Сага о стоматологии. Глава 38. Чем делают анестезию в стоматологии?

Сага о стоматологии. Глава 38. Чем делают анестезию в стоматологии? Врачи, Стоматология, Жизнь, Анестезия, Здоровье, Медицина, Шприц, Красота, Лечение, Стоматолог, Удаление зубов, Операция, Лекарства, Зубы, Болезнь, Длиннопост

Сегодня поговорим про то, чем обезболивают в стоматологии, то есть про препараты и девайсы.

Анестезия бывает 2 видов

  • Общая, это- тот самый наркоз, то есть, когда мы вырубаем человека полностью. Ну или «лечение во сне»

  • Местная, когда мы отрубаем только часть тушки.

Про общую анестезию поговорим в другой раз. Это достаточно большая и серьезная тема, которая заслуживает отдельной главы. Самым нетерпеливым скажу, что наркоз крайне нежелательно применять по каждому чиху. Эта штука достаточно рискованная и имеет узкие показания. Точить под виниры, лечить кариес, удалять зубы, ставить пару имплантатов во сне без строгих на то показаний-стрельба из крупнокалиберной корабельной пушки по воробьям. Дорого, рискованно, бессмысленно и беспощадно. Поэтому если стоматолог с порога предлагает тебя вырубить без каких-либо причин, то выруби его найди врача, который умеет нормально делать местную анестезию. Если наркоз делается в клинике без соответствующего оснащения (палата интенсивной терапии, квалифицированный персонал), то подавно. Тут пока всё.

В этой главе мы разбирать будем местную анестезию, то есть которая применяется в 99,99% случаев. Она в свою очередь делится на:

  1. Аппликационную

  2. Инъекционную (укол)

Аппликационная анестезия- поверхностная. Вырубает поверхностные нервные окончания. Применяется в случаях, когда надо обезболить место укола основной анестезией. Или реже, когда у нас обширное поражение слизистой полости рта какой-то жутко болезненной хренью, чтобы человек мог хотя бы поспать или попить бульончик.

Представляется собой спрей, жидкость, мазь или гель (удобнее всего). Зачерпываем небольшой количество размером с горошину и мажем место укола на 30-60 секунд. После чего жалим чем-то более забористым. Применяются такие препараты как лидокаин, бензокаин высокой концентрации(10-20%), а также в виде пленок.

Сага о стоматологии. Глава 38. Чем делают анестезию в стоматологии? Врачи, Стоматология, Жизнь, Анестезия, Здоровье, Медицина, Шприц, Красота, Лечение, Стоматолог, Удаление зубов, Операция, Лекарства, Зубы, Болезнь, Длиннопост

Инъекционная анестезия это- та, которую мы колем иглой из шприца.

Сперва про препараты, потом будет про девайсы.

Про препараты можно говорить вечно! У каждого их них куча особенностей и подбирается он индивидуально! Если всё прописывать, то пост превратится в диссер на 100 страниц А 4. Расскажу коротко и доступно! Про торговые марки говорить не будем, только про действующее вещество.

1 Новокаин(прокаин) 2%- древнейший из подобных препаратов. Стал настоящей валькирией для пациентов в начале 20 века, именно его появление сделало стоматологию гуманной. Сейчас практически не применяется, так как действует слабо, недолго, имеет много побочек и вызывает чаще аллергию (риск 1 к 1000). Разве что им разбавляют болючие антибиотики для уколов в задницу. Поставляется в ампулах. Смешивается с вазоконстриктором(об этом ниже) «на глаз».

Сага о стоматологии. Глава 38. Чем делают анестезию в стоматологии? Врачи, Стоматология, Жизнь, Анестезия, Здоровье, Медицина, Шприц, Красота, Лечение, Стоматолог, Удаление зубов, Операция, Лекарства, Зубы, Болезнь, Длиннопост

2 Лидокаин 2%- пришел на смену дедушке новокаину. В своё время был прям бомбой. Сегодня применяется разве что в государственных поликлиниках, потому что дешево и доступно. Поставляется, как и новокаин в ампулах. Аллергий(риск 1 к 10 000) и побочек намного меньше, но все же есть. Про его вы слышали тут. Сага о стоматологии. Глава 6. Государственная стоматологическая поликлиника. Хирургия

Смешивается с вазоконстриктором «на глаз».

Сага о стоматологии. Глава 38. Чем делают анестезию в стоматологии? Врачи, Стоматология, Жизнь, Анестезия, Здоровье, Медицина, Шприц, Красота, Лечение, Стоматолог, Удаление зубов, Операция, Лекарства, Зубы, Болезнь, Длиннопост

3 Артикаин 4%- самый современный, безопасный, долго действующий и гипоаллергенный( риск 1 к 1 000 000) анестетик. Обладает великолепной проникающей способностью, из-за чего его можно колоть меньше, а эффект получать больший. По сравнению с лидокаином стоит дороже, но он того стоит. Но и он не идеален. Он хоть и меньше, но всё ещё влияет на сердечно-сосудистую систему. Не проникает через плаценту! Если говорить с точки зрения практики, то максимальная разовая доза 1 карпула (1.8 мл) на 10 кг. массы тела тушки. Поставляется в картриджах, которые называются карпулы. Имеет точно выверенную дозу вазоконстриктора!

Сага о стоматологии. Глава 38. Чем делают анестезию в стоматологии? Врачи, Стоматология, Жизнь, Анестезия, Здоровье, Медицина, Шприц, Красота, Лечение, Стоматолог, Удаление зубов, Операция, Лекарства, Зубы, Болезнь, Длиннопост
Сага о стоматологии. Глава 38. Чем делают анестезию в стоматологии? Врачи, Стоматология, Жизнь, Анестезия, Здоровье, Медицина, Шприц, Красота, Лечение, Стоматолог, Удаление зубов, Операция, Лекарства, Зубы, Болезнь, Длиннопост
Сага о стоматологии. Глава 38. Чем делают анестезию в стоматологии? Врачи, Стоматология, Жизнь, Анестезия, Здоровье, Медицина, Шприц, Красота, Лечение, Стоматолог, Удаление зубов, Операция, Лекарства, Зубы, Болезнь, Длиннопост

Сейчас ты спросишь! А чё ты выложил нам 3 картинки? Что значат цифры 1:100 000 и 1:200 000? Почему у третьего препарата этой цифры нет. В чем разница? Рассказываю! Эти цифры означают концентрацию вазоконстриктора. Если её нет, то … ну ты понял.

Проблема в том, что хоть анестетик и «замораживает» нам область операции, но мы не всегда можем эту операцию провести за несколько минут, так как даже самый мощный и долгий анестетик сам по себе не способен эффективно действовать более 15-20 минут. Дабы продлить этот эффект в анестетик добавляют так называемый вазоконстриктор( эпинефрин, он же адреналин). Это всем нами известный гормон стресса, который вырабатывается надпочечниками в нашей организме и суживает сосуды, заставляя наш организм бежать от голодного льва по саванне быстрее. Суживая сосуды, адреналин способствует тому, что анестетик дольше задерживается в тканях. Поэтому мы можем работать уже от 40 до 120 минут в зависимости от метаболизма оперируемой тушки.

Это вещество, как правило, и является причиной всех казузов, связанных с анестезией, включая обмороки, «скорые», инфаркты, гипертонические кризы и т. д. Сам по себе анестетик не особо «опасный», хоть, и как я говорил ранее, тоже влияет на сосуды.

Цифра 1: 100 000 – означет то, что на 100 000 едиинц анестетика мы добавляем 1 единицу адреналина. Количество кажется ничтожным, но даже его хватает, чтобы иногда вызывать общую реакцию. У кого после укола в десну начинало усиленно биться сердце, появлялась одышка и хотелось выскочить из кресла? Это он самый! Товарищ адреналин заставил усиленно твое сердце работать!

А теперь представим, что у нас сидит не призывник из предыдущей главы, а дядя лет 55 с ожирением, у которого уже шалит давление. Что может быть с ним если его сердечко так «хлыстнуть кнутом»? Правильно! Обмякшее тело… скорая…больничка…кардиореанимация… и не дай Бог…ну ты понял.

Для таких как раз лучше взять концентрацию адреналина в 1:200 000( в 2 раза в меньше). Тоже самое с детьми! А если так подумать, то его лучше применять… для всех пациентов!

Я лично предпочитаю использовать именно его для большинства манипуляций, за исключением разве те, что требуют много времени или особо кровавые(например, вестибулопластика по Эдлану-Мейхару), так как более суженные сосуды в ране немного уменьшают кровотечение. Если не хватает, то лучше потом доколоть, чем обколоть и сходу получить осложнение.

Артикаин без адреналина практически не используется, уж слишком он слабоватый для рутины. Применяют его разве что женщинам, у которых проходит осложненная беременность и риск преждевременных родов. Но тогда назревает вопрос, накой хрен лечить такую женщину в клинике, а не отправить в профильное учреждение под присмотр анестезиологов, акушеров, реаниматологов, подвергая риску сразу трех человек(женщину и ребенка в физическом смыле, а себя в юридическом)? Тут либо врач вдали от цивилизации, либо он долбоящер! Третьего не дано!

А теперь представим, что у нас в кресле дедок лет 70 перенесший пару инфарктов и жрущий гипотензивные препараты, которому адреналин ни в каких дозах не желателен, а ему предстоит что-то, что надо обезболить как положено, но при этом давление у него в норме и инфаркты были больше года назад. Или с феохромацитомой, которая и так повышает адреналин сама по себе. Или с гипертонической болезнью, которая не особо контролируемая. Что делать?

4 Тут на помощь нам приходит 3% мепивакаин!

Сага о стоматологии. Глава 38. Чем делают анестезию в стоматологии? Врачи, Стоматология, Жизнь, Анестезия, Здоровье, Медицина, Шприц, Красота, Лечение, Стоматолог, Удаление зубов, Операция, Лекарства, Зубы, Болезнь, Длиннопост

Этот препарат, в отличие от артикаина, практически не влияет на сосуды и действует чуть дольше без добавления адреналина. Короче, он был создан специально для разного рода доходяг, которых адреналин может отправить прямиком в Вальхаллу реанимацию, а врача на нары. Но… он более токсичный и активно проникает через плаценту. Беременным крайне нежелательно, особенно на ранних сроках. Но в целом действует слабее и не так долго, как артикаин с адреналином. Поставляется также в карпулах. Практически не встречается с вазоконстриктором по понятным причинам!

Это- основные препараты, применяемые для анестезии в стоматологии. Всякие бупивакаины и ропивакаины, которые действуют по несколько часов оставим коллегам других специальностей.

Также в анестетике содержится метабисульфит натрия, который является консервантом адреналина. Он тоже может давать аллергию! С пациентами, которые имеют в анамнезе аллергический шок, астму, аллергию на вино, косметику надо быть предельно осторожным!

Поэтому в современных реалиях в нормальных клиниках присутствует: 4% артикаин 1:100 000, 1:200 000 и 3% мепивакаин. Всё остальное-либо история, либо нет смыла.

Кстати, всякие: ультракаины, убистезины, ораблоки…ещё хренова туча названий это- всё артикаин! Скандонесты, сканданибсы это- торговые названия мепивакаина.

Теперь давайте рассмотрим то, чем это всё колют.

1 Бомж-стайл. Самый дешевый и древний девайс из ныне существующих. Его используют для применения лидокаина, потому что дешево. Вазоконстриктор добавляют «на глаз», то есть берут ампулу с 0.1% адреналином, набирают в шприц немного и выпускают обратно! Всё что осталось в игле- типа та самая доза! После чего уже набирают сам анестетик. Учитывая (не)стандартность диаметра игл, разница силы, с которой медсестра нажимает поршень и прочих факторов, думай, насколько точна доза этого крайне опасного вещества, особенно для сердечников! Но всем пофигу! Читай главу 6 ещё раз! И делай выводы!

Сага о стоматологии. Глава 6. Государственная стоматологическая поликлиника. Хирургия

Сага о стоматологии. Глава 38. Чем делают анестезию в стоматологии? Врачи, Стоматология, Жизнь, Анестезия, Здоровье, Медицина, Шприц, Красота, Лечение, Стоматолог, Удаление зубов, Операция, Лекарства, Зубы, Болезнь, Длиннопост

Игла у этого шприца длинная, толстая, рвет всё на своем пути. Причиняет страдания чувствительным пациентам. Ею можно нахрен перерубить нерв при проводниковой анестезии если попадешь не в скользь или здорово порвать его оболочку, если упрешься в кость и загнешь кончик иглы, а потом потянешь назад. Плюс игла не навинчивается и может отсоединиться от шприца прямо во рту, если во что-то упрется, задорно выливая весь анестетик в рот. Игла менее эластичная и может сломаться, надо быть предельно осторожным. И всё это с неидеальным анестетиком. Поэтому, дорогой мой завсегдатай государственных поликлиник, ещё раз прочитай 6 главу и отдай эти сраные 500 р за нормальную анестезию хотя бы в кассу.

2 Нормальный вариант. Карпульный шприц многоразовый.

Сага о стоматологии. Глава 38. Чем делают анестезию в стоматологии? Врачи, Стоматология, Жизнь, Анестезия, Здоровье, Медицина, Шприц, Красота, Лечение, Стоматолог, Удаление зубов, Операция, Лекарства, Зубы, Болезнь, Длиннопост

Представляет собой металлический каркас, в который вставляются вышеупомянутые одноразовые карпулы и на который навинчиваются специальные одноразовые иглы. Иглы более тонкие, гибкие, фиксируемые. В карпуле есть специальная резинка, цепляясь за которую можно оттягивать поршень назад и делать аспирационную пробу на предмет попадания в сосуд. Металлический каркас стерилизуется. Используется в большинстве нормальных клиник.

Важный момент! Карпула должна тоже быть одноразовая! Некоторые доктора дебилы в белом халате считают, что раз они выпускают анестетик из карпулы, то в неё ничего не попадет и можно половину карпулы влить одному, а потом взять, вставить в другой шприц и вколоть другому. Так делать ни в коем случае нельзя!!! Когда врач ослабляет давление на поршень и выводит иглу, в ней образуется отрицательное давление и часть анестетика из иглы забрасываться вместе с кровью в карпулу! Если увидел, что твой «врач» так делает-беги! Гепатит С лечится крайне дорого и нудно, а ВИЧ не лечится вовсе.

Также не связывайся с крохоборами, которые оставляют начатые карпулы конкретных пациентов для следующего приема, подписывая их. Карпула стоит рублей 50. Это не стоит того, чтобы рисковать чьим-либо здоровьем. Если пациент один и отошел за деньгами\посрать\в кабинет к смежному спецу, то начатую карпулу в шприце оставить ещё можно, при условии использования её в этот же день. Если в тумбочке лежит их хренова куча, то кривые надписи маркером сотрутся, впопыхах врач крохобор схватит не ту карпулу и… у какого-то инфекциониста ещё и один пациент.

Коллега, если ты, таки, капец какой экономный и тебя душит жаба изводить всю карпулу, если ты колешь только 1\3 от нее, то возьми инсулиновые шприцы и перелей из карпулы в 3 шприца. Иглы там тонкие, будет тебе целых 3 инфильтрационных анестезии для какого-нибудь простого кариеса.

3 Одноразовый карпульный шприц вместе с иглой и анестетиком. Также есть специальная задвижка для закрытия иглы после использования, которая не требует надевания колпачка обратно, что снижает риск травма врача.

Сага о стоматологии. Глава 38. Чем делают анестезию в стоматологии? Врачи, Стоматология, Жизнь, Анестезия, Здоровье, Медицина, Шприц, Красота, Лечение, Стоматолог, Удаление зубов, Операция, Лекарства, Зубы, Болезнь, Длиннопост

Отличный вариант, более быстрый и безопасный, но более затратный и менее экологичный в плане отходов. Также занимает больше места на складе. Используется больше для понта в элитных клиниках, либо в госках, потому что мелкие карпулы врачам проще скомуниздить, чем целые шприцы.

4 Интралигаментраный шприц. Для соответствующей анестезии, применяют редко.

Сага о стоматологии. Глава 38. Чем делают анестезию в стоматологии? Врачи, Стоматология, Жизнь, Анестезия, Здоровье, Медицина, Шприц, Красота, Лечение, Стоматолог, Удаление зубов, Операция, Лекарства, Зубы, Болезнь, Длиннопост

5 Безыгольный шприц- продукт военной медицины, когда поставили задачу разработать девайс, чтобы быстро ввести антидот\вакцину\антирад сразу большому количеству людей в случае большого ядерного\химического\биологического писеца! Под давлением вводит препарат прям через слизистую. Для пациента звучит, как бальзам на душу, пока, конечно, ему не сделают эту анестезию, которая, во-первых, менее эффективная, во-вторых, существенно более болезненная. В универе препод показывала эту картинку из рекламного буклета со словами: «Как забавно! Мальчик улыбается! Скорее всего ему ещё не сделали анестезию!». Распространения не получил. Побаловались и отдали косметологам.

Сага о стоматологии. Глава 38. Чем делают анестезию в стоматологии? Врачи, Стоматология, Жизнь, Анестезия, Здоровье, Медицина, Шприц, Красота, Лечение, Стоматолог, Удаление зубов, Операция, Лекарства, Зубы, Болезнь, Длиннопост

6 Всякие электронные вундервафли, которые колют, типа, быстрее, точнее, безболезненнее, но широкого распространения они не получили.

Сага о стоматологии. Глава 38. Чем делают анестезию в стоматологии? Врачи, Стоматология, Жизнь, Анестезия, Здоровье, Медицина, Шприц, Красота, Лечение, Стоматолог, Удаление зубов, Операция, Лекарства, Зубы, Болезнь, Длиннопост

Если вы тут недавно, то читаем предыдущие главы, уверен, много нового для себя узнаете.

Если есть какие-то вопросы, то смело задавайте в комментариях. Если что-то персональное, то пишите в ЛС в телеграм https://t.me/vadbel1310, отвечу всем. Консультация БЕСПЛАТНАЯ, мне не жалко.

Так как вас становится больше, а времени у меня меньше, то пишите СРАЗУ ПО ДЕЛУ! Не надо всяких- а можно вопрос, удобно ли вам и т.д. Пишем так: Здравствуйте, меня зовут ...., я с Пикабу. Из такого-то города( это важно чтобы смог сразу найти того, к кому можно будет вас направить, если что). У меня такая ситуация\вопрос.... что, где, когда. Если есть снимок, то сразу скидываем, если их много, то пишем какие, как давно делали. Если КТ, то пишем, ЕСТЬ КТ от такого-то числа. Пишите, пожалуйста, текстом, так как мне проще читать. Отвечать буду голосовыми, так как строчить ответ десяткам людей в день достаточно тяжело. Без обид, я стараюсь помочь всем.

Если не отвечаю, то могу быть загружен, позже на пишу. Если вдруг забыл про вас, не стесняемся, через день другой напоминаем. Живу в очень интенсивном ритме.

Если вдруг кому удобнее читать всё это в телеграме, то у меня есть паблик https://t.me/vadbel1310public Там дублируются все посты. Я там выкладываю аудиоподкасты, которые удобно слушать в авто. Ни разу не настаиваю на этом! Колхоз-дело добровольное!

Все о медицине

10.9K поста39.4K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот всегда было интересно. У меня противопоказания к артикаину, лидокаину, бупивакаину, прилокаину, мепивакаину. Новокаин естественно уже не берет. Находил, что нет противопоказаний к оксибупрокаину, но не видел ничего четкого о его применении в стоматологии. Он вообще слабенький и потому и не используется? И у меня нет больше вариантов кроме страдания?

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Наркоз, одно из немногих показаний. Либо подбор анестетика, у которого противопоказаний нет. Напишите, пожалуйста, в телегу, интересно пообщаться будет! Уникальный случай!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мммм... дозировка обычно делается стандартная. Если не работает - хуярится ещё одна доза.


Наличие адреналина? Ты о чем?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если для врача проблема вколоть где-то больше, а где-то меньше, то это уже дефект его днк. А адреналин есть в каждом медучреждении
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите пожалуйста,про Ультракаин?Мне под ним удаляли-понравилось,ничего не чувствовал)Много-ли у него побочек,да и вообще:Как относитесь к препарату?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Читаем внимательно ещё раз главу! Ультракаин-это торговое название артикаина

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А какая обыденная операция считается самой болезненной в стоматологии?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Без нормальной анестезии любая

1
Автор поста оценил этот комментарий

А то мне, как анестезиологу, интересно, как понимают процесс наркоза смежные специалисты

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А может быть всё-таки вы пост нам напишите? Вы же ближе к этой теме. Примерно в таком формате, как у меня. Максимально простыми словами, с ноткой юмора и сарказма, с щепоткой завуалированной пошлятинки, иногда, ну и последующими ответами на вопросы. Без мата, но грубые словечки можно, если в тему.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Очень популистский пост от неспециалиста, много фактических ошибок, раздувания из мухи слона, иногда даже запугивания (про человека с ожирением о Боже ему нельзя 1:100000), ну и грамматических типа обезбАливания. Хочу хороший образовательный пост, а не популистский с эмоциональными окрасками и обобщениями.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

1) Ошибки в студию, подискутируем! 2) Я, как раз специалист и знаю, что ожирение несет дополнительную нагрузку на сердечно-сосудистую систему. 3) А грамматика... посты пишу после работы, иногда до 2 ночи, иногда с телефона. 4) Хочешь образовательный? Читай учебники Рабиновича С.А. по анестезии в стоматологии и будет тебе счастье. А я пишу посты для простых людей, для учебы есть специальные стоматологические группы в соцсетях, туда пускают только спецов

1
Автор поста оценил этот комментарий
Буквально недавно был в нескольких стоматологиях, везде новокаин, ледокаин за отдельную плату ставят
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это что за регион?

