Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Онлайн-РПГ в формате коллекционной карточной игры. Собери свою уникальную колоду из фэнтезийных героев и брось вызов игрокам другим в дуэлях и масштабных битвах на арене!

Повелители стихий

Карточные, Мидкорные, Ролевые

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 9 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 46 постов
  • AlexKud AlexKud 33 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
16
alenka0alenyshka
alenka0alenyshka
5 лет назад

Путешественники. Родня 1ч⁠⁠

Это будет небольшой экскурс в историю моей семьи. Мои родственники часто переезжали. Я слышала рассказы об этом и давно хотела просмотреть на карте маршруты их перемещения за один раз, чтоб составить общую картину.
В стародавние времена начало на Руси распространяться учение молокан. Это христианская конфессия. Несмотря на то, что в 1803 году их официально признали, на практике они часто они испытывали гонения. Церковь не была отделена от государства, и не терпела конкурентов. Мои родственники раньше жили в Тамбовской губернии. В 1904 году царь-батюшка сказал "Вы нам тут такие хорошие не нужны, шуруйте на край империи". Пять семейств собрались и поехали в город Карс. Он сейчас находится в Турции.

Почитать о нем можно здесь.
Карс из википедии
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карс
Много я об этом не знаю. Но передавали, что зрение у моего прадеда было плохое, по горам идти пришлось ночью, а его отправили вперед, дорогу высматривать. Он не увидел опасность и упал в пропасть. Его так и не нашли, даже похоронить не смогли. Пришлось моей прабабушке воспитывать детей одной. Но тогда люди держались друг за друга и помогали. Пришли они в район Карса, а там ничего нет, ни кола, ни двора. Сначала рыли землянки и жили в них. Это была пограничная зона, несколько раз она переходила Турции, Армении, Азейбарджану. В 1917 году, когда произошла революция, солдаты бросили оружие и ушли в Россию. Мои родственники тоже тогда переехали. Сказали, "Не хотим быть под турками" . Часть молокан тогда там остались и автоматически оказались за границей. Они вернулись в Россию только в 1960- е годы. Отправляли запрос и им было разрешено переехать. Ходили у нас в СССР в закрытой одежде, боялись по одному выходить на улицу. В Турции у них девушек воровали. Но потом из Нальчика они переехали в Ставропольский край и там остались жить.
Так как началась гражданская война, волнения, голод, мои родственники не поехали в центр России, а отправились в Самарканд. Карс - Самарканд 3261км.

После окончания гражданской войны, мои родственники переехали в Сальские степи и в Ставропольский край.

В Ставропольском крае их больше, они более строго соблюдают свои традиции. Вообще традиций немного осталось. Кушают они так. Сначала чай, потом первое, второе, потом опять чай или компот. Незнающие люди первым чаем с закусками наедаются, а потом лопаются. И не откажешь, обидятся. Быть хлебосольным, традиция так же, как и их домашняя лапша. Они ее делают без воды, на яйце и муке и очень тонко раскатывают. Это своего рода искусство.
Пение их очень трудно воспринимается. Они растягивают его так, что становятся непонятны слова. Любую гласную проводят практически через все остальные с легатами и подъездами. Но это надо слышать. В написании это выглядит так - прийдите ко мне. Прий-еее-а-й-и-о-идите ко-а-о-а мнеее-и-е-и-е.
https://youtu.be/Wkbc9VClfJQ
Иногда молокане используют более простые, баптистские песни. Но строго по канону можно петь только из библии, а там ни ритма, ни рифмы нет. Как могут выкручиваются с помощью легат и протяжности.
В 1936 году начались гонения на инакомыслящих, один из отвнтсвенных молокан пропал, то ли посадили, то ли убили и мои родственники решили переехать в Кабарду. Сальск-Нальчик 470км. Сейчас часть из них живет в Нальчике, часть вернулись на Ставрополье.

Молодых у них сейчас очень мало, молодежь считается с 40 лет. Фото 2003 года, мой брат баптист проповедует у молокан. Другому бы не позволили, а мы ж свои, потомственные! Когда приезжаем, называют уважительно по имени отчеству всех, даже молодых. Сразу начинаются выяснения родословий бесконечных, кто чей сын и внук.

