639

Ответ на пост «Сталин Кулаки и Дети»2

Хороший пост. Фактура есть. Показаны зверства кровавой гебни. Удивительно, что хоть немного озвучены предпосылки борьбы с кулачеством - жадность кулаков. И что удивительно, рассказывают про кулаков в 1930 году. Как будто они возникли при СССР и коммунисты решили с ними - самыми трудолюбивыми на селе бороться.

Кулак (множественное число — кулаки, собирательное — кулачество) — обозначение в дореволюционной России и в СССР зажиточных крестьян (часто не занимавшихся лично физическим трудом[источник не указан 131 день]), использующих труд наёмных рабочих и занимавшихся сельским ростовщичеством. В царской России к кулакам было негативное отношение как со стороны оппозиции, так и со стороны крупных государственных чиновников (включая Петра Столыпина). В конце 1920-х — 1930-е годы в рамках коллективизации в СССР было проведено раскулачивание: принудительное изъятие собственности у зажиточных крестьян, сопровождающееся в ряде случаев ссылкой раскулаченных в малонаселённые территории Советского Союза.


Т.е. надо запомнить, что кулаки по сути дела это эксплуататоры и ростовщики. Причем ключевое не в том, что народ использовали для наемного труда, а платили то копейки, потому как выбора у крестьянина в своей деревне не было. не зря же народ на заработки в город уходил. И что самое главное, понимание что это паразиты - было еще при царской власти. Но будем писать только про плохих коммунистов.

Безусловно не будем вспоминать реалии тех дней - недавно произошедшая революция, гражданская война, изоляция Запада, враждебные как внутренние так и внешние враги ни куда не делись. Еще действуют различные банды - наследие гражданской войны, которые активно сотрудничают с кулаками. И т.д. и т.п.

Как вы думаете насколько гладко все это проходило? Правильно - по-разному.

Хорошая фраза которая и показывает, как можно жонглировать фактами и эмоциями. По факту - да, не прикопаешься. Уверен, что приведенное происходило.

А теперь глянем еще дальше, в царские времена. Возьмем как пример провалившуюся Столыпинскую реформу, как считают современники и историки.

Россия действительно активно экспортировала хлеб за рубеж. Однако при этом в 1911-1912 годах в стране начался голод, охвативший 30 миллионов человек.

Этот голод не приобрел характер тотальной катастрофы, но выявил одну очень характерную тенденцию, связанную с «крепкими хозяевами». В голодающих районах «кулаки» взвинчивали цены на хлеб в несколько раз. Тех же, кто не мог заплатить, ждала голодная смерть. Чтобы спастись, шли в услужение, отдавали свое личное имущество, оказывались в долговой кабале. Именно из этого умения «крепких хозяев» сколачивать капиталы на людской трагедии и складывалось негативное отношение к «кулакам», а вовсе не из большевистской пропаганды.

Столыпина ненавидели. Его обвиняли за так называемые «столыпинские галстуки», то есть виселицы. Напомню, начала XX века ознаменовалось в России крестьянскими бунтами и подъёмом революционного движения. Для обуздания этой волны был принят Закон о военно-полевых судах». Было казнено более трёх тысяч человек, более 60 тысяч отправили на каторгу.

Чтобы понять, каких целей пытался добиться Столыпин, приведем еще одну его фразу: «Необходимо, когда мы пишем закон для всей страны, иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых». В этой фразе просматривается не только социал-дарвинистский подход премьера к реформе, который не очень-то переживает за тех, кто от изменений пострадает. После этого становится понятна причина любви к Столыпину со стороны либеральных реформаторов 1990-х – те тоже считали, что в ходе проводимых ими изменений можно пренебречь интересами «слабых».

Не верю этому! Ведь только коммунисты плевали на жизнь простого народа! Так нас учат в последнее время. Расстреливали и ссылали в ГУЛАГИ исключительно коммунисты!

И ведь тоже в царское время получается жили то по разному. Не только хруст французской булки и трудолюбивые кулаки. А еще ведь вешали и ссылали? Народ наверно бунтовал от того, что зажрался?

Итак, видим, что в царское время - тоже всё по разному.

Далее, зададимся вопросом, кто решал то, кого раскулачивать? Так сами крестьяне то и решали. Это не мифические большевики, это конкретные крестьяне, которые понимали кто и как зарабатывает на селе, и помнили как их эксплуатировали за копейки.

Понятно что: "Как вы думаете насколько гладко все это проходило? Правильно - по-разному." Безусловно месть, сведение счетов имело место, как как и во все времена и везде. Но именно крестьяне в основной массе случаев и причисляли тех или иных к какой то группе. И попов, основу духовенства притесняли сами прихожане, которые помнили как они работали бесплатно на попа и платили ему за крещение-поминки-венчание и т.п. А уж про церковную десятину молчу.

Обращаю внимание - раскулачивание проводили в основной массе неграмотные крестьяне или рабочие.

Посмотрим на сегодня. Не хотелось бы приплетать политику, но возьму яркий случай - мобилизация. Как у нас отработали военкоматы. Здесь много было статей, видео про это. Не буду уходить в детали. Вопрос в процессе.

Как вы думаете насколько гладко все это проходило? Правильно - по-разному.

Т.е. в современности, при наличии информационных технологий, людей с образованием (в отличии от крестьян в 1920-1930х годах) которые организовывали эти процессы, мы видели, то что видели. По-разному. Кого то из мобилизованных из-за того, что возмутился такими процессами, даже посадили.

К чему я это все написал?

Когда какие то процессы применимые к массам людей шли в царской России или в современности, то никто и не смотрит на обратные стороны этих процессов. Это жизнь, не все получается как хотелось бы. Но, как только есть причастность коммунистов, сразу театральное закатывание глаз, заламывание рук и сценические фразы: "Как вы думаете насколько гладко все это проходило? Правильно - по-разному."

Я конечно понимаю, что текущая повестка дня требует очернения все что связано с СССР, но на то и есть факты истории, что бы их изучать, причем не только те, которые подсовывают заинтересованные лица. Смотреть на ситуацию надо в рамках той временной действительности и под разными углами. И тем более в отрыве от политики. Что бы не получилось как с Катынью - то "мы" голову пеплом покрываем себе, просим извинений за расстрелы, а потом оказывается, что и не "мы" это расстреливали.

ПЫ-СЫ: писал быстро, простите за ошибки и описки.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Но автор в отличии от тебя не упускает такие строки, как использование наемных рабочих и эксплуатацию. Зачастую задолжавшему крестьянину выставлялись условия отработки несовместимые с жизнью. А что бы задолжать - достаточно заболеть, потерять тягловый скот и прочее.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Мало того. К примеру - были безлошадные крестьяне. Им давал кулак лошадь вспахать. Потом отрабатывал а копейки. И т.д. и т.п. У кулака был ресурс - он его использовал, что бы на него работали. Ну это как банк. Есть финансы - он ссужает.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

как понятие зажиточных крестьян, а не ростовщиков(мироедов), то они остались только уже при совках, а вот ты чем читал, если ТС специально "ростовщичество" выделяет, что является явной манипуляцией и ложью?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И в чем ложь? Кулаки не были ростовщиками?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Раскулачивание было следствием коллективизации и создания колхозов. Это делали не «неграмотные крестьяне или рабочие», а вполне определенные и подготовленные люди. Так что это чистая ложь ТС.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Графья и князья? Кто эти подготовленные люди, которые ездили по деревням и раскулачивали? Каков был их социальный статус?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Какая еще текущая повестка очернения? Сейчас актуальна повестка обеления, в которой вы и участвуете

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Можно узнать кем и где?


в которой вы и участвуете

Я не участвую ни в обелении, ни в очернении. Я за историю и исторические факты.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Какие дела?
2 и 3 категория кулаков была репрессированна без делопроизводства.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Можно пруфы на это?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

при совке не были, при НЭПе занимались разрешенным трудом, за что постфактум и были наказаны

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, хотел ответить, а тут вижу - новорег. Ясно. Повестку дня отрабатываешь. В игнор.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Именно этого жонглирования я и пытался избежать, когда достаётся дело мрази и выдают что 4 миллиона репрессированных были такие же.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда вы знаете, что 4 миллиона были невиновными? На основании чего? Просто логику хочу понять.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за критику
На работе, отвечу кратко по основным моментам.

"По разному" я использовал именно что бы избежать мнения что, то что я рассказываю происходило везде.
Это просто иллюстрация перегибов которая советская власть сама признала.

Цель не очернить, а снять розовые очки о происходящих процессах. Если послушать некоторых личностей то все репрессированные были Цапками и умирали только очень плохие люди.

Насчёт текущей повестки очернения вы не правы. Как раз из-за сво появился запрос сверху на Сталинизм. Картаполов собственно сказал это не случайно, не случайно дают деньги левым блогерам. Тут знаете противостояние западу, сплочение вокруг лидера, репрессии к иностранным агентам, некоторые проявления тоталиризма и неизбежные жертвы. Мы ещё очень много услышим о том какой хороший был Сталин.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"По разному" я использовал именно что бы избежать мнения что, то что я рассказываю происходило везде.
Это просто иллюстрация перегибов которая советская власть сама признала.
Это правильно и я с этим согласен.


Цель не очернить, а снять розовые очки о происходящих процессах. Если послушать некоторых личностей то все репрессированные были Цапками и умирали только очень плохие люди.