Автор поста оценил этот комментарий

Получается для беременных существует безопасная анестезия, и если что то случится можно сразу все пролечить?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Никакая анестезия для беременных не безопасная. Вообще лучше лечить во 2 триместре. А ещё лучше- готовиться к беременности и заранее все пролечить. Принимать беременных- это гемор для любого врача

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это единственное, что мне подошло. Для вас ерунда, а я наконец-то могу спокойно лечить зубы без риска анафилаксии и не наживую.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Просто применили обычные анестетики как положено, а не как придётся)
Автор поста оценил этот комментарий

Септанест, подкалывали ультракаин ДС зелёный  (имплантация). После операции кололи цефотаксим.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Короче, мепивакаин с артикаином 1:200 тыс.) А после антибиотик. А разговоров то было)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Доктор, добрый день. Хочу спросить.


Пришел на прием. Врач, прежде чем вколоть наркоз, спросил, не аллергик ли я. А я как раз да (пыльца, шерсть). Врач отправил делать аллергопробу, в лечебный центр от городского предприятия.

Аллергопроба выглядела так: на столе стоял небольшой аппарат размером с чайник, от него шли две трубки с металлическими окончаниями. Сказали взять эти трубки в руки, в кулаках зажать по капсуле с жидкостью. Если правильно помню, в одной руке капсулы меняли (тестируются разные в-ва), в другой оставили одну и ту же. Вердикт: "вам можно только Убестезин". На вопрос, что это за штука такая, ответили: "аппарат Фоля" (называю по памяти).


Собственно, вопросы:

1) Что это было?

2) Стоит ли бояться аллергии на наркоз, если она вообще существует?

2.1) Если да, то где искать нормальную аллергопробу?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте, нужна консультация с врачом-аллергологом, который назначит соответствующее обследование. В вашем случае могу сказать, что с вероятностью 99% с вами ничего не случиться. У каждого пятого пациента аллергия на вышеуказанное встречается и проблем не было
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу уловить мысль... Кто подбирает концентрацию эпинефрина при удалении зуба, например? Когда? Где?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
1:100 000 или 1:200 000 выбирает врач. Перечитайте пост
1
Автор поста оценил этот комментарий

Живой.
И вообще, даже если он был бы убит, то всё равно крайне неприятно лечить зубы без анестезии. Я в принципе не понимаю вопроса о нерве, если речь идёт об избегании дискомфорта.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это какое-то варварство, если живой. А если мёртвый, то дискомфорта нет особо
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Последний раз покупала карпулы ультракаина по 160 р за шт, по 50 уже давно не было, сама не стоматолог, но врачи выбирают убистезин или ультракаин, а артикаин говорят не берёт хорошо
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Убистезин, альтракаин- это и есть артикаин! Я писал об этом!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, спасибо. Мне собираются ставить мост на задние нижние зубы и врач сказала, что она обязана меня предупредить о том, что побочеым эффектом анестезии (если не ошибаюсь) может быть паралич языка и чуть ли не половины лица. Теперь боюсь. Это всегда так опасно? Вы сталкивались с такими осложнениями?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это бывает очень редко, это надо полностью нерв перерубить. Разве что если толстенной иглой от 20 кубового шприца колоть. Бывают нерв задевают немного, но он со временем восстанавливается

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

У меня адский болевой порог в ротовой полости. Притом что в остальном вполне себе ничего - перелом? - фигня. Порвал связку? Доковыляю. Гвоздь прошёл навылет в ногу - прекол!

Поход к стоматологу это для меня всегда как на плаху.
Я решил, когда надо будет весь рот переделывать - попрошу общий, и ковыряйтесь сколько надо.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Это психологическая проблема э
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ломит челюсть, если рот широко и долго открыт (собственно, при любом лечении зубов) - стоит ли пробовать общую анестезию?)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, просто тогда вы превратитесь в кусок мяса, которому рот будут открывать не особо щепетильно и представьте, что будет после операции) Дозируем лечение, выбираем спеца, который работает быстро и аккуратно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что севорана больше побочных эффектов? Т.е. лучше даже 4 раза под седацией, чем один раз под севораном?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал про общую анестезию и испугался. Ребёнку 3 года, во рту два пульпита и шесть кариесов. Предстоит скорее всего лечение «во сне», препарат — севоран. Врачи в один голос поют, что это абсолютно безопасно. Единственный риск — супер-редкое генетическое заболевание, от которого может резко поднятьтся температура. И у них на этот случай есть 100%-ое решение — препарат Дантролен. Палаты интенсивной терапии у них нет. Не стоит тогда лечить? Есть другие риски?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Седацию рассмотрите! Анестезиолог что говорит?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

ооооо... помню, как мне мне на левой верхней 7ке каналы чистили...

за 1 раз не успели все 3 сделать: в 1ый раз делала 1 канал с обезболом, а остальные 2 в другой раз пришел - начала так делать. Я: а укол? Врач: ой, да чему там уже болеть после мышьяка?

Дальше меня ждали 1.5 часа ада... Потом зашел в магазин за вискарем и весь вечер "лечился"))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Врач должен прислушиваться к пациенту, это командная работа
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо коллега за 500 рублей ХОТЯ-БЫ в кассу.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Но лучше не в кассу, конечно
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это кому как — мне вот, например, крайне неприятно ощущать все операции на зубе.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Неприятно ощущать- это не показания. Анестезия выключает только болевую чувствительность
3
Автор поста оценил этот комментарий

@vadbel1310,  можете подсказать в чем может быть прикол по моей ситуации?
Левые нижние зубы, особенно семерку, вообще не берет. Остальные нормально, а с этой стороны нет.

Последний раз вкололи анестезию в щеку два раза и зуб раза два-три обкололи вокруг и хоть бы хны. Через два часа все что "заморозилось" - прошло.


При этом врач компетентный, многие друзья/знакомые лечатся, проблем таких не возникает. Да и у меня, как уже сказал, на все остальные зубы анестетик действует.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Попробовать другую методику, возможно другое расположение нижнечелюстного отверстия. Есть метод Гоу-Гейтса, сложнее, немеет пол башки, но эффективно!

Автор поста оценил этот комментарий

Было бы интересно узнать

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Напишу!

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Немного офф-топ, но все же: объясните на пальцах, зачем при некоторых операциях делают сначала эпидуралку (вырубают ноги), а потом сразу общий наркоз? Почему не ограничиваются каким-то одним?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно Общий наркоз- не наркоз, а седация

1
Автор поста оценил этот комментарий

Меня больничная анестезия не берёт, укол поставили, а толку нет. Зачем тогда страдать, если можно общую анестезию сделать, ни боли, ни стресса?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про осложнения общей анестезии  в курсе?

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
и подбирается он индивидуально

Ну да, ну да :)


Пост интересный! Но далёк от реальности.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В чем-то соглашусь, но как минимум количество анестетика и наличие адреналина надо контролировать, даже, работая, где-то в заднице

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Чистомен от стоматологии. Блин, я восхищаюсь автором. Не только пишет сложные посты, но ещё и отвечает людям по проблемам...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Что за чистомен? Можно ссылку?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите, а при удалении пульпы (зуб отколотый) укол ставится в десну? Мне в бесплатной поликлинике делали внутрь зуба, это было ужасно.

Да и вообще всё жутко страшно и неприятно, теперь 4 зуба надо делать, а я не могу себя пересилить никак.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
По-разному, если удаляют нерв и не берет обычная анестезия, то в нерв тоже делают
Автор поста оценил этот комментарий

С анестезиологом ещё не общались, только с врачом. Говорит, что можно и закись азота (это имеете в виду под седацией?), но она не так эффективна. А кариесы сложные — на передних зубах и их много, лучше всё за один раз вылечить под севораном, при полной неподвижности ребёнка.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если можно под седацией, лучше под ней

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Октябрь 2021 года

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Постепенно может восстановится, но скорее всего частично так и останется
Автор поста оценил этот комментарий

Препаратов для анестезии крайне мало. Никто ничего не подбирает индивидуально. Разве что спрашивают про аллергию.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подбирают дозу и концентрацию адреналина

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хожу в "бесплатную" и так уже много лет бесплатно делают  артикаин  бесплатно карпульным шприцом. Хз где вы берете  бесплатные клиники, которые этого не делают. Это входит в ОМС давно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Повезло вам с поликлиникой. Это редко где. Ведомственная или обычная? Какой регион?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А про то, что такое проводниковая анастезия уже было?

А у меня один раз была фигня: не действует анастезия, кололи том раза, третья как раз "проводниковая". Может и стало не так больно, но все равно весьма острая боль при сверлении. Клиника и врач те же, что и обычно, когда всё было хорошо с анестезией и ничего не больно. Что это было?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно была воспалена пульпа
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, стало очень интересно:
Разрешено ли использовать шприцы, которые «бомж стайл»?
у нас в стоматологии только такими и пользуются, других нету)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Официально разрешено, как и подтирать зад газетой, можно, но только не особо приятно

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ох , насчёт перерубить нерв иголкой

Мне удаляли зуб мудрости , когда делали анестезию уколом , было очень больно - реально было ощущение , что иголкой в нерв попали .

В итоге после удаления зуба у меня уже второй год онемевший язык - сначала вся левая половина , потом начал отходить . И сейчас онемевшая как бы часть языка , примерно четверть .

Это получается мне попали в нерв иголкой и повредили его ?

Есть ли какие-то способы лечения этого ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как давно было?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А где ультракаин???

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз внимательно читаем пост! Ультракаин- артикаин
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Во время моей беременности все 4 восьмёрки, вдруг, решили дружно на свет вылезти... Рот не закрывался. Ощущения, скажу я вам, непередаваемые... На 6-ом месяце пошла удалять. Глаза стоматолога от озвученной проблемы - бесценно. Но за два подхода с интервалом в две недели удалили спокойно. Сначала с одной стороны, потом с другой. Повезло, что восьмёрки были без проблем, только одна раскрошилась, осколок уже 22 года в десне сидит и не мешает.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

риски...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

У матери,  с ее слов,  новокаин действует наоборот,усиливая боль. Ледокоин не действует. Про новокаин не знаю,а вот не восприимчивость к ледокоину передалась по наследству. Осознала достаточно взрослой, благодаря стоматологу, который мне и объяснил,что мне ледокоин не поможет никак.

А в 7 лет мне удаляли гланды под ледокоином. Спасибо, что к креслу привязали, орала и вырывалась я знатно. Теперь понимаю почему.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это анестетики прошлого
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
И какой же он, ваш идеальный обезбол? Стало крайне интересно после прочтения поста
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно препарат в студию?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А у меня вопрос, если убистезин и ультракаин имеют одно и тоже вещество, почему получается так, что первый меня обезболивает, а второй нет? Разная концентрация/ разные производители? Стоматолог как то даже проверяла, сделав мне ультракаин, и сказав, что это убистезин. Плацебо не помогло, больно было. Плюс меня в принципе любой местный обезбол берет очень плохо, всегда на максимальных дозах, отходит быстро, вот как раз минут 40-50 максимум.
Как найти своей правильный анестетик в таком случае?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно другой материал какой-то левый или неправильно хранился
Автор поста оценил этот комментарий

Уже троих обошла. Чувствую себя мутантом с особой челюстью, раз никто не может безболезненно меня вылечить под анестезией. На цены даже не смотрю. Может кто-нибудь поделится "своим" врачом...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какая хоть проблема?

Автор поста оценил этот комментарий

Кто-нибудь, подскажите, пожалуйста, хорошего стоматолога из Алматы, который знает всё, что описано в этой статье и использует это на практике! Чтобы умел и не боялся делать анестезию, а не вот это вот "у вас челюсь неудобная, давайте без анастезии?"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Алматы- крупный город! Там неплохой уровень стоматологии. Обратитесь к другому спецу

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, дело не в этом, мне никогда и не делали аппликационную анестезию (не мазали перед уколом).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Бывает близко к нерву колют, больно
1
Автор поста оценил этот комментарий
А почему очень больно сам укол, когда колют проводниковую анестезию между челюстей?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что туда не проходит аппликационная анестезия
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Обычная городская. Ульяновск

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Неплохо
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поддерживаю, вундервафля весьма хороша, при набитой руке врача процесс анестезии почувствовать весьма сложно. Проверено на себе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Только стоит денег и занимает место
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, когда мне кололи Убестезин, я всегда терял сознание. А от Артикаина нет. А получается это одно и тоже? Или в Убестезине больше адреналина?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так убистезин-это торговое название артикаина

Автор поста оценил этот комментарий
Нет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не похоже на аллергию, скорее всего в сосуд попали

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вообще не знаю, заморозило в итоге аж до затылка. Я отключился, врач потом сказал, что у меня судороги были, и что у меня на Убестезин алергия.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Скорую вызвали?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, когда мне кололи Убестезин, я всегда терял сознание. А от Артикаина нет. А получается это одно и тоже? Или в Убестезине больше адреналина?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
1:100 или 1:200 тыс кололи? Возможно попадали в сосуд
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо бы если б анестезия действовала быстрее, а то периодически приходится ждать по 15-30 минут пока заморозится нерв, хотя казалось бы уже полебала онемело, слюни текут, а зубу всё ещё больно, приходится докалывать, о этот стрёмный хруст, ещё ждать, только тогда начинает действовать и то больновато местами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если нормально анестезию делать, то она наступает за 2-5 минут

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да меня интересует обычный кариес,дырку условно заделать.
Это написано по полису бесплатно вроде.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Можно, но качество этого так себе!
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Понял,а все же в государственных клиниках все препараты и работа бесплатны или нет?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Смотря какие препараты и какая работа. Есть платное, а есть бесплатное
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Немного не по теме,но подскажите в государственных стоматологиях при лечении кариеса по ОМС что-то оплачивается или у них все бесплатно? Или может пломбы и обезбол платные? И вроде как в частных по полису ОМС можно лечить зубы,там в лечении кариеса за что надо платить,а что бесплатно?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Про омс читайте главу 6. Это сгодится только для острой боли!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Пломбирование канальной дырки. При всём том, что у меня нет никаких противопоказаний либо аллергии.
Более чем уверен, что я не один такой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нерв живой был или убит ранее?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Меня другое интересует — почему многие стоматологи отказываются вводить обезболы по просьбе пациента ? Ответы типа: «И так потерпите ...». В чём смысл такой реакции ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Смотря какая манипуляция. Что вам пытались делать без анестезии?
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ого, никогда не натыкались на его посты?

https://pikabu.ru/@chistomen   
Очень кратко:  человек уже  больше 8 лет  борется за чистоту улиц, парков и любых объектов (т.е. лично, ручками),  а также за  популяризацию этого действия через интернет.  Не помню никого, кто в этой, весьма неблагодарной теме, держится столько времени.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо
Автор поста оценил этот комментарий

Я люблю ультракаин и прошу колоть только им =)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Препарат хороший, но от перемены мест слогаемых сумма не меняется)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А что на счёт лечения и удаления под закисью азота? Я очень боюсь стоматологов. У меня все походы к нему засели в подкорке мозга. Сейчас я понимаю, что прогресс шагнул далеко, но не могу себя перебороть.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше работа с психологом и нормальный стоматолог
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне 4 укола делали, сознание не теряла, но голова кружилась, о чем сразу предупреждаю (я паникер наверное, могу от вида крови в обморок отрубиться) поэтому всегда отслеживаю свое состояние и если даже немного некомфортно - предупреждаю.

И не угодаешь, как будет. Назначили электрофорез зубам, спросили про аллергию на лёд, получила все ок.

Другой раз, опять электрофорез, первая процедура, мысль в голове, аааа, у меня пролкп во рту в зубе.

Чую фигово, но думаю перетерплю.

В итоге процедуру пришлось прервать не больше минуты просидела, давление померили низкое, скормили конфетку уточнив нет ли диабета, немного успокоилась пришла в себя, в следующие посещения проблем не было.

Забор крови с вены, обычно все ок. Проще чем с пальца, а как то медсестра в вену сразу не попала и ловила"испугалась" и все повело, уложил на койку пожурили что  предупредила, а я просто неожидала.


И вот хз как это называется

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что лечили?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Где почитать, почему зубная анестезия так плохо берет??

Нет, дело точно не во враче - уж сколько именитых меня кололи в разное время жизни.

А главное, очень быстро проходит ее действие.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

зависит от многого, и от методики, и от квалификации врача, и от вашего метаболизма и состояния. Опиатные наркотики употребляли в прошлом?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кого обезболят вундервафлей, вряд ли потом будет согласен на шприц.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дорогая штука, работает, делает атоматически аспирационную пробу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ого, как интересно. Я всю жизнь думала, что адреналин наоборот мешает анестетику. Причём в таком формате: я нервничаю, организм адреналинит, мне колят обезбол, он плохо работает, потому что ему это не даёт делать адреналин от волнения. А потом, когда всё закончено, я счастливая иду домой и расслабляюсь, вот тогда анестезия и врубается по-полной.

А оказывается уже в её составе есть адреналин...

Так может я из-за него нервничаю, а не из-за своего родного адреналина?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И из-за своего тоже

Автор поста оценил этот комментарий

Я как-то раз от укола артикаина с адреналином стал белый как простыня, на лицах терапевта и медсестры был прям неподдельный немой вопрос, не помрет ли он сейчас.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Обморок- одно из неотложных состояний после анестезии. Напишу

Автор поста оценил этот комментарий

У меня два вопроса.

Numero Uno

Когда-то давно у меня был травматический перелом ключицы и мне поставили пластину. Естественно под общим наркозом. Операция прошла успешно и когда я очнулся после неё, то осознал, что я не чувствую часть плеча и груди. Как мне объяснили врачи - мне выключили какой-то там нервный узел, и нервы перестали работать как надо, дабы спасти мой бренный мозг от сумасшествия от болевого шока. Спустя двенадцать лет после операции чувствительность полностью так и не вернулась в некоторые участки рядом со шрамом, но теперь это скорее эрогенная зона, нежели бесчувственное поле кожи, которая вроде и моя, а вроде и нет. Так вот. Это же тоже получается местная анестезия? А как она называется, а как делается, а как...? Можно подробнее про неё услышать?


Намба Ту

Почему если накуриться, то анестезия вроде и действует (щячло онемело, всё онемело), но всё равно больно как-будто и не делали никакой анестезии?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) вопрос к неврологам и травматологам. не знаю что кололи и куда. 2) потому что алкоголь снижает эффективность анестезии. Перед лечением не бухать

2
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ стоматолог, а мне нужно паниковать если спустя неделю сохраняется сильная боль после удаления ретинированной восьмерки и до сих пор половина языка онемевшая, или еще недельку потерпеть? Опухоль то вроде спадает потихоньку, но все равно как то сцыкотно. Да и жить на кетанове уже десятый день странновато

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Идите, не надо ждать пока разнесёт

1
Автор поста оценил этот комментарий

Коллега, есть ли какие-то подвижки в плане выращивания новых зубов?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Много очень нюансов. Технология непредсказуемая

3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне мой зубной врач ставит какой то импортный препарат для анастезии. Игла тоненькая, шприц тоже очень своеобразный.


Что характерно - раньше удаление зубов было кошмаром. На три дня я лежал не мог ни есть ни спать. Если зуб мудрости - это вообще лежал просто пластом.


Сейчас даже особо не было проблем - больше раздражало что шов чувствуется языком. Ни боли, ни три дня отходняков. Потом через неделю шов сняли и норм.


Врач сказал это из за анастезии так.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Любой современный препарат
37
Автор поста оценил этот комментарий

Пошла удалять омерзительную восьмерку к частнику по рекомендации. Врач спросил, чем обезболивать будем и дальше сказал непонятные слова из статьи автора. Я, как человек без аллергий на препараты,  ответила "А что бы вы выбрали себе?". Надо сказать у дока был отличный вкус! По цене демократично, по действию быстро взяло, аккуратно и легко отпустило. Восьмерку вытащили, по ощущениям как будто ключицу вытаскивали (да, она лежала прям лежа и глубоко, я ж говорю омерзительная), боли не было вообще, ни во время ни после. Подергало чуток вечером, а потом рекомендуемая таблетка все успокоила. Самым фу был укол, когда кажется, что иглу тебе вгоняют через под зуб аж в мозг и в него что-то вливают, но это мгновение.

Кстати, а сколько обезбола в мл делают? По ощущениям самую капочку, только началось, я скривилась и док торжествующе сказал, что все готово.

Теперь вот читаю и думаю, а что мне вкололи?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В зависимости от ситуации и массы тела пациента

2
Автор поста оценил этот комментарий

Когда человек называет седацию общим наркозом дальше как то и читать смысла нет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не называл седацию общим наркозом. Не надо врать. Я говорил про "лечение во сне", а под этим термином применимо множество методик. Это термин маркетологов

показать ответы