На родительском собрании было сказано классным руководителем, что пока не будут предоставлены личные данные родителей, их дети не смогут питаться в столовой, даже за собственные средства. То есть буфет работать будет, но первое и второе там не продаётся.
Говорят это пенсионный фонд от них требует. Подскажите на сколько это правомерно, и куда обращаться если нет? Прокуратура или суд, и на кого писать заявление.
У нас в посёлке ПФР озадачил администрацию собирать данные для ЕГИССО. Администрация озадачивает сады. Но при этом принуждать родителей никто не может. Просто просят. А если родители не хотят давать данные - ебут заведующего детсада :)
Администрация озадачена, потому что платит льготу определённым категориям за счёт местного бюджета.
Чем опасно это?Вы сейчас с серьезным видом спрашиваете? Не шутите?
Личные данные не просто так охраняются законом о персональных данных. Фактически, по ним ведется ваш контроль.
Представьте, что вашу машину попросили погонять на время, а вернулась она с трупом в багажнике и вмятиной на капоте.
КОГО будут в первую очередь подозревать? ВАС, потому, что машина зарегана на вас.
Как вы дожили до вашего возраста?
Т.е. будучи на пикабу вы ни разу не встретили историй про всевозможные тухлые ПФР? У меня даже снилс нет, но я в курсе
насколько помню надо сделать запрос на выписку (делается быстро и бесплатно) по пенсионным накомплениям или состоянию счета и там по тексту будет указано в какой организации
Эти данные изначально были необязательными к предоставлению. Так что собирать их можно только с согласия. Морить голодом ребёнка за отсутствия СНиЛСа - за такое можно люлей отхватить.
Данные для ЕГИССО собирают для ПФР, чтобы тот мог прикинуть размеры будущего финансирования. Не понимаю, нахуя ещё и это говно придумали, потому что в садах ведётся учёт детей в системе "Контингент". Оттуда и выгружали бы списки. Но, думаю, там ни у кого нет СНиЛСов.
На сегодняшний день в Питере СНИЛСы штампуются с рождения. ЗАГСы отправляют информацию в пфр сразу после выдачи вам свидетельства.
А у нас в детской поликлинике прошлым летом появилось объявление, что согласно какому-то закону детям, не предоставившим СНИЛС в регистратору медицинские услуги оказана не будут за исключением экстренных 0_о
Венеролог обязан уведомить соответствующие государственные органы с указанием личных и однозначно идентифицирующих данных о случае обнаружения ВИЧ и, кажется, гепатита Б. Поэтому он не может без предъявления документа, удостоверяющего личность, провести прием.
В разных регионах по разному, у вас вероятно есть информационная система, могут взять данные оттуда, причем передать их через СМЭВ, либо в администрации которой вы подчиняетесь есть все необходимые сведения и они уже сами их направляют, просто чаще всего администрации скидывают эту задачу на школы и детсады предоставлять данные о льготах в ЕГИССО. Почитать лучше и проще на самом портале ЕГИССО, а так в общих чертах почти все задействованные ведомства написали о ней на своих сайтах.
В посте написано, что даже на платной основе питание без этого анкетирования предоставлять не будут.
мда, умом тут кое кто блещет. советую научиться полностью читать комменты и осознавать к чему этот ответ был.
Сейчас школу, бл, все касается! Вот все! Все структуры перекладывают на школу то, что не хотят собирать сами, тип школе проще это делать (собирать с родителей всякую дичь, вести учёт хромых, слепых, хорошорисующих). И как бы школы тоже не в восторге от новых функций, которые им никто не оплачивает и озлабливают родителей.
Почему всем вообще так сдался этот СНИЛС? У меня уже выработался условный рефлекс, просит СНИЛС, значит мошенник, я так банковскому служащему нагрубил.
Внутренние документы обязывающие занесение детей и законных их представителей в систему для получения бесплатного питания в школе с 1- 4 класс. причина бюджетные бабки, не внесли значит сэкономили на тебе. Почему СНИСЛ именно, это единственный документ которые идет с рождения и до конца лет не меняясь ну могли заменить ИННом в принципе. Государство тебе еще собирает все данные о твоем образование! то есть "совсем левые" доки будут вычисляется, если кто-то захочет проверить идет полный сбор от школ до вузов. (то есть купил ты диплом и тебя есть два вариант 1 купил нормальный который попал в систему, и купил в подземной переходе, которого нет в системе и усе досвидос вышке во втором случае.)
ты не так понял. Столовая имеется в виду те кто питается бесплатно, то есть 1 -4 класс ну и там если есть программы в твоем районе, то инвалиды и многодетные дети. А буфет эта та же столовая только но все платно. просто так выразились. Это как КАФЕ и общественная столовая и там и там еда ток ценник разный.
Просто льготникам оно бесплатно, а остальным ученикам со льготой. Все питание, кроме буфетов, у нас типа субсидировано. Это завтраки и обеды. Может ещё от региона зависит.
1-4 класс бесплатное питание далеко не везде, говорю вам как родитель третьеклассника. Бесплатно у нас только для малоимущих, инвалидов и прочих социально нуждающихся (черноземье)
К буфету то и не запрещает никто. Так и пишут, дети смогут питаться только в буфете. Но вот я сомневаюсь, что законно оставлять ребенка без горячего питания
Я добавлю, что у школ у самих есть данные СНИЛСов как родителей, так и детей, а также все паспортные данные, которые сейчас вносятся в АИС Контингент ещё при поступлении заявления на приём в школу, а все остальные классы уже три года как должны быть давно внесены. Хз как в других регионах, может кто запаздывает, но мне труда не составит сейчас посмотреть СНИЛС или паспорт любого ребёнка или родителя. Машина, разуемеется, вполне конкретная под это выделена с секретнетом/випнетом и аттестируется Роскомнадзором под работу с ПД, с рандомного компа туда не зайти.
Кстати, судя по реестру прав пользователей к системе также есть доступ (или планируется) всех силовых структур и всех ветвей органов власти.
Нам наше управление образования давало несколько другую команду :) В целом, если родители дают снилс (а они их обычно дают) - они уходят в АИС контингент (ну и там как бы поле снилса в реестре родителей, наверное, не просто так). Но так чтоб специально требовать снилсы именно родителей - не требуем, не хотят если - могут не давать, но это редко. А вот детские снилсы практически обязательное условие.
ЗАГС сейчас автоматически направляет в ПФР сведения для присвоения СНИЛС. Поэтому СНИЛС у вашего сына уже есть, вы его просто на руки не получили. Саму карточку можете забрать в местном ПФР.
Моему год и три месяца - в СОГАЗе поставили обязательным условием иметь на руках карточку СНИЛС. Уже не помню, может быть из-за того, что выбрал пластиковый полис.
В очередь на сад встали?
Да, встали. Как свидетельство получили, на следующий день через госуслуги выбрали сад и встали в очередь.
Я конкретно про физический документ. Для подачи заявления на получение ПОЛИСА ОМС - не требуется, а для получения (по крайней мере пластика) обязали СНИЛС предоставить. Хотя может быть по закону они и не правы.
сам ж написал ПОСОБИЕ, все льготные выплаты не облагаются при определенных условиях конечно ни взносами в фонды ни НДФЛом, в том числе и стипендии, и пособие по потери кормильца и как матери одиночки.
У нас некоторые родители по запросу учителя прямо в общий чат накидали фотки своих снилсов (у нас их просили для якобы входа в электронный журнал: нет снилса - пиши отказ от получения доступа к журналу).
интересная заморочка. А если я и заявление не напишу (не нужен мне журнал предположим) и СНИЛС не предоставлю, то мне же либо без СНИЛСа должны доступ к журналу дать, либо без заявление доступ не доступ не дать.
Я это понимаю. Но, тем не менее, на практике - наличие каждого школьника и заполненность всех его ПД, а также привязка к родителям регулярно проверяется управлением образования. К тому же, в разъяясняющих письмах, министерства образования региона значится, что обработка ПД непосредственно самих школьников не требует взымания дополнительного согласия на то родителей. В целом всё сводится к тому, что родитель может не давать свои ПД и в таком случае они не попадают в систему, но, как минимум, паспорт родителя предоставляется школе вместе с заявлением на приём в 1й класс вместе с согласием об обработке ПД и, как правило, попадает в систему. В большинстве случаев там же оказывается и СНИЛС.
А что, Контингент все еще существует, его же запретили? https://www.google.ru/amp/s/tass.ru/politika/3916604/amp
Существует, отклонение законопроекта на нём никак не сказалось. Но данные не открытые и необщедоступные. Данные документов об обучении, видимо, перекочевали в ФИС ФРДО. Т.к. контингент не собирает информацию об аттестатах и проч., как написано в вашей статье, но этим занимается отдельная ИС.
Я не так хорош в законах, чтобы судить о правильности ваших слов, но если вы правы и всё действительно так как вы сказали, то мы живём в какое то страшное время, когда государство собирает данные под предлогом невыдачи обедов школьникам. Сложно представить подобную программу где то в Европе или США.
Все данные из бюллетеня выданы/присвоены гражданину самим государством. Имхо, это тупо бюрократический косяк, лишняя бумажка в водовороте макулатуры, снедающем время человека, а не "собирательство государством данных". Данные и так есть - ребёнка не спрячешь, скрывать факт что это твой ребёнок, и что ты, гражданин Сидоров, родитель этого ребёнка бессмысленно. Все под колпаком у Мюллера, но Мюллер не освоил элементарный компьютер - не может хранить информацию в одном месте, плодит бумаги.
Паспорт, военный билет, водительское удостоверение, СНИЛС, ИНН, полис ОМС. Сколько же бесполезных документов, бюрократы ебаные. Достаточно одного документа.
Точно. А теперь пожалуйста примите участие в Переписи населения, что бы посчитать сколько же вас там.
Легальные гастеры и так подотчетны, нелегальные в переписи сами участвовать не будут.
Мне с переписью понравился такой момент, министр какой-то предложил штрафовать россиян, которые отказываются участвовать в онлайн-переписи, хотя им присылали приглашения на гос. услугах. Wat?
я попытался участвовать в онлайн-переписи, но там столько полей надо заполнить и в половине из них я даже не знаю что писать, поэтому ниасилил
Это все понимают, но когда правительство попыталось ввести единый документ, поднялась волна протестов… Вот так повелось с давних пор, что у каждого министерства своя бумага, а создать одну единую базу не так уж и просто
да, достаточно полноразмерной олдскульной симки
И все основные данные есть на виду и расширенные в памяти
В анальную пробку а ее по назначению и каждый раз когда у тебя проверяют документы тебе придется делать чпок
а считывать информацию с пробки проверяющий будет так же как и компьютер с флешки? ну.. всмысле её надо будет вставить во вход?
Я сразу написал, что я не особо компетентен в законах:) Я скорее о методах тут вещаю. Если эта процедура законна и проходит по всему государству, то я расцениваю это как государственную программу. Эта государственная программа предполагает некий механизм принуждения если её не выполняют. И вот тут интересный момент: если эта программа формальна как вы говорите и направлена чисто для утрясания бюрократической формальности - не слишком ли жёстко не кормить детей из-за какой то бюрократической формальности которую нужно (кому?) заполнить? Ведь по любому найдётся в стране кто то, кто например живёт без родителей или с опекуном кто не имеет права подписывать такие документы или просто не умеют/не знают как это сделать? Статистика - вещь упрямая и если программа государственная т.е. проходит по всему государству, то мы имеем охват в 144,5 млн человек. Понятно, что не все дети, но если детей из этой цифры хотя бы 5%, то мы имеем 7,225 млн детей. Какова вероятность, что у кого то что то пойдёт не так и ребёнок не сможет питаться? Если бы государство работало нормально, то Мюллер, который является представителем государства ибо занимается государственной программой защищаемой государством действительно хранил бы данные в компьютере или как минимум подумал бы как провести данную формальность с минимальными проблемами для детей и их родителей, а метод отбирания у детей еды лично мне кажется фашистским. Я конечно понимаю, что сейчас политика государства очень правая и они кричат нам из своих тёплых кабинетов: "Государство вам ничего не должно! Это вы должны государству!", но отбирать у детей еду - это как то слишком по единоросски пидорски .
Государство частично оплачивает еду. Соответственно дает деньги школе. Чтобы знать сколько денег дать оно должно знать сколько детей нужно накормить. А значит требует от вас выразить письменно желание чтобы ваш ребенок питался в школе. Это и написано в заявлении. Не хотите чтобы питался - не пишите. Ребенка не накормят, школе выдадут меньше денег.
Статистика вещь упрямая только когда она есть а не когда вы ее придумываете на ходу.
Короче социалка плодит бюрократию и подобный маразм, потому что иначе будут мёртвые души и прочие махинации. По мне так проще тогда упразднить социалку и работать над повышением зарплат.
Тут не социалка, регулятором банка данных ЕГИССО является ПФР. Социалка кстати тоже должна все свои имеющиеся данные по теме льгот отдавать туда, как и все остальные кто предоставляет хоть какие-нибудь льготы или меры соц. поддержки.
Вы не поверите, но для получения питания (бесплатного) родитель и до этого писал заявление. Теперь же переводят эти базы знаний, вводят операторов и всё такое - прекрасно. Но!!! Оператор - ПФР. В начальном заявлении есть данные как мои, так и ребенка и основание на льготу, и номер паспорта, и св-ва о рождении. Внимание вопрос: "Почему ПФР не может эти данные запросить у школ, в рамках такой программы и внести в систему данные по СНИЛСам???" Это ему не то что по силам, это, по идее и по концепции провозглашенной ранее правительством (уменьшить бюрократию путем снижения дублирующих друг друга документов в разных ведомствах: если есть данные в одном, то в другом не должны их повторно запрашивать), его прямая обязанность.
Насколько мне известно многие школы не собирали СНИЛС родителей или родители сами его не давали, а теперь без него данные в ЕГИССО они внести просто не могут, само ЕГИССО пустое, да и информацию других ведомств там можно получить только по специальной заявке с указанием нормативных документов позволяющих вам получать такую информацию. А у ПФР позиция странная они никому ничего не должны, вот система - вносите, а мы посмотрим, переделаем, изменим систему, а вы потом вносите снова или исправляйте то что внесли. По запросам в другие ведомства там отдельный лес, сказать много не могу, не знаю, но там многое упирается в разработку новых средств автоматических ответов или вообще в полное отсутствие электронного ведения информации.
Так это всё по сути проблемы ПФРа. Вот упереться и не давать номер СНИЛСа и пусть попробуют нарушить ФЗ.
Да, есть план по записям в ЕГИССО, то есть проценту его заполнения в отношении к количеству количеству льготников поданных в отчетах, пока все ограничивается ругательными письмами и журением на совещаниях и прочее, что будет дальше мне не известно.
Еду покупать не запрещают. Написано, что смогут питаться только в буфете - там и будут покупать за свои деньги. В сообщении акцентируется, что не будут получать горячее питание (суп-пюре-котлета), которое видимо предоставляется бесплатно (при наличии данных по СНИЛС родителей), а в буфете скорее всего только традиционные булочки и чай.
Потому что "нормальное питание" оплачено уже государством на то количество детей, которое было указано школой. Если школа указала, что у них питание получают 100 детей, то и продуктов было куплено на это количество детей. Поэтому те, кто не предоставил свои данные не могут получить бюджетное питание даже за свои деньги. Иначе чтобы накормить дополнительно, допустим 5 детей, за их собственные деньги, придется уменьшать порции остальных 100 детей, питающихся бесплатно.
Подождите, вы о чем? мы с 6 класса сами себе покупали еду в столовке, кто что хочет. ЧТо здесь дает государство?