Вы о чем? Таких мнений просто единицы. В основном - какие были все трудолюбивые кулаки, и ленивые-пьяницы коммунисты, которые пришли и поделили нажитое честным трудом.


Насчёт текущей повестки очернения вы не правы.

Смеетесь? Если первое лицо государства рассказывает по этой повестке, то о чем вы? Где вы видели что бы СССР в СМИ уважали? Только мочилово.


Мы ещё очень много услышим о том какой хороший был Сталин.

Когда и от кого? На данный момент позиция власти однозначна - тиран и деспот. Ну и соответсвенно вех провластных СМИ и т.п.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Система с родственниками вышла из древности и актуальна по сей день. Родственники порой укрывают сових, даже зная, что укрывыаемые - полные скоты. Не удивительно, что силовые органы знают об этом. В любом государстве. И да, будет угнетение по родству. Мне, как человеку, для которого родственники - пустой звук это особенно неприемлемо. Но дело в том, что подавляющее большинство другого склада. А пока есть массовое явление - будет и реакция на него. Не справедливо, но действенно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это бесполезно объяснять.

5
Автор поста оценил этот комментарий
А что не охранители? Ну, не нравится термин такой, назови их лоялистами, или ещё кем-то. Сути не меняет, т.к. ты и тебе подобные готовы любое зверство совершенное под красным флагом оправдать. Хотя должно быть ровно наоборот, и первыми кто ругает перегибы государства должны быть марксисты, коммунисты и прочие левые.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сути не меняет, т.к. ты и тебе подобные готовы любое зверство совершенное под красным флагом оправдать.

В этом и есть проблема таких как ты. У вас смерти в период СССР - трагедия. В другие времена - ну так получилось. Расскажи про оправдания Николая2 который втянул Россию в ненужную ей ПМВ и там положил 1,5-2 миллиона. Совершенно сравнимо с массовыми "репрсиями". Только его канонизировали. И такие как ты вспоминают про хруст французской булки и облизывают его.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Какие графья и князья? Вы совсем ничего не знаете?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кто эти подготовленные люди, которые ездили по деревням и раскулачивали?

0
Автор поста оценил этот комментарий

А я не говорил, что при царях и сейчас не было перегибов. Но вот капитализм не мешает строить школы и заводы. Коммунисты почему-то этого понять не могут.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так смешно, что в дискуссию даже вступать не буду. Особенно с номерным.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Берём 1937 официальные цифры.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Приводите их.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Такой сводки по ОГПУ у меня нет. Но если хотите можете собрать из их справок.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я сказал бред, и подтверждение его ищите сами. Браво! Хорошая позиция!

1
Автор поста оценил этот комментарий

в космос первые полетели, потому что в самолёты не могли, как средства доставки ЯО, но амеры космос сразу догнали и перегнали


гэс строили амеры в том числе


аэс, если считать первую построенную, то СССР, хотя технически первый ток получили амеры с атомной установки, при этом количество реакторов построенных в США и общая их генерация была в 5 раз выше СССР, при равном населении, и это, не говоря уже, про уровень потребления среднего инженера аэс в США и СССР + качество самих реакторов, это про Чернобыль, ага)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это пиздец товарищи.


потому что в самолёты не могли, как средства доставки ЯО

Да ну? Американцы разместили а у нас тяжелых бомбардировщиков не было? Полетели в космос для доставки ЯО?


СССР + качество самих реакторов, это про Чернобыль, ага)

Оказывается в чернобыле некачественный реактор был? Вы бы хоть почитали о причинах аварии.


Ваше невежество по методичке зашкаливает. В игнор, новорег.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Еще раз, что вы бегаете то от ответа на вопрос - про предварительный цифры, на основе которых и построен ваш ложный тезис? Где пруфы про предварительные цифры?

Я правильно понимаю, что вы просите найти документ, о том, что эти цифры для районов подлежащих сплошной коллективизации взяты не с головы тяжелобольных людей, а обсуждались до постановления?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Безусловно. Подтвердите ваше утверждение. Причем не документами типа - мы предполагаем что в Воронежской области - 4% кулаков. А документами о сборе данных по всей стране. Типа всеобщей переписи. Ведь это так должно работать?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Где и конкретно в чем? Вылечить в каждом регионе по 10000 людей от ковида? Родить 5000 детей? А чо? Оперируем среднеарифметическим. для Москвы и для Читы.

В среднем в каждом регионе болеет 3-5% людей. Прирост населения 3-5%, Ожидается убыль населения 3-5%. А чо. Так можно было штоли? Да не. В Москве и в Чите каждый день все по разно же. Живем как рыбки гуппи 5 минутами пока плывем от одной стенки аквариума до другой.


От 3-5%? По факту? По факту это таблица, где перечислены населенные пункты и процентами. Вы реально не понимаете как это все работает. Нельзя назначить средний уровень преступности одинаковый для всех регионов.

Ну расскажите как оно работает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы же реально в статиситике ничего не понимаете.

https://gogov.ru/natural-increase/chita


Смотрите последний столбец, там где показатель смертность\рождаемость для разных регионов разная. С кем я спорю блин ....

0
Автор поста оценил этот комментарий
Где и конкретно в чем? Вылечить в каждом регионе по 10000 людей от ковида? Родить 5000 детей? А чо? Оперируем среднеарифметическим. для Москвы и для Читы.

В среднем в каждом регионе болеет 3-5% людей. Прирост населения 3-5%, Ожидается убыль населения 3-5%. А чо. Так можно было штоли? Да не. В Москве и в Чите каждый день все по разно же. Живем как рыбки гуппи 5 минутами пока плывем от одной стенки аквариума до другой.


От 3-5%? По факту? По факту это таблица, где перечислены населенные пункты и процентами. Вы реально не понимаете как это все работает. Нельзя назначить средний уровень преступности одинаковый для всех регионов.

Ну расскажите как оно работает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз, что вы бегаете то от ответа на вопрос - про предварительный цифры, на основе которых и построен ваш ложный тезис? Где пруфы про предварительные цифры?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нельзя навязать сколько посадить, расстрелять, вылечить и т.п.

Да ну? А дураки во всем мире среднеарифметическим оперируют. Ну реальные дебилы же.

Как бы не лили грязь на коммунистов, эти цифры конечно, просто неверны.

Это средняя цифра. Для чего они нужна я уже писал. совсем без цифр работать просто невозможно. И с чего они неверны? Критерий кого и как подсчитывать дан, цифры снизу поданы, почему им нельзя доверять и на них опираться? Весь мир так работал и работает.


Расстреливайте\судите хоть 100%, но по факту.

Это не расстрелы и не уголовные процессы. Тут всё как раз по факту.

Именно этот факт и дает в руки антисоветчикам инструмент для обвинения.

Ничего он им не дает, иначе бы подлогами заниматься не нужно было.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Демагогия налицо.

Да ну? А дураки во всем мире среднеарифметическим оперируют. Ну реальные дебилы же.

Где и конкретно в чем? Вылечить в каждом регионе по 3% людей от ковида? Родить 5% детей? А чо? Оперируем среднеарифметическим. для Москвы и для Читы.

Это средняя цифра. Для чего они нужна я уже писал. совсем без цифр работать просто невозможно. И с чего они неверны? Критерий кого и как подсчитывать дан, цифры снизу поданы, почему им нельзя доверять и на них опираться? Весь мир так работал и работает.

Это ваши личные домыслы. Нет никаких фактов, что цифры были поданы снизу.


Это не расстрелы и не уголовные процессы. Тут всё как раз по факту.

От 3-5%? По факту? По факту это таблица, где перечислены населенные пункты и процентами. Вы реально не понимаете как это все работает. Нельзя назначить средний уровень преступности одинаковый для всех регионов.


А теперь смотрим на вашу логику. Сначала дали цифры снизу. Потом начали делать постановление с процентами, в котором обязали снизу назначить кулаками. Т.е. комиссии собирались два раза? Сначала для подачи предварительных цифр, а потом для реальной высылки? И никто об этом не знал и все ждали раскулачивания? Все эти миллионы вооруженных людей?


Вся ваша теория зиждется на одном бездоказательном постулате - что цифры изначально подготовили. Ни вы ни другие ни разу не привели источников на проведение такой работы. Жду ссылок на документы об этом, иначе считаем что ваша теория лжива. И может это вы снимите очки розовые и поймете, что дали среднеарифметическую разнарядку.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Они новые только для вас. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Даже глюкавая Википедия про всеобщий голодомор по стране не знает ничего.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

ну ок, допустим всех "по делу раскулачили", но дети раскулаченных почему страдали потом? Почему не давали повышений? Моему деду в войну забраковали перевод в водители Катюши по причине "Сын раскулаченного".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Правила такие. Вас наверно удивит, что вы не попадете в ФСБ, если у вас родственники близкие - сидельцы. Но это же другое ...

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Не. Не услышим. Ну если только Сталин будет поддельный типа символа "сильной руки, государственника, императора".  А так поднимая интерес к персоне можно индуцировать интерес к вопросу о средствах производства и отношению к ним. А для буржуазии это хуже смерти.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А так поднимая интерес к персоне можно индуцировать интерес к вопросу о средствах производства и отношению к ним.

Мало того, можно индуцировать воспоминания, как в то время поступали с казнокрадами, ворами, реальными изменниками страны. Про накопленные богатства, про самый главный страх ворья - конфискацию имущества.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Коммунистам, как обычно, нечем оправдать отвратительность своего режима. Их максимум -   «посмотрите, как было при Столыпине», «крестьяне сами этого хотели», «кулаки сами виноваты». А руководство страны и система, конечно же, не при чем, это все перегибы на местах. Да даже сегодняшняя мобилизация проходит намного человечнее, чем коллективизация почти сто лет назад.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Столько много жалистливых слов и никакой конкретики. Конечно же в наше время все хорошо и система и нет перегибов на местах. Как и при царях. Коммунисты - вселенское зло - которое строило школы, заводы, больницы и т.п. Верю, верю.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Рассказывали про данные снизу- про комитеты-бедняков,

Цитату приводите про комитеты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И что списки выселяемых должны быть строго
То есть пытались изначально избежать сведение личных счетов.
на основе решений собраний колхозников и батрацко-бедняцких собраний и утверждаются окружными исполнительными комитетами в соответствии с указаниями вышестоящих органов.
#comment_277699304


Или


ваше же

Критерий кого и как подсчитывать дан, цифры снизу поданы, почему им нельзя доверять и на них опираться? Весь мир так работал и работает.

#comment_277712952


Это про ОГПУ? ОГПУ это те кто давал цифры снизу?


Вы реально с этим мифом про предварительные цифры "снизу" сами же и запутались.


Я даже поверю более в сводки ОГПУ, чем в цифры "снизу". Но у них были совершенно другие критерии, чем у тех кто внизу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. ОГПУ назначал кулаками?

Еще трудовое законодательство и налоговое законодательство. Эти данные тоже с мест. Про комитеты бедняков я сейчас посмотрю, где я это написал и что конкретно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы реально начали метаться. Рассказывали про предварительные цифры с мест, теперь выяснилось, что исполнительно-карательный орган ОГПУ назначал людей преступниками. Т.е. по сути дела тюремщик отбирал заключенных, хотя должна быть прокуратура в виде отдельного органа - как тут вы и приводили цитату - комитеты на местах. До этого, вы про ОГПУ ни слова не говорили.


И причем тут трудовое и налоговое законодательство, когда человека по критериям распоряжение назначают кулаком. Про трудовой кодекс и налоговый в распоряжении ни слова. Вы опять начинаете лгать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Итак - где ответ про предварительные цифры?

Данные ОГПУ по Нижне-Волжскому краю.

По данным ОГПУ, на начало 1930 г. в крае среди 928 тыс. крестьянских хозяйств было до 40 тыс. «кулацких» (4,5 % от общей численности).

(ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 1309. Л. 1).

Подойдет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, есть такая сводка по Астрахани, Хабаровску, Иркутску?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Итак - где ответ про предварительные цифры?

Данные ОГПУ по Нижне-Волжскому краю.

По данным ОГПУ, на начало 1930 г. в крае среди 928 тыс. крестьянских хозяйств было до 40 тыс. «кулацких» (4,5 % от общей численности).

(ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 1309. Л. 1).

Подойдет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Вы себе же противоречите. Рассказывали про данные снизу- про комитеты-бедняков, а тут даете данные спец. служб. Т.е. ОГПУ назначал кулаками?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

в колхоз записывали с 16 лет, поэтому всеми правдами и неправдами отправляли детей в города, при этом само население именно колхозов не менялось, перекос потом пошёл, когда начали отменять это крепостничество при Хрущёве и окончательно при Брежневе

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И этому конечно есть подтверждение? и люди из деревень до этого в города не мигрировали, особенно с началом индустриализации в стране. Так? И трактористы на селе появлялись в курятниках, а не обучались в городах. А про крепостничество при Сталине и освобождение при Хрущеве у вас наверно даже цифры есть?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Например процент на службе или сочувствующих нацистам во время ВОВ, в разных регионах разный. Некоторые регионы по национальностям практически 100% поддерживали немцев.

Количество выселяемых и расселяемых кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам в зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе с тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем районам составляло бы в среднем, примерно, 3—5%.

Вот это подходит?

И там приписка

Настоящее указание (3—5%) имеет целью сосредоточить удар по действительно кулацким хозяйствам и безусловно предупредить распространение этих мер на какую-либо часть середняцких хозяйств.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет не подходит. Смотрите каммент выше-ниже.


Соотношение смертность\рождаемость - взял два региона. Данные росстата.

Томская обл. -1 397

Нижегородская обл. -7 640

укладываются в погрешность 2-3% ? Или в разы?

Может быть выравнять по этим регионам смертность или рождаемость, что бы попадали в среднееарифметическое по стране?


Итак - где ответ про предварительные цифры?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Где и конкретно в чем? Вылечить в каждом регионе по 10000 людей от ковида? Родить 5000 детей? А чо? Оперируем среднеарифметическим. для Москвы и для Читы.

В среднем в каждом регионе болеет 3-5% людей. Прирост населения 3-5%, Ожидается убыль населения 3-5%. А чо. Так можно было штоли? Да не. В Москве и в Чите каждый день все по разно же. Живем как рыбки гуппи 5 минутами пока плывем от одной стенки аквариума до другой.


От 3-5%? По факту? По факту это таблица, где перечислены населенные пункты и процентами. Вы реально не понимаете как это все работает. Нельзя назначить средний уровень преступности одинаковый для всех регионов.

Ну расскажите как оно работает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В среднем в каждом регионе болеет 3-5% людей. Прирост населения 3-5%, Ожидается убыль населения 3-5%. А чо. Так можно было штоли? Да не. В Москве и в Чите каждый день все по разно же. Живем как рыбки гуппи 5 минутами пока плывем от одной стенки аквариума до другой.
да, да , да.


Соотношение смертность\рождаемость - взял два региона

Томская обл. -1 397

Нижегородская обл.  -7 640


Среднеарифметическое же одинаково? )))))))

Про гуппии вы правы. Это про вас.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Где и конкретно в чем? Вылечить в каждом регионе по 10000 людей от ковида? Родить 5000 детей? А чо? Оперируем среднеарифметическим. для Москвы и для Читы.

В среднем в каждом регионе болеет 3-5% людей. Прирост населения 3-5%, Ожидается убыль населения 3-5%. А чо. Так можно было штоли? Да не. В Москве и в Чите каждый день все по разно же. Живем как рыбки гуппи 5 минутами пока плывем от одной стенки аквариума до другой.


От 3-5%? По факту? По факту это таблица, где перечислены населенные пункты и процентами. Вы реально не понимаете как это все работает. Нельзя назначить средний уровень преступности одинаковый для всех регионов.

Ну расскажите как оно работает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну расскажите как оно работает.

Очень просто оно работает. Все зависит от конкретики. Например процент на службе или сочувствующих нацистам во время ВОВ, в разных регионах разный. Некоторые регионы по национальностям практически 100% поддерживали немцев. Их потом и депортировали за это. А некоторые нет. И теперь всех депортировать по среднему арифметическому?


В среднем в каждом регионе болеет 3-5% людей.

Это уже даже не смешно. Откуда у вас такие данные, что в каждом регионе болеет примерно одинаковое количество людей?


Ясно, статистика и вы - несовместимые понятия.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте договоримся, что поменьше, чем коммунисты :-))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет не договоримся. Количество? Озвучьте цифры убийства коммунистами. Период. А далее поговорим.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Лично для меня - "план расстрелов\раскрытия дел", т.е. палочной системы удивителен.

Где там про расстрелы и раскрытия дел?


В мире эльфов и розовых пони и других альтернативных вселенных наверное все по другому. Но я такие книжки не читал. Не подскажете где и когда было подобное сделано в соответствии с вашими представлениями о прекрасном?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не зря взял это в кавычки. Это абстрактное понятие. Нельзя навязать сколько посадить, расстрелять, вылечить и т.п. Как бы не лили грязь на коммунистов, эти цифры конечно, просто неверны. Сама методика - общий на всю план того, о чем четко не известно. Расстреливайте\судите хоть 100%, но по факту.

Именно этот факт и дает в руки антисоветчикам инструмент для обвинения.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Самое лучшее мнение, на мой взгляд. Моего деда, 1917 года рождения, тоже раскулачили во второй половине 1930х: пасека своя стояла, кулак блять.

И если рассказываю, что во второй половине 1950х еле выбрались из деревни, где было коммунистическое рабство для крестьян по факту: люто минусуют юные коммунисты.

После этого перебрались в Донецкую область, где дед, бывший солдат с ранениями, работал шахтером.

Эти пидары-коммунисты при власти ещё и будут рассказывать, как при совке хорошо было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
где было коммунистическое рабство для крестьян по факту:

можно подробнее?


Эти пидары-коммунисты при власти ещё и будут рассказывать, как при совке хорошо было.

совок у вас дома стоит в углу.

Конечно же при СССР плохо жилось - работали на церковь, хозяина завода - по 16 часов в сутки - шесть дней в неделю. Не было больниц, школ для детей. Только молились.

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это примерно как сейчас сказать, что все ИП эксплуататоры и ростовщики и у них нужно все отнять и сослать в Сибирь.

Вроде у Редакции был отличный репортаж про пустые российские деревни. И одна из причин это как раз уничтожение кулаков с приходом коммунистов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, поумничай. Только тогда трудового кодекса не было. И сдам было плевать на простых граждан. Зачем переносить историю на реалии сегодняшних дней. И да - многие ИП сейчас эксплуататоры и ростовщики.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Неужто вы думаете, что в интернете можно кого либо убедить?

Убеждают не тех с кем споришь, а тех кто прочтет.

Я в таких постах иногда участвую, потому как находятся грамотные люди, которые как минимум расширяют мой кругозор аргументацией и фактами.

именно. даже в комментариях к вашему посту, я вижу аргументацию из комментариев поста предыдущего. Люди читают, какую-то информацию принимают, ту которая им кажется убедительной.

Народ в основной массе это электорат, который умеет покупать, смотреть ТВ и т.п., но не умеет думать и потреблять знания.

У народа нет коллективного сознания, но у каждого индивида оно есть. Не все вашу позицию примут, но кого-то, возможно одного из читателей, вы в таких спорах сможете убедить.

Не имея представления о принципах устройства чего либо,

Ну так нужно своими знаниями делится. Коллективного сознания нет, а вот знания такие есть. Кто-то расскажет об устройстве общества, о достоинствах, кто-то о недостатках. Ну и не забывать о группах господ, которые за долю малую(с) сеть окучивает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Убеждают не тех с кем споришь, а тех кто прочтет.

Если мою точку зрения кто то воспримет - я буду рад. не более. Это толчок к тому, что человек задумался.

У народа нет коллективного сознания, но у каждого индивида оно есть.

К сожалению есть. Не на медицинском уровне, а на уровне обывательского мышления. Можно упрощенно назвать это - шаблон.


Ну так нужно своими знаниями делится.

К сожалению нет. Навязанные знания так же как и любовь - бесполезны. Только сам.

Автор поста оценил этот комментарий
Это самая главная ваша ошибка. Вы не в ту аудиторию зашли. Здесь о раскулачивании - причины, следствия, результат. А уж кто приплетает идеологию - его дело. Болтунов всегда много.

Да я то как зашел, так и выйду. А вам можно только удачи пожелать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О какой удаче то? Здесь же не соревнования? А так - трындеж. Думаю что скоро докатимся до обсуждения укладки паркета в царское время. ))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мы же не о морали, а об истории? А то, кто озвучивает факты, не имеет значения.

Ээээ нет. Вы не на историческом, а на идеологическом диспуте. Вашим оппонентам абсолютно насрать, как там было на самом деле. И документы подбираются в соответствии с повесточкой, а не ради обнаружения истины.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не на историческом, а на идеологическом диспуте.

Это самая главная ваша ошибка. Вы не в ту аудиторию зашли. Здесь о раскулачивании - причины, следствия, результат. А уж кто приплетает идеологию - его дело. Болтунов всегда много.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и пишу, что местные. Кулак тот ещё мудак был по природе своей. А перегибы на местах они всегда были: и в первобытном обществе, и в современном.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом и речь.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Trepopleuh

на Пикабу 5 месяцев

Lismus.das

на Пикабу 8 месяцев

а тут вижу - новорег.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Блокируют батенька неугодных ...

Автор поста оценил этот комментарий

поэтому и было отставание по всем фронтам от кап стран, что закончилось крахом, так же это происходило со всеми коммуняками от кубы, до лаоса, от кндр до эритреи - полный и тотальный провал всегда и у всех)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По всем? В космос полетели первыми голландцы? АЭС-ГЭС строили у нас канадцы?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Прямо мои мысли один в один. Плюс однозначно. Ещё можно добавить, чтобы было понятно, кулаки этакий аналог современных микрозаймов, где долги и зависимость людей росли в геометрической прогрессии. Чем кулак и пользовался.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Городские люди живут на окладе. Они не понимают, как жизнь крестьянина зависит от окружения.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

ну получается вы признаете угнетение по классу, а не по заслугам(нарушениям), ч.т.д.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Угнетение? И в чем соискателя угнетали? Может ограничение по определенным критериям? Вы не в курсе, что такое по всему миру?

показать ответы
38
Автор поста оценил этот комментарий

Кулаки в российской империи это действительно растовщики. Только вот коммунисты стали называть кулаками любых зажиточных крестьян.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Только вот коммунисты стали называть кулаками любых зажиточных крестьян.

Можно цитаты этого? Ну и кто по мнению коммунистов был зажиточным?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Даже если если не обсуждать насколько вы правы или нет как это относится к моему комментарию?
Тут на пикабу куча историй которые или вызывают охуевания насколько не прав рассказчик или приходит другая сторона и рассказывает свою версию. А тут, рассказы о событиях 20 и более летней давности, которые никто не сможет проверить, дорогим людям (не хочет себя человек перед семьей мудаком выставить).
А тут люди рассуждают примерно так "в СССР не за что сажали, вот мою бабушку посадили, она мне сама рассказала, ей завидовали". Степень доверия твоей бабушке от постороннего человека какой должна быть?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мало того. Находятся честные люди, которые говорят, мы сходили в архив ФСБ и посмотрели дело нашего прадедушки и он оказался - вором-казнокрадом-пьяницей и т.п.

2
Автор поста оценил этот комментарий

ахаха, вопрос про не про фсб был, а про весь мир, хватит уже под себя ходить. За 2 дня вы так пруфов и не нашли. Сам чучело придумал, сам его и разрубил. #comment_277609228

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ахаха, вопроса вообще никакого не было. Был ваш стон, что ваших родственников не брали на должности связанные с безопасностью государства. Вам разъяснили, то осужденных их родственников не берут на такие должности. Но тем не менее, вы бегаете за мной и плачете какой вы страдалец. Разъясняю, в приличные организации родственников осужденных ил их самих не берут. Что до СССР, что во время СССР, что сейчас. Стоните и далее, про коммунистов которые это придумали, что бы надругаться персонально над вашей семьёй.


ахаха

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

любезный, вы так хотели тыкнуть лицом "невежу" в элементарное, что обосрались и теперь пытаетесь снова? зачем?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ой. Про обосрались это вы с испуга сказали? Потому как нечего ляпнуть более?


Тыкаю ас мордочкой в очередной раз. Наше время.


Особенности поступления на службу в ФСБ: требования, условия, документы


Основными условиями контракта являются отсутствие судимости у заявителя и его родственников и отсутствие родственников за рубежом. Родственники также проверяются на предмет нарушений закона в прошлом или настоящем.


Плачьте и далее, про кровавых коммунистов, которые не хотели принимать на те работы, которые связаны с безопасностью страны тех - кого родственники судимы.


Так что обосрались от банального невежества это вы.


Что вы стонете то? Что правила такие? С сидельцами и их родственниками в правоохранительных органах не хотят иметь дело?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не считаю нужным что то большее рассказывать про свою семью при таком неуважении к чужому горю. Весь - вода, эмоции и не одного факта. А последний коммент вообще показывает полное незнаение вопроса

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. так смешно читать про - честно трудились и давали работу. А потом те, кому они давали работу (т.е. выжимали досуха) ни с того, ни с сего раскулачили их. Ваш каммент - вода, эмоции и не одного факта. Как только про уголовное дело спросил, так сразу про трагедии начали, про неуважение. А как дела начинаешь читать - ростовщик, эксплуататор - все деревню держал в рабстве.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот если бы на основе предварительных цифр дали разнарядку по областям - это бы уже было бы ближе к истине.

Так вроде и давали. Тут другой момент. Похоже инициаторы на местах дали цифры, от которых в центре прифигели и пришлось ограничивать с оговоркой, что

Количество выселяемых и расселяемых кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам в зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе с тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем районам составляло бы в среднем, примерно, 3—5%.

И что списки выселяемых должны быть строго


на основе решений собраний колхозников и батрацко-бедняцких собраний и утверждаются окружными исполнительными комитетами в соответствии с указаниями вышестоящих органов.

То есть пытались изначально избежать сведение личных счетов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Могу сказать, что такие обтекаемые формулировки и легко обходятся. Если нужна была логистика - то на предварительных цифрах строится легко. Лично для меня - "план расстрелов\раскрытия дел", т.е. палочной системы удивителен.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Автор схватит сейчас!!!  Лишком примитивно пишет и его сейчас конкретными случаями раскулачивания завалят.

В моем случае.  Прадед зажиточный крестьянин раскулачен по доносу бездельника соседа. Данные архив ФСБ. 8 детей одна пара валенок и это в сибирские морозы. Спасла война - дед в 17 лет ушел на фронт и стало возможно остальным работать. Ранее запрещали.

В очередной раз автор- историк пытается все притянуть к черному и белому. Так в большой истории не работает. Но в случае раскулачивания вина большевиков непререкаема.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Прадед зажиточный крестьянин раскулачен по доносу бездельника соседа. Данные архив ФСБ.

Откуда дровишки в архиве, что сосед бездельник? )))


В очередной раз автор- историк пытается все притянуть к черному и белому.

Я дал ответ, если вы не заметили, на оценку - черное.


В очередной раз автор- историк пытается все притянуть к черному и белому.Так в большой истории не работает. Но в случае раскулачивания вина большевиков непререкаема.
Очень смешно! Логика.

Но в случае раскулачивания вина большевиков непререкаема.

В чем?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Три тысячи повешенных в год в самый кровавый год всей царской власти, пик репрессий.

