Два года назад я стала банкротом (взяла денег в кредит "друзьям" под расписку, а те не отдали).
Решила сдать все карты в Банк, и закрыть все счета. Сегодня мне сказали, что я не могу этого сделать, потому что на картах отрицательный баланс. На мой вопрос: "А разве долги не списались за 2,5 года?" Получила ответ:" Банк, согласно закону, когда хочет, тогда и списывает задолженность. Соответственно, счета закрывает тоже тогда, когда посчитает нужным. Самостоятельно вы не имеете права требовать закрытия. Мы закон не нарушает, а в нём нет конкретных сроков"
И вот я не пойму, чем мне делать? И как это может обернуться в будущем?
При этом с завидной периодичностью Пристав открывает новое производство по этим долгам. Отправляю письма с тем, что не имеют права требовать, потому что банкрот. Дело закрывается, а потом через год... опять по новой.
По одному исполнительному листу требует коллекторское агентство сумму по кредите +штрафы/пени этого банка. По второму - не знаю кто, но сумма точно остатков кредита этого банка.
Бывает такое, когда должники по займам или другим операциям на самом деле должниками не являются или таковыми себя не чувствуют. Разъезжают на дорогих автомобилях, записанных на третьих лиц, проживают в хороших апартаментах и даже ведут бизнес, зарегистрированный на номинальных участников.
Такое, в общем.
Действующее законодательство на текущий момент не содержит никаких норм, которые могли бы повлиять на такого должника.
В посте пойдет речь о различных концепциях взыскания долга, как применяющихся в других странах, так и услышанных мной от различных законотворцах и идейных вдохновителей.
1. Принудительные работы.
Некоторые страны используют для должников административно-уголовные меры воздействия, направленные на возврат долга.
Самым близким аналогом в данном случае выступают исправительные и принудительные работы, установленные в УК РФ. То есть, если должник не ищет работу, из-за чего невозможно погашать долг — суд определяет его на принудительные работы в специализированные места.
Из заработной платы должника на этих работах удерживается максимально возможная часть денежных средств, которая направляется в адрес кредиторов.
Такой способ обяжет должников раскрывать официально хотя бы минимальные части доходов, что позволит, если не погашать задолженность, то как минимум пополнять бюджет на минимальные суммы налогов.
Концепции относительно применения данного критерия разнятся.
Одна из теорий говорит о возможности изъятия имущества в случае доказанности факта постоянного использования данного имущества исключительно должником.
Например, если должник регулярно использует автомобиль, он единственный, кто вписан в страховку и все штрафы приходят только на этого должника, а не на собственника — такой автомобиль признается переданным в собственность должника и подлежит реализации.
Такая концепция, безусловно, предполагает судебную процедуру изъятия данного имущества с возможностью предоставления иных доказательств собственником имущества.
Другая теория устанавливает законодательные ограничения на передачу имущества в пользование должника (кроме установленных законом случаев).
Например: все страховые компании отказывают во включении в страховой полис лиц, имеющих открытые исполнительные производства.
Соответственно, с точки зрения закона такое лицо лишается возможности управлять ТС.
Аналогичным образом вводится правило о недопустимости софинансирования трудоспособного должника свыше прожиточного минимума.
Судебным приставом, при установлении признаков предоставления движимого имущества, права проживания в элитном жилье при наличии своего жилья у должника — выносится предписание о недопустимости поддержки указанного лица без погашения задолженности.
То есть, природа таких предписаний указывает “другу” должника на правило: если хочешь помочь должнику - оплати его долги, а не корми его деликатесами за свой счет.
В случае неисполнения данного предписания, на лицо, предоставляющее чрезмерную поддержку, накладывается штраф или применяется иная мера ответственности.
Кстати говоря, вторая концепция предлагалась к использованию в комбинировании с первой: выносить предписание о недопустимости чрезмерной поддержки, а в случае неисполнения требования — приравнивать имущество к имуществу должника и направлять на реализацию.
Как вам эта идея?
3. Концепция развития уголовной ответственности за уклонение от погашения задолженности.
Действующим законодательством предусмотрена ст. 177 УК РФ — «Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности». Одно из наказаний — штраф. Очень полезно для человека с долгами, да?
Данная норма фактически является мертвой. Приговоры по данной статье крайне редкие, а доказательная база должна быть очень серьезная.
Многие страны пошли по пути расширения перечня доказательств по аналогичным статьям, в связи с чем достаточными основаниями для возбуждения данного дела и привлечения к уголовной ответственности становится сам факт жизни человека “с излишками”.
В том числе учитываются походы в рестораны, поездки на отдых, проживание в дорогих отелях и домах. Несмотря на факт оплаты всего этого третьими лицами, практика других стран устанавливает аналогичную возможность получить от указанных третьих лиц взамен проживания в дорогом отеле денежные средства, достаточные для частичного или полного погашения задолженности.
В целом, я не сторонник жестких законодательных мер в отношении должников, но для недобросовестных должников должны быть предусмотрены меры воздействия, реально побуждающие к возврату долга.
Конечно, указанные меры должны применяться в совокупности с положениями закона “О несостоятельности (банкротстве)”, который позволяет добросовестным должникам освободиться от дальнейшего исполнения обязательств (списать долги).
Задавайте ваши вопросы в комментариях — давайте общаться!
В этом посте я напишу как проходит сама процедура через компанию и как ее выбрать
И вот вы надумали обратиться в одну из многочисленных компаний, что же дальше…
Дальше Вам нужно выбрать для себя одну из них. Как же это сделать Помните, что все компании работают по одному и тому же закону, а значит делают примерно то же самое. Разница только в: 1. Сроках 2. Стоимости 3. Гарантиях 4. Компетентности 5. Рисках
СРОКИ – большинство компаний предоставляет рассрочку на свои услуги, но некоторые начинают работать сразу, а некоторые только когда вы им выплатите определенную сумму. Таким образом они страхуют себя от «напрасно» сделанной работы. Я НЕ рекомендую работать с такими, ведь на рынке есть те, кто готов работать сразу (а значит вы быстрее получите результат). Нормальные сроки это 8 – 12 месяцев, от подписания договора, до получения решения Арбитражного суда. СТОИМОСТЬ – она складывается от сложности, суммы и т.д. И примерно у все одинаковая. Не видитесь на маленький ценник!! Нельзя работать хорошо и дешево! Маленькая цена означает, что либо какую то работу переложат на Вас, либо вы хрен когда дозвонитесь до них (не хватает сотрудников). На большую цену тоже не следует вестись. Ничего такого эта компания не сможет сделать, чего не сможет другая, со средней ценой. ГАРНТИИ – все дают гарантии, прописывают в договоре и т.д, но смысла в них мало. Т.к почти любая ситуация решается (по которой могут не обанкротить), и в конце с Вас все спишут. Либо Вас просто не возьмут в работу. При первом же разговоре понятно, получится или нет. КОМПИТЕНТНОСТЬ – сравнивайте что говорят, в нескольких компаниях. В больших компаниях больше шанс, что компетентность выше. Там все проходят обучения, тесты, аттестации и т.д РИСКИ - старайтесь работать с большой компанией, они дорожат репутацией. И при увольнении сотрудников всегда будет другой на его месте.
Итак, Вы выбрали. Это компания со средней ценой на рынке, с 50+ офисов по РФ, и они начинают работать СРАЗУ, а не когда Вы все им заплатите.
- Дальше компания собирает на Вас документы (с доверенностью от Вас), это может занять от 1 месяца, до 3х (чем меньше, тем круче компания) - После пишут заявление в Арбитражный суд, по месту Вашей прописки (проживать можно где угодно) и уведомляют кредиторов о том, что Вы подали заявление. - Ищут Вам СРО и Финансового Управляющего (от него зависит как быстро и правильно пойдет дело). В задачу ФУ входит соблюсти интересы всех сторон, т.е Ваши и кредиторов, сформировать конкурсную массу и сделать отчет для суда. Как правило компании работают с одними и теми же ФУ, их рейтинг можно посмотреть в интернете - проходит первое заседание суда. Если все собрано и верно написано заявление, то Вас назначают банкротом на первом заседании (но долг еще не списан) и с этого дня никто не имеет права Вам звонить по долгам, отменяются все исполнительные производства. Вводится процедура реализации имущества (даже если его нет) сроком от 4х до 6и месяцев. А если что то не правильно, то заседание откладывают до исправления ошибок. - реализации имущества. В этот момент ФУ должен проверить все Ваше имущество (личное и совместно нажитое в браке), проверить все сделки за последние 3 года по такому имуществу и сформировать конкурсную массу. В конкурсную массу попадают деньги от реализации Вашего имущества и Ваш доход, свыше прожиточного минимума (на Вас и детей). Т.е не важно сколько Вы получаете, Вы будете снимать со счета (с разрешения ФУ) только прожиточный минимум на Вас и Ваших детей ( регионах он разный). Имущество подлежащее реализации: недвижимость (КРОМЕ ЕДИНСТВЕННОГО ЖИЛЬЯ. Это может быть дом, квартира, комната, доля.. не важно), транспортные средства (авто, мотоцикл, квадроцикл, лодки, яхты и т.д), вклады, акции, компании (ООО, АО), оружие, земельные участки. Все это проверяет и реализовывает с торгов ФУ. Если ничего из этого нет, то и реализовывать нечего. Так в отчете и будет написано. Конкурсная масса, по завершению, уходит Вашим кредиторам! - далее идет завершающее заседание АС, на котором рассматривают отчет ФУ и выносят определения о списании долговых обязательств. Готово!
Тут описан практически идеальный вариант исполнения, но к сожалению иногда может пойти что ни будь не так и это затягивает сроки. В конце, как правило, юристы компании все равно добьются списания)
Как всегда, комментарии приветствуются Пост без рейтинга В следующей части про то что НЕ СЛЕДУЕТ делать самим, если надумали пойти на банкротство
Тема сложная, но попробую ее немного раскрыть. Под постом отвечу на вопросы, если таковые появятся.
Итак, реклама на ТВ гласит, что: "КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН ИМЕЕТ ПРАВО РАЗ В ПЯТЬ ЛЕТ СПИСАТЬ СВОИ ДОЛГИ". Но если бы все было так просто, все уже давно бы их списали. Какие же долги МОЖНО списать? 1. Кредиты и займы от кредитных организаций и физических лиц (да, если вы дали соседу денег в долг по расписке, он может списать этот долг и не обязан будет Вам его возвращать) 2. Налоги, штрафы и пени (даже те, что перешли к Вам после закрытия ИП) 3. Долги по ЖКХ и ЖКУ (работает не всегда)
Какие долги НЕЛЬЗЯ списать? 1. Долг по алиментам 2. Долг по выплате заработной платы 3. Выплаты за причинение вреда имуществу или здоровью
Но давайте все же про то, что можно. 1. Кредиты и займы – не важно где этот займ оформлен, в банке, мфо, кооперативе или дал денег сосед, такой кредит списать можно. Вопреки убеждениям, можно даже списать долги по ипотеке и автокредиту, НО конечно же Вы потеряете имущество, т.к оно внесено в реестр залога и выступает гарантом сделки займа (не нужно писать в комментариях что нахой тогда такое банкротство, для некоторых это единственный выход). 2. Налоги, штрафы и пени – тут все просто, они как правило идут «допом» к просроченному кредиту и так же списываются 3. Долги по ЖКХ и ЖКУ – а вот тут не просто! Долг может быть списан с Вас, но остаться на квартире, т.к там еще кто то прописан. Вы его платить не должны, но легче от этого не станет, т.к он не исчезнет. Долги за капремонт вообще не спишут (но и платить Вам их не придется), а выяснится этот долг при переоформлении имущества.
Разберем вопросы: «Пиши, а то многие считают это простым решением, сложных проблем» Если Вы пенсионер, с кучей долгов, маленькой пенсией и единственным жильем, то это и правда простое решение сложных проблем, а если нет, то нужно подумать.
«Пиши, интересно узнать нюансы. Особенно как быть с ипотекой» Да собственно никак. При банкротстве залоговое имущество продается, деньги идут кредиторам, остатки (если будут) уйдут Вам. Либо закрыть ипотеку, любыми доступными способами
«У подруги долгов больше чем, на 500 т. (около 700) и она не может сделать банкротство, ждёт когда поднимут потолок суммы. Что-то можно сделать в этой ситуации?» В судебной процедуре банкротства нет верхнего порога суммы долга. Можно 700 000, можно и 7 700 000 (про банкротство через МФЦ будет другой пост)
«Здравствуйте. Хотелось бы узнать, что происходит после подачи заявления на банкротство, если у должника нет имущества никакого, но есть хорошая официальная зарплата. Иждивенцев тоже нет.
И ещё, как происходит выбор финансового управляющего.» Хорошая зп это очень размытое понимание. Главное это отношение размера долга к зп, а не сам факт её наличия. С фу всё просто, Вы имеете право выбирать СРО (объединение фу) с которым хотите "работать", а оно предоставляет Вам фу. Компании как правило работают с определёнными СРО
«Вопрос - в каких случаях все сделки банкротящегося физлица по продаже недвижимости и прочего признают недействительными? И у купившего лица купленное отнимут?» Каждую сделку нужно смотреть индивидуально. Но в общих чертах: если суд заподозрит что сделка совершена специально, для дальнейшего банкротства. Например: 1. У человека просрочки по кредитам, а он продаёт авто и деньги "пропадают" 2. Сделка по заниженной цене, да ещё и с родственником 3. сделка дарения, непосредственно перед подачей заявления и т.д проверяются ВСЕ сделки, за последние 3 года «Как не напороться на такого товарища, в результате чего купленные квартиру-машину отожмут?» Если коротко то - никак( Можно проверить задолженности на сайте ФССП, проверить кредитную историю человека, но это не гарантирует того, что в будущем он не "натворит дел". Нормальные компании, как правило, отказывают в услуге, в случае угрозы оспаривания сделки. Но ему никто не мешает пойти в не нормальную компанию
Понимаю, что не достаточно рассказал про этот закон, но голову приходит много всего и не знаю как это структурировать, а рассказывать по скрипту не хочется. Нет цели Вас склонить к нему В связи с чем, БУДУ РАД ВОПРОСАМ. Постараюсь на все ответить
Дорогие пикабушники-юристы, или фин. управляющие, помогите, пожалуйста, в паре моментов.
Дано. Должник физлицо. Долг двум другим физлицам 4 миллиона (в 2012 году относительно небольшие суммы по распискам, затем накапали проценты). В 2019 году должник подал на банкротство.
Процедура идет до сих пор. Знающие поймут, какие ограничения в жизни это накладывает.
Сейчас завершающая процедура- имущество распределено, крнкурсная масса распределена, кредиторам выплачены денежные средства (больше половины долга), но процедура так и не завершилась.
Вопрос. Можно ли просто погасить все обязательства, чтобы это наконец кончилось? Мировое кредитор не согласится подписывать(личные мотивы). Можно ли просто внести на счёт, чтобы фин.управляющий распределил? Если да, то процедура сразу завершится, несмотря на действия кредиторов? И не будет ли это поводом признания должника фиктивным банкротом?
А знали ли вы, что совершая определенные действия в процедуре банкротства, можно получить совершенно обратный результат в виде “несписания” долга?
Есть ряд очевидных признаков, которые суды однозначно трактуют как недобросовестное поведение. Вот они-то точно могут привести к несписанию кредитов:
1. Сокрытие имущества путем совершения сделок.
В случае, если суд установит, что вы продали/подарили машину, квартиру или любое иное ликвидное имущество и у такой сделки не было какой-либо экономической целесообразности (например, денежные средства, полученные с продажи не пошли на погашение долгов), то суд будет квалифицировать такие действия как злоупотребление правом. При этом не обязательно признавать такой договор недействительной сделкой.
2. Нецелевое расходование денежных средств.
Всегда следует внимательно читать условия кредитного договора. Такая ситуация начала происходить с «САМЫМ ИЗВЕСТНЫМ ОНЛАЙН БАНКОМ». Банк начал без предупреждения включать в кредитные договоры условия о том, что цель выдачи займа — приобретение автомобиля, который после покупки должен быть предоставлен в залог банку. Конечно же, никто на эти деньги автомобили не покупал, считая их потребительскими кредитами. В случае активной позиции банка в деле о банкротстве — списать такой долг не получится.
3. Взятие кредита на заведомо неисполнимых условиях.
Суд в данном случае оценивает, за счет каких источников человек предполагал производить погашение на момент взятия кредитов. Была ли у него хорошая заработная плата, имущество, которое он мог продать? Или должник специально набирал как можно больше кредитов, зная, что не сможет расплатиться? Если суд установит последний вариант — о списании долгов можно забыть.
В итоге, в очередной раз могу напомнить, что списание долгов — не банальная процедура, которая идет сама по себе. Перед её запуском необходимо проработать подробную стратегию, чтобы потом не остаться с теми же долгами что и раньше.