Я даже не знала об этом. В нашем городе 6 школ и все сами готовят) А в других городах, где я уже бывала. не интересовалась...
Потому что школа не знает сколько купят горячих порций и не хочет оплачивать выброшенное из своего кармана?
Почему нельзя сдать буфет/столовую частникам и пусть шпарят свои цены? Они и посчитают
Это итак частные фирмы, но цены контролирует государство. Сейчас обед стоит 60р, а будет - 250? У меня нет возможности платить 5000 за питание в школе. И смешно думать, что дети будут покупать в буфете то, что не едят, если оплатили родители. У нас 2 меню на выбор, любому можно выбрать то, что он ест. Но проще страдать, что кормят дерьмово, а на мамкины деньги обжираться чипсами
Возможно, продукты для приготовления горячего питания выделяются по норме исходя из количества официально питающихся детей или комбинат питания привозит уже готовые блюда также по норме, поэтому готовить дополнительно для продажи не могут (не из чего) или не имеют права. Но это только мои домыслы.
Эх, вспоминая нашу школьную столовую, там даже свою законную порцию есть как-то не очень хотелось, всё было крайне невкусно (котлеты из хлеба с запахом мяса, суп с одиноко плавающей морковкой, пюре какое-то склизкое), лучше в буфет за булкой сгонять. А вообще, на Ваш вопрос ответа дать не могу, я тут только теоретизирую.
Я тоже диванный теоретик, но сама схема где питание в школьных столовых абсолютно полностью поддерживается государством. Мне кажется не целесообразным.
Чтобы отбирать еду, надо сначала еду дать. Еда выдается на основании документов, в чем вопрос?
Многие слишком громко орут про права, забывая про обязанности.
Подождите, вы о чем? мы с 6 класса сами себе покупали еду в столовке, кто что хочет. ЧТо здесь дает государство?
вопрос был в чем: почему горячая еда выдается на основании каких-то документов?? Я училась в школе (6 школ в городе, 5 лет назад), где была своя кухня и любой ученик мог купить себе как горячее, так и булочки. Я была ответственной за питание, бегала на 1 перемене записывать меню, потом пару перемен собирала данные, кто что хочет, и деньги, а потом заказывала. Только льготники питались за счет государства. Поэтому для меня действительно нонсенс, что ребенку можно запретить покупать горячее. В другом комментарии мне объяснили, что питание может быть привозным.
это все вот, что касается ЕГИССО касается только льготников- тех, кому государство компенсирует часть оплаты.
Да я вот в шоке, что людям нужно объяснять, зачем нужны заявления на получение чего либо. Маразм на марше.
Скорее директора обязали собрать эти данные, а отбирание еды, это уже его, директора, некомпетентная инициатива. У меня трое детей, и подобные анкеты я заполняю постоянно, мне особо скрывать нечего, зато мой ребенок питается в школе, причем бесплатно, ну и еще разные плюшки от государства многодетной семье.
Я хз, у меня семья многодетная, но не малоимущая, хоть я и один работаю. И старший ребенок питается бесплатно в школе, а за садик младшего я плачу половину от стоимости. Молочной кухней не интересовался как то.
Вы из какой области? В Челябинской льготное питание в школе есть, только льгота по здоровью выгоднее, чем по многодетности.
А ещё у нас скидка на налог на одну машину (небольшую) и одну квартиру. И на садик скидка около 50 рублей.
И на этом огромный список льгот для простой многодетной семьи закончился ;)))
а проезд на общественном транспорте и возврат 50% коммуналки? а бесплатное посещение музеев и выставок 1 раз в месяц? Кстати, машина может быть совсем не небольшая... Там ограничение по мощности идет (то ли до 200, то ли до 250 лошадей), и если она выше, то льготная часть тупо вычитается...
Нет, проезд и коммуналка для малообеспеченных.
Музеи обычно в понедельник днём - а там школа же и работа. Они специально подбирают так, чтобы дети не смогли прийти.
В федеральный список наши музеи не входят (как Эрмитаж).
Ещё бесплатные билеты в театр на последний ряд с краю вспомните. Тоже очень выгодно - 110 рублей за нормальное место в первых рядах или бесплатно в самом конце....
Ваашпето в законе написано 1 раз в месяц без указания времени. То есть они не в праве его ограничивать. И не бывает федерального списка музеев для этих целей (снова смотрите закон), есть просто музеи выставки т.д. Даже в парках аттракционов в случае госучастия таких парков дают бесплатные билеты по удостоверению...
Проезд и коммулалка - реально от региона зависит... тут соглашусь, а по остальному просто надо права покачать и всё будет
Если государство не должно народу, то оно накуй не нужно народу в принципе, т.к. создано оно исключительно для улучшения и обеспечения жизни самого народа...
Только люди почему-то вспоминают про государство только когда им чего-то недодали, а не когда решают, что с неучтенного дохода платить налог вовсе необязательно и ЗП в конверте это нормально (к слову лет через 40 эти-же люди будут ныть, что у них пенсия маленькая, а 20 лет работы в ООО Рога и копыта без оформления и с ЗП в конверте почему-то не засчитывают).
Интересная позиция... Правда... А давайте посмотрим вглубь проблемы и ответим на один маааленький вопросик: "А почему и в связи с чем появляются неучтенные доходы и ЗП в конверте? Какова истинная причина возникновения таких "национальных особенностей бизнеса"?"
А давайте. И в чем? Налоги, вроде, везде есть. А фраза "зарплата в конверте" только у нас никого в тупик не ставит.
Ну да, я нихрена не шарю в законах, но вот в Европах и США такого нет и быть не может! Едроссы поганые, со своим "государство вам ничего не должно"! Кровопийцы! Еду у детей отбирают! Это же такая проблема, паспорт и СНИЛС указать, аж целых минуты три уйдет на заполнение! Что то и правда много крикунов развелось.
С любым НПФ заключается договор стандартной формы, которая утверждена правительством. Без твоей подписи это будет самым обычным мошенничеством, со всеми вытекающими. Только и всего.
Но это ты узнаешь когда у тебя накопительную на 100% в оффшоры уведут.
И да будешь 100 лет по судам доказывать что "вывсеврети" не было никакого договора...
В соответствии с Федеральным законом № 422-ФЗ "О гарантировании прав застрахованных лиц в системе обязательного пенсионного страхования Российской Федерации при формировании и инвестировании средств пенсионных накоплений, установлении и осуществлении выплат за счет средств пенсионных накоплений" - все пенсии застрахованы. А благодаря Федеральному закону от 7 марта 2018 г. N 49-ФЗ тебе даже компенсируют убытки .Это не говоря уж о том, что в любой момент ты можешь изменить НПФ или отказаться от текущего.
после нового закона по пенсионному возрасту воспринимаю кивание на законы этого государства("которое вам ничего не дожно") странным...
А для тебя повышение пенсионного возраста стало неожиданным? Даже несмотря на то, что об этом постоянно говорили на протяжении последних 5 лет? Ну сочувствую тогда, да. Но это все равно не повод городить ерунду.
Согласен. + как раз эта мысль формируется в 152 ФЗ. Я не против дать ПД школе, я против ПЕРЕДАВАТЬ их через кучу третьих лиц.
ну, тут не такая большая цепочка получается. У нас вот так, например:
Школа---- бухгалтерия отдела образования----я (ответственный за внесение данных на портал ЕГИССО)
Дополню вашу цепочку.
Учитель----Завуч(мб)-----Деректор---- бухгалтерия отдела образования----я (ответственный за внесение данных на портал ЕГИССО)
А какая вероятность, что у тех, кто будет обрабатывать эти данные после директора, сыночка не работает в упомянутых тобой местах? Ты как спишь-то вообще, нормально?
Тех кто операторы и вводят перс данные заставляют подписывать о "непередаче" и прочее, а вот учителя завучи и прочие 3-и лица ничего такого не подписывали...
ну, тут вы перегибаете. Дело в том, что мы все еще стоим раскорячившись- одна нога шагнула в информатизацию, а другая все-еще в бумажной бюрократии и базами данных в виде папочек на стеллажах архивов.
Это нормально для переходного периода- но только он у нас затянулся на почти 15 лет- вот это не нормально
Вот мне интересно: если у государства и так есть мои данные, то какого хрена во всех госорганах постоянно требуют их предоставить? Конкретно здесь вот государство не в курсе, кто является родителями школьника? Серьезно?
С такого, что:
1. типа контроль, что вы знаете кому предоставляли
2. банально отсутствие единой базы (хотя ИМХО она уже должна быть, т.к. она состоит из 3-х столбцов: "слово", "значение", "родительская сущность". Да, объём может быть катастрофическим, 140млн физ.лиц, по 2000 значений на каждого - 280млрд записей... biging64x3 24байта+словарь
...итого 6,7тб данных на примерно всё население России, включая номер телефона, номера счетов и т.д.
1. Эээ так государству же - у которого они уже есть, не?
2. То есть хранить всю передаваемую миллионами россиян в течение нескольких месяцев информацию "в антитеррористических целях" - не проблема. А раз и навсегда записать в единую базу гребанный номер паспорта с серией и датой выдачи, дату рождения, адрес, телефон, номера СНИЛС и ИНН, и не требовать каждый раз зщаполнять эти идиотские анкеты и предоставлять ксерокопии - это сложная и невыполнимая задача. )))
Какое-то однако туповатое государство, если у него есть все данные, но оно всё равно требует очередную бумажку с ними для понимания того, кому оно предоставляет льготу.
Назову только одну причину: При сборе данных проводилась верификация- а действительно ли эти данные принадлежат этим людям.
Угу, получили очередную бумажку, заполненную вручную, и сразу ДОСТОВЕРНО СТАЛО ИЗВЕСТНО, что Иванов Иван Иваныч - это действительно Иванов Иван Иваныч, а не Петров Петр Петрович.
Имеешь полное право написать заявление в ФСБ, что подозреваешь что школа слила твои данные. это одно. Второе ЕГИССО гос программа с защитными протоколами, если сольются данные с неё виновата будет не школа, а структура занимающая защитой данной системы.
Слить данные могут на любом этапе сбора (начиная с получения листочка) и учета информации и хрен это как докажешь.
Я не голословно это говорю, представьте что кто то не принесёт снилс а отправит по ватсапу фото, кто то принесёт ксерокопию и т.д, да и сами они сначала заполняют на бумаге а потом заводят электронно, (сегодня кстати будет род. собрание по этому поводу и хочу послушать что они там будут говорить на этот счёт), так вот куда идут неэлектронные носители? Правильно, в мусорку и получается что невольно школа может предоставить данные третьим лицам, и такие случаи уже были и не только со школами, был давно на пикабу даже пост о том что Почта РФ выкинула в мусорку кучу бланков с данными реальных граждан за ненадобностью т.е. на них ФИО тел. адрес, кто поручится что школа так не поступит? Допустим для перевода накопительной части в НПФ достаточно только номера СНИЛС, некоторые банки дают кредиты по ксерокопии паспорта, да конечно, всё можно оспорить и отсудить но это время, нервы и возможно деньги.
Моя принципиальная позиция - чем меньше я буду предоставлять разных документов, тем меньше шансов у мошенников воспользоваться ими.
школа имеет право работать с этими данными. аикакова вероятность что банк не сольет все ваши данные?) школа тут понадежнее
Я там бухал и на метро катался без такого номера.
А если серьёзно, дети нелегалов в школы ходят без малейшего спроса о родителях.
Все эти данные и так есть у государства. Смысл в том, что внося Ваши данные, школа подтверждает, что Вы - реальный человек и правомерно получаете льготу на питание. Таким образом пытаются бороться с воровством денег, выделенных на социальные нужды. В эту систему обязаны вносить все данные о льготах, которые получают те или иные граждане (вроде 26 видов федеральных льгот + региональные, но могу ошибиться). Так что не вижу здесь большой проблемы. Хотите льготу от государства - извольте подтвердить свою личность.
P.S. Никто не в восторге от внедрения этой системы, на ПФР просто возложили функцию администрирования.
причём тут льгота, если горячее питание запрещают покупать без этой регистрации?
по цене кстати на уровне обычной столовки, так что про "частичную компенсацию" не нужно.
Судя по цене, льготы нет, сумма полная. Первое-второе-компот-булочка выходит 140-170 рублей в зависимости от конкретных блюд. Порции "детские", меньше обычных столовских. А если учесть что школа не платит аренду за помещение как большинство общепита, то...
Насколько я понял из поста - в столовой обеды реализуются только по льготным ценам. Если льгот нет - добро пожаловать в буфет, но там и ассортимент другой (нет горячих блюд). Компенсация какая-то есть, иначе сведения в ЕГИССО вносить не нужно.
в столовой обеды реализуются только по льготным ценам
Даже есть принять это за истину (я в этом сильно сомневаюсь), то школа это всё равно бюджетное заведение, оплачиваемое всё ещё средствами налогоплательщиков. Таким образом затраты на содержание здания, фонд оплаты труда, методические материалы УЖЕ оплачены нами. Допустим часть затрат на горячие обеды оплачивается из бюджета также, ведь речь не идёт о бесплатных обедах. Не так ли?
И тогда какая цель собирать персональные данные якобы на отчёт по мнимой компенсации столовой, лишая обедов, если остальное-то всё равно точно также оплачено бюджетом?
з.ы. в нашей школе обеды стоят вполне коммерчески, где там какой скидос я хз.
В фото заявления указано, что обеды реализуются за частичную стоимость, как мера социальной поддержки. То есть финансирование ведется по другим бюджетным статьям, за расходование средств необходимо отчитываться по каждому льготнику. Тут именно бюрократическая заморочка: есть утвержденный перечень льгот для внесения в ЕГИССО. Другое дело, что согласие на обработку персональных данных составлено некорректно: не указана цель обработки персональных данных, нет конкретных юр. лиц, которым это согласие предоставляется, не описана возможность либо невозможность передачи этих данных другим организациям. Там текста должно быть несколько абзацев, из которых должно быть всё ясно.
Точно также, если Вы придете в банк открыть счёт, но откажитесь подписывать согласие на обработку данных, Вам откажут в предоставлении услуги, поскольку без этой обработки невозможно соблюсти целую кучу требований.
P.S. данное согласие не ущемляет Ваших прав, как раз наоборот. Если до принятия 152-фз Вашими данными могли распоряжаться как угодно, то теперь на организации накладываются серьезные ограничения.
Точно также, если Вы придете в банк открыть счёт, но откажитесь подписывать согласие на обработку данных, Вам откажут в предоставлении услуги, поскольку без этой обработки невозможно соблюсти целую кучу требований.
Я не думаю что это корректное сравнение. Не могу сослаться на закон, но полагаю школа обязана обеспечить горячее питание для школьников. Просто так взять и отказать в этой возможности как мне кажется нельзя. А поскольку данные ученика УЖЕ есть в школьной картотеке, то собирать что-то сверх, на мой взгляд, наглость.
Если докрутить до абсурда, то представьте что завтра заставят приносить банковскую выписку о средствах на счетах родителей и характеристику с мест работы за последние 15 лет. А то не принесёт, того в школу не пустим. Зачем? Ну вот у нас новая программа, - АЩБРГУ01 и там эти поля есть, поэтому надо.
Нюанс в том, что все эти поля перечислены в 388-фз от 29.12.2015 (статья 5, вступила в силу с 2018 года)
Ещё раз - завтра примут закон - ебать граждан страпонами в 6:00. Это будет законно по форме, но террор по существу. Вот и все нюансы.
Вот когда примут подобный закон, тогда и будем возмущаться. А если по любому поводу нарушать законодательство - мы быстро скатимся в анархию. Все мы хотим жить в правовом государстве, но как мы можем требовать что-то от властей, если сами принципиально нарушаем законы, которые не одобряем и не понимаем.
Ну вот приняли. Под надуманным предлогом лишили детей горячего питания, даже за деньги. А вы традиционно предлагаете "начать с себя". Да поздно уже, все полимеры проё*аны.
Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, ....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0...
Просто я ну никак не могу понять причину отказываться предоставить СНИЛС. Не борятся с коррупцией - плохо. Борятся - тоже плохо, так как простым людям теперь приходится лишнюю подпись поставить.
Не борятся с коррупцией - плохо. Борятся - тоже плохо,
А с чего вы взяли что они с ней борятся?
Пока что я вижу некорректный сбор персональных данных, в непонятных целях да ещё совмещённый с шантажом.
все эти поля перечислены в 388-фз от 29.12.2015
Где-нибудь у Карла Маркса сказано, что второй подъезд Калабуховского дома на Пречистенке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Сейчас вводят полный контроль по всем параметрам, если помните сначала начали с кредитных историй, потом подключили ЖКХ, алименты, штрафы. Хочешь за границу оплати! - долги! Теперь идет сбор информации по детям источником идентификации является СНИЛС, и сбор идет полноформатный то есть от детсада до школ и думаю выше будет. Собирается информация для разных целей, отслеживания оплаты и начисления родительской платы, льгот, долгов и прочего. То есть пришел в Пенсионный фонд написал заявление на то, чтоб часть материнского капитала ушла на оплату садика. вот через систему можно будет отслеживать сколько начислили платы, каков остаток. Причем сам ПФР это увидит, а не ходишь собираешь бумаги. Те кто имеют льготы (по здоровью, или как многодетные) по этой же системы будет отслеживать для финансирования государством!
То есть как оставалось в государстве не знал о какой-то плюшке хотя имел полное право на получение, государство ж в + что не получил. не написал заявление, не попал в бесплатное питание детей с 1-4 класс. вот как напишешь заявление и как включат вот тогда и начнет получать.
А в итоге будет как оно обычно и бывает. За примером далеко ходить не надо - доблестная налоговая. Продал машину три года назад, затем три года ходишь и доказываешь, что не дебил, со всеми бумажками и прочим. Т.к. в налоговой каждый год на протяжении трех лет "чета куда-то потерялось" прям из БД.
И таких "чета куда-то потерялось" будет больше. И как всегда, выясняться это будет один фиг в самый неподходящий момент. И опять бегай и доказывай, что в прошлом году был, а в этом уже опять нет, и так по кругу.
То есть ЗПД придумали, теперь надо как-то начать бороться с контролем целостности данных, а об этом никто еще не думал, вдруг само рассосется!
Государство собирает данные, выданные государством, какой кошмар!
Вы там как живете вот с этим в голове?
Люди не верят системе, которая не раз кидала их. Через недоверие они боятся предоставлять информацию.
Мне, например, после регистрации в госуслугах начали налоги приходить на тот клочок комнаты, что у меня есть в собственности.
Это неприятно. Речь о том, что часть системы, видимо, понятия не имела, что я есть, и меня это устраивало. Миллион или копейка - не Вашего ума забота, при всём моём уважении;)
пора шапочку из фольги делать чувак, если тебя пугает передача снилса государству(оно у него и так есть, просто собирают т к межвед не настроен или еще че), но не пугает интернет, где все твои данные найти ПОСТОРОННИМ людям как нехуй делать
Государство готово морить детей голодом из-за незаполненной бумажки. Что не так с этой веткой? Почему все так тупят?
Государство готово морить детей голодом из-за незаполненной бумажки. Что не так с этой веткой? Почему все так тупят?
Ну так в чем проблема ее заполнить? Прикинь государство не дает без личных данных свидетельство на право собственности например, вот жи твари да? Когда оформляешь полис ОМС тоже представь себе личные данные требуют, а без полиса хрен тебе на бесплатная медицина. Тупим не мы, а родители, система ЕГИССО это государственная система, и боязнь передать туда свои личные данные это извините клиника уже. Так что прекращайте тупить, заполняйте бумажки, и получайте свою хавку.
Там не халявную еду, а вообще доступ к горячем перекрывают.
Обязаловка и выкручивание рук всегда бесит. Ну, свободных людей.
потому что есть такая вещь как "секьюрность"
Вместо того, чтобы запросить подтверждение ПДн требуют сами ПДн.
Ощутите разницу:
"Правда ли, что это лицо показывает свой паспорт? - Да" и
"Правда ли, что паспорт тов. Однокамушкина, гр. СССР паспорт 666 123456, прописанного по адресу ул. Ежова дом 13, 4-й этаж, кв. 14, работающий с 9 до 18 по адресу 1-й Глиномесный пер. дом 6, с ключом тип 13 узор 54123" заданный в общий чат либо через громкоговоритель.
Школа является оператором персональных данных в отношении данной категории данных? Какой нормативный акт вы имеете ввиду?
Требовать-то может и имеет право, но вот лишать еды детей тех родителей, тех кто не приносит, это, по моему, не очень законно.
Почитайте список документов необходимый для обработки ПДн-1
Вы может и не в восторге, но ОБЯЗАНЫ ОТКАЗАТЬ и обратиться в роскомнадзор с заявлением на вышестоящую организацию.
Иначе родители имеют право сделать то же самое с вами.
Более того, если это очередная государственная информационная система, то почему они не возьмут эти данные в другой очередной государственной информационной системе, тех же госуслугах? Где принцип единого окна?
Жарить этих пильщиков надо
Субъект персональных данных имеет право на получение информации, касающейся обработки его персональных данных, в том числе содержащей:
1) подтверждение факта обработки персональных данных оператором;
2) правовые основания и цели обработки персональных данных;
3) цели и применяемые оператором способы обработки персональных данных;
4) наименование и место нахождения оператора, сведения о лицах (за исключением работников оператора), которые имеют доступ к персональным данным или которым могут быть раскрыты персональные данные на основании договора с оператором или на основании федерального закона;
и т.д.
А оператор в соответствии со ст.18 обязан это всё предоставить.
Какое ещё "законно"? Где нормальное соглашение о предоставление ПД?
Разумно предположу, что согласие на обработку ПД оформлялось еще при поступлении. Потому что как бы при поступлении ребенка в школу обычно школа предпочитает знать, что вот этот конкретный ребенок является вот этим конкретным ребенком, живущим там-то, родившимся у таких-то :)
Еще разок:
Где разъяснение цели сбора данных и возможности их применения?
Если бы это всё у них было и было разрешено для такого использования, то зачем они спрашивают ещё раз?
Вот это вот:
2. Предоставить персональные данные
не соглашение, а хз что.
"Если бы это всё у них было и было разрешено для такого использования, то зачем они спрашивают ещё раз?"
Вот вам вариант- часть родителей данные предоставили, часть нет и поэтому, дабы не делать выборок делают общий сбор данных по всем.
Право не предоставлять государству данные, которые само же государство тебе и выдало? Попахивает маразмом.
Конечно, сам по себе факт их запроса - не меньший маразм со стороны государства, но это уже вопрос отдельный.
Ну то есть как в "Простоквашине" - я вам посылочку принес, но я вам ее не отдам, потому что докУментов нету. Так может, нельзя будет покупать еду по льготным ценам? Но нет, в тексте я вижу, что вообще никакого горячего. То есть либо льготное горячее, либо соси ручку от неподъемного рюкзака?
Ну то есть как в "Простоквашине" - я вам посылочку принес, но я вам ее не отдам, потому что докУментов нету.
Ну так Печкин там всё правильно сделал. Вы же в первых рядах побежите строчить пост на Пикабу про плохую Почту, если вашу посылку выдадут незнакомому вам человеку.
вот так и получается у нас, кто то поднял волну паники: "наше злобное государство делает нам плохо, суп только в обмен на снилс, ужас, каторга, тирания".
4к человек прочитали и ужаснулись и лишь 300 из них зашли в коменты почитать и только 100 дочитали до этого комента. все, рашка опять говно для чуть менее чем 4к людей, житья нет
С нас копии паспортов итд по 2 раза потребовали в школе. Якобы первые затерялись. Это вместе с заявлениями на продленку, питание.
стоп, подождите. Я могу понять льготное питание, но тут отказывают вообще в питании, это так работает?
Возможно субсидируется всё питание, которое централизовано поставляется/готовится в школе. А отдельные котлеты в буфете никто покупать не запрещает :)
Например (очень примерно):
1) "Льготники" - всякие многодетные и по утрате кормильца - деньги из бюджета по такой-то статье N, питание вплоть до 11 класса.
2) "Бюджет" - младшие классы в полном составе - деньги из бюджета по статье Х до класса 5+-.
3) "Родительская плата" - любой класс с софинансированием из бюджета по статье Z (если мне не изменяет память, то местные органы власти могут такую субсидию выдавать в случае наличия лишних денег).
В 3-ий пункт могут попасть и какие-нибудь льготные категории, у которых местными законами предусмотрено частичное (а не полное из п.1) финансирование питания. Кстати, именно это и могло подразумеваться в объявлении.
Тут скорее вопрос к устоявшейся в данной конкретной школе местной номенклатуре претендентов на гос. финансирование питания.
P.s. Повторюсь, что это только предположение :)
да. возможно. Желательно было бы, конечно, узнать от автора поточнее. Про льготы я согласен, что это прерогатива государства, но отказывать в горячем питании вообще - это неправомерно в любом случае, как мне кажется.
А если у школы вовсе нет кухни и обеды привозные? Им на сколько привозить на 100 зарегистрировавшихся детей или на 500, в надежде, что 400 обедов купят и их не придется выбрасывать?
Некоторым людям такое не нравится, ну и что, что паспорт, снилс и прочее занесены во все госреестры, какие можно, в т.ч. при оформлении оных и налоговые всякие, тут же блин пристальное государство будет знать, в какой школе учится их ребенок. Свидетельство о рождении и районо не при чем.
Да на налоговую жаловался. К слову безрезультатно. Там все присваивается и по почте все документы отсылают.
половина моего класса (начиная с 9-го) начали просто приносить еду в контейнере, потому что столовая ложка пюрэ и котлетка размером с пельмешек мало того что были не вкусными, так ещё и стоили 90 руб.
ничего, это не надолго. Не так давно был уже пост, что детям запретили приносить еду с собой под предлогом профилактики пищевых отравлений
