Знаю, что и с Евстигнеевым не сложилось. Он же предлагал вам руку…

- Нет, они с Бурковым делали поползновения, но они у меня были такие друзья-товарищи, что… Боже, портить наши отношения чем-то другим? Да никогда в жизни! Я хохотала, как сумасшедшая, когда я их видела. Они друг перед другом… Но это было не соперничество, а такое вот… Один рассказывал и второй рассказывал… И я просто научилась у них многому…

Евстигнеев - признанный гений. А про Буркова говорят, что он недооценён, что не сыграл тех ролей, которые мог бы сыграть. Ваше мнение по этому поводу?

- Он играл гениально. В спектакле с Дорониной (главная роль – жены Достоевского) играл сумасшедше… Они с Виктюком прямо вот вцепились друг в друга… Хотя были очень разные люди, очень, но они так понимали друг друга… И Бурков играл, ну, сумасшедше… Это было что-то невозможное… Потом он чуток заболел… Татьяна Васильевна его заменила…

- Жо-ора! – громко вскрикнула Валентина Талызина, обращаясь к бронзовому актеру. – Памятник тебе поставили! И уверена, что он бы сказал: «А что, старушка, действительно надо было!». Памятник Георгию Буркову открыли в Перми 8 июня – спустя неделю после его 85-летия. Он установлен на улице Революции, в парке жилого квартала «Гулливер». Задумчивый, немного уставший, актер небрежно откинулся на спинку стула. Автор памятника – пермский скульптор Алексей Залазаев.

Вы явно с осуждением это произнесли… У неё был выбор?

- Не знаю, был у неё выбор или нет, я за неё не отвечаю. Но она его заменила. Она ввела другого артиста. И дальше продолжала играть. А Бурков больше не вернулся в этот спектакль.

И, кстати, я ему предлагала: «Мне всё равно, что ты играл. Ты так гениально играешь… Я буду второй, третьей, мне это неважно. Важно, чтобы ты играл». - Он говорил: «Старуха, подожди, подожди! Я сейчас познакомился с Николаем Колядой, он живёт в Свердловске, мы организуем Центр Драматургии в Москве. Организуем…». Но не случилось…

Николай Владимирович Коляда, драматург, актёр, театральный режиссёр, прозаик, сценарист, заслуженный деятель искусств Российской Федерации, лауреат международной премии им. К. С. Станиславского. Бурков умер летом 1990 года в возрасте 57 лет.

А у вас бывало, что вводили вместо вас какую-нибудь другую актрису?

- Да. В «Вассе» сейчас ввели.

Сергей Виноградов в своей постановке соединил два варианта горьковской пьесы «Васса Железнова» — первоначальный и более известный «второй». Премьера состоялась 25 декабря 2017 года. Заглавную роль в нём сыграла Талызина. В прошлом году театр предложил новую версию спектакля и Валентина Илларионовна «великодушно подарила эту роль ещё одной блистательной артистке моссоветовской труппы — Нэлли Пшенной».

В связи с чем?

- Мне бы не хотелось, Женя, говорить о болезнях своих. Зрители не любят больных артистов. Они любят только здоровых, чтобы те приносили радость. Поэтому я говорить о своих болезнях не буду.

Хорошо, не будем. А есть так называемый «журналистский вопрос», заведомо глупый и правильный… Если бы надо было отказаться либо от театра, либо от кино, какой был бы выбор?

- Да… Вопрос, конечно, не совсем… Ну вот сейчас я не снимаюсь - и не страдаю. Вот вам и ответ.

А как же фильм «Про Лёлю и Миньку» (фильм 2020 года по сценарию Александра Адабашьяна)?

- Господи, да это было два года назад. Я тогда снималась – по три фильма в год, может даже четыре. Я снималась, как проклятая. Потому что Лёня (художник Леонид Непомнящий, муж актрисы, прожили в совместном браке около двенадцати лет) ушёл. Как-то мне не светила семейная жизнь вновь… я поняла, что соединить мою маму, дочку, меня, мою профессию… Потом, надо было платить за квартиру… Я снималась, чтобы дочка (Ксения Хаирова, актриса Театра Российской армии) занималась музыкой, окончила английскую школу, знала язык…

В работе помогает ей знание языка?

- Мы были недавно, в Венеции, кормили голубей на площади Сан-Марко. Вдруг нас захапала милиция, – не надо кормить. А мы говорим: "Мы вчера кормили и сегодня кормим". Они: "Нет, сегодня воскресенье, сегодня нельзя!" И Ксюшу повели в участок итальянский, и Ксюша там им по-английски выдала и её отпустили.

Любимая есть роль? Если уж мы взялись журналистские вопросы отрабатывать…

- Или я отказываюсь, что было очень редко, или я делаю как следует, значит…

Без любви ничего нельзя делать.

Надо решить, что ты будешь делать. Что ты будешь играть… Этому меня научил Виктюк. Я брала его за грудки и спрашивала: "Что я здесь должна играть? Я не понимаю!" - И он говорил: "Дура, вот это, это и это…". - Я говорю: "Точно!" Приходила на репетицию, и режиссёр (не буду называть его фамилию, хотя помню) говорил: «Ну вот, видите, этого я от вас и требовал!»

Мне ваш коллега, Иван Агапов рассказывал, что режиссёры бывают трёх категорий. Первая - это самая редкая, которые помогают; вторая - которые не мешают, а третья - от которых сплошной…

- Да, он прав абсолютно.

А Рязанов к какой категории относился?

- Я не могу сказать про Эльдара Алексаныча…

Ну… Вы тем самым уже сказали…

- В «Зигзаге» он кричал на меня, как на тумбочку, ужас… Я до сих пор слышу голос Нины Скуйбиной, которая говорила: «Элик, ну почему ты так на неё кричишь?» «А если на неё не кричать, она вообще ничего не сделает!» Я думала про себя: «Ошибается Эльдар Алексаныч!» А когда он смонтировал фильм и вдруг увидел и что-то понял… А потом Алиса Бруновна [Фрейндлих], большой привет ей и спасибо, сказала, что «я бы так, как Валя, не сыграла».

А вообще, симпатия или антипатия к человеку, она может помешать работе?

- Вы правы. Абсолютно. Не дай Бог, если антипатия. И обязательно надо найти в себе симпатию. Потому что, когда есть симпатия, то роль идёт. А когда ты думаешь: «Боже мой, какой ужас!», то, конечно, роль не идёт.

Вам приходилось себя в этом смысле нагибать?

- Конечно. Я не могу сказать про результаты, это должны говорить другие.

Валентина Талызина о конфликте с Фаиной Раневской (и другими актрисами).

То есть, получается, что артистками становятся, а не рождаются? Что главное - школа, а не дар?

- Нет, сначала - дар, а потом - труд ещё. Без школы не получается.

Мы с вами как-то упоминали Любовь Орлову. У неё, говорят, не было никакой школы.

- Но она была артистка музыкального театра… Я к ней приходила, она мне показывала физкультуру, и я сидела и смотрела. Любовь Петровна мне показывала, как надо себя беречь. А потом она мне сказала: «Ну, вам - драматическим актёрам, это не нужно!» Я думаю: «Ничего себе! Как раз очень нужно!». А речь? Всё! Когда сейчас смотришь сериалы, отвернулся в сторону - и уже непонятно, о чём говорят. И вообще непонятно…

У меня в театре были такие потрясающие учителя, как Плятт, Консовский, Цейц, Дубов, Мордвинов - вот учителя! Которые говорили про прилагательные, глаголы, существительные во фразе.

Мне показалось, что вы к сериалам вообще относитесь неодобрительно.

- Нет, что вы. У меня есть один сериал любимый. Я, как только он идёт, сажусь и, как дура, слушаю его и смотрю его в 13-й раз. А может, в 15-й, а может, ещё в какой-то.

Потому что главную роль играет Александр Устюгов, мой земляк.

«Ментовские войны»… И там играет эта троица, этих "рыцарей". Я потом нашла продюсершу этой картины, и сказала: «Какой вы сделали сериал!».

Я ждал, когда вы перечисляли, упомянете или нет Раневскую.

- Фаина Георгиевна… Начнём с этого, что пришла к Павле Леонтьевне Вульф Фаина Фельдман, рыжая хулиганка из города Таганрога. А перед этим она посмотрела «Вишнёвый сад», в главной роли - Павла Леонтьевна, дворянка, из тех Вульфов, которые жили где-то между Ленинградской и Московской областью, вот там у них было имение. Поставила чемоданчик и сказала: «Я хочу учиться у вас актёрскому мастерству! Я буду жить здесь! В кресле, на раскладушке, в прихожей, при входе…». И своим вот этим вот напором она Павлу Леонтьевну, так сказать, озадачила. И потом стала великой артисткой Фаиной Георгиевной Раневской…

Ну, знаете, это стандартная фраза: «Сейчас таких нет!».

- Есть, есть! Есть очень талантливые актрисы и очень талантливые актёры. Есть! Но, к сожалению, сейчас система такая, что главный Бог на съёмочной площадке - это продюсер, а не режиссёр.

Валентина Талызина о конфликте с Фаиной Раневской.

Как Валентина Талызина поссорилась с Лией Ахеджаковой.

Валентина Талызина про умение отвечать на колкости (видео).

Один из самых зачЁтных сериалом последнего десятилетия, по мне. Но фамилией актрисы не интересовался.

В этом году, кстати, Анастасия вошла в тройку финалистов-номинантов в категории «За лучшую женскую роль в кино» (за роль в фильме «Воздух»).

Так и случилось, что в одном эпизоде ТВ-беседы фигурировала Любовь Орлова и Талызина-младшая (я спросил у Валентины Илларионовны, есть ли у нас сейчас орловы ©):

Позвонил. Меня Валентина Илларионовна уверила, что это фейк.

Надеюсь, так и есть.

Оставлю здесь к слову фото нашей давней беседы (снимал Никита Симонов).

И плюс несколько занятных, по мне, фрагментов нашей беседы:

о конфликте с Фаиной Раневской;

про Лию Ахеджакову (Просто я отказалась с ней играть)

про Виктюка (Мы с Виктюком были две подруги);

про... Мерил Стрип! + Любовь Орлову;

а здесь ещё на всякий случай первая часть (эфир был разбит на два дня) нашего разговора полностью (это, предупреждаю – видео на долгих 40 минут).

Я старый кот, я бедный кот,
Я очень слаб и мал.
Меня понять сумеет тот,
Кто брошенным бывал.

Когда-то был я молодой,
Любил мышей гонять,
Я весел был, и все со мной
Хотели поиграть

А нынче выгнали за дверь,
Спасибо, не пинком.
Скажите, кто меня теперь
Почешет за ушком?

Совсем один сижу на пне,
Не нужный никому,
Ой, худо мне, ой, страшно мне,
Ох. одному...

А потом:

Хорошо, хорошо, хорошо в лесу!
Кто теперь обидеть сможет рыжую Лису?
Кто теперь обидеть сможет рыжую Лису?
Хорошо в лесу!
Хорошо, хорошо, просто красота!
Наконец-то появился друг и у Кота.
Наконец-то появился друг и у Кота.
Просто красота!

(Когда у меня что то хорошо получается или дела идут как задумано, я напеваю именно эту песню - хорошо, хорошо, просто красота!)