Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел

Привет всем подписчикам! Наконец-то летний период закончился, поэтому настало время выйти на проектную мощность и писать посты. А сегодня обсудим серьёзное столкновение идей. Как принято говорить в таких случаях - к коллайдеру!

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Креационизм и с чем его едят


Для начала расскажу о креационистах и теории разумного замысла. Многие уже в курсе, что креационизм это псевдонаучное движение, основанное на вере в создание жизни божественным творцом. Или же плохо замаскированная попытка продвижения религии в научных и образовательных институтах. Движение появилось в США и отметилось в 20-х годах лоббированием законов о запрете преподавания теории эволюции в школах. Причём отметилось успешно - в некоторых штатах запрет действовал более 30 лет. За это время выросло несколько поколений, которые о теории эволюции не слышали вообще (к вопросу почему креационизм в именно США цветёт и пахнет).

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Только в 1968 г. Верховный суд США запрет отменил и теорию эволюции снова стали преподавать. В результате креационисты сменили тактику и основали множество организаций со звучными названиями, таких как Институт креационистских исследований, и стали работать над учебником, который затем рассчитывали ввести в школах. Для этого они начали искать в природе вещи, которые можно было бы объявить научными доказательствами теории разумного замысла.

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Суд над жгутиком


Сначала главным претендентом на доказательство разумного замысла был язык дятла, который растёт из ноздри в обратную сторону и буквально опутывает череп, выполняя функции амортизатора.

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

На самом деле это слабое доказательство (почему слабое расписано тут http://pikabu.ru/story/_2372726) и на ведущие роли оно не годилось. Однако благодаря достижениям молекулярной биологии у креационистов в 1980-х годах появился новый претендент - жгутик бактерии E. coli

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Вот что пишет о нём один из вождей креационизма: «Представьте себе, к примеру, крошечный навесной моторчик, который такие бактерии, как E. coli, используют для передвижения. Это хитроумное устройство с водяным охлаждением, называемое жгутиком, снабжено также реверсивным двигателем, универсальным шарниром и длинным гибким пропеллером. Оно делает 17 000 оборотов в минуту». Шах и мат, как говорится.


В итоге, жгутик бактерии, как доказательство сотворения всего живого богом, попал во все пособия и учебники креационистов. Однако внедрить их в школьную программу не удалось - в 1987 году учение креационистов в государственных школах было признано противоречащим конституции, так как навязывало религиозные взгляды на мир. Поэтому товарищи перестроились: взяли свои мантры и заменили слово «креационизм» на «разумный замысел», слово «творец» - на «разумный дизайнер», а слово «креационист» - на «сторонник теории разумного замысла». В остальном текст практически не менялся. В 1989 г. переработанный учебник для школ вышел из печати, но вместо «Биологии творения» издатели назвали его «О пандах и людях».

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

После относительного десятилетнего затишья, в 2000 году христианская юридическая организация «Правовой центр им. Т. Мора» начала рассылать юристов по школьным советам США. Адвокаты убеждали советы ввести изучение этой книги в школах и обещали защищать их в суде, если последуют иски. И в 2004 году в сельском округе Дувр (Довер), штат Пенсильвания, адвокатам "Центра им. Т. Мора" наконец повезло. Дуврский совет по образованию решил внедрить в своих школах изучение теории разумного замысла, а также добавил новое положение к программе изучения естественных наук. Учителя должны были говорить, что эволюция — это лишь теория, а не факт (запутывая при этом природу и факта, и теории).

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Узнав об этом, группа родителей, среди которых была Тэмми Кицмиллер, подала в суд на образовательный округ и его чиновников. Судьёй на процесс "Китцмиллер против округа Дувр" был определён некто Джон Эдвард Джонс Третий — республиканец, христианин, назначенный на должность Джорджем Бушем-младшим, одним из известных противников теории эволюции, так что исход процесса изначально казался весьма неопределённым...


Разгром в суде


Обвинение, в лице Ника Матцке из Национального центра научного образования, выбрало стратегию из двух линий: по формальному признаку - предоставить доводы в пользу того, что теория разумного замысла есть реинкарнация креационизма, который в школах запрещён, и по научному признаку - показать в суде, что доводы о "несокращаемой сложности" жгутика неверны.


Как показала история, обе линии были абсолютно выигрышными. К примеру, все эксперты со стороны теории разумного замысла являлись заслужнными креационистами. К учебнику "О пандах и людях" прилагался перечень рекомендованной литературы, которая "неожиданно" целиком и полностью состояла из креационистских изданий.


Обвинение даже предоставило суду "переходные формы" (почувствуйте иронию ситуации) изданий учебника, когда одни определения постепенно вытеснялись другими. На графике показана частота использования выражений "создание" и "разумный замысел" в изданиях:

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Точка преломления - 1987 год, когда преподавание креационизма в школах было признано противоречащим конституции.


В одном месте, заменяя копированием и вставкой слово «creationists» («креационисты») на «design proponents» («сторонники теории «разумного дизайна»), редактор выделил только часть слова. В результате получилось знаменитое «cdesign proponentsists» — переходная форма от «креационистов» к «сторонникам теории «разумного дизайна».

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Жгутик и неделимая сложность


Для обоснования научности теории разумного замысла креационисты пригласили реального биолога Майкла Бехе из Лехайского университета (руководство которого однако же заявило, что позицию своего сотрудника не поддерживает).

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

В суде Бехе заявляет, что некоторые биологические системы никак не могли развиться в результате естественного отбора, поскольку они имеют, как он выражается, «не подлежащий упрощению уровень сложности». С его точки зрения естественный отбор не мог постепенно привести к возникновению подобной системы, потому что он должен был начать с чего‑то, что не способно работать.


Далее он приводит несколько примеров не подлежащей упрощению сложности. Один из любимых примеров - уже знакомый нам бактериальный жгутик. Бехе утверждает, что эта система, очевидно, слишком сложна, чтобы развиться из более простого предшественника. На фоне загадки и чуда жгутика, говорит Бехе, «Дарвин смотрится жалко».


На процессе в Дувре Бехе вывел на экран в зале суда иллюстрацию из учебника с изображением жгутика E. coli и принялся традиционно восхищаться его устройством.

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Бехе тщательно перечислил многочисленные составные части жгутика и сказал судье Джонсу, что эволюция по Дарвину никак не могла привести к возникновению такой не подлежащей упрощению сложности. «Когда видишь целенаправленное сочетание частей, сразу понимаешь, что без проекта не обошлось», — сказал он. Жгутик, объяснил Бехе, сконструирован специально как средство передвижения бактерий и построен из множества взаимодействующих частей, точно так же, как навесной мотор для лодки. «Это настоящая машина, подобный механизм вполне мог бы сконструировать человек», — сказал он.

В ответ Биолог Кеннет Миллер из Университета Брауна (свидетель истцов) указал, что заявления Бехе о не подлежащей упрощению сложности можно проверить. После этого Миллер показал суду компьютерную анимацию работы жгутика.

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Он начал разбирать «механизм», снимая с него детали не по одной, а десятками. Пропала нить жгутика. Исчез универсальный шарнир. Пропал мотор. Когда Миллер закончил, остался только молекулярный «шприц», при помощи которого бактерия подает в жгутик новые формирующие нить молекулы. К слову, ролик из суда не сохранился, зато есть его современная и дополненная версия:

В итоге, Миллер удалил значительную часть системы с не подлежащей упрощению сложностью, о которой так много говорилось. Согласно определению Бехе, оставшееся никак не должно было бы функционировать отдельно. Однако остаток тоже работает. Те десять белков, из которых состоит «шприц», почти идентичны как по последовательности, так и по расположению, известной молекулярной машине — так называемой секреторной системе III типа. Это тот «шприц», при помощи которого E. coli 0157: Н7 и другие болезнетворные штаммы вводят токсины в клетку-хозяина.

Таким образом, главный аргумент Бехе о неделимой сложности был опровергнут. Отдельные части жгутика имели функционал. Поскольку всё происходило в суде, а не на научном конгрессе, полная картина эволюции жгутика не понадобилась (её на тот момент не существовало).


В дальнейшем Бехе начал делать странные заявления, чем окончательно подорвал свой и без того низкий авторитет в глазах коллег. Например, он предложил эволюционным биологам подвергнуть несколько видов бактерий, не обладающих жгутиками, давлению отбора в направлении приобретения подвижности, затем вырастить, скажем, 10000 поколений и посмотреть, появится ли у них жгутик или какая‑нибудь другая, но столь же сложная система.


Однако каждый грамотный биолог понимает, что эксперимент на 10 000 поколений бактерий может продлиться около двух лет, тогда как в природе эти существа эволюционировали три с лишним миллиарда лет. Кроме того, в типичном микробиологическом эксперименте ученые изучают в лучшем случае несколько миллиардов бактерий, а мировая популяция микроорганизмов насчитывает их буквально бессчетное количество.


Так что отсутствие эволюционных изменений в лабораторной культуре микроорганизмов не докажет решительно ничего - и, конечно, не станет свидетельством разумного замысла.  

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел Наука, Теория эволюции, Эволюция, Суд, Биология, Креационизм, Длиннопост, Моё, Видео

Итоги


Прозвучавшие с обеих сторон аргументы убедили судью Джонса в том, что как научная теория разумный замысел ничего собой не представляет. В декабре 2005 г. суд постановил, что книге «О пандах и людях» нечего делать в школьных классах Дувра.


Дуврский процесс стал катастрофой для креационистов. Члены школьного совета, поддержавшие введение «О пандах и людях» в школьную программу, еще до конца процесса потерпели поражение и не были переизбраны в школьный совет. Члены советов по образованию Канзаса и Огайо, поддерживавшие преподавание разумного замысла, также потеряли свои места. Решение судьи Джонса было весьма тщательно проработано, и теперь оно, вероятно, станет прецедентом для всех будущих судебных дел о преподавании креационизма в США.


PS: больше подробностей можно найти по ссылкам

http://drnovikov.livejournal.com/73794.html

https://bio.wikireading.ru/11272 (отрывок из книги "Микрокосм" Циммера)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%86%D0%BC%D0%B8...



PPS: В России в 2006 году разбиралось так называемое "Дело Шрайбер", однако там рассказывать совсем не о чем - фарс в чистом виде.

Наука | Научпоп

7.7K поста78.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
119
Автор поста оценил этот комментарий
"В государственных школах было признано противоречащим конституции, так как навязывало религиозные взгляды на мир."
Блин, вот почему у них это работает, а у нас вводят православие в школе?!
раскрыть ветку (127)
137
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что у нас православное государство, боже царя храни.
раскрыть ветку (6)
22
Автор поста оценил этот комментарий

государство у нас светское, так что с тем же успехом можно вводить учение о Кришне и тд

раскрыть ветку (5)
58
Автор поста оценил этот комментарий

вы ещё скажите что у нас демократия.

раскрыть ветку (2)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Вы еще скажите, что у них демократия..
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Вы еще скажите что рептилойды не заменили собой всех мировых правителей и не эксплуатируют простой рабочий класс для своих личных ретилойдских утех.
18
Автор поста оценил этот комментарий
можно вводить учение о Кришне и тд

Сейчас добазаришься, получишь кадилом по голове, окаянный!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Только секта тугов!
41
Автор поста оценил этот комментарий

У нас где-то в школах начали преподавать религию вместо биологии?

ещё комментарии
35
Автор поста оценил этот комментарий

вообще насколько знаю православие не обязательный предмет, а факультативный и помимо него можно выбрать например "Этику"

раскрыть ветку (28)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически можно, на практике нередко оказывается, что учителя этики сейчас временно в школе нет

раскрыть ветку (16)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так это проблемы конкретной школы, может быть?
раскрыть ветку (15)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь, если таких школ много, проблема становится глобальной

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

В таком случае не нужно вводить православие не найдя преподавателей на все альтернативы.

16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

смотрел новый сезон "Чёрное зеркало"?

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

не подумай, что я на личности перехожу или что-то в этом роде. Но вот реально интересно изменится ли "Нафиг этику!", на что-то другое.

Автор поста оценил этот комментарий

йо! как сериал?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
8
Автор поста оценил этот комментарий
Хуетику, если вваодят православие то должны ввести учения о других религиях, и доп часы по точным наукам на выбор.
ещё комментарии
23
Автор поста оценил этот комментарий

Православие вроде не отрицает теорию эволюции же.

раскрыть ветку (84)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я в курсе отношений религии и науки, то православие по большей части многие научные вещи официально не отрицает, и не признаёт. Скажем так стоит в сторонке, в отличие от католицизма, где прямо признаются различные научные направления. Вообще конкретным таким отрицанием науки занимаются только отдельные направления протестантизма, у которых Библия это не духовная книга, а книга по истории.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну православные, к примеру даже покровителя интернета приняли- какой-то святой Исидор.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, блин, пошёл искать эту информацию, чтобы купить себе икону эту и повесить над компьютером, но первая найденная страница в википедии сказала о том, что, во-первых, это были не православные, а римские католики, а, во-вторых, что никто ничего не принял и было только обсуждение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исидор_Севильский


Исидор Севильский считается первым энциклопедистом. За время своей жизни он написал энциклопедию в 20 томах, где изложил известные на тот момент сведения по грамматике, риторике, математике, медицине, истории, праву, космологии, теологии, агрономии, зоологии и другим отраслям знаний.

Вот люди и считают интернет естественным развитием энциклопедий.


Наивные! Мы-то с тобой знаем, зачем мы оба сюда пришли... Котики и порно! Ну ещё и тупые наезды на основе непроверенной информации!

29
Автор поста оценил этот комментарий
Да, и не только. Креационизм был осужден как ложное учение, не имеющее библейских оснований. Его продвигают только некоторые протестантские "церкви". Хотя, кого это здесь волнует?)
раскрыть ветку (70)
21
Автор поста оценил этот комментарий

а я думал, что креационизм - учение о том, что мир создал великий разум - то есть бог - что как бы является религией. разве нет?

раскрыть ветку (13)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Религия пропагандирует веру, наука пропагандирует знание. С точки зрения разумных людей, как атеистов так и верующих - они вообще не должны были пересекаться в области познания. Если мироздание устроено несколько сложнее чем было доведено до сведения верующих много веков назад - так это только плюс к могуществу Бога, а познание этого мира исключительно богоугодное дело - а вот притягивание за уши выдуманных фактов с целью выставление Бога ярморочным фокусником - вытаскивающего из шляпы бактерию с моторчиком - в зависимости от точки зрения - это либо скудоумие, либо происки сатаны.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Погодите, но разве, к примеру, в Библии не указано сотворение мира, которые противоречит известным науке фактам?
раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Про то что Бог сотворил Землю и человека за 7 дней? В это можно верить, а можно не верить - к фактам это отношение не имеет. Проблема в том, что у многих людей фантазии не хватает что-бы увязать библейскую историю с историей мироздания, как раз за счет недооценки могущества Бога. Могу предложить такую версию:

После изгнания Адама и Евы из Эдема мироздание было раскукожено по всем измерениям, в том числе и во времени. Если ух Господь всемогущ, почему-бы и не поработать со всем пространственно-временным континуумом?

Впрочем, мне самому эта версия не особо нравится, но как предположение - сойдет. В любом случае, есть дофига вариантов сгладить разногласия и принять статус кво, и для этого совсем не требуется ставить под сомнения как факты, так и достаточно убедительные научные гипотезы.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем пытаться натянуть сову на глобус, а еврейскую сказку на реальность?
Впрочем цель понятна - просто кто то настолько сильно боится ошибиться, что не допускает никаких сомнений с собственных бреднях.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем пытаться натянуть сову на глобус, а еврейскую сказку на реальность?

Люди и более странными вещами занимаются. Чего стоит хотя-бы туалетная бумага, борщ и аниме. Просто культурное явления, традиции всякое такое.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Я верую, что Вселенную создал невидимый и неощутимый Летающий Макаронный Монстр, а ты? :)

раскрыть ветку (2)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Императору об этом расскажешь
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

несомненно его создал великий летающий макаронный монстр. это истина. раминь

19
Автор поста оценил этот комментарий
Не видишь как они переобуваются раз за разом, как только их религиозные идеи не подтверждаются. Ловко подстраиваются под науку. До тех пор, как в космосе не побывал человек, они же все верили, что на небесах рай и "творец" их ждет. Потом идею креационизма отобрали. А теперь они говорят, что религия и вовсе поддерживает идеи эволюции) и что эволюция - это "идея божья", как говорится: "не можешь победить - возглавь"
раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Что за пургу ты несёшь? Креационизм - выдумка отдельных сект протестантизма, коих не счесть.

Религиозная идея, это ты о чём вообще? Можно поконкретнее?

До тех пор, как в космосе не побывал человек, они же все верили, что на небесах рай

Краткое пособие по тому, какие доводы доводы не нужно использовать в спорах на малознакомую тебе тему:

1) Доводы, которые лично тебе малознакомы, но в силу широкой распространённости, в определённых кругах находятся на слуху.

Ни в библии, ни в какой-то другой литературе к ней относящейся, не сказано, что Рай - это конкретное место на небе, а Ад, соответственно под землей.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да я даже больше скажу, представители некоторых религий это прямо говорят - да, наша древняя космология давным-давно устарела, и современный взгляд на устроение мира отбрасывать нельзя никоим образом.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Фраза "Мир создал великий разум" отнюдь не означает, что какой то старичок щелкнул пальцами и мир появился. С тем же успехом можно утверждать что "Матрица" - религиозный фильм, а не научно-фантастический. Идея, что за всем стоит Ктулху/Жнецы/рептилоиды Бредова конечно, но хотябы не противоречит никаким законам физики.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, ээээм, "Матрица" таки религиозный фильм
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
То то куча наших попов периодически делают заявления о недопустимости эволюции. Вспомнить того же Чаплина.
раскрыть ветку (55)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Высказывания Чаплина это мнение Чаплина, за которое он и получил отстранение от должности. И незачем сюда приплетать какую-то кучу неких попов.
Креационизм чисто протестантское воззрение. Попытка толкования библии как источника и основания естественнонаучных теорий. Для православного бгословия верно лишь одно утверждение: Бог Творец мира и человека. А каким путём это было реализовано никакого значения не имеет. В библии указана лишь некоторая иносказательная канва, для обозначения места человека в иерархии тварного мира. Все остальные рассуждения на тему основ естествознания в библейских текстах - ересь (и в религиозном и в научном смыслах).
ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий
Как это не отрицает? Если человек появился в ходе эволюции, значит, никакого первородного греха и не было
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сперва появился человек, потом произошёл первородный грех. Как это задевает вопрос о происхождении человека?
раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Кто совершил первородный грех, если ни Адама, ни Евы, ни рая с деревом не было?
ещё комментарии
ещё комментарий
8
Автор поста оценил этот комментарий

В общеобразовательных школах религию не вводят. Это не православные гимназии и не медресе. Принудительно вводя религию, руководство школы попадет под обстрел говнометов, и любой директор это понимает.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что у нас всем чхать на Конституцию. Привет Яровой

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У них до 90х годов преподавали мракобесие прямо в школах. Теория эволюции была вообще 20 лет в 20 веке запрещена для преподавания! И понадобился СУД, чтобы отменить этот беспредел. Ты правда думаешь, что это пример для подражания?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь сравни куда двигаются они и куда двигаемся мы.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку