Всегда было интересно почему у людей такие большие дети относительно размера, вот например собака по весу может быть те же 50кг как небольшая женщина, но при этом рожает щенков по 100 грамм и они за месяц набирают те же 2.5кг, а у людей женщинам нужно по 3кг через себя выталкивать в муках и с риском и ладно бы он уж там самостоятельный сразу рождался(ходит, ест), а то еще почти год как личинка.
раскрыть ветку (299)
Пфф, почти год как личинка. Это было бы может ещё и ничего, но ещё десятилетия потом развивается мозг, иммунитет, вроде как там ещё косточки меняются, качество черепа. Я сама всегда задавалась таким вопросом, мол что это за эволюция такая, что человеческие роды представляют опасность для женщины и плода не смотря на всю естественность ... Да и вообще эта естественность какая-то неестественная, правильно Вы заметили про 3х килограммовый плод)))) А у панды вообще такие пуськи маленькие рождается!!!
раскрыть ветку (298)
Проблемы начались когда человек стал прямоходящим. Это изменило форму таза и роды стали более сложными + большой головной мозг увеличивает голову + беременность длится гораздо дольше, чем у той же панды, соответственно и плод больше.
Можно посмотреть на лошадь, или жирафа. Там при рождении малыш падает с двухметровой высоты и сразу встаёт. Всё, он может ходить, самостоятельно есть и общаться. Немного глуповат, конечно, но быстро освоится. Ему не надо думать, он живёт только инстинктами, несмотря на большие мозги в большой голове.
А у человеческого детеныше мозг растет после рождения долгое время, что очень энергозатратно, вещь это самый прожорливый орган, поэтому все силы отданы на приоритетный процесс. Ходить это безобразие не может, окружающих не понимает, как и они его, но зато растут мозги.
Человек - узкоспециализированное животное. Одни жрут только муровьей и качали зубной аппарат. Другие никогда не слезают с деревьев, у них прокачены лапки, а сапиенсы качали мозги. У нас плохие зубы и примитивные лапки, зато мы умные.
Можно посмотреть на лошадь, или жирафа. Там при рождении малыш падает с двухметровой высоты и сразу встаёт. Всё, он может ходить, самостоятельно есть и общаться. Немного глуповат, конечно, но быстро освоится. Ему не надо думать, он живёт только инстинктами, несмотря на большие мозги в большой голове.
А у человеческого детеныше мозг растет после рождения долгое время, что очень энергозатратно, вещь это самый прожорливый орган, поэтому все силы отданы на приоритетный процесс. Ходить это безобразие не может, окружающих не понимает, как и они его, но зато растут мозги.
Человек - узкоспециализированное животное. Одни жрут только муровьей и качали зубной аппарат. Другие никогда не слезают с деревьев, у них прокачены лапки, а сапиенсы качали мозги. У нас плохие зубы и примитивные лапки, зато мы умные.
раскрыть ветку (82)
Спасибо за обьяснение, покажу папе) Он все время приводит доказательства инопланетного происхождения человека- "вот все животные после рождения очень быстро стают самостоятельными, а у людей все иначе, это неспроста", никак не могла ему понятно обьяснить)
раскрыть ветку (29)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
https://youtube.com/playlist?list=PL_X_BL2Gtw64MgOzdrAizFJIA...
но в принципе просто по поиску можно
но в принципе просто по поиску можно
раскрыть ветку (1)
Та на самом деле может ваш папа и прав, но на данный момент эволюционная теория возникновения человека разумного выглядит наиболее убедительно.
раскрыть ветку (17)
Я хз; меня в классической теории всегда смущал тот факт, что после "первоначального превращения" обезьяны вдруг перестали больше эволюционировать. И вменяемого ответа на этот парадокс найти не смог.
раскрыть ветку (16)
Так ветвь эволюции привела к человеку. Ты же не считаешь, что обезьяны должны продолжать эволюционировать на глазах у нас?)
Нынешние мартышки это другая ветвь, и она оказалась тупиковой. Остановилась там, где макакам относительно хорошо. Врагов особо нет, еда есть, бежать и мигрировать никуда не надо. При этом, абсолютно не известно, произойдет ли какая либо мутация в дальнейшем что дальше пойдет эволюция, ведь время которое мы смотрим на горилл, очень коротко для наблюдения эволюции.
Ну при этом сам факт, что в мире обьезьян виды разные тоже говорит, что каждый эволюционировал по своему.
Всему свое время, короч.
Нынешние мартышки это другая ветвь, и она оказалась тупиковой. Остановилась там, где макакам относительно хорошо. Врагов особо нет, еда есть, бежать и мигрировать никуда не надо. При этом, абсолютно не известно, произойдет ли какая либо мутация в дальнейшем что дальше пойдет эволюция, ведь время которое мы смотрим на горилл, очень коротко для наблюдения эволюции.
Ну при этом сам факт, что в мире обьезьян виды разные тоже говорит, что каждый эволюционировал по своему.
Всему свое время, короч.
раскрыть ветку (8)
К тому же эволюция- процесс миллионов лет, а он хочет увидеть эволюцию обезьян за 10-20 лет).
раскрыть ветку (3)
кроманьонцы появились порядка 50 тыс.лет назад.
неандертальцы (те, которые якобы из обезьян) в районе 200-400 тыс.лет назад.
"процесс миллионов лет" - это эволюция от амебы; а я говорю про "последний шаг"
раскрыть ветку (2)
Простите, но у вас полный сумбур в знаниях.
Неандертальцы, как и кроманьонцы не произошли от обезьян, они и есть обезьяны, а точнее отряд приматы.
Миллионы лет - это отрезок изменения даже не одноклеточных, а млекопитающих, первые из которых появились около 60 млн лет назад.
Одноклеточным же около 4 млрд лет.
И что такое "последний шаг"? Это 2 недели или 2 млн лет
Неандертальцы, как и кроманьонцы не произошли от обезьян, они и есть обезьяны, а точнее отряд приматы.
Миллионы лет - это отрезок изменения даже не одноклеточных, а млекопитающих, первые из которых появились около 60 млн лет назад.
Одноклеточным же около 4 млрд лет.
И что такое "последний шаг"? Это 2 недели или 2 млн лет
раскрыть ветку (1)
Сумбур в голове-это не страшно. Четкая уверенность в каком-то недоказанном говне -вот что страшно.
Ну не буквально у нас на глазах; но все же параллельно. Это было бы логично по меньшей мере.
Или что, по-вашему, доросли до "созревания" 100 обезьян, постепенно за 50 тыс лет переродились в неандертальцев; а остальные их сородичи смотрят и "ну все, опоздали, не будем развиваться дальше". И давай они превращаться в мартышек и гиббонов. Так что ли? Неандерталец, согласно классической теории, развивался в нас с вами порядка 400 тыс.лет. Было бы логично, что за это время и другие обезьяны из того же вида тоже "доросли" бы до неандертальцев? Или годных было только ограниченное количество и они перестали размножаться? Или процесс превращения произошел моментально "по щелчку", как в компьютерной игре, и весь тот вид обезьян резко стал неандертальцами и закончился?
в общем, вопросов тут до хрена
раскрыть ветку (1)
Неандертальцы не стали людьми, они исчезли. Денисовскому человеку тоже не повезло. Кромальонцы оказались топчик. И я подозреваю что таких которые пошли в сторону человека разумного но не успели стать людьми ещё много, просто их отличать друг от друга сложновато. Остальные не стали пытать удачу и стали макаками и шимпанзе.
И я бы не исключил что европейцы и азиаты это разные ветви, просто их скелеты не настолько различны чтобы антропологи их выделяли.
Точнее сказать, что эволюция привела предков человека к человеку и другим приматам, каждый из которых по-своему уникален и приспособлен к окружающим его условиям. У кого-то из приматов, например, офигенные руки для прыжков по деревьям, даже лучшим человеческим спортсменам такое и близко недоступно. Зато у нас вот мозг развился. И как побочный эффект этого - цивилизация.
Посмотрите документальный фильм "Дом. История путешествия". Планете звездец. Леса вырубили, водоёмы иссякли, животным жить негде.
- Мама, а как мы появились на свет? - Нас сотворил Господь. - А папа сказал, что мы произошли от обезьян. - Ну, я тебе про своих родственников рассказываю, а папа - про своих.
Вы не совсем верно представляете себе дерево эволюции. Это не линия,на которой отмечаются этапы эволюции .а скорее дерево с ветками. Многие из человеческих веточек тоже вымерли. Но осталась одна самая сильная и это мы. Условно говоря был один вид обезьян и чтото пошло не так или изменились условия и постепенно начали рождаться новые виды обезьян,из них еще и еще новые виды.некоторые из тысяч потомств получили какие то"человеческие признаки". Уже от них появилось много новых ветвей и тд. Большинство вымерли. Те обезьяны,которые есть сейчас это потомки одной из выживших веточек тоже.
раскрыть ветку (1)
А то, что щитни не изменяются более 200 млн лет, вас не смущает?
На самом деле нет никакой программы, что животное должно как-то изменяться. Все зависит от условий существования. Именно внешнее давление позволяет работать отбору. Если давления нет или оно не серьезное, то и изменчивость незначительная или растягивается на более длинную дистанцию.
Кроме того, мы можем видеть изменчивость только на больших отрезках времени 1-2 млн лет и утверждать, что вот прям щас те же шимпанзе не меняются, нельзя.
На самом деле нет никакой программы, что животное должно как-то изменяться. Все зависит от условий существования. Именно внешнее давление позволяет работать отбору. Если давления нет или оно не серьезное, то и изменчивость незначительная или растягивается на более длинную дистанцию.
Кроме того, мы можем видеть изменчивость только на больших отрезках времени 1-2 млн лет и утверждать, что вот прям щас те же шимпанзе не меняются, нельзя.
Нынешний функциональный набор органов и умений достаточен для окружающего мира. Изменится мир - эволюционирует человек.
раскрыть ветку (1)
А кто сказал, что мы и другие живые организмы перестали эволюционировать? Приспособленческие прибамбасы - тоже процесс эволюции. Узкие/широкие глаза, большой/маленький нос, цвет кожи, структура волос, цвет кожи (прости Господи), рост и т.д. это всё процесс эволюции. Уже антропологами изучены многие останки людей, например средних веков и сделаны выводы, что кости тоже меняются и эволюционируют (среднестатистический человек в Европе стал выше, кости тоньше и т.д.). Проблема только в том, что мы не совсем "правильно" эволюционируем, за счет медицины начали выживать более слабые особи и менее "удачные" с точки зрения эволюции видов. Очень удачно можно изучать эволюцию на простейших и вирусах, потому как скорость передачи генетического материала у них выше.
у младенца наоборот нейронных связей больше чем надо, обучение приводит к их обрезке это как вытачивание скульптуры из камня. Этот процесс не такой быстрый и требует затрат плюс чтобы его сделать и чтоб сделать детскую любознательность подольше природе было проще всего замедлить фазу детства, переложив её траблы на предков и это всё взлетело
раскрыть ветку (3)
Эволюция (как и природа) не имеет сознания. Жираф длинный не потому что так захотела природа, а потому что выжили только особи с длинной шеей.
раскрыть ветку (2)
когда говорят об эволюции это подразумевается, просто такую оговорку в каждом предложении уже давно заебались писать
Это так, но отбор идёт по кратчайшему и наиболее простому и эффективному пути. Выжили особи с длинной шеей (длинношеие, хе-хе), а не особи с длинными языками, которые стреляли бы ими как лягушки по деревьям.
Поэтому говорить, что эволюции "так проще", "так выгоднее" - в первом приближении правильно.
Говоря об инопланетном. Если вспомнить чужих, они после рождения тоже самостоятельные и проворные
Юваль Ной Харари Sapiens книга называется, там в научно-популярной форме все это рассказывается: и про прямохождение, и по большой мозг и по многое другое, интересная книга
раскрыть ветку (1)
У Харари описано хоть и легким языком, но довольно тезисно.
Я бы рекомендовал главным образом Александра Маркова "Рождение сложности" и для закрепления Станислава Дробышевского "Достающее звено". У Маркова чутка посложнее, но не менее увлекательно, а главное книга дает чёткую и стройную картину причин и следствий естесственного отбора.
Я бы рекомендовал главным образом Александра Маркова "Рождение сложности" и для закрепления Станислава Дробышевского "Достающее звено". У Маркова чутка посложнее, но не менее увлекательно, а главное книга дает чёткую и стройную картину причин и следствий естесственного отбора.
Человек - узкоспециализированное животное.
ну как бэ человек всеяден, жрёт по сути всё подрят от орехов и всяких листьев типа капуст до морских насекомых(типа креветок) и даже охотно жрёт перец и другие растения, которые никто из животных жрать не будет
человек может шароёбится в воде и способен нырять и чо-то делать под водой, так умеет мало кто из млекопитающих, а у человека нос приспособлен чтобы орудовать в воде и под водой, чтобы его не заливало в отличие от многих других животных
человек может шуровать в лесах, полях, может лазать по горам и даже наши очень далёкие предки 20к лет назад умудрялись плавать в море и как-то даже добрались до австралии
человек имеет огромную выносливость и пешочком может изнеможить почти любое другое существо просто идя за ним часов 12. Кучу животных можно загнать нагрузкой, но не человека
человек имеет куда лучшее дневное зрение, чем многие другие животные
технически тело человека приспособлено для тропиков, но с тряпками на оном оно может работать хоть в каких климатических зонах и диапазонах высот
То есть сказать что человек - узкоспециализирован нельзя, он как раз весь универсален даже если бы у него не было той части, что даёт ему настоящую силу
раскрыть ветку (5)
Наш вид - суперхищники. Все, до чего могли дотянуться наши предки - исчезало. Мамонты, пещерные медведи и прочие протоверсии. Да, климатические условия, умение приспосабливаться сыграло с этими животными свою роль, но до расселения наших предков они вольготно жили в саваннах, в пещерах и в ус не дули, так как были громадными животными/хищниками, но наши с вами предки их тупо съели
раскрыть ветку (1)
Точно не известно что там случилось, но в целом временные моменты исчезновения мегафауны совпадают.
Будет прикол если во Вселенной есть разумная жизнь, но она возникает у не хищников, они бы знатно охуели встретив такой вид, который ещё и воюет просто перманентно между собой
А чего у нас лапки то примитивные? Мы вообще то себе и палец отрастили противопоставленный. И так то одно из самых выносливых животных на планете. Человек может загнать нахуй любого, ни кто не может перенести столько. И это чисто природная наша сила за счет эволюции. Ну и конечно мозг и когнитивные способности. Но я бы не сказал что человек слабак сам по себе, мы пиздец какие опасные в дикой природе на самом деле, даже без ружей-хуюжей и луков.
раскрыть ветку (16)
А чего выносить-то? Ну вот допустим вылез ты январским утром в средней полосе с голой жопой откуда-нибудь. Если волки—медведи или ещё кто не сожрёт, то двинешь кони от холода через пару часов. Так что таки да: мозги наше всё, без них мы абсолютно беспомощны и болтаемся в нижней части цепи питания.
раскрыть ветку (2)
Люди появились в Африке и там толпой гоняли львов и леопардов
мозги наше всё, без них мы абсолютно беспомощны и болтаемся в нижней части цепи питания.
до мозгов предкам человека нужно было как-то дожить
и нижней части цепочек питания ближайшие предки человека не болтались
раскрыть ветку (1)
Так кого ты загонишь без оружие? Да и наши «лапки» слабы относительно силы и у нас даже когтей нету. Работоспособны-да.И кроме этого наши предки были выносливы,а сейчас среднестатический человек не сможет и 10км пробежать хотя бы 12-15км час. А убить дикое животное голыми руками я вообще молу
раскрыть ветку (6)
Так пробежать это больше про тренированность. Сейчас бегают только спортсмены и любители бега. Если бы каждый ,человек бегал до работы и обратно по 20 км, то все были .в выносливее, а те кто по разным причинам не может умерли. Но мы ушли от естественного отбора , и бегать можно по желанию
Херня. Точно так же хищники которые выросли в загоне не могут охотится. Мы говорим про вид и его базовые характеристики. Понятно что офисный планктон в лесу скопытится быстро. Но если ты в этом лесу вырос, ты машина смерти. Человек вообще то так и охотился по началу, мы загоняли зверей до полусмерти. У нас есть для этого природные механизмы, строение мышц, потоотделение и прочее. Говорят человек выносливее лошади. Плюс многие хищники страшны стаей, например львы, касатки и волки. Человек это конечно же освоил еще лучше, за счет языка. Но даже по одиночке человек очень опасный. Что касается шерсти - ну так надо заметить что животные имеют ареалы обитания. Шерстяной утепленный хищник тоже сдохнет в Африке и наоборот какой нибудь крокодил быстро скопытится в речке в Сибири. Мы придумали носить одежду и снимать ее по надобности, но конечно сравнивать надо с хищниками в нашем исконном ареале. Так можно дойти до смешного - касатка тоже получается хуета, а не хищник потому что в лесу сдыхает за 10 минут. А тигр не может в центре атлантического океана выжить. Кстати про теплообмен у человека, то тоже такое, говорят один из лучших что есть.