Вообще они забавно выглядят в своих ажурных косынках и фартуках. Фартук обязательная форма одежды на собрании, а то непорядок. Фото с интернета.

Самые строгие мужички ходят в простых рубахах и подпоясываются веревкой, поясом не положено. Речь у них с интересным с говорком. Такой осколок русской старины в современное время.

Если кто-то на пикабу узнал судьбу своих родственников, милости прошу к обсуждению. Хотелось бы сохранить больше историй об этом. В следующий раз расскажу, как путешествовали мои родственники со строны моей матери.

Показать полностью 8
[моё] История Родство Истории из жизни История России Предки Длиннопост
23
3
DELETED
5 лет назад
Лига Юристов

Установление родства через суд⁠⁠

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по сложному вопросу с наследством. Верую в силу пикабу.
Есть моя тетя, которая перевезла к себе и ухаживает за своей сестрой после инсульта, потому что дочь пила и забила на мать. У сестры тети умерла эта самая дочь, осталась однушка, из наследников только мать которая недееспособная после инсульта и получается моя тетка которая за ней ухаживает. Нотариус сказал что тетка может получить наследство, но нужно установить родство. Мать умершей не имеет свидетельства о рождении и восстановить его ЗАГС не может так как она 1937г. рождения, рождена была в Луганске и у них нет данных в архиве. К тому же они сестры только по матери, поэтому у них в свидетельстве о рождении разные фамилии были, плюс мать умершей за жизнь три раза выходила замуж и меняла фамилии.
Тетка наняла юриста, которого нотариус посоветовал и сейчас пытается восстановить документы, но что то он неохотно занимается этим делом, поэтому хотелось бы услышать мнение от людей так сказать незаинтересованных. Скажите если не получиться восстановить все документы, свидетельство о рождении, о браках и т.д., Возможно ли через суд как то установить родство тетки и сестры недееспособной? Территориально Украина, других наследников нет.
Заранее спасибо за помощь.

Без рейтинга Юридическая помощь Наследство Родство Текст
14
37
DELETED
5 лет назад

А так ли он нужен, тест ДНК на родство?⁠⁠

У меня нет хороших детских воспоминаний об отце. Скандалы, пьянки, невыносимые побои. Может быть, за всю жизнь, 2-3 каких-то эпизода, как он читал сказку или обнял меня однажды. А потом он очень некрасиво бросил нас с мамой, финансовой поддержки почти не оказывал, мы жили в глубокой нищете, мать на трех работах.

Потом он женился и в браке родилась девочка - моя сестра на 25 лет младше меня. Жену он лупил и также бухал. Они развелись. Бывшая жена вышла замуж за другого и родила мальчика, снова сбежала от очередных побоев и пьянок уже нового мужа.

Сейчас она одна тянет детей, работает, заботится о них, я иногда на подарки высылаю копеечку.


Справедливости ради, надо сказать, что за несколько лет до смерти папы мы стали с ним более близко общаться и я даже привязалась к нему,  но прошлое есть прошлое, в нем он был еще тем мудаком.


И вот сегодня мне пишет бывший муж второй жены отца (видимо, чтобы поднагадить ей, так как он должник по алиментам), что девочку она родила от другого, папе моему изменяла, чтобы я не высылала ей больше денег и все в этом роде.


Я довольно быстро задумалась: а готова ли я 14 лет взаимной любви со своей сестрой похерить ради теста ДНК (независимо от его результата это встанет между нами), так ли мне важно биологическое родство при наличии такой сильной социальной связи  "сестра + сестра"? Не, не важно. Я не готова отказаться от 14 лет любви к этому ребенку.


В ответ я написала, что мой папаша был таким козлом, что даже если бывшая ему подсунула чужого ребенка и наставила рога, то папуля вполне себе заслужил это.

Показать полностью
[моё] ДНК Родство Сестры Родители и дети История Текст
312
14
Evamyll
Evamyll
5 лет назад
Лига генеалогов | родословная

Родословная. Нужно Ваше мнение⁠⁠

Здравствуйте Всем!

Я занимаюсь составление своей родословной. Это муторное и скрупулезное дело, но местами интересное. И я столкнулась с ситуацией, где нужно мнение диванных экспертов  других людей.

Итак, перейду к самому главному.

У меня есть прапрадедушка Козловский Георгий Юльевич. Когда я искала по нему какую - либо информацию, то в сети интернет наткнулась на вот этого человека.

Козловский Мечислав Юльевич.

Мечислав Ю́льевич Козло́вский (1(13) января 1876, Вильнюс, — 3 марта 1927, Москва) — юрист, участник российского, польского и литовского революционного движения. Присяжный поверенный.[1] Соратник Феликса Дзержинского. Один из авторов первых законов Советской власти. В 1918—1920 годах — председатель Малого Совнаркома. Был женат вторым браком на Софье Вахтанговой, сестре режиссёра и актёра Евгения Вахтангова.

Источник.


И у меня сложилось впечатление, что это мог быть родной брат моего прапрадедушки. Это связано не только  из - за одинакового фамилии и отчества, но по другим причинам.


Перечислю по пунктам:

1. Фамилия и отчество.

Первый Козловский Георгий Юльевич, второй Козловский Мечислав Юльевич.

2. Не большая разница в дате рождения.

У меня есть вот такая бумажка, где написана дата рождения прадедушки.

То есть, Мечислав родился в 1876 году, а мой дедушка в 1877 году. Разница в один год.


3) Страна происхождения.

Мне известно, что прапрадедушка имел какое - то отношение с  Польшей, но потом переехал в Россию.

Об этом свидетельствует рассказ моей прабабушки (его дочери), который ранее я ещё Вам не показывала (в будущих постах поделюсь с Вами). Там она пишет о своём детстве, что провела в Польше.

Мечислав также из польской семьи.

Происходил из польской семьи, разночинец, отец — учитель.

4) Род деятельности.

Мне известно, что прапрадедушка имел бухгалтерское образование. Об этом свидетельствует не только учётная карточка, что я выше показала, но и вот такая бумажка.

В википедии написано, что Мечислав был юристом. Однако,

В начале июля 1917 года Козловский, по представлению военной контрразведки российского Генштаба, был обвинён правительством Керенского вместе с Лениным, Зиновьевым и другими в «государственной измене и шпионаже», а также в «отмывании» денег германского Генштаба, переводимых из Берлина через Парвуса—Ганецкого и далее через «Дисконто — Гезельшафт» на Стокгольм «Виа-Банк», а отсюда на Сибирский банк в Петроград[2].

эта информация говорит о том, что он всё- таки имел какое - то значение к банковским делам.


Таким образом, подытожу сходства:

1. Одинаковые фамилия и отчество.

2.  Небольшая разница в рождении, что говорит о том, что у них могли быть общие родители.

3. Оба имели корни из Польши и оба позже оказались в России.

4. Одна сфера деятельности.


В Википедии и на других источниках нет никакой информации о том, были ли у Мечислава братья или сёстры. Даже про родителей нет ничего.

Мне также ничего неизвестно про родителей моего прадедушки и были ли у него братья. Я знаю, что у него была сестра (подробнее о ней здесь Молодой брюнет).

И то, о ней известно, потомучто моя семья пару раз приезжала к ней в гости.


И вот теперь мне интересно Ваше мнение: какова вероятность, что эти люди братья? Могут ли это быть просто совпадения или нет?


И ещё вопрос.

Я хочу отправить письмо - запрос в г. Вильнюс на выписку из метрической книги о рождении моего прапрадедушки. Куда направлять? В гос.архив? И на каком языке: русском, английском или на латышском языке?

Показать полностью 3
[моё] Родословная Прапрадед Родство Длиннопост
47
93
DELETED
5 лет назад
Лига Юристов

Установление родства: только через суд? Как?⁠⁠

Лига юристов, помогите, пожалуйства.


Ситуация. Живем вдвоем с бабушкой в ее однушке. Бабушке уже очень много лет. Квартиру она давно завещала мне. Но поскольку ее дочь (моя мать) пенсионерка - имеет право на обязательную долю в наследстве. Бабушка согласилась переоформить квартиру на меня, чтобы мне потом с матерью не мучиться годами. Потому что моя мать адски бухает, все менее адекватна - я уже больше года с ней не общаюсь (до этого много лет пыталась хоть как-то найти общий язык, но нет...)


*У матери, если что, все свое есть, ей ни наследство, ни деньги не нужны (я б поделила и на том успокоилась). У нее пунктик - контролировать меня, и страшная обида, что я перестала с ней общаться. После десяти лет лютых пьянок и угрозы мне ножом под белочкой.


С дарения квартиры получатель должен платить налог. В данном случае, почти миллион.

Близкие родственники не платят. Я - близкий родственник. Но родство это нужно доказать. У меня есть мое свидетельство о рождении. Но у бабушки нет документов о рождении моей матери и о ее браке (когда мать сменила фамилию на ту, под которой меня родила... Меня она родила от другого своего мужа - у 5ас с ней разные фамилии).

Я сходила в ЗАГС, нашли записи. Но, барабанная дробь, мне их выдать не могут, раз мать жива. Только по ее доверенности. Которую пропитый неадекват, желающий за что-то мстить, мне точно не даст.


Соответственно, теперь проблема года - установить родство с бабушкой. Это возможно сделать только через суд? Или есть еще варианты? Если через суд, то быстро ли это? Посоветуйте что-нибудь, а то я уже в ужасе от всех этих нюансов.

Бабушке, если что, выдадут справку о рождении ее дочери. Но это ситуацию не решит, т.к. рожала меня мать уже под другой фамилией.


Если все же через суд, как это сделать? Из документов мои с бабушкой паспорта, свидетельство о моем рождении. Через мать какое-то подтверждение получить нереально.


* Почитав комменты уточню:

- нотариуса в этой сделке нет, просто переоформление через МФЦ

- дарение - это не вопрос наследства, наследство, если будет дарение, просто отменяется

Показать полностью
Юридическая помощь Родство Родственники Бюрократия Суд Без рейтинга Текст
119
5
appleipodclassic
appleipodclassic
6 лет назад

Откуда мы взялись и кем были наши предки⁠⁠

Нас так много и мы все такие разные, но все же во многом удивительно похожи. Настолько похожи, что современным генетикам не составляет труда вычислить степень родства всех людей на планете. Если верить их анализу, то наши родословные пересекаются не позднее, чем 5 000 лет назад. Но мы ведь не изолированная форма жизни. Что насчет остальных животных, растений, бактерий? Они тоже приходятся нам родственниками? И если да, то насколько близкими?

[моё] Происхождение человека Родословная Родство Эволюция Биология Научпоп Видео
4
FEMIDALACOMEDIA
6 лет назад

Русский с литовцем — братья навек⁠⁠

Подведены итоги масштабного исследования генетического материала и лексики балтийских и славянских народов. Как складывались отношения славян с древним населением Евразии? Пятнадцатилетний труд международного коллектива генетиков и лингвистов показал, что славяне, стремительно расселяясь по Восточной Европе в I тысячелетии нашей эры, распространяли свой язык, но вбирали в себя генофонд других народов. Ученые также подтвердили предполагавшееся по языковым данным близкое родство между славянами и балтами.

Латыш русскому — родственник


Вряд ли кто-либо, хоть однажды слышавший украинскую, белорусскую и русскую речь, сомневается, что русские, белорусы и украинцы — близкие родственники. То же самое касается и прочих славянских языков вроде польского или чешского, — все иллюзии на этот счет пропадают при первом же с ними знакомстве. Гораздо сложнее принять идею, что ближе всего к славянским языкам балтийские — латышский и литовский. У них там все не так — тоны, долгота гласных… Да и генетически, кажется, прибалты от славян отличаются. Однако же, как ни странно, с точки зрения языка литовцы и латыши родственны именно славянам, а не, допустим, своим соседям эстонцам. Гипотеза балтославянского родства, в настоящее время поддерживаемая большинством лингвистов, гласит, что некогда существовал единый балтославянский праязык, который отделился в незапамятные времена от праиндоевропейского языка и потом распался на общебалтийский и общеславянский праязыки. А те уже, в свою очередь, дали нам современные балтийские и славянские языки.


Языковое родство


Что значит «язык отделился»? Представим, что одно племя земледельцев живет в деревне, и время от времени молодые и активные группы из этой деревни уходят и селятся где-нибудь неподалеку. Образуется новая деревня. Через некоторое время на довольно большой территории живут люди, которые говорят на одном и том же языке, но на разных диалектах — потому что в разных деревнях язык развивается немного по-разному. Соседи еще понимают друг друга, а вот те, кто живет совсем далеко, начинают терять языковое единство. Когда носители диалектов перестают понимать друг друга, можно считать, что языки разошлись. Чем меньше у них сохранилось общей базовой лексики (таких слов как «собака», «кровь», «кость», названия частей тела, личные местоимения, глаголы «умирать», «кусать», «пить» и так далее.), тем больше времени назад это случилось. На подсчетах совпадений в такой базисной лексике основывается лексикостатистика — наука, позволяющая вычислять степень родства между языками и сроки их расхождения.


Народы Восточной Европы в IX веке нашей эры.

Народы Восточной Европы в IX веке нашей эры.


Для полноты картины можно вкратце напомнить теорию: русский язык, на котором написана эта заметка, входит в восточно-славянскую группу языков, которая, в свою очередь, наряду с южно- и западнославянскими представляет собой славянские языки, распавшиеся на отдельные диалекты примерно в V веке нашей эры. Время разделения общеславянского языка на три ветви (восточную, западную и южную) — это примерно до I века. Распад балтославянского праязыка лингвисты относят примерно к 1500 году до нашей эры, а от праиндоевропейского языка (общего предка для таких языков, как русский, английский и армянский) балтославянский отделился в промежутке от 7000 до 4500 лет назад. Такую картину дают лексико-статистические расчеты, и они хорошо соотносятся с общим представлением о быстром распространении славян по Восточной Европе в первом тысячелетии нашей эры, подтвержденным археологическими данными.


На стыке дисциплин


Впрочем, близость между славянскими и балтийскими языками, о которой мы говорили выше, может быть связана и с территориальными контактами — все-таки славяне с латышами и литовцами много столетий жили практически на одной территории. Ареальные (соседские) контакты или родственные связи — вечный вопрос исторического языкознания, на который не так просто получить ответ.


Раньше в распоряжении ученых были только лингвистические и археологические данные, которые далеко не всегда можно сопоставить друг с другом. Прогресс в области исследований генома человека в последние десятилетия открывает совершенно новые горизонты. Анализ генетического материала позволяет, в частности, получить представление о том, в каких направлениях и с какой скоростью передвигались носители этих генов. Не менее интересно и то, насколько гены соседних народов совпадают между собой, — в частности, это позволяет понять, какие популяции были поглощены при распространении славян.


Следствие ведут генетики


На прошлой неделе в журнале PLoS One появилась статья, подводящая итог эпохальному 15-летнему исследованию генофонда славянских и прибалтийских народов. Провела его международная группа под руководством доктора биологических наук Олега Балановского (Институт общей генетики и Медико-генетический научный центр РАН) и академика Рихарда Виллемса из Тартуского университета (Эстония).


Суть работы — анализ трех видов генетического материала: митохондриальной ДНК (мтДНК), которая передается только по материнской линии (рассмотрено 6876 мтДНК); Y-хромосомы, наследуемой по отцовской линии (6079 Y-хромосом), и однонуклеотидных полиморфизмов (SNP, рассмотрено 296 профилей) — это точечные мутации, по которым можно определять примерное время расхождения геномов их носителей.


Один из методов, который использовался в работе, называется IBD (identical by descent, идентичные по происхождению). Как рассказал «Ленте.ру» Олег Балановский, это происходит так: «Ищутся фрагменты генома, которые у людей из разных популяций (например, болгарина и поляка) идентичны по происхождению, то есть унаследованы от общего предка. Чем больше таких общих сегментов между популяциями, тем они роднее друг другу. Но если поколений от общего предка прошло много, то фрагменты будут короткие (разбиты многократно произошедшими рекомбинациями), а если предок был совсем недавно (братья-сестры), то фрагменты будут длинными, чуть ли не в четверть хромосомы».

Изображение: Kushniarevich et al


Карта популяций балто-славян. Зеленым фоном показаны восточные славяне, розовым — западные славяне, бежевым — южные славяне, голубым — балтийские народы. Значки обозначают местоположение популяций, в которых собраны образцы: проанализированные по мтДНК (белые кружки), проанализированные по Y-хромосоме (черные точки), проанализированные по SNP в аутосомах (красные треугольники).

Расчеты с помощью языка


Ценность исследования в том, что результаты генетических исследований были сопоставлены с данными лексико-статистических расчетов, о которых мы говорили выше и которые позволяют рассчитать время расхождения языков. Один из авторов статьи, научный сотрудник Института языкознания РАН Алексей Касьян, рассказал «Ленте.ру», что «работа по подготовке лексических списков велась отечественными лингвистами несколько лет в рамках международного проекта Global Lexicostatistical Database (GLD)».


Проект GLD — это то, что уже много лет делают в Москве лингвисты-компаративисты, занимающиеся реконструкцией праязыков. Они поставили перед собой задачу подготовить тщательно выверенные списки базисной лексики разных языков. Это не так просто, как кажется на первый взгляд. В подобном списке, к примеру, не должно быть заимствованной лексики — только исконная, унаследованная от праязыка. Нужно также определить, какое именно слово в языке соответствует значению, считающемуся базисным, то есть наиболее трудно вытесняемому из языка. К примеру, одно из таких значений обозначается английским словом dog. А что ему соответствует в русском языке — «собака» или «пес»? С ходу и не ответишь. Однако существует ряд параметров, помогающих формализовать выбор верного слова и увеличить тем самым точность списка.


Для каждого языка таких слов в базе GLD — 110. Это и есть те самые выверенные данные, которые значительно уменьшают возможность ошибки при применении лексико-статистических методов — в том числе при расчете времени разделения языков. По словам Касьяна, GLD — это «одно из первых крупных междисциплинарных исследований, где основной упор в лингвистической части сделан на подготовку качественных входных данных, а не на их рутинную обработку». От качества обрабатываемого материала сильно зависит адекватность результатов всех подобных исследований — и биологических, и лингвистических.

Изображение: Kushniarevich et al


Генеалогическое древо балто-славянских языков


Как объясняют авторы лингвистической части исследования, их анализ вполне ожидаемо показал, что славянская языковая семья разделилась на три группы — западную, восточную и южную. «Далее три ветви распадаются в V-VI веках на таксоны следующего уровня, что связано с быстрым распространением славян по Европе и Балканам. Словенский язык пришлось исключить из анализа, так как, похоже, он представляет собой западнославянский язык, отрезанный венграми и другими народами от своего ареала и подвергавшийся последнюю тысячу лет влиянию южнославянских языков. Хорошие лексикографические описания словенских диалектов отсутствуют, поэтому без специальных полевых исследований прояснить вопрос происхождения словенского нельзя», — комментирует Алексей Касьян.


Олег Балановский отмечает, что идея подключить лингвистов к работе генетиков возникла уже на первом этапе — близость балтийских и славянских языков была очевидна. Было ясно, что данные относительно того, как именно генетически связаны между собой языки, следует сравнивать с генетическим анализом их носителей.


Несколько лет назад соавторы исследования уже проводили похожую работу, изучая генофонд кавказских народов. Тогда лингвистические данные тоже сравнивали с генетическими — и выяснилось, что они совпадают. Однако, как поясняет ведущий автор работы, на Кавказе не было массовых внешних миграций. Древняя популяция постепенно дробилась на современные народы, и данные языковых соответствий точно накладываются на данные географического расположения народов. Другими словами, чем ближе друг к другу отдельные народы, тем ближе их языки на языковом генетическом древе.


В случае с балтославянскими языками соответствие между языком и генетикой не настолько впечатляющее, хотя тоже довольно большое. Дело в том, что славяне, стремительно распространяясь по территории Европы, активно ассимилировали неславянское население, поэтому связь языка с генетическими данными оказывается меньше, чем связь генетики с географическим расположением народов.


Пришельцы-славяне поглотили аборигенов


Результаты генетических исследований можно вкратце представить следующим образом. Во-первых, полученные данные подтвердили, что современные носители балтских и славянских языков (вернее, западные и восточные славяне) — близкие родственники. Во-вторых, стало ясно, что с генетической точки зрения восточные славяне юга и центра территории обитания (то есть русские центральных и южных областей, украинцы и белорусы) очень близки, то есть представляют собой фактически одну популяцию. При этом они отличаются от восточных славян севера России. На севере же обитают те славяне, которые вобрали в себя генофонд финно-угорских народов (как поясняет Касьян, это субстрат, который сегодня соотносится с носителями финского, вепсского, карельского языков). По словам Касьяна, смешение славянских и финно-угорских популяций в северной зоне произошло во второй половине I тысячелетия нашей эры.


Относительно однородный генетический материал имеют западные славяне, часть которых (поляки) при этом оказываются довольно близки к восточным славянам. В статье генофонд и западных, и восточных славян возводится к субстратному генофонду — то есть те, кто пришел на эту территорию во второй половине I тысячелетия, вступали в браки с теми, кто жил в Европе до них, и сохраняли тем самым в поколениях «неславянские» гены. Впрочем, лингвисты, участвовавшие в исследовании, обсуждая результаты работы, говорят, что общий набор генов можно также сопоставлять с праславянским языковым наследием и считать доставшимся западным и восточным славянам от их общих предков начала I тысячелетия.

Изображение: Kushniarevich et al

Генетическая структура балто-славянских популяций в сравнении с другими народами Европы, по трем генетическим системам: по аутосомным SNP-маркерам (A), Y-хромосоме (B), митохондриальной ДНК (C).


А вот южные славяне, как отмечают генетики, по своему генетическому материалу на западных и восточных славян не похожи — скорее напоминают по набору генетических маркеров прочие (неславянские) народы балканского ареала. Небольшой след от общеславянской популяции указывает на миграцию через Карпаты на Балканы (или же в обратном направлении). Возможно, хотя в статье такого вывода и не сделано, этот след представляет собой сигнал о перемещении предков южных славян с праславянской прародины, помещаемой обычно на территории Украины.


Во время большой волны расселения славян во второй половине I тысячелетия нашей эры генетическая структура населения практически не изменилась. Переселение народов было масштабным, славяне начали доминировать на карте Восточной Европы, так что они вполне могли бы изрядно смешать структуру генофонда Европы. Но этого не произошло — с генетической точки зрения славяне почти не отличаются от тех народов, рядом с которыми обитают, как на севере, так и на юге. Другими словами, они вобрали в себя генетический материал «дославянских» обитателей Европы.


Еще один соавтор статьи — Елена Кушнеревич (Эстонский биоцентр, Тарту) — так прокомментировала «Ленте.ру» эти результаты: «Судя по всему, генетический ландшафт Европы и, в частности, Восточной Европы сформировался задолго до великого переселения народов, поэтому сравнительно недавние миграции, пусть даже и массовые, уже не могли серьезно перестроить региональные генетические структуры: плотность населения была уже слишком высокой, и чтобы оставить свой хорошо различимый след, мигрантам нужно было бы уничтожить слишком много автохтонного населения».


Зачем доказывать известное?


Казалось бы, зачем нам знать, кто из славян насколько кому родственник и в каких мы отношениях с балтийскими народами? Для ученых это означает представление о формировании генофонда половины населения Европы и о том, какие факторы влияют на этот процесс. Также важно было понять на материале генетики, археологии и лингвистики Восточной Европы и Прибалтики, насколько совпадают показатели трех разных инструментов —

Y-хромосомы, митохондриальной ДНК и полногеномных маркеров. Этими инструментами, говорит Балановский, генетики пользуются для изучения всех остальных народов мира, «но до исследования балтославян не было такой хорошей возможности "сверить часы"». В этом смысле хорошо, что «время на всех трех часах (генетических, лингвистических, археологических — прим. «Ленты.ру») почти совпало».


Ася Рязанова


https://lenta.ru/articles/2015/09/15/balto/

Показать полностью 4
Генетика Наука Славяне Прибалты Исследования Родство Длиннопост
10
Riksha
Riksha
6 лет назад

Кто кому кто⁠⁠

Кем приходится мне двоюродный дедушка моей двоюродной сестры?

[моё] Родство Родственные души Текст
12
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии