Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Погрузитесь в увлекательный мир, где вас ждут уникальные герои, строительство собственной цитадели и захватывающие бои в формате «три в ряд»!  Откройте новые горизонты в жанре РПГ.

Время Героев: Три в ряд RPG

Три в ряд, Мидкорные, Приключения

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 35 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 52 поста
  • Webstrannik1 Webstrannik1 50 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
ksenobianinSanta
ksenobianinSanta
3 года назад

Ответ pelarg в «Жадность, погубившая палача Хатыни»⁠⁠5

Я давно на сайте и вбросами не занимаюсь. Ошибочный пост был, не разобрался. Впреть если буду подобное постить, стану тщательно проверять инфу. Но наверное не буду подобное больше выкладывать, многие увидели во мне врага. И что заказной пост. Это не так. Я далёк от политики. Ваше негодование было справедливо. К подобным постам нужно относится серьёзнее. Прошу прощения если кого обидел. Был не прав. И да, пост - извинение, а не боязнь минусов как некоторые могут подумать.

Ответ pelarg в «Жадность, погубившая палача Хатыни»
[моё] Хатынь Палач Преступники Военные преступления Великая Отечественная война Вторая мировая война Нацизм Война Политика Ответ на пост
24
6
5igorsk
5igorsk
3 года назад
Библиотекаръ

Мантия и топор Джованни Баттиста Бугатти, который был официальным палачом Папской области с 1796 по 1864 год⁠⁠

Мантия и топор Джованни Баттиста Бугатти, который был официальным палачом Папской области с 1796 по 1864 год

. За время своего пребывания в должности он казнил 514 человек.

https://t.me/biblio_tekar/34181

Показать полностью 1
История Фотография Италия Палач Музей
9
DELETED
3 года назад

Ответ pelarg в «Жадность, погубившая палача Хатыни»⁠⁠5

Предпочитаю относиться проще к подобной информации.

Все палачи уже мертвы (надеюсь).

А вся вина ныне живущих представителей "провинившейся" национальности (как выяснилось - украинцев) только в том, кем они родились. Согласитесь, странно винить людей за то, что от них не зависело.


Естественно, необходимо вынести уроки из прошлого и ни в коем случае не допустить повторения подобного. Но, опять же, урок нужно вынести всем, а не только представителям какой-либо конкретной нации.


Мне кажется что такая позиция в будущем позволит стать устойчивее к вбросам наподобие этого.

Хатынь Палач Преступники Военные преступления Великая Отечественная война Вторая мировая война Нацизм Война Политика Ответ на пост Длиннопост Текст Мнение
1
3828
Bomzhuyu
3 года назад

Ответ pelarg в «Жадность, погубившая палача Хатыни»⁠⁠5

Это грамотный подход переписывателей истории.

Без громких заявлений, тихенько. Закидывая удочки эти уебки меняют восприятие масс.

Адекватный человек тем более со знанием истории и критическим мышлением сможет отфильтровать такое. Основная масса получит инфу в мозг.

Раньше всё эти манипуляции выглядели более топорно.  Даже на Пикабу уже были акки которые тихим сапом набив рейта начинали гнать дичь, был тут псевдо историк Белорусский такой.

Теперь они научились делать это более грамотно.

Готовят инфу, готовят аккаунты.

Хатынь Палач Преступники Военные преступления Великая Отечественная война Вторая мировая война Нацизм Война Политика Ответ на пост Длиннопост Текст Мат
150
7598
pelarg
3 года назад

Ответ на пост «Жадность, погубившая палача Хатыни»⁠⁠5


Меня зацепил пост пост Жадность, погубившая палача Хатыни так как там делался упор на обвинения русских  в зверствах в Хатыни. Странно, подумала я. Вроде бы историю знаю, но вот про зверства русских рот в Хатыни нет. Да и написан сам пост будто вырывали по кускам откуда-то,  вставляли слово "русские" и миксовали, чтобы: вот русские батальны, вот немцы рядом постояли и вот перечисление всех зверств русских батальонов.
Ниже, цитаты из поста:


Начинает автор издалека: мол 50/50 русских (везде на первом месте для усиления эффекта) и украинцев.