раскрыть ветку (2)
Человек может как выжить при падении с самолета, так и умереть от удара в висок или небольшого пореза, например. Человек (как вид) - плохой хищник. Да, он может загнать животное, но вы забываете, что он научился его загонять после изобретения оружия, а не до. Смысл загонять условного мамонта без оружия? Почесать ему спинку?
Прото-человек ел что придется, но основной рацион был растительным + мясо мелких животных и морских гадов. Мясо крупных животных стало приоритетным после освоения орудий труда.
раскрыть ветку (1)
Мамонтов гнали в ямы и забрасывали камнями. Не было тогда такого оружия что бы убить мамонта. Слонобой появился через несколько десятков тысяч лет)
Так кого ты загонишь без оружие?самый древний способ охоты
человек идет(именно пешком) за антилопой и шугает её
к концу дня антилопа валится от усталости и её легко можно убить даже просто задушив
Да и наши «лапки» слабы относительно силы и у нас даже когтей нету.
шимпанзе одним движением легко вырывает человеку из руки пару пальцев
вся слабость от того что уже много поколений сила в руках не нужна
первые австралопитеки передвигались на руках по "турникам" легко подтягиваясь несколько тысяч раз в день
так что гигантскую силу в человеческих руках развить можно
и 10км пробежать хотя бы 12-15км час
а зачем бегать? пешком можно преодолевать гигантские расстояния, по 80км в день, наземные животные на такие расстояния практически не мигрируют, а человек всю жизнь может прожить в пути
Человек в дикой природе, без достижений человечества, это хрупкая какашка всего лишь. У нас нет когтей больших, нет рогов, нет брони, панциря или толстой кожи, короче нет ни хрена, чтобы противостоять любому хищнику в ближней схватке. У нас одно оружие, это мозг. Добыл огонь, заточил палку, отправленные стрелы, нож и так далее по лесенке эволюции. А без этого всего мы кожаные мешки с едой для хищника .
раскрыть ветку (1)
Ещё полно африканских племён без достижений человечества живёт, да, примитивные ловушки, силки и т. д. Но совсем не какашка)
Ну хз...может и так, но при этом очень хрупкие. Шерсти нет, морозы губительны. Воду пить из лужи не можем, сырое не перевариваем особо. Один укус, и зализывай ни зализывай - хана тебе. Зубы так вообще пиздец.
раскрыть ветку (3)
Ну так сбросили шерсть же, за ненадобностью) Хотя у меня волос, что на голове, что на жопе.
раскрыть ветку (2)
Честно говоря, это не объясняет, почему ребенок рождается таким большим. Почему дети не рождаются с весом 500 грамм и не развивают дальше свой мозг уже после рождения?
раскрыть ветку (20)
Есть ограничения в росте мозга. Пропорции тела ребёнка 1к4, у взрослого 1к7, бошка здоровенная относительно тела.
Читала такую теорию, что из-за современной сытой и спокойной жизни дети в утробе стали такими большими развиваться и поэтому роды стали сложнее. Приводили в пример диких индейцев, где женщина скачет на лошади, слезает, рожает и через пару чесов опять скачет.
Уж не знаю на сколько это близко к истине, но верится с трудом)
раскрыть ветку (10)
У меня была такая мысль, что если бы не современная "сытая" жизнь, то дети были б не 3 кг, а 2. "Раньше" люди целыми днями ходили в поисках еды и жили впроголодь
+ Человечество за последние века выросло. Я слышала, что раньше 1,5м для мужчин был нормальный рост.
+ Человечество за последние века выросло. Я слышала, что раньше 1,5м для мужчин был нормальный рост.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Это потому что они спали по сути не лёжа, а сидя, на горе подушек. Принято так было. Мне например чересчур толстая подушка вообще не даёт выспаться, а раньше было не так.
раскрыть ветку (1)
Читала сейчас книгу «Английский дом, интимная история» и там сказано, что это миф. Спали обычным образом. По крайней мере в Европе.
Ну и низкие доспехи никак не объяснишь спаньём сидя.
Клим Жуков в своих роликах про рыцарей упоминал, что даже для них 1.8 метра - это очень большой человек.
Святая жизнь длится не так долго,чтобы человеки с эвалюционировали... И тогда бы мы были отличным видом от диких племен, которые живут в дикой природе , а мы с ними один вид
у Дробышевского спрашивали могли ли люди разделиться в эволюции. Там требовалось бы полная изоляция групп и тысяч 500 лет минимум. А сытой жизни чуть больше века, ну, ок,. Более менее сытой (не как туземцы) пара тысяч
у Дробышевского спрашивали могли ли люди разделиться в эволюции. Там требовалось бы полная изоляция групп и тысяч 500 лет минимум. А сытой жизни чуть больше века, ну, ок,. Более менее сытой (не как туземцы) пара тысяч
раскрыть ветку (1)
Так вид то один, просто от тяжелой жизни плод не вырастал до 3 и более кг. Чем меньше ребёнок, тем легче рожать соответсвенно.
Не знаю насчет диких индейцев, но читала вполне реальные воспоминания медсестры освенцима, она там роды принимала. И в тех жутких условиях рождались живыми и благополучно для роженицы 100% детей. Может и правда, потому что они мало весили.
раскрыть ветку (1)
Весили так же, женина отдает последние силы в плод, и действительно у замученных, чуть живых рождались пухленькие малыши
Посмотрите видео Дробышевского на Ютубе, очень увлекательно и будет ответ на многие вопросы.
раскрыть ветку (3)
Да что вы все с этим дробышевским??? Кто он такой? Весь ютуб в нем. Реинкарнация Леонардо да Винчи?
раскрыть ветку (2)
Ну как правило та же кошка рождает 4-5 котят в среднем, а женщина 1. Вот если бы она носила бы сразу 4-5 и это было бы среднестатистическим числом, то и размеры детей были бы скромнее.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Так они и не были многоплодными. Мы в этом плане от приматов не далеко ушли. У них так же 1-2. Носят так же примерно. Та же пара молочных желез.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Если смотреть от общих предков, то у шимпанзе кисть гораздо силен изменилась в отличии от нашей, так лапки действительно примитивные, хоть мы и научились неплохо ими управляться)
раскрыть ветку (1)
Прямоходящим? Видели бы Вы меня сегодня еле-еле ползущей на работу. Шея болит, спина крючком, периодически сворачиваюсь в клубочек при температурных перепадах.
Доктор, я деградирую в инфузорию в туфельках?
Доктор, я деградирую в инфузорию в туфельках?
раскрыть ветку (1)
И еще: люди зародились в африке, где всегда тепло и не надо пытаться выжить.
Отчасти это и привело к прямохождению и развитию мозга.
А там раз пошла такая пьянка, разработчики решили первые годы жизни пустить на развитие мозга, а не выблёвывать из пизды тупую рептилию, но самостоятельную
раскрыть ветку (1)
Вообще выживать как раз надо было. Менялся климат и исчезали деревья, на которых жили наши предки. Пришлось спуститься в саванну, где и начало развиваться прямохождение. Конкурентов тоже хватало, да и хищников. Ну а дальше - хочешь жить умей вертеться. Потомство оставляет самый приспособленный.
Пока какие-то шимпанзе качали ловкость, а гориллы силу, люди параллельно эволюционируя тратили скиллпоинты на интеллект.
Помню, видела как-то роды панды по телевизору. Она рожала много часов, никак не могла разводиться. Голос за кадром "роды идут тяжело, плод очень крупный". И в конце выскакивает из неё сикилявка такая, грамм 150-200, размером с нос мамаши.
Да уж, думаю, большой плод, ничего не скажешь...
раскрыть ветку (60)
Если взять кенгуру, то беременность 35 дней, вес детёныша меньше грамма, рост 2 см. Вот кому рожать не напряжно.))
раскрыть ветку (18)
Кенгуру ваще пиздец странные, они могут запаузить беременность по желанию.
А еще у них три влагалища.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Знаете, я тут в больнице лежу, вчера удалили мне миндалины. И могу сказать, что двое естественных родов мне доставили гораздо меньший дискомфорт.
раскрыть ветку (3)
Роды разные бывают. Прошла после родов через удаление миндалин. Вообще фигня, ну поболело недельку. А в родах думала сдохну, боль адская. Споминаю с ужасом, больше на такое не соглашусь, только с анестезией
ещё комментарии
В моём предложении ключевое слово "мне". Обратите внимание, я не писала, что любые роды легче переносятся
ещё комментарий
Две недели назад у меня морская свинка рожала. Сделала кросс по клетке со скоростью звука, поела травки, отлучилась на три минутки за ширму - родила, вылизыла, родила и съела плаценту, на ноги поставила, и пошла доедать травку.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Шок и отсутствие материнского инстинкта к сожалению на любом млекопитающем может сказаться. Кто-то детёныша вместе с плацентой съедает, а кто-то ребёнка в помойку выкидывает.
раскрыть ветку (9)
Ну так он идёт по не предназначенным для этого каналам. А родовые пути для того и нужны, чтоб по ним детёныш на свет появлялся
раскрыть ветку (8)
Эволюция.
Ширина родовых каналов во многом зависит от ширины таза. Чем шире таз, тем проще рожать, но сложнее бегать. В период пещерного человека, широкотазые женщины были менее приспособлены к выживанию. Не все конечно, но большинство.
Посмотрите на многодетных мамаш у которых по 6-8 детей. Вот кого роды не напрягают от слова совсем, но у них и пердаки размеров с Дэу Матиз
раскрыть ветку (7)
Что угодно у человека имеет свойство растягиваться. Ну и соответственно на третьем ребенке там уже нормально все.
В рядового мужика литровая банка тоже не влезает, НО... 🎃
В рядового мужика литровая банка тоже не влезает, НО... 🎃
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ну тазовые кости на самом деле расходятся. В начале беременности у меня по замерам был один размер таза, перед родами совсем другой. Обхват бёдер от 90 перешёл к 100 см. Через полгода после родов стал опять 90.
Увеличение было не за счёт того, что у попы вырастали уши, а именно из-за таза. Я до беременности весила 49, перед родами 56, ни руки, ни ноги шире не становились за всю беременность вообще.
И лобковая кость не трескается, а расходится. Это природой предусмотрено.
К сожалению, не у всех сходится потом обратно :(
раскрыть ветку (3)
Про лобковую кость, я читал про случаи когда она именно трескалась. Будем считать, что это было из не проверенного источника.
там может и обратное - часто рожают -> таз становится шире и дети легко выходят) ну и такие дамочки потом всю жизнь дома сидят, за детьми ухаживают, не работают)
раскрыть ветку (21)
В полупустой маршрутке дама общается по мобильнику:
- Да... Да... А вот вчера папсик пришел ко мне и говорит "Лисочка, я скучаю", а у меня мурсики. Ну я ему сделала нямушки и он поехал в казино. Да... Да... А потом звонит Дусик и начинает рассказывать как он соскучился, как ему плохо и как он меня ждет. Ну у меня же мурсики! Я поехала и немножко побыла у него... Ой! Ты что, Дусик он же такой... Да... В попик.. Очень... А потом папсик приехал из казино и тоже как с ума сошел... Да... Конечно хорошо что Дусик сначала... Папсику было удобненько... Ой! А может на них так мурсики действуют... Ну все чмоки-чмоки. -
- Да... Да... А вот вчера папсик пришел ко мне и говорит "Лисочка, я скучаю", а у меня мурсики. Ну я ему сделала нямушки и он поехал в казино. Да... Да... А потом звонит Дусик и начинает рассказывать как он соскучился, как ему плохо и как он меня ждет. Ну у меня же мурсики! Я поехала и немножко побыла у него... Ой! Ты что, Дусик он же такой... Да... В попик.. Очень... А потом папсик приехал из казино и тоже как с ума сошел... Да... Конечно хорошо что Дусик сначала... Папсику было удобненько... Ой! А может на них так мурсики действуют... Ну все чмоки-чмоки. -
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (14)
У меня сын тоже на смеси срал плохо. Надо было ему это сообщение зачитать, правда, тогда бы он проблевался, наверное
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Если бы это так работало ( а что выдает брутальность? Слово "срал"?) Надо было писать "сереньк-сереньк")))
раскрыть ветку (2)
"Я бы от такой брутальной мамы просрался бы"
Вспомнилась мамаша Джея :D
Кто смотрел фильм, поймёт ))
раскрыть ветку (2)
А вы прикиньте как это врачам расшифровывать. Подруга терапевт. Для нее полный борщ когда пациент сидит, и чередует "там ну это" и пытается какой то процесс изобразить, тк считает неприличным сказать вслух. А она сидит и огромный список перечисляет пытаясь понять что пациента беспокоит: почки, головная боль или запор. Куча времени тратится на такие сюсипуси и пантомимы.
раскрыть ветку (1)
Приходит ветеринар к терапевту, сел и молчит.
Терапевт:
- На что жалуетесь?
Ветеринар:
- Как блядь у Вас все просто!!!
раскрыть ветку (3)
- Да... Да... А вот вчера мой ёбырь пришёл ко мне и говорит: - Алиса, ебаться хочу. А у меня месячные. Ну я ему отсосала и он поехал в казино. Да... Да... А потом звонит любовник Ильдус и начинает рассказывать, что тоже трахаться хочет и он меня ждёт. Ну у меня же месячные. Я поехала и немножко побыла у него. Ой! Ты что, Ильдус он же такой... Да... В жопу дала... Очень... А потом мой приехал из казино и тоже как с ума сошёл... Да... Конечно хорошо, что Ильдус мне жопу разработал... Моему было удобно. Ой! А может на них так месячные действуют... Ну всё, целую.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (128)
раскрыть ветку (125)
раскрыть ветку (110)
Это, безусловно, весомо, но при должной подготовке - для мужчины это не так уж трудно. А вот у бабы, как она ни готовься, чё только ни делай - могут посыпаться волосы, зубы. Испортится кожа/ногти. Падает зрение, проблемы с сосудами. Что-то может триггернуть, и выстрелит какая-то болячка наследственная. Гормональные качели, которые влияют и на психику, бывает, что безвозвратно. Даже веусовые пристрастия.
Я молчу про такие мелочи, как депрессия, хроническая усталость, шрамы от кесарево, обвисшие сиськи, растяжки.
Нет, так не у всех и не всё сразу. Но даже часть из списка - с женщиной остаётся навсегда.
Цена за детей иногда очень высока.
Я молчу про такие мелочи, как депрессия, хроническая усталость, шрамы от кесарево, обвисшие сиськи, растяжки.
Нет, так не у всех и не всё сразу. Но даже часть из списка - с женщиной остаётся навсегда.
Цена за детей иногда очень высока.
раскрыть ветку (108)
У меня почти всё это было и сильно пошатнуло здоровье и внешний вид мой. Есть уменя щнакомая, которая за беременность вообще ничем не пострадала, чутка волосы повыпадали, потом восстановились. Живот - как будто не рожала никогда, цилюлит - не слышала даже, сиськи - как были 2+, не то что не отвисли, а так задорно и торчат, а она выкормила как и я двоих детей. Генетика, мать её
раскрыть ветку (20)
Обнимаю Вас, та же хуйня - жена брата 4ых родила, огурец огурцом. Подруга, тоже 4ых - 1 себе, остальных для биородителей и тоже - смотришь, не девка а секс-сисвол.
И я, с 2мя детьми половиной списка.
И я, с 2мя детьми половиной списка.
раскрыть ветку (17)
А бывает ещё так, что одного еле родишь и вся порванная, растянутая и больная, а те, что 4-5х, так те огурцом. Вот такая несправедливая жизнь
раскрыть ветку (11)
Ээх, да( несправедливо.
А ещё несправедливо - когда ты не куришь, не пьёшь, бережно относясь к себк и ребёнку. И не можешь родить.
А твоя подруга, дочь алкоголиков, курившая во время беременности - рожает на раз-два. Здорового ребёнка.
А ты - нет.
А ещё несправедливо - когда ты не куришь, не пьёшь, бережно относясь к себк и ребёнку. И не можешь родить.
А твоя подруга, дочь алкоголиков, курившая во время беременности - рожает на раз-два. Здорового ребёнка.
А ты - нет.
раскрыть ветку (10)
Бывают такие люди - лопатой не убьёшь.
Моя тетка как-то в разговоре другой моей тётке сказала, что муж её не ценит, гуляет, а она ведь всегда готова для него, итак сделала от него 30 абортов. - Как 30 абортов? - Ну так. Я ж считала.
Спустя пару лет абортов было 33. -Как 33, ты ж говорила, 30? - Ну так после этого было ещё 3...
Советское время, на минуточку.
У тётки было двое детей и богатырское здоровье, кровь с молоком. Красавицей была, красавицей и состарилась, всю жизнь прожила сильной, работящей, с, как водится, гулящим, выпивающим мужем. В голодные 90е уже старенькой няньчилась с внуками-правнуками, одновременно крутилась, деньги зарабатывала - пекла пирожки в промышленных масштабах под реализацию.
Здоровье с большой буквы З.
раскрыть ветку (1)
О, подержите мою колу!
у меня есть сестра на 5 лет старше, я с её компанией не гуляла, но т.к. это один двор, то все всех знали, половина моих друзей были братьями и сёстрами её друзей. И были в их компании две девчонки, которые "давали всем", так сказать, лет им было по 17-18.
одной из них родная бабка типа предсказала, что у неё не будет детей, к 21 году 6 абортов. Другая делала аборты тоже, как трусы сменить, олин аборт даже на 7-м месяце. И после этого всего типа осознала, вышла замуж и родила ещё 3х.
у меня есть сестра на 5 лет старше, я с её компанией не гуляла, но т.к. это один двор, то все всех знали, половина моих друзей были братьями и сёстрами её друзей. И были в их компании две девчонки, которые "давали всем", так сказать, лет им было по 17-18.
одной из них родная бабка типа предсказала, что у неё не будет детей, к 21 году 6 абортов. Другая делала аборты тоже, как трусы сменить, олин аборт даже на 7-м месяце. И после этого всего типа осознала, вышла замуж и родила ещё 3х.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (2)
Я имела в виду несправедливость жизни, одни беременеют после кучи абортов на ура, пьют, курят... А другие не пьют, не курят, и одного выносить не могут.
раскрыть ветку (1)
Извините, но как это аборт на 7 месяце? В России это запрещено, да и если по мед показаниям то это вызывают искусственные роды. Или у нее был выкидыш и ребенок не выжил
раскрыть ветку (2)
Это называется "искусственные роды" или как-то так. По факту умерщвлется плод и рожается с окситоцином. Во-первыхя это было в 90-е, там что только ни было, тем более за деньги, во-вторых, это было не в России.
И это было её желание, а не вынужденность. Изначально пропустила срок легального аборта, потом думала рожать, а потом передумала и мать с кем-то договорилась, что посчитают это как медицински обоснованным, типа там патологии и всё такое. Городок маленький, все всех знали, там такое не утаишь.
Я может сейчас глупость скажу, но все же.
Вот, в природе, у многих видов размножение происходит только при определенных условиях - начиная от температуры у бактерий и заканчивая настроением у панд.
То есть, алгоритм самовоспроизведения начинается с создания или поиска подходящей среды и только потом - размножения.
Может, всяким плодовитым маргиналам и алкоголикам хорошо рожается, потому что они находятся в комфортной для себя среде? А у приличного человека много негативных факторов - постоянные дела, стрессы, усталость от работы и т.д.
Вот организм и противится.
раскрыть ветку (1)
Не, там точно генетика. У дочерей подруги моей мамы, как и у самой подруги мамы, после родов живот так и остался обвисший, кожа растянутая осталась и какой бы плоский живот ни был, а кожа так и не подтянулась, и так у всех её родственников по материнской линии :(
Задаешься вопросом, а как человечество то выжило и наплодило около 107 млрд. человек за всё время, если всё так хуёво? Там после двух уже пепел должен сыпаться, а так чтобы население росло нужно трое детей, там от матери вообще ничего не останется.
раскрыть ветку (50)
А Вы погуглите статистику смертности в родах, в разные периоды. Потом подумайте, а чё это людей так расплодилось только в последние лет 100.
И не забудьте подумать вот ещё о чём - слабые дети погибали. Больные погибали. Слабые иди больные женщмны не могли дать много потомства или тоже погибали, в родах. Какой был генофонд, если выживали а основном сильнейшие. А последние лет 50-70, выхаживают больных, ккоторые тоже дают потомство, наш общмй уровень здоровья падает, генофонд портится, каждая следующая мать в поколении - слабее предыдущей. Так чему Вы удивляетесь?
А, ну и красотками женщины не были, замученные родами и тяжёлой работой.
И не забудьте подумать вот ещё о чём - слабые дети погибали. Больные погибали. Слабые иди больные женщмны не могли дать много потомства или тоже погибали, в родах. Какой был генофонд, если выживали а основном сильнейшие. А последние лет 50-70, выхаживают больных, ккоторые тоже дают потомство, наш общмй уровень здоровья падает, генофонд портится, каждая следующая мать в поколении - слабее предыдущей. Так чему Вы удивляетесь?
А, ну и красотками женщины не были, замученные родами и тяжёлой работой.
раскрыть ветку (22)
Ничего, скоро дойдем до редактирования генома [в китае уже были успешные слачай(и)] и норм х)
раскрыть ветку (3)
Не всё. Помытые руки не спасли бы меня и моего сына от того, что у меня не было раскрытия.
раскрыть ветку (2)
Это ответ на конкретный вопрос, почему роженицы стали чаще выживать после родов, пропало явление послеродовой горячки.
раскрыть ветку (1)
Да много чего пропало, давайте будем честными. Но женщины и правда стали слабее, с повышением уровня медицины.
Что мы едим, чем моемся, чем дышим, как живём, какие фищические нагрцзки испытывает организм - экология и образ жизни сильно влияют на организм. Ну вот возьмите человека занимающегося тяжёлым физическим трудом - и человека, им не занимающегося. У кого более выносливый организм? А ведь беременность и роды это физическая нагрузка, и тело должно к ним быть готово. Еда, опять же - кто плохо питается, тот и болеет чаще.
Плюс, как я уже писала - генетика. Я ведь рожала не 100 лет назад, а сейчас - условия в медицинской сфере намного выше. А вот родить сама - не смогла. У меня матка такой формы, что не можкт создать давления на шейку, чтобы началось раскрытие и ребёнок смог пройти родовые пути. Мутационная форма матки в виде фасолины. И теперь, ечть вариант, что моя дочь это унаследовала, а заюначит, даже при ещё более лучшей медицине, родить она сама тоже может и не сможет, простите за тавтологию. Дети сейчас слабенькие пошли. Очень много детей с РАС, как мой сын, аутистов, даунов и прочих.
Это тоже способствует вырождению.
Как-то так.
Что мы едим, чем моемся, чем дышим, как живём, какие фищические нагрцзки испытывает организм - экология и образ жизни сильно влияют на организм. Ну вот возьмите человека занимающегося тяжёлым физическим трудом - и человека, им не занимающегося. У кого более выносливый организм? А ведь беременность и роды это физическая нагрузка, и тело должно к ним быть готово. Еда, опять же - кто плохо питается, тот и болеет чаще.
Плюс, как я уже писала - генетика. Я ведь рожала не 100 лет назад, а сейчас - условия в медицинской сфере намного выше. А вот родить сама - не смогла. У меня матка такой формы, что не можкт создать давления на шейку, чтобы началось раскрытие и ребёнок смог пройти родовые пути. Мутационная форма матки в виде фасолины. И теперь, ечть вариант, что моя дочь это унаследовала, а заюначит, даже при ещё более лучшей медицине, родить она сама тоже может и не сможет, простите за тавтологию. Дети сейчас слабенькие пошли. Очень много детей с РАС, как мой сын, аутистов, даунов и прочих.
Это тоже способствует вырождению.
Как-то так.
Мы спасаем больных, но при этом здоровые никуда не деваются, а у нас появляется больше вариаций. Например, есть какой-нибудь задохлик, но его сперматозойды не так чувствительны к радиации и вот, в ядерной зиме есть только его потомки.
я считаю себя крайне здоровым человеком, но умер бы от аппендицита в 12 лет.
я считаю себя крайне здоровым человеком, но умер бы от аппендицита в 12 лет.
то что генофонд портиться - это спорный момент. Да, можно быть физически больным, но это не мешает быть гением, к примеру. Достаточно вспомнить Стивена Хокинга.
раскрыть ветку (6)
Но популяция с 50% Хоукингов, не будет успешнее популяции здоровых людей. Исходим из больших цифр.
раскрыть ветку (3)
успешность популяции у людей всегда определялась способностью придумать что-то новое (например севооборот вместо подсечно-огневой системы), а не физической силой отдельного индивида. Хокинги тащат катку.
раскрыть ветку (2)
Одинокие Хокинги, появившиеся в результате мутации, достаточны. Спокойнее, когда масса в стандарте породы.
ждём это следующий этап эволюции - технократический, когда генофонд будет улучшаться искусственно, через правку генома
А последние лет 50-70, выхаживают больных, ккоторые тоже дают потомство, наш общмй уровень здоровья падает, генофонд портитсяОх уж эти мифы про порчу генофонда и прочее. Раньше еще народ не гнушался близкородственных связей, что охуеть как влияло на генофонд. Пока не изобрели велосипед, все ебались в одной деревне. Раньше было огромное количество эпигенетических факторов, влияющих на рост и здоровье последующих поколений: голод, болезни, паразиты, вечная работа и прочее. Не существовало никаких скринингов, анализов и всего такого прочего. Ничего не было
Так что сейчас общий уровень здоровья только растет: рождаются более здоровые дети (спасибо благоприятным условиям у родителей, анализам и прочим витаминам). Близкородственные связи также практически исчезли
каждая следующая мать в поколении - слабее предыдущейБоюсь, вы не умеете в логику и допускаете когнитивные ошибки: в поколении чаще встречаются более слабые матери. Просто потому, что могут выживать. При этом, в среднем, в цепочке мать-дочь, дочь будет здоровее, матери. Опять же, благодаря медицине
раскрыть ветку (8)
РЕНТВ пересмотрел что ли? Не ебался никто в одной деревне, точнее, это не было нормой. Близкородственные связи вообще, считай, только аристократы практиковали (и то не все), а это мизерная прослойка населения.
Как можно такой бред нести, хоспаде...
раскрыть ветку (1)
А ты при каждой ебле присутствовал, что так уверенно отвергаешь эти слова? То что для знати это было нормой - факт. А раз у них норма, то и для холопов норма.
Есть даже понятие такое - Редукция предков. Люди раньше могли даже не знать, что являются родственниками.
Что-то, судя и по себе и по своим знакомым, друзьям, одноклассникам "дочь будет здоровее матери" не работает нифига...
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
У меня как раз с логикой ок. Просто не вижу смысла разговаривать с человеком, который очеыидную чцшь выдаёт за правду, и искренне в это верит.
ещё комментарии
Да родить-то можно. Но хочется же пожить нормальной жизнью, а не беззубой развалиной зато с десятком детей. Требования к здоровью и внешнему виду повысились, поэтому стали относится к своему телу бережнее
раскрыть ветку (18)
мне вот интересно, если предположим появится возможность, зачать ребенка и пока он еще совсем эмбрион перенести его в колбочку без потерь для матери, и продолжить его развитие в колбочке где все необходимое ему будет предоставлено, идиальное питание и прочее, а через время приходишь забираешь своего карапуза, многие ли женщины на такое пойдут?)
раскрыть ветку (17)
Если условия прям совсем идентичные утробе, то я бы пошла на это) Я всерьёз подумываю об услуге суррогатной матери, потому что боюсь вынашивать и рожать. А так бы никому вообще мучаться не пришлось
раскрыть ветку (9)
ну да идентичные, мне просто интересен моральный аспект, думаю многие бы посчитали что так у них притупится материнский инстинкт, связь с плодом и так далее, а в целом хотелось бы конечно чтобы дамы избегали подобных "неудобств", у меня девушка очень хрупка и телом и здоровьем, но материнское начало берет над ней верх, а я даже представить ее вынашивающей не могу
раскрыть ветку (6)
Я думаю, что после всех тестов и доказанной безопасности, желающих набралось бы достаточное количество, чтоб озолотить создателей. Мне невероятно страшно рожать, боль и опасность при родах для меня не самое страшное - страшнее всего период после: одновременно осматривая ущерб телу, осознавать, что сил и времени исправить его скорее всего не будет. Вот это бессилие и опустошенность длительным периодом вынашивания больше всего пугает. Не факт, что так будет, но меня на 29 году жизни всё ещё сбивают с толку и смущают собственные месячные, так что могу представить, чего мне будут стоит беременность и роды.
раскрыть ветку (2)
в целом женский организм штука кхм, я как сопереживающий человек, сунул свою голову туда куда мужикам лучше ее не сувать, как бы странно это не звучало, начиная от менструации, молочницы , прочих проблем с микрофлорой, и заканчивая родами, крайне вам сочувствую, мужское здоровье тоже штука непростая, но даже не рядом.
да, как не помню кто говаривал, но уже сейчас состоятельные люди идут на многие ухищрения чтобы не вынашивать самим, и суррогатные матери тут выручают.
Я хз, какая там связь с плодом. Я с первого шевеления чувствовала, что это отдельный организм. А еще изжогу, запоры и пинки по мочевому пузырю.
Но видимо мне действительно окситоцина не отсыпали.
Я думаю, в первом поколении с таким изобретением будет 50 на 50, а дальше все меньше будут носить самостоятельно, пока это вообще не станет чем-то странным, что только психи делают.
Ну, у меня после вынашивания и родов инстинкта так и не появилось, как и чувств к ребёнку. Только через несколько лет. Так что я бы с радостью на такое пошла)
Понимаю Ваши страхи. Моя подруга - суррогатная мама. Просто ремарочка, Вы не будете знать, что происходит с Вашим малышом в чужом теле.
Есть, конечно те, кто селит суррмаму с собой, но это не всем подходит и не все на это согласны.
Я ролила двух детей. Я прошла оба раза через кесарево. Я об этом не жалею.
Вот о чём я жалею - что не знала, что мои гены "поломанные", и что мой первый сын родится с аутистическим расстройством. Мне больно от этого. И знай я об этом, я бы вряд-ли решилась родить. И даже сурр-мама меня от этого бы не уберегла.
В идеале - да, колбочки. Маточные репликаторы, как у фантастки Буджолд) я за)
Есть, конечно те, кто селит суррмаму с собой, но это не всем подходит и не все на это согласны.
Я ролила двух детей. Я прошла оба раза через кесарево. Я об этом не жалею.
Вот о чём я жалею - что не знала, что мои гены "поломанные", и что мой первый сын родится с аутистическим расстройством. Мне больно от этого. И знай я об этом, я бы вряд-ли решилась родить. И даже сурр-мама меня от этого бы не уберегла.
В идеале - да, колбочки. Маточные репликаторы, как у фантастки Буджолд) я за)
ещё комментарий
Да я аж побегу на такое, какое облегчение для женщин! Вроде где-то делали попытки изобрести искусственную матку
раскрыть ветку (3)
Эх, сама матка не проблема. Проблема в том, что к ней надо ещё и гипофиз, и щитовидку, и надпочечники, и поджелудочную еще бог знает что, чтобы гормоны вырабатывать, необходимые плоду.
раскрыть ветку (2)
Конечно, многие бы на такое пошли. Правда, будет огромное количество верующих, а также представителей старшего поколения которые будет осуждать женщин, которые пошли на его, они то ведь "сами в поле рожали и ничего" и вообще не про природе это, бог не для этого тебе мучения давал, чтобы ты их избегала)
раскрыть ветку (2)
За всё время от первых стоянок человека по наше время, понятно что за более чем 6000 лет 107 млрд. родилось и примерно 99 млрд умерло
Ещё, сразу после родов идёт положительный взрыв гормонов, что даёт женщине возможность пережить этот ад.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Здравствуйте, можно сразу не минусить, а ответить на вопросы?=) Веками же твердилось, что женский организм прочнее и выносливей + механизмы защиты и компенсации, помню в какой научной американской передаче было, что самые защищенные от рака люди, это фанатики бега и многодетные матери. Так же знакомые женщины, рассказывали, что роды нередко идут организму в плюс, уходят различные гормональные проблемы и болячки. Понимаю, что это частные случаи, как и с легкостью родов, но мне интересно мнение пикабушниц, неужели только у части моих знакомых и коллег роды проходили без негатива?
раскрыть ветку (5)
Ну вот смотрите, то, что твердится веками в отношении женщин вообще какая-то антинаучная хуйня. Потому что твердилось это всё мужиками, в те времена, когда баба была чуть выше козы в глазах мужиков.
Поэтому, россказням, что баба от родов только крепче была - я не верю. Выживали крепкие, это да. А сколько было тех, кто умер?
Вот я бы умерла, и крепче я не стала. Есть несколько примеров наоборот, как описали Вы - молодые, сильные и видимо с хорошей генетикой.
И есть куча случаев, кау описала я. Я не знаю, кого больше, честно.
Но прям здоровых абсолютно после 2х родов и больше - не вижу)
Поэтому, россказням, что баба от родов только крепче была - я не верю. Выживали крепкие, это да. А сколько было тех, кто умер?
Вот я бы умерла, и крепче я не стала. Есть несколько примеров наоборот, как описали Вы - молодые, сильные и видимо с хорошей генетикой.
И есть куча случаев, кау описала я. Я не знаю, кого больше, честно.
Но прям здоровых абсолютно после 2х родов и больше - не вижу)
Расскажите это Фриске Жанне у которой насколько помню была устойчивая ремиссия и она решила испытать "щастье материнства", как итог гормоны наоборот спровоцировали развитие онкоклеток и остановить это уже не смогли, когда произошло родоразрешение там уже 4 стадия была.
Инфа не 100, насколько я помню ту историю, гуглить не буду
Инфа не 100, насколько я помню ту историю, гуглить не буду
Вот представьте себе, что у женщины после родов меняется абсолютно всё: сон, питание, фигура, волосы, настроение, характер, привычки, образ жизни! Думаете, это просто? По организму- аллергия, которой раньше не было, запоры, застой молока, кровоточащие соски, разрез до ануса, кесарево, неудачная спинальная анестезия с отказом ног - это самый возможный минимум.
Ляя.... прекращайте выпрашивать бонусы и делать из естесьвенного процесса (от которого вв можете, впринципе, отказаться) ПОДВИГ.
раскрыть ветку (22)
Какие бонусы я выпрашивала, интересно.
Знаете, если всем мужикам отрубить одну ногу - никому из Вас не будет норм, только потому, что ногу отрубили всем.
Для каждой женщины это подвиг.
Хватит обесценивать это.
Знаете, если всем мужикам отрубить одну ногу - никому из Вас не будет норм, только потому, что ногу отрубили всем.
Для каждой женщины это подвиг.
Хватит обесценивать это.
ещё комментарии
раскрыть ветку (14)
ещё комментарии
Ок. А что надо делать? Типо родила и пиздец-можно сесть на жопу и ничего не делать, ведь "я жЫ радила тебе, я жЫ в декрете"?)) Вот серьезно?
Женщина в декрете, обязанности нормального мужчины сделать так, чтобы небыло нужды, чтобы женщина была защищенной, обязанности женщины после родов (нормальной, а не инстабляди) - заботиться о ребенке и о муже.
раскрыть ветку (12)
А я разве что-то говорила, что если женщина родила, то должна лежать годами, и получать все блага, лмшь за сам факт становления матерью?)
Я говорила в контексте, кому тяжелее дается появление ребёнка - мужчине или женщине.
Я говорила в контексте, кому тяжелее дается появление ребёнка - мужчине или женщине.
ещё комментарии
Давайте конкретнее, в децствиях. Вот родила женщина- как должно "не обесцениваться" это дело?
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
Очень об этом. Вы стали говорить о каком-то подвиге и мне стало интересно- как же общестао это обесценивает?)))
раскрыть ветку (8)
В самом первом моём комментеч нет ничего о том, что я считаю это подвигом, или считаю, что это обесценено.
Это всё - сказали Вы.
Это всё - сказали Вы.
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
А это уже ответ на Ваши слова.
Изначально, я писала не об этом.
Что касается Ваших слов, и моего ответа - Вам не понять, просто потому, что чтобы понять, нвдо через это пройти.
Словами описать это сложно. Физическое и психическое состояние, жертвы, на которые ты идёшь - чтобы появился новый человек. Силы, которых нет, но ты их откуда-то берёшь, ради маленького человека внутри. Боль, которую испытыаешь. Здоровье, которым жертвуешь.
Когда ты вымотана беременностью, раздавлена болями родов, а тебе надо вставать и кормить, ухаживать за ребёнком. Когда ты чувствуешь каждый орган в своём теле на поздних сроках, потому что ребёнок толкает их все по очереди, когда ты не модкшь есть, потому что тошнит, а ты голодна. Когда не можешь спать от болей или дискомфорта. Когда тебя режут, чтобы достать ребёнка, иногда даже рвут промежность. Когда твои органы спаиваются между собой, и это больно.
Пережить это всё, при том, что на этом ничего не заканчивается - не просто.
Боли от кормления, застаивания молока.
Вы когда-нибудь видели - грудь, из которой течёт кровь? Я видела. Рассосанная, натёртая до крови в первые же дни кормления.
А знаете, что если родила сама - нельзя сидеть несколько дней, а то и недель? И мамы едят стоя или полулёжа? А знаете, как больно банально сходить в туалет??
Некоторые постоянно лежат на сохрвнении в больницах, чтобы только выносить.
Вам не понять, а я могу объяснять очень долго.
Вынашивание и рождение детей, всегда сопровождается жертвами со стороны матери, как физическими, так и психическими. А вот в каком объёме - тут уж как повезёт.
Изначально, я писала не об этом.
Что касается Ваших слов, и моего ответа - Вам не понять, просто потому, что чтобы понять, нвдо через это пройти.
Словами описать это сложно. Физическое и психическое состояние, жертвы, на которые ты идёшь - чтобы появился новый человек. Силы, которых нет, но ты их откуда-то берёшь, ради маленького человека внутри. Боль, которую испытыаешь. Здоровье, которым жертвуешь.
Когда ты вымотана беременностью, раздавлена болями родов, а тебе надо вставать и кормить, ухаживать за ребёнком. Когда ты чувствуешь каждый орган в своём теле на поздних сроках, потому что ребёнок толкает их все по очереди, когда ты не модкшь есть, потому что тошнит, а ты голодна. Когда не можешь спать от болей или дискомфорта. Когда тебя режут, чтобы достать ребёнка, иногда даже рвут промежность. Когда твои органы спаиваются между собой, и это больно.
Пережить это всё, при том, что на этом ничего не заканчивается - не просто.
Боли от кормления, застаивания молока.
Вы когда-нибудь видели - грудь, из которой течёт кровь? Я видела. Рассосанная, натёртая до крови в первые же дни кормления.
А знаете, что если родила сама - нельзя сидеть несколько дней, а то и недель? И мамы едят стоя или полулёжа? А знаете, как больно банально сходить в туалет??
Некоторые постоянно лежат на сохрвнении в больницах, чтобы только выносить.
Вам не понять, а я могу объяснять очень долго.
Вынашивание и рождение детей, всегда сопровождается жертвами со стороны матери, как физическими, так и психическими. А вот в каком объёме - тут уж как повезёт.
ещё комментарии
Бля, некоторые люди напоминают мне цыган- что-то урвать, выторговать побольше плюшек и кайфов, где-то на халяву проехать. Собственно вы сейчас себя так и ведете. Жалкое зрелище
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
Только ненадо этих наитупейших манипуляций на тему "а вот твой сын/мать/жена" и прочее, ок? Я женился на нормальной женщине и она не сделала из родов великий подвиг и как-то не требует лавров и медалий за это. Как и я не требую медалей за то, сто полностью обеспечиваю себя, ее и сына.
раскрыть ветку (2)
Как и я не требую медалей за то, сто полностью обеспечиваю себя, ее и сынаНо случая, чтобы похвастаться все равно не упустили )
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Да, да моя 96 летняя бабуля, жива до сих пор, сидит и кивает. Ох и трудно нам бабам говорит. Хотя она и халявщица, всего троих родила, после войны, а в войну работала, жа и потом не бездельничала. Трудно женщинам., Трудно до невозможности .
для мужчины это не так уж трудноОхренеть нетрудно. А ты деньги-то зарабатывать пробовала? Попробуй сходить на работу, это вообще-то не так легко как кажется!
Я вот сегодня пока код писал ногу отсидел.
раскрыть ветку (1)
При этом, мужчины на 10 лет меньше живут, метают копья в мамонтов, воюют с соседними государствами.
ещё комментарии
Охуенная несправедливость, кстати. Ты на 10 лет меньше проживёшь, но работать до пенсии, изволь дольше женщин.
ещё комментарий
ещё комментарии
для мужчины это не так уж трудноименно поэтому при любой трагедии мужчины были обязаны жертвовать собой ради женщин и детей
не хватает мест на лодке при кораблекрушении? мужики тонут в лодку женщин и детей
нет жратвы? то что осталось доедают женщины и дети, мужики голодают
раскрыть ветку (1)
ещё комментарий
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
Ага. А мужчина в армии обязан отслужить. Только вот это обязательство прописано в законе, а право рожать или не рожать женщине остаётся всего лишь правом.
раскрыть ветку (8)
Из большого количества друзей и знакомых в армии служили двое. Один (одноклассник) сам пошел, т.к. в 18 лет было неудобно с мамой в однокомнатной квартире жить. Второй (брат подруги) хотел карьеру делать там, где служба нужна.
Откосить от армии в разы проще, чем вызвать такси в субботу вечером. Но нытиков не переубедить.
Откосить от армии в разы проще, чем вызвать такси в субботу вечером. Но нытиков не переубедить.
Вы серьёзно год в армии вот таким компенсируюшим элементом считаете. Есть как бы отсрочки, военные кафедры...
ещё комментарии
Да где эти военные кафедры то остались вообще, днем с огнём не сыщешь. По крайней мере я и мои знакомые почти не попали в заведения с кафедрами .
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Эта "естественность" плата за наш мозг. У младенца непропорционально большая голова, в родах(если говорить о головном предлежании, остальные я не рассматриваю, это вообще отдельная история) самое сложное это родить голову, тело выходит без проблем.
раскрыть ветку (13)
Если бы.. все акушеры-гинекологи боятся как огня дистоции плечиков. Это когда голова прошла таз, шея сжата, шо писец, а плечи ребёнка зацепились за внутреннюю часть таза матери. И ни туда ни сюда. Такое к сожалению бывает. Нужно действовать очень быстро - ломать ключицу ребёнку или пытаться его повернуть прям ТАМ, по обстоятельствам, короче. Но часто это заканчивается не очень хорошо - тяжёлая гипоксия, возможная инвалидность, или совсем фатально - отказ органов и смерть.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Потому что это очень серьезная полостная операция. Где разрезается все и матка в том числе. Кишки мешаются, их сдвигать надо, потом укладывать обратно. А ещё в родах матка сокращается и выталкивает ребёнка. А при кесарево ребёнка, не готового как бы, «выдирают» из матки. Ну и плюс восстановление дольше.
Кесарево круто, когда по показаниям и это возможность спасти обе жизни. Но не легче естественных родов
ещё комментарии
Плюс кесарево ну сколько можно раз сделать? Три? И то не всем.
А естественные роды женщина может осуществлять раз в год весь фертильный возраст.
раскрыть ветку (7)
Ну каждый год это слишком, думаю. Верю, что есть случаи, когда рожают что чихают. Но все-таки в большинстве своём это очень энергозатратный процесс. Беременность и роды истощают организм.
Плюс после кесарево есть риск врастания плаценты в рубец, что тоже не здоровО
раскрыть ветку (6)
Но в некоторых странах кесарево прям предлагают. И чуть ли не в тот же день выписывают, у знакомой был такой опыт. Для ребенка все же, мне кажется, оно куда менее травматично и опасно. Проход по родовым путям тоже та ещё подготовка и удовольствие для ребенка, помимо рисков. А вот для жизни роженицы роды безопасней, конечно, если не патологические. Но у нас вот, судя по многочисленным рассказам, и в патологических с кесаревым тянут до последнего, надеясь, что сама родит, при том, что ребенок крайне редко без последствий останется. Ну иногда и сами женщины отказываются от кесарева до последнего.
раскрыть ветку (4)
Для ребенка кесарево тоже травматично. Во-первых, есть риск повредить шею, так как за неё достают в основном. Во-вторых, прохождение по родовым путям помогает организму ребенка подготовится к первому вдоху, нормализует давление, если правильно помню, плюс он получает флору матери и его кожа заселяется первыми микробами, а мать потом передает ему свой иммунитет к ним через молоко. Ну и после кесарева дети очень часто отправляются в детское отделение, пока мать в реанимации, тогда как после обычных родов они сразу с матерью, а это намного полезнее для самой женщины (быстрее приходит молоко, лучше сокращается матка и т д) и для психики ребенка.
в общем, во всем свои плюсы
в общем, во всем свои плюсы
раскрыть ветку (3)
После кс женщина лежит в ПИТе 2 часа, отходит от наркоза, потом, если все хорошо, ее переводят в послеродовое отделение к ребенку.
Я после естестественных родов сутки пролежала в ПИТе и ребенка мне не сразу отдали, так что все по-разному переносят как естественные роды, так и кесарево. Кто-то после кесарево скачет, а кто-то еле ходит, кто-то после самостоятельных родов скачет, а кто-то, как я, еле ходит и ещё месяц сидеть нельзя.
раскрыть ветку (2)
"потом, если все хорошо, ее переводят в послеродовое отделение к ребенку." - это от роддома зависит, мне отдали ребенка только на второй день, хотя я уже была в обычной палате.
конечно, все очень по-разному роды проживают, в идеале должна быть гибкая помощь для женщин после родов
раскрыть ветку (1)
Да, зависит от роддома. Но во многих, по возможности, сразу же выкладывают на грудь матери и переводят мать и дитя в палату через несколько часов. Мне тоже не сразу отдали и не выложили на грудь первенца, хотя так заведено там было, но у меня и не совсем стандартный случай был.
Ну природой задумано каждый год, ну полтора. Кесарево больше трех раз не сделаешь каким бы идеальным оно не было.
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Вот вот. Я малого родила и не заметила, а сутки без сна,еды, полные дикой боли. Че это за эволюция? )))
Пиздец, я думала кончусь прям на растопырке пока ржала. Уууу сюка, 4260, за что мне это. А потом в палате познакомилась с девочкой в два раза меньше меня, которая САМА родила 5кг посона - ни жива ни мертва была. Беременность и роды офигенное счастье😮💨
раскрыть ветку (10)
Мать, иди обниму!!!! Но мужики в здешних комментариях злые на эту тему. Вот так мать их в муках рожает, а они гадости в Пикабу пишут. Ради чего, собственно, мучания принимали))
раскрыть ветку (6)
Наоборот, сам бы родил если была бы такая возможность, но увы.... Уже не в этой жизни, эх...
раскрыть ветку (4)
Как в анекдоте: хотел мужик родовые муки испытать. Пошёл к врачу. То ему задницу зашил и слабительное в 10кратной дозе дал.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Уу, мой так и не смог родиться сам (4500), на экстренное кесарево. Потом почти пол-года ни жива ни мертва. Муж ещё детей хочет, а я чёт настрадалась.
раскрыть ветку (2)
4050, экстренное КС. Отошла быстро, но муж как-то очень впечатлился, нервно вздрагивает и говорит, что ни за что больше и никогда
Я умудрилась сама родить и даже не порваться, только эпизиотомию сделали, но я тоже больше в беременность не играю. Говорят, забудется, ещё захочешь. Фиг там, ребёнку 4 года, я все ещё помню🤣 плюс он нахлябалса вод, ещё две недели лечили пневмонию в реанимации и больнице малышу. Я считаю, достаточно впечатлений, пойду за другими))
раскрыть ветку