переживания, а наружу одни только грустные глаза да отвёрнутая к стене тушка.

Вы же говорите об обиде как о способе высказывания своего недовольства по конкретному случаю и сохранении в своей памяти этого инцидента.

Про совсем разные влечения, получается, говорим?


Собеседник 1:

Я под обидой внутреннее ощущение понимаю, а уж проявлять его люди могут по-разному. В том числе и так как вы выше написали. Тут вообще, оказывается под обидой все разное понимают:)


Собеседник 4:

Да, надо сверить "часы"... для меня тоже это внутреннее ощущение какой-то болезненности, несправедливой болезненности. Когда, например, пообещали что-то сделать многократно - и подвели в важном вопросе, и потом "ачотакова?!" Или просишь чего-то не делать, а твои объяснения (насколько это важно и почему ты просишь так не делать/не говорить) пропускаются многократно мимо ушей.


Собеседник 1:


Вот! Вы меня понимаете :) "несправедливая болезненность" это оно, похоже.

Думаю, чашка с трещиной очень знакомый нам вариант... А демонстративность в проявлении обиды, это когда обиду выливают из чашки!


Собеседник 5:

Например, можно еще и так: "несправедливо причинённое огорчение, оскорбление, а также вызванное этим чувство"

Почитал словари... Каждый как хочет, так и интерпретирует. И про ущерб честь есть!

Даль вот что пишет: «всякая неправда, тому, кто должен переносить ее; все, что оскорбляет, бесчестит и порицает, причиняет боль, убыток или поношение»


Собеседник 6:

Я с трудом формулирую, что такое обида, но я знаю, что с ней делать.

Варианты таковы:

Ходить ногами. Далеко.

Купить и/или красивых и/или полезных штук

Почитать книгу

Пойти в забегаловку, что вокруг посуетились и вкусно накормили, желательно с прокруткой муз или фешн канала

Найти симпатичного мужчину и взаимоприятно строить глазки

Принять ванну на пару часов, можно с книжкой

Придумать миллион казней египетских, и продумать их воплощение, а потом представить и прочувствовать последствия.

Ну, или совсем просто - пойти на вы, и достать человека, чтоб небо с овчинку показалось. Но это надо массу уверенности внутри. И начхательства на случайных свидетелей. Со мной такое бывает.

Зы. Кстати, почему-то уже больше чем "несколько раз" наблюдала, что людей коробит моё предпочтение доделать что-то обиде. Пошла, прообижалась, вернулась, делаю. И вижу шокированную досаду в ответ. Вот что это? Это какая-то частная реакция, бывает у отдельных людей. Загадка.


Собеседник 3:

А по-моему, если послушать проповедь любого священника, то говорится о том, что мы раны друг другу постоянно наносим. Например, словом можно не только обидеть, но и убить.


Собеседник 1:

Можно. Более того: зачастую на кротких и миролюбивых больше агрессии словесной сливают, чем на обидчивых и злопамятных.


Собеседник 3:

Верно. И потом многие распускаются, когда кротко с ними. А рявкнешь - и все о'кей. Вот как объяснить поведение человека? Стоит заблокировать его в мессенджере, сразу в себя приходит.


Собеседник 1:

Я про себя называю это "эпилептоид" и даю себе зарок, что "по-хорошему нельзя", тактичность и мягкость подобные люди воспринимают как слабость и возможность залезть на голову. Но я недолюбливаю эпилептоидов, может я не умею их "готовить")

Честно? Для меня загадка такое поведение. Причем, я наблюдаю, что если подобные люди общаются с более жестким человеком, с ним они всегда "душки" и в беде не бросят. Не все такие, но подобное качество не значит, что весь человек гнилой, я об этом.


Собеседник 3:

Точно, эпилептоид. Ага, с теми, кто рангом повыше и сильнее, просто само обаяние и очарование, готовое последнюю рубаху отдать!


Собеседник 1:

И это тоже :)

Подруга живет с мужем подобным, но она и сама эпилептоидная, то есть мягко и как бы это объяснить, но вот эмотивы умеет предвосхищать желания, она в принципе не умеет. Живут отлично.

Я когда "расслабляюсь" со своими эпилептоидами, ей звоню. Она дает четкий разбор как это видится с ее стороны - почти всегда так - "ты сама прогнулась, пошла навстречу, значит можно дальше и больше! Не хочешь? Достала лопату, «погладила» по спине. Помогло, но не очень? Достала шкаф, надела на голову". Работает....


Собеседник 5:

Выше разбирали, что означает для кого обида. Думаю, еще физиологический фактор надо учитывать. Мы разные.


Собеседник 1:

Вы что имеете в виду? Конституционную чувствительность или что-то другое?


Собеседник 5:

Работа мозга, работа нейромедиаторов, гормонов, генетическая память, в которой отложилась история наших предков. конституционная чувствительность это уже следствия того набора, который сложился…

Да может не хватать просто определенного микроэлемента важного, из-за чего человек будет ощущать раздражение, а как следствие обижаться даже, возможно.


Собеседник 1:

Понятно теперь.

Я тут, наверно, больше о людях, которые в принципе более чувствительны - они острее будут радоваться, но и на бестактность/грубость/подлость тоже будут реагировать острее. Тут не вижу смысла притуплять природную чувствительность. В чем-то это благо... О чужой подлости такие люди узнают раньше других и, если уважают свои чувства, в итоге дистанцируются раньше и "прилетает" им в итоге меньше.

А так при нарушениях может быть не очень здоровая обидчивость, думаю, вы правы.


Собеседник 7:

Я была самым обидчивым человеком среди моего окружения.

Со мной невозможно было общаться - совершенно!!! Могла не разговаривать годами!

При этом я не понимала, что обижаю хороших людей…


Собеседник 4:

А почему? Это вас другие называли самой обидчивой? Или вы сами так ощущали? Для неразговаривания годами, наверное, нужны были какие-то веские основания, серьезные причины...


Собеседник 7:

Мне не вспомнить причины, значит, они не были веские. Я же чувствовала обиду). Это воспитание все-таки - у меня мама такая и я считала это нормой…

У меня в детстве была очень хорошая подруга! Лучшая! Она помогала мне водиться с братом и помогала стирать его пеленки - согласитесь, это сильно!

Я не помню, за что обиделась, но мы не разговаривали много лет.

А потом мы просто стали далеки друг от друга. В последний раз, года четыре назад я обиделась на лучшую подругу. Мы не стали снова близки как раньше, я не смогла простить ей тех слов.

Хотя она старалась наладить отношения. Больше я так не обижалась.

И самые сильные обиды, это на родителей. И вот тут я почему то уверена до сих пор:- обиды - это инфантилизм. Чаще всего обиды основаны на наших иллюзиях и нашего отношения к жизни.

Как только ты взрослеешь, как только начинаешь понимать, чего стоило твоим родителям тебя вырастить - обиды уходят. Сначала уходят обиды к родителям. А потом ты вообще понимаешь, что чувство, и иллюзорное большей частью и, что самое важное, совершенно непродуктивное.!

И вот когда все таки взрослеешь, насколько интереснее становится мир без обид))

Вот у меня туда раньше много энергии уходило. А теперь никак не могу найти, на что уходит вся моя энергия?!


Собеседник 8:

Плодотворно, смотрю, вы пообщались. Столько интересных мыслей высказали.

От себя скажу лишь, что обида, как мне кажется, бывает только по отношению к тем, кого любишь. К остальным это скорее досада. Или гнев.

Показать полностью 3
Психология Обида Общение Психобу The Long Read Притча Сондиана Эмоции Длиннопост
7
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии