Крутые блогеры ораторы
С началом СВО интернет пространство взорвало большое количество разных стримеров-пропагандистов в чат-рулетках и ютубе. Периодически мне попадаются российские и/или пророссийские блогеры с хорошо подвешенным языком, которые могут аргументированно раскрывать свои тезисы, что они декларируют. При этом многие из них весьма тактично управляют диалогом, не скатываясь на переходы на личности, на издевки и инфантильные ужимки. Приятно смотреть именно с точки зрения ораторского искусства. Как один из примеров приведу блогера vsebe. Мне нравится, как данный оратор ведет себя во время диалога, как он тактично пытается собеседника вернуть к вопросу, если оппонент растекся мыслью по древу и ушел не в те дебри. Мне очень импонирует большой словарный запас и общая осведомленность в триггерных вопросах. Еще раз повторюсь, мне очень нравится именно его навык ораторского искусства. Сейчас безоценочно к его политическим взглядам и т.п. - это не важно, в контексте вопроса. Но на каналах многих таких стримеров их оппоненты со стороны проукраинского сообщества выглядят, мягко говоря, уныло - нет такого крутого скилла владения языком и ведения диалога. Отсюда вопрос к аудитории. А можете ли вы посоветовать аналогичного культурного блоггера-стримера с той стороны, со стороны оппозиции и проукраинского интернет-сообщества? Чтобы без пены у рта, а четко, по делу, по фактам, культурно отстаивал и аргументировал свою точку зрения?
Большая просьба не давать оценок в отношении самих взглядов этих блогеров. Каждый дрочит как он хочет. Мне интересен сам факт наличия достойных ораторов и их навыки.
Инагент инагенту глаз не выклюет. Потому что сожрёт целиком. © Мария Захарова
Александр, что Вы несёте? И куда?
Несколько лет назад, когда Дождь выкинули с Украины, мы сделали заявление. Ваш брат по несчастью, Винокуров попросил нас больше никогда не защищать их канал. Вы, как всегда, не в курсе. Хотя полемика была публичной. Зачем Вам факты, когда есть фантазии. Оба слова же на «ф», да?
Но спасибо за признания наличия у меня головы. К сожалению, ответить Вам взаимностью не могу.
Россия не должна и не будет решать за украинских граждан их проблемы в их государстве
Тут намедни Ольга Шарий обильно выступила на тему "Россия должна".
ОЛЬГА ШАРИЙ
Хотелось бы один тезис передать Российской Федерации, как размышление.
Я смотрю читатели из РФ очень злятся троллингу этой «операции».
Неправильно был истолкован и некоторыми мой статус об Азове. Нет, мне не надо, чтоб их убивали. Более того, я знаю, что на Азовстали находились военнослужащие, не только полк.
Но, пожалуйста, я уже сталкивалась со всеобщей пропагандой, переживала ее. Знаю всеобщее помешательство. Быть под огнем и в опале нам не привыкать.
Поэтому, я понимаю сейчас некоторых моих коллег, их старания выжить в Украине любым способом, и эти крокодильи слезы за Азовом. Азов призывал убивать мирных людей в моей стране за их полит. взгляды. И нет, эти люди не хотели войны, эти люди хотели жить спокойно.
Поэтому, честно, мне все равно на каких картинках какие ангелы спасают Азов. Я переживаю за жизнь своей страны. За жизнь детей и мирных людей.
Спасибо, конечно, благодаря России реальные фанаты Гитлера теперь официально отбелены и героизированы во всем мире, но то ладно. Реальный неонацизм теперь никто не увидит, потому что кто-то решил расхуярить Харьков и пол Украины.
Но вот я смотрю, злятся некоторые россияне. Россия спасает Азов, потому что благородная, что тут не ясно.
Но я случайно пыталась зайти на сайт Юры Ткачева «Таймер» и обнаружила, что он заблокирован. И я поняла, что Юрий уже около трех месяцев в СИЗО. И никто даже не может внести ОДИН миллион гривен залога. Как я понимаю сидят Елена Бережная, поэт Ян Таксюр, историк Александр Каревин.
Я, честно, не знаю - нужна ли им помощь России. Просили бы они ее, если б могли, имеют ли они отношение к России.
Но вот мне просто интересно, а власти Российской Федерации, которые Азов лечат, а вы хоть за три месяца предложили какую-то помощь этим людям?) Я ж говорю - я не знаю, хотели бы они эту помощь. Но наверное, когда сидишь три месяца в СИЗО, даже если Ангола заступится и поспособствует тому, чтоб ты белый свет увидел, а не пытки СБУ - не думаю, что будешь против.
Все эти люди были на свободе до того, как русские пришли их спасать с лозунгами: «русские своих не бросают». И удивительно, но на росканалах я не слышала даже этих имен. Не потому что это ваши агенты или сотрудники, а потому что это люди, которые пострадали от ярлыков, и теперь несут неоправданную ответственность за то, что начала РФ.
И НИКТО ИЗ ТЕХ, кто «своих не бросает» ДАЖЕ НЕ СПРОСИЛ, а нужна ли помощь в этом преследовании и в том, что люди гниют в подвалах. Главное больше поснимать, какие вы благородные, когда спасаете и лечите Азовцев, а потом отправите их домой, где они будут называть всех русских «собаками», а украинская пропаганда представит это своей победой.
А те, кто просто по своим убеждениям хотели не войны, а боролись против языковой
дискриминации, церковной дискриминации, исторической дискриминации - те уж как-то сами пусть выживают.
/3340
ИЛЬЯ РЕМЕСЛО
Что же, я гражданин РФ, хоть и лицо не совсем официальное, но и не последнее, так что могу тезис принять и ответить, со всем уважением.
Приведу основные утверждения Ольги и дам на них ответы.
1. "Спасибо, конечно, благодаря России реальные фанаты Гитлера теперь официально отбелены и героизированы во всем мире, но то ладно. Реальный неонацизм теперь никто не увидит, потому что кто-то решил расхуярить Харьков и пол Украины".
Ольга хочет сказать, что с нацизмом на Украине не следовало бороться военным путем, ради того, чтобы этот неонацизм "кто-то видел" в западном мире?
Длительное время Россия терпела, объясняла, доказывала на пальцах наличие нацизма на Украине. Но ничего не менялось.
Годами "весь мир" предпочитал делать вид, что не видят украинских неонацистов.
Так что изменилось - не видели и тогда, не видят и сейчас?
Получается, ничего.
А вот по мозгам украинские неонацисты наконец-то стали получать, это факт.
Пускай их и далее героизирует "весь мир" (а на самом деле, лишь малая западная его часть), но они будут мертвы либо посажены.
Меня такой расклад устраивает.
А вас - нет, Ольга?
2. "Но вот я смотрю, злятся некоторые россияне. Россия спасает Азов, потому что благородная, что тут не ясно."
Нет, Ольга, тут вы приписываете нам лишнее благородство)
Россия считает азовцев главными врагами и не скрывает этого.
И да, нам выгодна сдача в плен врага даже больше, чем их уничтожение, потому что это повлечет развенчание героического мифа вокруг "Азова", позволит провести суды над преступниками, получить ценные сведения от пленных. И самое главное - поможет сберечь жизни наших солдат.
Это чисто прагматичная задача - достичь желаемого меньшими средствами. И она исполнена на все 100%.
3. Далее Ольга пространно обвиняет Россию, которая не помогает украинским гражданам, которых режим Зеленского бросил в подвалы:
"те, кто просто по своим убеждениям хотели не войны, а боролись против языковой дискриминации, церковной дискриминации, исторической дискриминации - те уж как-то сами пусть выживают".
Тут я немного не понял - то мы плохие потому что "расхуярили Харьков", то ли плохие с другой стороны - потому что недостаточно вмешиваемся в украинские дела. Чудна украиньска ментальность)))
Ольга, абсолютно верно. Россия не должна и не будет решать за украинских граждан их проблемы в их государстве. Вы же незалежны, не так ли?)
Простите за грубость, но скажу, чтоб было понятно: мы не будем подъедать все то говно, что насрали дорогие украинцы за 30 лет незалежности, разворовав собственное государство и превратив процветающую страну с мощной промышленностью, наукой и сельским хозяйством, в нацистский свинарник и банановую республику.
Именно задача украинцев разгребать эти авгиевы конюшни, мы не должны этим заниматься.
Россия в первую очередь обеспечивает собственные интересы и безопасность.
Безусловно, репрессированных режимом Зеленского жаль - но надо отделять мух от котлет.
Надо понимать, что некоторые из этих "репрессированных", пользуясь братскими чувствами, долгое время сосали у России деньги и разворовывали их, изображая "пророссийских украинцев" и участвуя в разграблении своей страны.
Этот этап заблуждений мы уже прошли, и теперь понимаем, что хороший украинец - это русский. Сыграть на братской любви уже не получится, не те времена.
Вообще, тезис "мне все должны" накрепко зашит в ментальность украинцев. Запад должен принять в ЕС и дать кружевные трусики, Россия должна освободить - и все это одновременно.
Нет,лично мы, русские, украинцам давно ничего не должны.
Россия будет поступать в полном соответствии со своими национальными интересами, в том числе и в ситуации с "Азовсталью".
Посмотрим, что произойдет в итоге с обделавшимися нациками, время и ход событий покажут, кто был прав.
/2501
PS Нет повода ещё раз не озвучить простые аксиомы.
1. Россия всегда права.
2. Россия никому ничего не должна.
Война умов
За последние дни, интересуясь темой политики на Пикабу (хоть за это меня и попрекали без конца, что я не просто новорег, а настоящий бот 😱), мне пришлось не раз общаться с украинскими пикабушники.
И вот, что я поняла из этого противостояния точек зрения, часто переходящего на эмоции и оскорбления с противоположной стороны.
Думаю, что люди там сильно напуганы окружающей действительностью, и я могу их понять. Они готовы цепляться за любую малейшую информацию, намекающую на правильность их позиции либо на скорую победу, какой бы мифической она им не казалась на самом деле.
Ведь, на мой взгляд, пытаясь навязчиво убедить в своей правоте россиян на этой площадке, на самом деле они пытаются убедить в своих тезисах самих себя, как бы запрограммировать на то, что «с Украиной весь мир», их «военные побеждают», им «будут платить репарации» и т.д. и все будет у них хорошо. Это ли не отчаяние?
И вот теперь у меня возникает мысль, а правильно ли мы поступаем, вступая в спор с нашими товарищами по сообществу из соседней страны? Быть может, пусть они живут в мире своих измышлений, защищают свою психику этими убеждениями? Может быть лучше протянуть руку и поддержать морально тех, кто сейчас переживает? Ну или хотя бы, понимая их состояние, которому не позавидуешь, не лезть к ним со своей правдой? Не пытаться переубедить, приводить доводы, доказательства.
Ведь абсолютной истиной все равно никто не владеет, а в первую очередь надо всегда оставаться человеком.
P.S.: К этой мысли я пришла, на днях прочитав один комментарий парня из Украины, образованного и приятного человека, я удивилась, увидев в нем, не смотря на дискуссию, завязавшуюся между нами, дружелюбие и открытость. И в его грустной иронии я заметила легкий оттенок глубокого чувства тревоги. Я представила себя на его месте и признаюсь, мне стало совестно за то, что я, находясь в комфорте и относительном понимании своего будущего, веду споры с людьми, которые прибывают в сложном положении. Нам сейчас непросто, но мы не знаем, насколько это тяжело, когда за окном грохочут взрывы.
Дискуссия. Украина
Привет пикабу.
Лично мне интересно разбираться в том как устроен мир, как устроена политика. В потоке срачей в комментариях трудно найти суждения по существу. Мне бы хотелось нормального обсуждения и ваших аргументов. Вдруг и вам тоже. Напишите свое видение или по делу покритикуйте моё.
Моя версия:
Я вижу что украинский конфликт для многих оказался неожиданным и не логичным. На мой взгляд это потому что люди понимают войну очень упрощённо и буквально. Даже в прошлом использовали хитрости типа "разделяй и властвуй". Сегодня это настоящий тренд. Так называемая гибридная война.
Второй элемент моего пазла вытекает из первого. Ситуация с Украиной это не самостоятельный конфликт , а лишь один из, в противостоянии США и России. Таких войн было много. СССР помогает Вьетнаму воевать с США. США помогает афганцам воевать против СССР.
Третий пазл. В чем цели России? Иногда проскакивает мысль что это из за ракет и военных баз. Многим это не кажется убедительным. Но я вспоминаю ситуацию с ракетами на Кубе. США были этим обстоятельством очень обеспокоены. Видимо в этом что то есть. Также одно из требований России состоит в нейтральном статусе Украины.
В целом картина встраивается такая, что Украина стала жертвой разборок крупных держав. Украина, как крутая чумба, попыталась дружить не с аутсайдерами, а войти в высшую лигу. Но для ребят из высшей лиги это очередная разменная монета. Воевать за Украину никто не стал.
Всё очень коротко, иначе пост бы не закончился.
После любой новости с Украины
Никто не хотел разводить хохлосрач - хохлосрач был неизбежен.
Почему такая сильная ненависть у двух казалось бы родных наций, России и Украины?
Недавно возник вопрос по поводу невоспитанность населения России, и по случайности при создании поста внёс в "теги" Украину. Оказалось я совершил огромную ошибку ведь мой вопрос был смещён на второй план, люди решили что намного важнее расскзать о том какого мнения они о Украине. Почему наши народы так друг друга ненавидят?