Задавайте ваши вопросы в комментариях — давайте общаться!
Хочу рассказать, чем закончилась моя эпопея. 31 июля на судебном заседании определили завершить реализацию имущества и освободить меня от исполнения обязательств. На сегодня все мои счета разблокированы.
Очень радует тот факт, что фирма ЮК "Зенит" меня не обманула, а я уже хотел гневный отзыв оставить. Мне был предложен лучший вариант, ни копейки не ушло на рассчет с банком Траст. Вся сумма, которую копил финуправляющий на конкурсную массу постепенно переводят опять на мой счет.
Что за цирк происходил последние четыре месяца с момента назначения уже третьего финуправляющего я так и не понял. На заказное письмо с уведомлением финуправляющий так и не ответил...
Несмотря на капризы погоды, лето неумолимо приближается. Значит, занятия в спортивном зале или домашние тренировки получится заменить на активности под открытым небом. Собрали для вас товары, которые сделают уличные воркауты интереснее, увлекательнее и полезнее.
Мегамаркет дарит пикабушникам промокод килобайт. Он дает скидку 2 000 рублей на первую покупку от 4 000 рублей и действует до 31 мая. Полные правила здесь.
В компактную поясную сумку поместятся телефон, ключи, кошелек или другие нужные мелочи. Во время тренировки все это не гремит и не мешает, но всегда находится под рукой. Материал сумки прочный и влагонепроницаемый, вещи в ней защищены от повреждений, царапин или пота.
С фитнес-резинкой можно тренировать все группы мышц: руки, ноги, кор, ягодицы. А еще она облегчает подтягивания и помогает мягко растягиваться. В сети можно найти огромное количество роликов с упражнениями разной степени сложности. Нагрузка легко дозируется: новичкам подойдет резинка с сопротивлением до 23 кг, опытным атлетам — до 57 кг. При этом оборудование максимально компактно и поместится даже в небольшую сумку.
Для тех, кому надоели обычные тренировки. Слэклайн — это стропа шириной 50 мм, с помощью которой осваивают хождение по канату. Тренажер учит сохранять баланс, прокачивает координацию и концентрацию, а еще дает отличную нагрузку на спину, руки и ноги.
Настольный теннис — простой в освоении вид спорта, который отлично помогает размяться и тренирует скорость реакции. В комплект входят две ракетки, три мяча, сетка, накладка и чехол — все, что нужно, чтобы поиграть вечером во дворе с другом или устроить небольшие соревнования. Этот недорогой набор подойдет именно для развлечения и веселья, устанавливается почти на любой стол.
Еще один вид спорта, которым можно заниматься, даже не имея серьезной подготовки — бадминтон. С набором от Wish Steeltec вы сможете потренировать силу удара, побегать и просто хорошо провести время. Детали яркие, так что их трудно потерять даже на природе. Леска натянута прочно, ресурса ракеток должно хватить не на один сезон.
Фрисби воспринимается как простое пляжное развлечение. Тем не менее перекидывание друг другу тарелки задействует все группы мышц и развивает скорость реакции. Эта тарелка летит далеко и по понятной траектории — отличный снаряд для начала. Кстати, фрисби — это еще и ряд спортивных дисциплин со своими правилами и техническими сложностями, так что игра с друзьями может перерасти в серьезное увлечение.
Стильный мяч из износостойкой резины отлично подходит для уличных тренировок. Вы сможете поиграть компанией в баскетбол или стритбол или просто отработать броски. При производстве используется технология сбалансированного сцепления: это значит, что снаряд не сбежит от вас и будет двигаться по стабильной траектории.
Футбол — один из самых популярных в России видов спорта. Играя, можно отлично побегать, потренировать меткость и отработать взаимодействие в команде. Футбольный мяч Torres Striker выполнен из качественного полиуретана и резины и выдержит не один десяток матчей, не потеряв упругости. Отличная балансировка и оптимальный размер делают его подходящим как для взрослых, так и для подростков. Он достаточно тяжелый, почти как в профессиональном спорте, так что совсем малышам не понравится.
Пляжный или обычный волейбол? А может быть, пионербол, как в детском лагере? Мяч TORRES SIMPLE COLOR подойдет для любой из этих игр. Камера отлично держит давление, поэтому вам не придется постоянно подкачивать его, а качественные материалы (полиуретан и бутил) сохраняют все характеристики даже при интенсивном использовании.
Многоскоростной велосипед с рамой 19-го размера подойдет как мужчинам, так и женщинам. Это отличный вариант для новичков: модель доступная, удобная. Поможет понять, нравится ли вам велоспорт. Конструкция велосипеда позволяет ездить по дорогам разных типов, поэтому вы сможете перемещаться по городу или отправиться в поход. Есть складной механизм — велосипед с ним легко возить в машине, на электричке и просто хранить в кладовке.
Более продвинутая модель для тех, кто уже оценил прелесть движения на двух колесах. Геометрия велосипеда предполагает вертикальную посадку. Это обеспечивает более удобное положение тела, чем на других байках. В конструкции предусмотрены детали для комфорта и безопасности: пружинная вилка с ходом 100 мм, сервисная подводка тросов и дисковые гидравлические тормоза.
Если вы не фанат велоспорта, но хотите получить свою дозу физической нагрузки, перемещаясь по городу, выбирайте самокат. В модели PLANK Magic 200 есть регулировка руля по высоте, надежные тормоза и прочная увеличенная дека из алюминия. Когда вы катаетесь на самокате, работают мышцы ног, ягодиц, спины и живота, а заодно добираетесь, куда нужно. Если вы решите сделать паузу в тренировках, самокат легко складывается для хранения.
Любая активность на свежем воздухе требует хорошей обуви, специально сделанной для занятий спортом. Яркие кроссовки Hoka RINCON 3 с облегченным весом амортизируют, снижают нагрузку на суставы. Выраженный рельеф подошвы обеспечивает сцепление с поверхностью вне зависимости от того, где проходит тренировка: на специальной площадке, асфальте или грунте.
Легкие женские кроссовки из линейки Clifton подходят для занятий на твердых покрытиях. Дышащий сетчатый верх поддерживает вентиляцию стоп, чтобы можно было тренироваться даже в жару. Подошва из легкой пены EVA гасит силу ударов. Кроссовки беговые, подходят для тренировок на длинных дистанциях.
Во время занятий на свежем воздухе важно защитить голову от перегрева. С этим отлично справится легкая и светлая бейсболка — например, от GLHF. Она удобно сидит на голове, не сваливается и не отвлекает от занятий, благодаря сетке голова меньше потеет. Козырек жесткий и не мнется.
Не забудьте защитить кожу от солнца — чтобы не было мучительно больно на следующий день после тренировки под открытым небом. В этом поможет крем против пигментных пятен с сильной защитой от ультрафиолета SPF50. Водостойкая текстура легко наносится и быстро впитывается, действует два часа — потом крем нужно обновить.
Удобные и стильные солнцезащитные очки защищают глаза благодаря фильтру UV400, который поглощает до 99.99% ультрафиолета. Они выполнены из легких материалов и плотно прилегают к голове. Ударопрочные поликарбонатные линзы с антибликовым покрытием подходят для разных видов спорта.
Используйте промокод килобайт на Мегамаркете.Он дает скидку 2 000 рублей на первую покупку от 4 000 рублей и действует до 31 мая. Полные правила здесь.
Реклама ООО «МАРКЕТПЛЕЙС» (агрегатор) (ОГРН: 1167746803180, ИНН: 9701048328), юридический адрес: 105082, г. Москва, ул. Спартаковская площадь, д. 16/15, стр. 6
Дорогие пикабутяне, сейчас из "каждого утюга" идёт реклама про банкротство в суде, МФЦ и иже с ними. В связи с этим среди людей распространяются много мифов и легенд про "чёрные списки", отём холодильников и т.д даже среди юристов!! Я работаю с этим законом давно и много. Знаю что делать можно, что нельзя, что заберут, что не заберут, когда можно пойти в мфц, а когда нет никакого смысла. Так вот, ВНИМАНИЕ ВОПРОС: Интересно ли вам про это узнать? Пост не рекламный, никаких ссылок не дам. Могу помочь ТОЛЬКО СОВЕТОМ, что бы некоторые из людей не натворили дел, прежде чем пойти на эту процедуру. Пост без рейтинга. На все вопросы (по существу) под ним постараюсь ответить. Будет интересно, буду писать, ну а если нет, то и не буду. Л-логика