"В советской истории принято говорить, что это преступление совершили немцы. На самом деле Хатынь уничтожили русские и украинские каратели из бригады Дирлевангера."


"Неподалёку находился 118-й украинский полицейский батальон, состоявший примерно в равной пропорции из русских и украинцев."


А потом уже не стесняясь пишет, про то что основной состав русские.

"Уже в сентябре бригада Дирлевангера насчитывала: немецкую роту (150 человек) и немецкий мотоциклетный взвод (40 человек); 3 русских роты (450 человек), артиллерийский взвод (40 человек, половина немцы – половина русские). К концу 1943 года его бригада разрослась до 2000 человек, из которых 400 человек были немцы, около 1000 – русские, остальные украинцы, белорусы и латгальцы.Первое «боевое крещение» бригада прошла 16 июня 1942 года, когда дотла была сожжена деревня Борки. Точнее, деревню сожгла его русская рота, за геройский вклад в операцию медалями были награждены 6 человек."


И понимаете роты именно "русские"? Не советские роты предателей и не советских коллаборационистов с интернациональным составом, а именно "русские" (а остальные так рядом постояли).

Что же за источники у автора спросите вы? А они там прикреплены даже:

fishki.net (ну такое себе - развлекательный сайт и там ни слова о русских) и ссылка на сталью в электронной газете pressa.tv, которая "частично цитируется по книге «Русские эсэсовцы», Д.Жуков и И.Ковтун, изд-во Вече, 2010". Насколько частично и насколько там точно перенесены данные из книги - не проверить. Хоть книга меня и заинтересовала, но, к сожалению, каких-либо адекватных рецензий на нее нет, кроме раскопированного везде рекламного текста и одного негативного отзыва на яндекс-маркете, что книга просто набор выписок из каких-то документов. Короче, подлинность данных в этой книге, а соответсвенно и в статье, не установить.

Но мы не гордые сами поищем историю про "русские роты в СС" в открытых источниках. Гугл про русские батальоны СС  или  "русские роты в СС" ничего внятного не выдает.
Начинаем поиск "Хатынь". Смотрим, кто сжег: 118-й полицейский батальон (или 118-й батальон шуцманшафта). Ищем 118-й полицейский батальон.

Открываем википедию и что же видим:

"118-й батальон шуцманшафта (нем. 118 Batalion Schutzmannschaft / SchutzmannschaftsBtl 118[1]) — коллаборационистское шуцманшафт-подразделение немецкой вспомогательной охранной полиции (нем. Schutzpolizei), сформированное в июле 1942 года в Киеве на основе одной из рот 115-го батальона охранной полиции (бывших служащих распущенного немцами Буковинского куреня[2]), военнопленных Красной армии[3] и местных добровольцев. В батальоне служили по большей части этнические украинцы[1], но было и немало русских, белорусов и представителей других этносов СССР[4]."


Чувствуете как смещается акцент? уже вроде как и батальон то не русский, а вроде как бы и украинский (их было преобладающее большинство + остальные).


Сохранила оригинальные ссылки википедии.

[1] -  Petrouchkevitch Natalia Victims and criminals: Schutzmannschaft battalion 118: Theses and Dissertations (Comprehensive) — Belarus, Ukraine, Wilfrid Laurier University — 1999. — P. 73-74.

[4] -  Terror and Local Collaboration in Occupied Belarus: The Case of Schutzmannschaft Battalion 118. Part I: Background. — Nicolae Iorga Historical Yearbook. — Vol. VIII (2011). — PP. 203 (n. 35).


А собственно к чему мой ответ то на эту "чудный" пост, где ("никогда не было и вот опять") русские выставляются в дурном свете как палачи (и как вовремя):

Думайте критичнее, пожалуйста. Историческую информацию можно проверить хотя бы (у меня это заняло 30 минут).


Последнее время Пикабу стал довольно уныл в плане нытья и жалоб на плохую жизнь в РФ. Я не говорю, что у нас проблем нет, но сейчас разгоняется кейс, что прям все-все ужасно. Теперь еще и историю переписывать взялись.

Не удивлюсь и если статью про 118й батальон на википедии оперативно подправят (кстати, сделала себе скрин, чтоб потом сравнить).
Показать полностью
Хатынь Палач Преступники Военные преступления Великая Отечественная война Вторая мировая война Нацизм Война Политика Ответ на пост Длиннопост Текст Русофобия
483
309
Provereno.Media
Provereno.Media
Проверяем информацию, разоблачаем фейки, разбираемся со сложными историями
3 года назад

Правда ли, что палачи носили маски?⁠⁠

В массовой культуре распространён образ палача, лицо которого скрыто под маской или капюшоном. Мы решили проверить, действительно ли это было частью униформы палача.

Палачи часто изображаются в масках в кино — и не только в историческом. Так, маску носят палачи, казнившие Анну Болейн в «Тюдорах» и Неда Старка в «Игре престолов», а также палач, который должен был отрубить голову гиппогрифу в «Гарри Поттере и узнике Азкабана». У палача из мультфильма «Илья Муромец и Соловей-разбойник» лицо закрыто капюшоном с прорезями для глаз. Схожим образом выглядит палач в игре Alice: Madness Returns. Этот образ можно встретить в телешоу. Фигуры палачей в масках или капюшонах — частый атрибут музеев средневековых пыток по всему миру. Так одеваются аниматоры на тематических мероприятиях и реконструкторы.

Нам не удалось найти в исторических документах свидетельства того, что палачи во время казней надевали маски. Более того, на средневековых и более поздних гравюрах и картинах лица палачей обычно открыты: так изображена казнь Анны Болейн, Марии Стюарт, Жака де Моле и его братьев-тамплиеров, Робеспьера и многие другие казни. Не в маске ни один из многочисленных действующих лиц на гравюре, изображающей казнь Франсуа Равальяка, убийцы Генриха IV.

Ханнеле Клеметтиля, историк, специализирующаяся на Средневековье, исследовала образ палачей в литературе, исторических документах и изобразительном искусстве. В своей книге «Воплощения зла: изображения палачей в Северной Франции и Нидерландах в позднем Средневековье» она пишет, что популярный ныне образ палача, лицо которого скрыто глубоким капюшоном с прорезями для глаз, встречается также в итальянских юридических иллюстрированных рукописях позднего Средневековья, поэтому, видимо, там палачи действительно скрывали свои лица. Это связано с тем, пишет историк, что в маленьких городах в Италии того времени часто не было отдельного человека, выполняющего функции палача. Поэтому смертные приговоры приводили в исполнение члены светского братства, куда входили ответственные и высокопоставленные горожане. Иногда это был тот же человек, кто и вынес приговор. Понятно, что они хотели остаться анонимными, чтобы избежать мести со стороны родственников казнённого и порицания, которое обычно ощущали на себе профессиональные палачи. Во Франции и Бургундии же, где палачи были лицами официальными, никаких масок никто не носил — и в изобразительном и ином искусстве им их тоже никто не приписывал. Более того, ношение масок в Средние века осуждалось церковью, считалось дьявольским и языческим явлением. Для человека, стоящего на страже закона, это было неприемлемо.

L'excuteur des hautes oeuvres sous Louis XV (poque de Charles-Henri Sanson)

В музеях тем не менее встречаются экспонаты, которые описываются как маски средневековых палачей, но некоторые из них уже признаны поздней мистификацией.

Но с чего бы вообще палачам скрывать лица? Предполагается, что это была позорная профессия и они хотели остаться анонимными. Да, эти люди и правда часто были социальными изгоями, однако их лицо отнюдь не было тайной. Во-первых, этот род деятельности часто передавался по наследству — вплоть до того, что дочь одного палача могла выйти только за сына другого. По сути, у сына палача часто не оставалось выбора: продолжить семейное дело было единственным доступным способом заработка. С палачами старались не общаться, часто даже не хотели брать у них деньги, их детей не принимали в школы. Этой почти кастовой системы не сложилось бы, будь личности палачей тайной. Во-вторых, у палачей, несмотря на их социально неодобряемое занятие, были некоторые привилегии. Так, например, они могли бесплатно брать продукты на местных рынках, а для этого, конечно, торговцы должны были знать их в лицо.

Анри Сансон, представитель одной из самых известных французских династий палачей, оставил после себя дневники, где упоминал, что одному из его предков предлагали сшить «серьёзный костюм» для казней, однако «Шарль-Генрих Сансон отклонил честь такого одеяния и выразил желание оставаться при той одежде, которую носил». То есть, по сути, у палача не было какой-то особенной униформы. Сансон в своих дневниках достаточно подробно описывает быт и профессиональную деятельность палача, но маски ни разу не упоминает.

Джоэл Харрингтон, историк из Университета Вандербильта в Теннесси и автор книги «Верный палач: жизнь и смерть, честь и позор в неспокойном XVI веке», говорит: «Забудьте об этом образе анонимного палача-садиста в капюшоне. Они считали себя сотрудниками правоохранительных органов».

Возможно, образ палача в маске попал в массовое сознание из романа Александра Дюма «Три мушкетёра»: там лилльский палач, казнивший миледи, появляется в красном плаще и маске. Но он скрывает лицо скорее для устрашения и эффектного снятия маски перед Миледи, которая уже знакома с ним, именно он заклеймил её в прошлом. Когда он снимает маску, это производит сильный драматический эффект. Сам же он явно не скрывается: живёт в доме на окраине города, встреченные Атосом прохожие знают об этом и указывают ему, где живёт палач, не прячет лицо, когда открывает Атосу дверь.

The Execution of Charles I of England

Палач, казнивший короля Карла I в романе Дюма «Двадцать лет спустя», также носит маску. Это объясняется тем, что городского палача похитили мушкетёры, а его место занял некто неизвестный. При этом в романе «Королева Марго» того же Дюма палач Кабош изображён без всяких масок, герои знают его в лицо.

Палачи Карла I, по-видимому, и правда были в масках — это упоминается во многих авторитетных источниках, не только у Дюма. Это был первый в Англии случай казни короля, поэтому неудивительно, что палачи боялись показывать лица. Сын казнённого короля Карл II, придя к власти, отомстил за отца. Он осудил 39 оставшихся к тому моменту в живых членов парламента, причастных к приговору Карла I за цареубийство. Личности же палачей так и не были раскрыты. Однако примечательно, что на изображениях казни короля палачи без масок. Скорее всего, это связано с тем, что художники не присутствовали на казни лично. Они не видели палачей, поэтому изобразили их так, как те выглядели обычно, — с открытыми лицами.

Таким образом, иногда палачи действительно носили маски, однако это было скорее исключительное явление, характерное для отдельных местностей или из ряда вон выходящих случаев (вроде казни некоторых королевских особ), нежели правило. Обычно палачи выполняли свою работу с открытыми лицами, их знали, и у этого были как свои минусы, так и значительные выгоды для самого палача.

Наш вердикт: большей частью неправда

Другие проверки

Ещё нас можно читать в Телеграме, в Фейсбуке и в Вконтакте

В сообществах отсутствуют спам, реклама и пропаганда чего-либо (за исключением здравого смысла).

Аудиоверсии проверок в виде подкастов c «Коммерсантъ FM» доступны в «Яндекс.Подкасты», Apple Podcasts, «ЛитРес», Soundstream и Google.Подкасты.

Поделиться чеканной монетой с проектом с самым большим количеством пруфов на абзац можно внизу поста :)

Показать полностью 5
[моё] История Палач Смертная казнь Средневековье Стереотипы Исследования Интересное Познавательно Наука Ученые Факты Длиннопост
17
709
A.Tomniy
A.Tomniy
3 года назад
Чёрный юмор

Когда любишь свою работу⁠⁠

Когда любишь свою работу
Показать полностью 1
[моё] Юмор Черный юмор Картинка с текстом Палач Интервью
27
1473
Genatsvalli
Genatsvalli
3 года назад
Историка

Палач⁠⁠

Одеяние и топор Джованни Баттисты Бугатти, который являлся палачом Папской области с 1796 по 1864 год. Он исполнял свои обязанности до 85 лет и за время своего пребывания в должности он казнил 516 человек.

Палач
Показать полностью 1
История Интересное Фотография Палач
146
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии