Вопрос обусловлен постом https://pikabu.ru/story/prodolzhenie_posta_mif_o_tom_chto_kolkhozniki_v_sssr_byili_krepostnyimi_ved_im_ne_davali_pasport_13459027
Нормальный СССР закончился в 1953 году, а потом началась буржуазная контрреволюция или направляющей и движущей силой был другой класс?
В целом все вопросы касательно СССР можно закрыть одним простым рассуждением.
Нормальный СССР закончился в 1953 году, потом началась контрреволюция Трепла Кукурузного (он же Н. Хрущёв). До этого момента т.е. 26 лет:
- Городское население утроилось (с 29 до 90 млн)
- Всего население выросло на 25 % не смотря на потери десятков миллионов во время Великой Отечественной.
- Стабильный рост ВВП в течении почти 30 лет, которого не было только в годы Великой Отечественной.
- С нуля построены целые отрасли промышленности в т.ч. атомная;
- Лидирующие позиции (уверенное ТОП-3) практически по всем направлениям, особенно наукоёмким;
И всё это на базе деревенской разрухи, которая осталась от Российской Империи.
Если это всё привести к современным техническим возможностям, то это будет +/-:
- ежегодный рост ВВП при отрицательной инфляции не менее 25 % не менее 20 лет;
- рост численности населения не менее чем на 40 % за 20 лет (без учёта мигрантов);
- полная номенклатура конкурентноспособных товаров (не ниже середины рынка по качеству) с полным циклом производства внутри страны;
- создание хотя бы 3 - 5 новых отраслей промышленности за 20 лет.
Вот от того, кто сделает хотя бы 4 пункта выше я готов выслушать мнение относительно СССР и "не эффективности" плановой экономики. В случае остальных это... Скажем так мнение наркомана относительно работы профессора.
Аллегорией тут может служить то, что СССР был МиГ-31, а Россия это... Лада Гранта. И все попытки очернить СССР это высказывания типа:
- всего 2 человека, а в Гранте целых 5 могут ехать;
- багажника вообще нет;
и т.п.
Вот когда ваша Гранта научится летать 1 км/с, вот тогда будем обсуждать недостатки МиГ-31...
Лично я пока не знаю тех, кто мог бы критиковать СССР и имел подтверждённую квалификацию, которая не выглядела бы со стороны лаем чихуахуйни в виде Моськи на слона...
Как-то писал пост о том, что основная ошибка при восприятии прошлых периодов в том, что люди пытаются не погрузиться в контекст рассматриваемой ситуации, а просто заменить рассматриваемый факт, а остальное оставить "как сейчас". Понимая это лепят в т.ч. рассматриваемый бред. Например:
Откуда в деревне образование? Или в деревнях набирали шоферов и грузчиков?
ВНЕЗАПНО в СССР образование было поставлено не просто на поток, но и было высококлассным. В том числе с регулярной профессиональной переподготовкой. Даже простой советский школьник получал образование, которого было достаточно для ряда специальностей, помимо этого работали (РЕАЛЬНО РАБОТАЛИ!!!) учебно-производственные комбинаты, которые в старших классах давали профессию.
С позиции рядового советского гражданина в современной России образование полностью отсутствует.
Помимо техникумов и ВУЗов, которые обучали выпускников, в СССР прямо на заводах и предприятиях были курсы подготовки новых рабочих. То есть берут взрослых людей и обучают прямо на производстве. При необходимости там же организовывались курсы по профессиональной переподготовке. Там, где сохранилась советская планировка предприятий (или кто просто это застал как я) видны учебные классы в которых регулярно шли занятия. И оснащение у них было таким, что многие современные ВУЗы позавидуют.
Например, в автоколоне где работал отец ВОДИТЕЛЕМ (это важно!) в качестве пособий была вся механическая часть всех грузовиков. С разрезами. Примерно так:
Так же были плакаты на каждый узел:
Простой советский водитель знал и умел сильно больше большинства современных сотрудников СТО. А сотрудники советских СТО в прямом смысле дорабатывали автомобили т.е. как минимум по уровню были явно выше современных инженеров АвтоТАЗа.
И так было ВЕЗДЕ.
По слухам советский уровень образования или почти советский остался в структурах Росатома, например МФТИ. А в СССР так учили практически везде. Комедии Гайдая помните?
Основным тормозом было отсутствие прописки. Без нее на работу не брали. А вовсе не образование.
80% населения моего Мухосранска во времена СССР стало городским потому что в Мухосранске открыли ряд предприятий, куда забирали преимущественно сельских из окружающей сельской местности. Количество приехавших по распределению минимально, не больше 15 %.
Поскольку семья большая и попали все довольно далеко друг от друга, то есть системная информация. Но сперва стоит упомянуть что:
Ну и еще несколько каналов перетекания населения.
1. После армии или по выходу на военную пенсию позволяли осесть в любом городе.
2. Ели жениться. Фиктивные браки по расчету, не слышал?
3. Города росли и съедали окрестные деревни. Прям всю деревню пересаживали в многоэтажку и они становились городскими. Афоня, кажется, про это.
4. Лимитчики. Как и сейчас мигрантов, а тогда сельских набирали в милицию, хлебозаводы, цементные заводы, автобусы, на стройку. Жили в общагах, через 10 лет "каторжной" работы давали квартиру, прописывали и человек становился городским.
было, но вклад этих процессов был околонулевым. Долбоёбам просто не понять масштабов, в которых это всё происходило, потому что сейчас нет соответствующего наглядного опыта.
Просто для понимания. Эквивалент вопроса на текущий момент, это (с учётом поправок на технологии) за 20 лет отстроить в полях с нуля новые города и производства и переселить туда вообще ВСЁ население России.
Честно говоря, назвать все это свободой, ну так себе...
Вот тут я просто дико угарал с наивности и идиотизма...
Тело настолько безнадёжно тупое, что даже не понимает, что в лучшую сторону не поменялось НИ-ЧЕ-ГО.
Объясняю на конкретном примере СССР vs. Россия.
Допустим есть советский колхозник, который просто не долбоёб. Регулярно в его колхоз приезжают за кадрами. Захотел в город? Не вопрос - записывайся. Перевезут, обучат, дадут работу и жильё.
Возьмём простого советского долбоёба. Из пунктов выше. Вот он "преодолел" отсутствие паспорта и... И охуел. Потому что работы в городе для него нет, жилья для него в городе нет и вообще в городе он нахуй никому не нужен. Поэтому такой долбоёб "жил в общагах 10 лет, катаржно работал" и все прочие "ужасы" СССР. Потому что его личный долбоебизм никем не был запланирован.
При этом НЕ ДОЛБОЁБЫ знают, что всё время существования СССР проблемой было именно вытащить колхозников из деревни. Потому что советская деревня/село/станица по уровню жизни не особо проигрывала городу. В целом какие-то существенные отличия начинались с региональных центров. Развалины сельских ДК до сих пор повсюду стоят. Причём в эти ДК спокойно работали кинотеатрами. Плюсом колхозники имели кучу льгот... В СССР деревенских житель не сильно хуже городского жил. Особенно если учесть то, что помимо работы он ещё имел и своё натуральное хозяйство. И вот нахрена ему бросать привычный уклад и ехать в неизвестность с непонятными перспективами?
Ну и сравним с современностью.
Современный сельский житель имеет паспорт, но его желание переехать в город может иметь ровно 2 варианта:
Это полученный неизвестно где и как уровень "выше среднего" в востребованной профессии. Далеко не 100 %, но в целом есть шансы переехать в город. Если есть накопления, которые позволят хотя бы снимать жильё. Если зарплата будет сильно выше медианы, чтобы после уплаты аренды оставались деньги не только на поесть, а ещё и копить на первый взнос по ипотеке. Любая +/- серьёзная болезнь илю другое ЧП - едешь назад в деревню. Своё жильё есть шанс заработать примерно у 5 % деревенских.
Все остальные просто идут нахуй. Потому что образования на селе нет. Шансы на поступление во что-то приличное околонулевые. Денег, чтобы купить жильё в городе нет и в принципе никогда не будет. Работы для него в городе тоже нет и не будет.
То есть простой советский сельский житель имел как минимум в разы (а то и на порядок) больше шансов перебраться в город, чем современный "свободный" гражданин России.
Слово "свободной" взято в кавычки намеренно. При капитализме 99,9 % так называемых свобод подавляющему большинству людей недоступно из-за имущественного ценза. Например, в магазине товар есть... А в кошельке денег нет. И хули толку от того, что товар в магазине есть?
Денег у простого человека нет ни на жильё, ни на машины, ни на отдых, ни на здоровье.
Просто ДОЛБОЁБЫ, которые придумали этот миф в своих куриных мозгах во-первых не могли и не могут уложить, что можно просто НЕ ХОТЕТЬ ехать в город. Даже сегодня вокруг той же Москвы есть немало сёл с дачами (не одноэтажными) за сотни миллионов рублей. То есть человек с деньгами сознательно выбрал жить не в городе.
Во-вторых эти долбоёбы судят по СССР исключительно с современных позиций. В целом они на этом обычно и паляться, когда тыкают в какую-то часть из СССР.
Если взять эту часть, а остальное оставить "как сейчас", то немного натянув сову на глобус получится похожим на правду. Для тех, кто реально тогда жил и кто понимает логику более развитой цивилизации...
Игнорируется то, что деревня/село всегда жило больше на самообеспечении. До очень недавнего времени село могло уверенно и спокойно выживать вообще без поддержки города. Почти у всех огороды и своё хозяйство и т.д. и т.п. По сути сам себе хозяин. Более того, это традиционный уклад подавляющего большинства жителей страны. Если кто забыл, то в куске РИ, которая потом стала СССР из 160 млн. населения в городах жило только 29.
Посмотрите на цены на жильё. Посмотрите на показатели медианой и средних зарплат. У современного сельского жителя шанс перебраться в город 0 целых хуй десятых. Просто потому, что он за свою жизнь на первоначалку по ипотеке не накопит. Есть у него паспорт. А хули толку?
То же самое с "широтой ассортимента" в магазинах. Для 95% населения это ровно те же "а хули толку", потому что денег покупать нет. И ещё дохера по каким вопросам та же ситуация.
И советских вербовщиков, которые ездили по деревням и вербовали переезжать в город уже нет и не будет.
а если экономику капиталистического диктата или социалистического строя можно сравнить с экономикой феодалов это хуже или лучше в сравнении с тем когда экономику нельзя сравнить с прошлой?
а может быть этот тезис главнее чем та чушь которую пишет автор?
а может когда нам всё меньше есть с чем сравнить себя в прошлом то мы более далекое будущее которое живущие в том прошлом даже не могут помыслить и как мы живём и какие у нас привычки и цели?
может мы пророки коммунистической формации?
что правильно? феодальная система
вот куда они и тянут, назад в прошлое как там было офигенна
стопудово не найдешь детский сад и школу
если паспорт не отдать то и паспорт дать а школа будет
д - любовь к диктату, ненависть к свободе личности, коллективизм
и - логика иррационалиста назад в прошлое потому что традиция хорошо за общее хорошее дело государственное
ТС смешал все в одну кучу. То у него
без образования и распределения работать можно максимум шофёром (водителем) или грузчиком. На другие рабочие места без образования не возьмут.
то
в деревни ехали набирать для них кадры.
Откуда в деревне образование? Или в деревнях набирали шоферов и грузчиков?
Основным тормозом было отсутствие прописки. Без нее на работу не брали. А вовсе не образование.
Ну и еще несколько каналов перетекания населения.
1. После армии или по выходу на военную пенсию позволяли осесть в любом городе.
2. Ели жениться. Фиктивные браки по расчету, не слышал?
3. Города росли и съедали окрестные деревни. Прям всю деревню пересаживали в многоэтажку и они становились городскими. Афоня, кажется, про это.
4. Лимитчики. Как и сейчас мигрантов, а тогда сельских набирали в милицию, хлебозаводы, цементные заводы, автобусы, на стройку. Жили в общагах, через 10 лет "каторжной" работы давали квартиру, прописывали и человек становился городским.
Честно говоря, назвать все это свободой, ну так себе...
Ой, мля, вот как уже достали эти "бабушкины/дедушкины сказочки"...
Напомню что СССР это индустриальное государство, в отличие от Россыйской Ымперии, индустриализация проводилась, внезапно, в городах, на село ездили тогдашние "хедхантеры" набрать людей для работы на заводах и вообще в городе. В СССР было если не все, то очень и очень многое планово и научно обоснованно, он 33 кв. метров и потребности магазинов в продуктах исходя из населения конкретного района до строительства зданий массово определенных серий, мелкосерийки легко найти, это были эксперименты. Соответственно и нельзя было просто так поехать в город и устроиться там на работу, ну может можно грузчиком или водителем, просто город на тебя любимого не рассчитан планово по вместимости и обеспечению, хорошо если ты один такой красивый приедешь, а если сотня тысяч подопрет за тобой? Где они будут жить и что кушать? Так что чтоб не "уехать из деревни" нужно быть или конченым бесполезным раздолбаем или просто очень ленивым человеком, а может просто в селе кому-то и нравилось жить, достаточно всего лишь дождаться следующих "хедхантеров". Ну а если уж ты относишься к "сельской интеллигенции" типа врача или учителя, то тут тебе и жилье и обеспечение и льготы всяческие и бонусы к зарплате, работай не хочу...
Трудодни таки да, существовали и "зарплату" платили за них реально продукцией колхоза, но есть один небольшой нюанс - ты мог спокойно эту продукцию продать на местном рынке, никто не запрещал. И да, колхоз реально помогал, те кто пишет что "сначала пахал в колхозе, а потом и на своем участке как проклятый" брешут как сивые мерины - например договориться и вспахать свой участок колхозным трактором было не очень сложно. Свои плюсы были при жизни и в городе и в деревне, не надо ля-ля разводить что кого-то куда-то не пускали, хорошо не написали что "на цепь сажали" или "в ГУЛАГ отправляли", а то кровавый совок, с него станется...
"О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР"
п.2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
Паспорта изначально были задуманы как средство ограничения перемещения в города основной части сельского населения. Это даже в тексте постановления не скрывается. В СССР массовая миграция в города происходила в годы НЭПа, и после войны, когда потребовалось огромное количество крестьян для восстановления разрушенных городов. Даже при этом, при Сталине городское население уступало по численности сельскому (несмотря на голод в деревнях и то, что основные жертвы от войны понесло деревенское население).
Из записки в ЦК Д.С Полянского, зампреда Совмина СССР (1967):
"Согласно действующему законодательству, выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить"
Я вообще с трудом понимаю, чего так докопались до этих паспортов у колхозников. В советском союзе в принципе паспорт работал иначе. Не так как сегодня он работает в России. Это как сравнивать теплое и круглое и удивляться, что батареей нельзя играть в футбол. Отец и мать, например, постоянно вспоминают, что и знать не знали, что такое - носить с собой паспорт. Это было даже как-то дико. Лежал себе в ящике месяцами и годами. А сегодня без него просто товар в магазине могут не продать.
И об этом глупо рассуждать как о «лучше» или «хуже». Здесь скорее уместно «принципиально иначе»