Аж морозом передёрнуло.


На сколько было кровавее при красных? На порядок? На два порядка?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну конечно же. Теперь количеством будем мерить. Так сколько надо убивать, что бы не быть кровавой властью?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В последнее время коммунистическая лицемерная пропаганда вызывает лютое омерзение. Особенно вот эта попытка встать в позицию жертвы: "мол, мы такие хорошие, а нас просто оболгали!".


Это от людей, которые додумались даже точные и естественные науки отменять, потому что они не "соответствовали" марксизму-ленинизму. Что говорить об истории и прочих гуманитарных науках. Та же РИ была оболгана вами вдоль и поперек.


В РИ жизнь была не сахар, но они пытаются накинуть того, чего не было. Когда же говорят о советском тоталитаризме и ужасах того времени, эти волки сразу же пытаются напялить овечью шкуру.


Теперь к делу. От раскулачивания и репрессий всех подряд пострадало огромнейшее количество людей, умерло множество детей. Причем, если не ошибаюсь, даже виновность доказывать не надо было, решающую роль играла принадлежность к классу. В соответствующих документах, насколько помню, именно это конкретно обозначалось. Даже пытки были разрешены, нет? Интересно, да?


Это была кровавая и ужасная система, а не "перегибы на местах", ИМХО.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В РИ жизнь была не сахар

Ага. Рабовладельчество. И когда кто-то попытался это изменить то сразу - лютое омерзение.


Это была кровавая и ужасная система, а не "перегибы на местах", ИМХО.

Чо там про столетия крепостного права? Чо там про Салтычиху?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял, что вам не достаточно фразы "массовый голод". 
Но причём тут география?
Например, конкретно в  Кремле  в это время тоже голода не было и что это доказывает?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял, что по-русскому у вас тройка. Если пишут, что: В России массовое нашествие саранчи в такой то области, это не значит - ПО ВСЕЙ РОСИИ. Но ведь хочется хайпа?


Например, конкретно в Кремле в это время тоже голода не было и что это доказывает?

Например во время ВОВ, в Кремле тоже не было бомбежек, что это доказывает? Это значит и то что на территории СССР тоже не было войны?


Логика не ваше. Вы кто - вахтер по образованию?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
О какой удаче то? Здесь же не соревнования? А так - трындеж. Думаю что скоро докатимся до обсуждения укладки паркета в царское время. ))

Ну дай-то бог. Трындеж, так трындеж.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Неужто вы думаете, что в интернете можно кого либо убедить? Тут в реальном разговоре такое несут, причем не по вопросам истории. Я в таких постах иногда участвую, потому как находятся грамотные люди, которые как минимум расширяют мой кругозор аргументацией и фактами. Но таких крайне мало. Народ в основной массе это электорат, который умеет покупать, смотреть ТВ и т.п., но не умеет думать и потреблять знания. Не имея представления о принципах устройства чего либо, в данном случае - просто элементарного управления и достижений целей, они умничают о том как Сталину надо было поступать. Посмотрел бы я на каждого из них, если бы им дали в подчинение всего 100 человек, по 10 в каждом регионе и как бы они науправляли ими удаленно. Как выполнили бы задачи.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых мы обсуждали тех кто освещает, а не самих лидеров. А на предпочтения людей власти всегда было наплевать. И конечно же, темные пятна в их истории замазывались.

Очевидно же, что не человеку с низкими моральными устоями морализаторствовать на тему низкой морали других. А именно это он и делал в своей статье. И если его портрет таков, сразу возникают вопросы, а как он собственно подбирал материалы для аргументации своей позиции? И я вам серьезно говорю, ни в одном приличном коллективе, ни в одном сообществе не будут всерьез рассматривать аргументацию оппонента, если пойдут отсылки на такие источники априори.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы же не о морали, а об истории? А то, кто озвучивает факты, не имеет значения.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Не вижу корреляции. Реально. Переходить на личности при освещении истории - бессмысленно, т.к. не отражает саму историю.

И опять таки совершенно напрасно. Большинство людей а этих вопросах весьма разборчивы и переборчивы. В лидеры и источники знаний предпочитают выбирать кого-то кто соответтвует их представлениям о прекрасном, дабы самим не замазаться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых мы обсуждали тех кто освещает, а не самих лидеров. А на предпочтения людей власти всегда было наплевать. И конечно же, темные пятна в их истории замазывались.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, поэтому крестьяне первые, кто разоблачал и уничтожал кулаков.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А кто? Сталин лично ездил по деревням? Проводил дознание? Или местные, которые горбатились годами на ростовщика знали об этом?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно пруфы на это?

А их не будет. Если что ОГПУ такими полномочиями обладала. См. Положение о правах ОГПУ в части административных высылок, ссылок и заключений в концентрационные лагеря от 28 марта 1924 года.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда понятно. Офигенная дискуссия.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё проблема раскулачивания в перегибах. Были планы по раскулачиванию, под которые попадали не только кулаки, но и просто зажиточные люди, которые трудились сами. Были завистливые соседи, просто мудачьё тоже было. Винить во всём Сталина проще всего. Вот только миллионы доносов писал точно не Сталин.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно верно. Никто ведь этого и не отрицает.

показать ответы
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очередной новорег ...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, оскорбление ветерана ВОВ

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Даже по поводу США не было пруфа. Куда вы меня тыкнули в свою писанину? Мечтатель. Пишите про стоны, они с вами в одной комнате?

По всему миру, это значит - во многих странах.

В каких, блять, странах? Что вы все юлите то? В каких конкретно? Да так, что бы тянуло на "По всему миру"

Не нравится - ищите там, где вас, потомков преступников не "притесняют"

А вы кто такой, что бы мне указывать, что делать?
Я потомок преступников или мой дед? С головой то всё в порядке? Мой дед герой войны.
А прадеда раскулаченного советское правительство после войны реабилитировало. Так что лучше бы вам извиниться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так что лучше бы вам извиниться.

За что? За то что ваш прадед был кулаком? О чем вы сами и пишите.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно понимаю, что такому умному и разносторонне развитому человеку сложно запомнить что он писал, поэтому приведу вашу цитату

Угнетение? И в чем соискателя угнетали? Может ограничение по определенным критериям? Вы не в курсе, что такое по всему миру?
Ответа на вопрос, где "по всему миру" так, я тогда не дождался, потому что у вас его нет.
Теперь смешно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По всему миру, это значит - во многих странах. Изучите их законодательство сами. Представляю - такой как вы стонет в США, что его не принимают в ФБР, потому как его брат торговал наркотиками или продавал секреты страны. Ага. Это не основание отказа. Так смешно.


Далее.... Не рассматривая весь мир - смотрим на нашу страну - наши законы. И если есть правила, что преступники и их дети не достойны работать на ответственных должностях, что в стонете то? Законодатесьство нашей страны такое. Не нравится - ищите там, где вас, потомков преступников не "притесняют". Или блин, все должно быть, как вам лично хочется?


Вас тыкают вашей мордочкой, что есть законы. Но вам на это все равно. Вы стонете и стонете. Мажет вас - потомков преступников принимать сразу на руководящие должности и выдавать усиленный паек?


Теперь смешно?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

История показывает, что получилось как-то не очень. Истерика как раз от коммунистов. Всё враги виноваты. Вредители, не тот народ. И вообще был рай для рабочих и крестьян. Только ни один побитый негр в этот рай не приехал. Слишком умные наверное. А вот советский человек даже в ГДР не мог. Сейчас конечно найдутся три примера.

Земля где? Не надо мне говорить, что колхоз это намного эффективнее. Я хочу свою землю. Вот разорите при помощи колхоза кулаков. Сами землю отдадут. Но конечно лучше выбрать тупое решение и удивляться, почему всё скатилось.

Правда же все сегодня кристально чистые?


А это как-то отменяет тот период? Независимо от ответа. А у них ещё негров линчуют.
Вы знаете, что с ворами делать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
История показывает, что получилось как-то не очень.

Больницы, школы, заводы, города, ВУЗы, всеобщая грамотность и т.п. - как то не очень? Из крестьянской страны в индустриальную? За 30-40 лет? Смешите далее про не очень.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я ориентируюсь на это. Там конкретные проценты: 3-5%

п.2 я читал.


Т.е. после постановления 1929 года спущенного сверху-вниз уже было определено, кого считать кулаком, а кого нет. Цифры на руках уже были. Отсюда и проценты.

Или дома, земли и поезда из воздуха материализоваться должны были сразу после решения собраний?

Необходимо подчеркнуть, что все вышеуказанные меры должны проводиться строго организованно под постоянным и неослабным наблюдением и руководством СНК союзных республик и краевых (областных) исполнительных комитетов, под их ответственностью за правильность проведения этих мероприятий.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Или дома, земли и поезда из воздуха материализоваться должны были сразу после решения собраний?

Я все эти процессы четко понимаю.


Цифры на руках уже были. Отсюда и проценты.

Цифры усредненные. Это как средняя температура по больнице. Уверен что где то могло быть 2% а где то 6%. Вот и приходилось натягивать. Вот если бы на основе предварительных цифр дали разнарядку по областям - это бы уже было бы ближе к истине. Но похоже что таких цифр не было.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Разве это не план? Можно подробнее?

План конечно, но он про другое.

Постановлением 1929 года, о том кого считать кулаком предлагалось определить на местах, кто попадает под эту категорию.

А всё остальное это не про кровавый савок, а про логистику.

Нужны были составы, для переселения: куда, когда, сколько?

Нужно было определить сколько отселяется за пределы села? Где они будут жить? Сколько жилья им потребуется?

Нужно было определить сколько поедет в дальние края: сколько вагонов подать? куда подать? до какого места? готово ли место к приему такого количества переселенных?

Определить сколько в концлагерь? Туда только на 3 месяца, а что дальше? Нужно определить как с ними быть.

А адепты РКМП и прочие свободнорыночники всякую хуйню с этого выводят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я ориентируюсь на это. Там конкретные проценты: 3-5%

https://ru.wikisource.org/wiki/О_выселении_и_расселении_кулацких_хозяйств

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно верно. Никто ведь этого и не отрицает.
Глупость написали. Планов по раскулачиванию не было. Цифры кого, в какой области раскулачивать это совсем про другое.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Планов по цифрам раскулачиванию не было. Цифры кого, в какой области раскулачивать это совсем про другое.

Разве это не план? Можно подробнее?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, а теперь они кулаки. Отнять и разделить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вор украл деньги, купил квартиры детям. Правда же у детей нельзя забирать квартиры?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дорогой друг, вы для начала комментарий мой перечитайте что ли. А то же вы за несколько сообщений так на вопрос-то не ответили, предпочли сами с собой спорить.


Впрочем, даже спор в своей голове вы пока проигрываете, ибо у вашего ответа на пост в семь раз больше плюсиков, чем в приведённом вами комментарии. А вы продолжаете угнетаться и рассказывать, что 

Таких мнений просто единицы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вас ткнули вашей мордочкой в каммент, где плюсуют страдальцев кулаков. Отношение один к четырем. Но вы, даже после приведения цифр изворачиваетесь, как уж на сковордке. Пишите портянки какие то.


А то же вы за несколько сообщений так на вопрос-то не ответили, предпочли сами с собой спорить.

Вопрос то какой?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А Шолохов в своих романах тоже врал? И почему в СССР его не наказали за написанное, а даже награды давали?

У него ведь отображено, что много было тех, кого раскулачивали ни за что. И среди тех, кто раскулачивал хватало таких, которые для себя урвать побольше пытались.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И ведь это историки не отрицают. Весь вопрос, что формируется мнение, что всех репрессировали просто так - за то что пять ложек в доме было.

2
Автор поста оценил этот комментарий

По всей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну? Вам даже премию надо выдать, за новые факты в истории страны.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да. И подхватывая эту риторику вы понижаете уровень своего высказывания до уровня тех, у кого всегда и во всем виновата одна сторона.
А по посту видно, что вы способны на более высокий уровень дискуссии, чем лаянье о кровавых большевиках/проклятом царизме/продажных либералах и тд.

Но это так, мнение мимокрокодила, прислушиваться или нет - полностью на ваше усмотрение.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое понятие - разговаривать с людьми на их языке. Я здесь не первый год. Народу не интересны и непонятны сухие факты. Они воспринимают информацию в виде шоу. Уровень интеллекта народа - катастрофически падает. Соответственно и методика донесения информации должна подстраиваться под электорат. С учетом того, что 9 из 10 не знает историю и оперирует историческими фактами из ТВ, то донести что либо реально трудно.


Даже здесь, гляньте на ТСа, которому я дал ответ - у него все на эмоциях - жалко птичку.

Автор поста оценил этот комментарий

Может кому интересно будет откуда ноги растут у всей этой информации?

Статья от 21 мар.2016

https://www.hse.ru/news/communication/178815062.html

А это чтобы понимать какие высокоморальные люди доносят до нас всю правдуЪ!

Преподавателя ВШЭ задержали по делу о педофилии, сообщил источник

https://ria.ru/20210420/delo-1729045625.html?in=t

Фото на обеих статьях одна и та же.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И в чем смысл этого, раскройте мысль?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

изучал и могу с уверенностью сказать что сопоставимое по смертям в мирное время можно найти наверное  не раньше 17ого века.

проблема не в самом количестве жертв. А именно в иррациональной защите позиции, что их или не было, или они были справедливые и правильные. И одновременно рассказывая что СССР был государством для людей, походу просто кто то "не вписался в социализм"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
проблема не в самом количестве жертв. А именно в иррациональной защите позиции, что их или не было, или они были справедливые и правильные.

Вы правильно сформулировали. Просто замечательно. Но вы же этому тезису сами и противоречите. Чуть позже если не забуду, дам развернутый ответ. Долго потому как писать.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Так нет никакой стрельбы в ногу с точки зрения советов. Ослабление крестьянства это реальная цель.

Ага, Великобританию, коллективно, сидя в деревне начала 20-го века. Не, я понимаю, что такая пропаганда могла работать на обывателя в начале 20 века, но сейчас то можно голову включить.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так нет никакой стрельбы в ногу с точки зрения советов. Ослабление крестьянства это реальная цель.

Реальная цель уничтожение тех, кто кормит страну? Или уничтожение деструктивных элементов?


Ага, Великобританию, коллективно, сидя в деревне начала 20-го века.

Вы это реально? И вы  таким уровнем знания истории дискутируете? Может узнаете на деньги кого убили Павла 1? Может поинтересуетесь кто такой Парвус?


Ваши знания реально уровня из ТВ. Далее неинтересно.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Самое смешное (и наверное страшное) в левом дискурсе то, что по сути своей антигосударственное, и антитираническое движение, выродилось в каких-то лютых охранителей, которые готовы защищать любой треш, который будет творить чиновник, главное чтобы квартиру бесплатно давали, и чтобы на штандарте красный флаг был.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И причем бы тут охранители? Почему бы историю не изучать в отрыве от полит-повестки?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Твой пост содержит достаточно аргументов и обоснований, но вот это вечное "конечно проклятые большевики", "кто же как не кровавые коммунисты" все портит. От по содержанию неплохого поста просто смердит предвзятостью с выходом на эмоции. То самое заламывание рук, в котором ты обвиняешь оппонента.

И аргументы сразу воспринимаются менее весомо. Они сразу выглядят не частью здравой дискуссии, а инструментом, который служит главной цели: во что бы то ни стало смыть любую критику с действий большевиков.

Без сарказма желаю скорректировать свою позицию и манеру изложения в сторону объективности.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте камменты по таким темам - именно такая терминология.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так это по твоему мнению они выгодные, а с точки зрения советского государства нет. Целью советского государства в 30-х было ослабление оппозиции, это проявлялось как в партийных чистках, так и в коллективизации. Чтобы ослабить крестьянство оттуда изымались наиболее активные и независимые от советов представители, которые массам через пропаганду объявлялись врагами. Затем остальную массу крестьян вновь вернули в общины, и в качестве идеи начали насаждать государственную идеологию. Из-за чего вопрос с авторитетом так же решился.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы ослабить крестьянство

Вам только что про стрельбу в ногу написали.


Целью советского государства в 30-х было ослабление оппозиции, это проявлялось как в партийных чистках, так и в коллективизации.
оттуда изымались наиболее активные и независимые от советов представители, которые массам через пропаганду объявлялись врагами.

Так и есть. Они и были врагами. Дефакто. Поддерживали врагов страны.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

он был раскулачен и был реабилитирован потом. Считается ли он кулаком по вашему?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зря его реабилитировали. Ошибочно. Я бы еще десять поколений раскулаченных на ответственные должности никуда не брал.

1
Автор поста оценил этот комментарий

я всё жду аргументов про "весь мир", я вам никаких аргументов не задолжал. А про деда был мой первый комментарий, но я не забыл, что у вас с памятью плохо, мне не сложно повторить

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Садитесь , кол! Аргументация ваша же?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. вы вместо изучения вопроса, как школяр препираетесь? Ну оно и видно. Возраст такой, не знания получать и демонстрировать подростковую упрямость.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Приказ предусматривал[38]:

Немедленную ликвидацию «контрреволюционного кулацкого актива», особенно «кадров действующих контрреволюционных и повстанческих организаций и группировок» и «наиболее злостных, махровых одиночек» — то есть первая категория, к которой были отнесены:

Кулаки — наиболее активные, противодействующие и срывающие мероприятия партии и власти по социалистической реконструкции хозяйства;

Кулаки — бегущие из районов постоянного жительства и уходящие в подполье, особенно связанные с активными белогвардейцами;

Кулаки — активные белогвардейцы, повстанцы; бывшие белые офицеры, репатрианты, проявляющие контрреволюционную активность, особенно организованного порядка;

Кулаки — активные члены церковных советов, всякого рода религиозных общин и групп, «активно проявляющие себя».

Кулаки — наиболее богатые, ростовщики, спекулянты, разрушающие свои хозяйства, бывшие помещики и крупные земельные собственники.

Семьи арестованных, заключённых в концлагеря или приговорённых к расстрелу подлежали высылке в северные районы СССР, наряду с выселенными при массовой кампании кулаками и их семьями, «с учётом наличия в семье трудоспособных и степени социальной опасности этих семейств».

Массовое выселение (в первую очередь из районов сплошной коллективизации и пограничной полосы) наиболее богатых кулаков (бывших помещиков, полупомещиков, «местных кулацких авторитетов» и «всего кулацкого кадра, из которых формируется контрреволюционный актив», «кулацкого антисоветского актива», «церковников и сектантов») и их семейств в отдалённые северные районы СССР и конфискация их имущества — вторая категория.


Действительно, не только за имущество, за все подряд, а решали это суды троек, где 3 сознательных товарища решали чем виноват тот или иной субьект.


Смешу? Вы о том что Махно сразу хотели кинуть и просто использовали? Ну это меняет дело, молодцы какие.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы о том что Махно сразу хотели кинуть и просто использовали?

Садитесь - два. Изучит вопрос, а потом приходите дискутировать. Пока нет желания обсуждать ваши измышления. В сети разборов полетов с Махно от историков хватает.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А разве они не за имущество пострадали?

Называли кулаками, единоличниками, мироедами, и нецензурно тоже называли. Можно подумать через Госуслуги заявки подавались у кого система налогообложения кулак, у кого единоличник. И при раскулачивании никакой разницы между кулаками и единоличниками не было. Где то и зажиточных  кулаков относительно мирно приводили в соответствие к общей нищете распределяя их имущество без крови, где то и единоличников за бороду во двор и в чем были всей семьей вон из деревни хоть зимой.

Это Сталин с трудом смог прекратить. И вернулся к коллективизации второй раз уже после войны, когда индустриальная мощь страны которая вместо танков начала клепать тысячи тракторов и комбайнов  и сделала колхозы действительно реальными и богатыми, а не лагерями для принудительно нищих.

Подробные рассуждения о "сортах" гораздо более поздние, направлены на оправдание того что было сделано с целью сплочения народа. И в социальном статусе и в политической ориентации. Когда то большевикам было по пути с Махно. И белым офицерам империалистам по пути с сепаратистами. И большевикам тоже иногда было с ними по пути не ненадолго. И много кому, - много с кем.

Не было четких категорий.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А разве они не за имущество пострадали?

Нет. Читайте

https://ru.wikipedia.org/wiki/Раскулачивание#Суть_политики_ликвидации_кулачества_как_класса


Не было четких категорий.

Были. Там же.


Когда то большевикам было по пути с Махно.

Вы меня просто смешите своими познаниями в истории.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

ну ок, допустим всех "по делу раскулачили", но дети раскулаченных почему страдали потом? Почему не давали повышений? Моему деду в войну забраковали перевод в водители Катюши по причине "Сын раскулаченного".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте устроится в ФСБ, когда у вас отец сидел и рассказывайте про страдания.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

И как итог, после 70 лет с разбитым корытом.

Безусловно. Капиталистам не нравятся независимые работники.

То есть самое передовое государство в мире проиграло капиталистам? С миллиардами тонн чугуна? Естественный отбор?

Именно поэтому некоторые не хотят ими пользоваться потому как платить нечем.
Бедняжки, поголовно там дохли. Но сволочи не ехали в самую свободную страну.

и у него ещё и машина есть

Ага. Еще и жвачка и джинсы. Это самое главное.

А не жирно будет усатому грузину решать, что нужно или не нужно?

"Фиг вам, а не машина, на автобусе и пешком", сказала партия.
"Фиг вам, а не коммунизм", сказал народ.

И почему то при капитализме владельцы заводов стали опять частные люди, а строили их простые люди для всех.
Вы офигели? Какие "частные", это же ваши родные, коммунисты, спасители рабочих. Киньте камнем во владельца, попадёте в партийца.

Плачьте и далее про хруст французской булки.
Мне нормально, плачут коммунисты-сталинисты.

Аж смеюсь.
Кто не смеётся, тот не коммунист.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Закатывайте истерику кому либо другому. Знаний истории - 0%. Горлопанство - 100%. Разговаривать с невеждой-истериком бессмысленно. В сад.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

И как итог, после 70  лет с разбитым корытом. Неблагодарный народ не оценил. Да и угнетаемые рабочие в других странах почему-то нет.

Больницы и всё остальное и в других странах есть. И нет, больницы, они не бесплатны. Это чей-то труд, небесплатный. И почему-то при капитализме надо за больницу платить и у него ещё и машина есть, а он и в СССР не хочет ехать, где всё бесплатно.

В других странах это без террора произошло.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И как итог, после 70 лет с разбитым корытом.

Безусловно. Капиталистам не нравятся независимые работники.


Больницы и всё остальное и в других странах есть.

Именно поэтому некоторые не хотят ими пользоваться потому как платить нечем.


и у него ещё и машина есть

Ага. Еще и жвачка и джинсы. Это самое главное.


И почему то при капитализме владельцы заводов стали опять частные люди, а строили их простые люди для всех.


Плачьте и далее про хруст французской булки.


В других странах это без террора произошло.

Аж смеюсь. У них то все и везде и всегда без террора. Ага. Историю бы учили для начала.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос то какой?

То есть вы сначала написали пять комментариев, а потом решили узнать, с чем вы, собственно, спорите. Извините, это недосягаемый уровень дискуссии для меня.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть вы сначала написали пять комментариев, а потом решили узнать, с чем вы, собственно, спорите.

Вас ткнули в каммент, там где стоит плач Василисы над кулаками. И  данном посте, почти все посты про трудолюбивых кулаков заплюсованны. Вам на это указали, но вы упорно трусливо мечетесь, не желая признать очевидное и занимаетесь демагогией и словоблудием. В этом и был спор.


Далее про вопрос. Вопрос - это не спор. Вам похоже это не доступно, в силу слабого владения языком и терминами. Вопроса никакого не увидел. В поре, кого больше плюсуют - дал четкий аргумент. Так что вам в сад. Слив перед этим.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Воры! Они везде! Миллионы их! Одни воры. И иностранные шпионы. И предатели. Это не страна, это нечто неописуемое. Лишь вождь и правящая каста кристально чистые и непогрешимые. Вор, потому что "отнять и разделить", на большее же ума не хватает. И мозгов не хватает понять "чего это они снова не хотят работать, добра наживать? Всё хорошо же сделали"


Если всё по справедливости, то по ворами нет вопросов. Но чёт сомнительно
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Замечательная истерика. Есть что сказать по вопросу истории?


И да - примените вашу истерику к текущему периоду? Правда же все сегодня кристально чистые?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Опять совки своим говном других накормить пытаются. Не будет в этой стране нормальной жизни, пока вы все не переведетесь.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы то привыкли чужое - демократическое или царское жрать?


Не будет в этой стране нормальной жизни, пока вы все не переведетесь.

Вон оно как. Оказывается мы плохо живем из-за коммунистов до сих пор?

5
Автор поста оценил этот комментарий

Черт бы с ним, с определением кулака и целями. Гораздо интереснее, откуда кулаки на 10 году советской власти возникли, просто с нихуя. Землю помещиков уже поделили, особо зажиточных и  сопротивляющихся к стенке и на Соловки отправили. Начали буквально с чистого листа. Так с чего такое расслоение получилось у автора, революция не сработала, вдруг кулаки особо вредные появились. И да, спизженный эсеровской лозунг большевиками землю крестьянам ничего оказывается не значит да.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И да, спизженный эсеровской лозунг большевиками землю крестьянам

Так поражает ваше знание истории, что аж смеюсь.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Да хер его знает. Официально признано, что расстреляли советы. Чтоб доказать обратное, нужно проводить указанные вами мероприятия. Ну или чтоб офлица забрали свои слова обратно)) на данный момент этого нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Официально признано, что расстреляли советы.

Кем? Экспертами-историками, причем российскими, а не западными или политиками в угоду коньюнктуре?

Предпросмотр
YouTube0:24
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я не хочу касаться сейчас расстрела Катыни, я просто показываю, как манипулируют с помощью новостью в СМИ, в которой уже расструбили, что нашли доказательства нашей невиновности, а по фактам там ничего нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Точно так же как и в обратной версии - в смысле в обнародовании ее. Так же безосновательно заявили.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Крестьян при царе вообще дереанями расстреливали, деревнями вымирали от голода, пока хрустобулочники жрали шампанское в парижах, продавая зерно в европы. Но именно Сталину удалось прекратить эту жесть, не сразу, но удалось.

Не каждый русофоб - антисоветчик, но каждый антисоветчик - русофоб. Тоже только что придумал, прямо как ты.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы - смерти от голода, это только при коммунистах! (сарказм)

Автор поста оценил этот комментарий

Сталинское время всё же было подлейшим за последние несколько веков, так что сталинисты выделяются на общем фоне. Да и не оправдывает никто другой массовые убийства русских людей...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно. Крепостное право на несколько столетий - самое золотое время России. Когда людей заставляли бесплатно работать и могли продавать. Хруст французской булки однако!

Автор поста оценил этот комментарий
И в чем смысл этого, раскройте мысль?
Раскрываю. В первой статье приводится аргументация, которой сейчас здесь и в корневом посте оперируют сторонники кулаков и кулачества, указывается автор всей этой аргументации доцент факультета экономических наук ВШЭ Алексей Раков.

Во второй статье освещается моральная чистоплотность борца.

Где вы тут бред увидели-решительно непонятно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу корреляции. Реально. Переходить на личности при освещении истории - бессмысленно, т.к. не отражает саму историю. Ну пусть педофил рассказывает про Петра 1. Как от этого факты истории меняются? Это предвыборные политические методы.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Причем в данном случае ссужает под фундаментальную возможность физического существования.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно!

2
Автор поста оценил этот комментарий

А пруфы то будут? "По всему миру", это где? Где ограничивают в правах, по факту грехов родителей?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас тыкаю носом в элементарное, а вы мне больше не пишите, утомили невежи.


Многие подростки, насмотревшись фильмов и сериалов про американских полицейских (Город гангстеров, Американская история ужасов, Методом проб и ошибок) мечтают стать представителями закона и служить на пользу населения и в честь правосудия. Стать полицейским в США может не каждый житель, поскольку необходимо соответствовать ряду требований:

Быть гражданином Соединенных Штатов Америки;

Быть в возрасте от 21 до 35 лет;

Не иметь «темных» пятен в репутации – без приводов в полицию и судимостей, в том числе и от близких родственников;

.......

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это знание истории подъехало. Ничего что Германия объявила РИ войну и напала на неё первая. РИ в ПМВ была обороняющейся стороной.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Госспадя! Да вы же невежда от истории!


Непосредственным поводом для начала вооружённого конфликта стало убийство наследника австрийского престола эрцгерцога Франца Фердинанда, которое произошло в г. Сараево 28 июня 1914 г. Его организовал сербский националист Гаврило Принцип. Это событие привело к ответной реакции со стороны руководства Австро-Венгрии, которое выдвинуло Сербии ультиматум, содержавший в себе требования, нарушавшие суверенитет этого государства. Сербское правительство обратилось за помощью к Российской империи, которая являлась постоянным союзником этого балканского государства. Несмотря на жёсткие условия Австро-Венгрии, сербское руководство согласилось принять их, за исключением допуска на территорию Сербии австрийских чиновников и военных. Такой ответ не устроил правящие круги Австро-Венгрии, та разорвала дипломатические отношения с Сербией и 28 июля 1914 г. объявила ей войну. В ответ Россия начала общую мобилизацию. Германские власти потребовали от императора Николая II прекратить мобилизацию. Получив отказ, германский посол передал российскому министру иностранных дел С. Д. Сазонову ноту с объявлением Германией войны России. Это произошло 19 июля (1 августа) 1914 г. Впоследствии в войну вступили Англия и Франция. Вооружённый конфликт Австро-Венгрии и Сербии перерос в полномасштабную войну.


Извините, Вас в игнор, что бы не забивали камментами. Ваше историческое невежество - утомляет.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

И вновь смещение акцента. Вопрос не состоит в том, когда и где было по другому. Вопрос состоит в том, почему мы должны верить делам, когда знаем про довольно сильные проблемы в юстиции.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас не так? Не верим делам?

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

да я дома, горит жопа от комментариев и я немного выпил пива на этом фоне.
честно я уже лаконично ответил

Есть же простой ответ. На спецпоселения было отправлено грубо 2 млн человек, это же семьи.
На каждого кулака приходилось в среднем 3 ребёнка. И от тяжелейших условий гибли в первую очередь они. Собственно с этого пост начинается и этим заканчивается.
меня одновременно смешит и пугает сам факт что это приходиться разжевывать: когда без суда репрессируют миллионы людей и умирают сотни тысяч это плохо.

в чем суть репрессий -тебя наказывают не за преступления а за то что ты принадлежишь к определенному классу.
До января 1930 кулаки вполне законно осуществляли свою деятельность и внезапно они становятся вне закона.
Все кому можно что то предъявить с точки зрения закона проходят по первой категории - их у меня вообще нет в статистике, мы не знаем сколько расстреляно и сколько попало в концлагеря, есть только сколько партия поставила план (60 000 тысяч концлагерь), без сомнений план был перевыполнен.
2 млн. были высланы просто за принадлежность к классу.
Просто представьте у вас законная мельница, 30 января вы не в закона, в феврале к вам приходят и вы отправляетесь в Сибирь т.к. у вас мельница.

Более того я уверен что да же это мнимое разделение на классы не спасало. У партии был план. 3 - 5 процентов раскулачить. И его перевыполнили. Никого не смущает что к 30му году кулацких дворов было меньше 3 процентов (2.9 процента но я не нашел пруфа)

Честно, чем больше это в голове прокручиваю тем мне страшнее становиться от мысли что все это нужно объяснять. В левом дискурсе смерть миллионов сограждан воспринимается как обыденное явление формата "ну убили и убили, чего бухтеть то".

Тут наверное знаменитая диалектика когда одновременно тебе рассказывают о самом прогрессивном и гуманистическом строе и одновременно не видят проблем в миллионах убитых. И я таким был просто не видел этого противоречия, воспринимал как нормальность. Это блять не нормально.

выговорился.
пиво свое берет, извините.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тут наверное знаменитая диалектика когда одновременно тебе рассказывают о самом прогрессивном и гуманистическом строе и одновременно не видят проблем в миллионах убитых. И я таким был просто не видел этого противоречия, воспринимал как нормальность. Это блять не нормально.

Похоже вы не изучаете историю. Где и когда было по другому? я история нашей страны - это миллионы убитых. Немало в войнах, развязанных главами государств.  Николай2 - просравший русско-японскую, втянувший страну в ПМВ - это ничего, там где умерли миллионы. Даже канонизировали его. И только коммунисты - убийцы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, оскорбление ветерана ВОВ

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ветерана?))) Ты все это время рассказывал про то что твой родственник прадед сидел. Был кулаком. А тут внезапно при отсутствии аргументов и призыве модератора стал про деда плакать - ветерана?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Из текста по Вашей же ссылки:

Попасть в списки кулаков, составлявшиеся на местах, мог практически любой крестьянин. На местах зачастую для обеспечения ускоренных темпов раскулачивания репрессировали середняков и «маломощных крестьян», о чём сообщалось в ряде сводок[46]. На пленуме обкома ВКП(б) ЦЧО его секретарь И. М. Варейкис на вопрос о определении термина «кулак» ответил жёстко: «Рассуждения о том, как понимать кулака — есть схоластика гнилая, бюрократическая, бесцельная, никому не понятная и к тому же очень вредная»[36]. В сопротивление коллективизации включились не только кулаки, но и многие середняки. Советской властью широко применялся термин «подкулачник», что позволяло репрессировать вообще любых крестьян, вплоть до батраков. Подкулачниками обычно называли так называемых «твёрдосдатчиков», то есть тех, кто сдавал зерно в количестве необходимом по продналогу, и отказывался продавать по госценам зерно сверх продналога.

Отчётность о репрессиях активно поступала в органы государственной власти. К примеру, представитель обкома ВЛКСМ ЦЧО Сорокин в рамках заседания бюро ЦК ВЛКСМ сообщал о раскулачивании большого количества середняков и бедноты[36]. Сообщалось, что в Черноземье под угрозой раскулачивания со стороны комсомольцев крестьяне были вынуждены вступать в колхозы, о чём позже руководство ВЛКСМ заявило: «административное методы „деляческого“ раскулачивания, ударившие по середняку, вошли в мозги даже активистов-комсомольцев»[36]. Борисоглебские комсомольцы в процессе раскулачивания ликвидировали несколько батрацких хозяйств за то, что дочери хозяев вышли замуж за кулацких сыновей[36].

Был допущен целый ряд таких вещей, которые дискредитировали идею коллективизации, были случаи, когда комсомольцы отбирали сапоги, тулуп, шапку у кулака, выходили на улицу, надевали всё это и чувствовали себя на высоте положения. Были случаи, когда отнимали всё вплоть до сапог, а такие крупные вещи, как мельница, крупные средства производства оставались в стороне. Были случаи мародёрства, когда люди дискредитировали себя, забирая такие вещи, которые нам не нужны[36].

Подходили к раскулачиванию так: «дом хороший, даёшь раскулачивать». Выносят из дома всё, вплоть до того, что с ребят снимают обувь и выгоняют на улицу… Вопли женщин, плач детей, разбазаривание имущества, отсутствие учёта - всё это создавало картину ночного грабежа…[36]

В Чебоксарском районе «сгоряча» раскулачили несколько середняков и даже бедняков. Раскулачивание происходило без участия бедняцко-середняцкого схода и при игнорировании сельсовета. Это раскулачивание кончилось тем, что один из раскулаченных середняков в Чебоксарском районе наложил на себя руки. В Грязовецком районе некоторые сельсоветы допустили раскулачивание середняков. Герцемский сельсовет отбирал имущество, скот и дома у тех, например, кто продал воз своих лаптей или несколько пар рукавиц[46].

Вместе с кулаками страдают и середняцкие хозяйства. В дер. Власове вынесено постановление взять на учёт имущество не только кулаков, но и середняков. В четырёх сельсоветах проводились опись, обыск и конфискация имущества у крестьян, имеющих только по одной лошади и по одной корове, никогда не пользовавшихся наёмным трудом и не лишённых избирательных прав[46].

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы глупый? Я в очередной раз отсылаю вас не к стону-измышлениям которые придумали, а к официальным приказам по этой ссылке. Читайте что в них было указано. То что такие как вы - непонимающие что читают делали и есть трагедия. Смотрят в книгу - видят фигу.


Чо там про кровавые тройки? ))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это с Вашей же ссылки, или Вы ее не читали? Ну да там написано что иногда раскулачивали и бедных, по принципу дом лучше, одежда красивее, итд. Ну то есть вообще всех подряд раздевали и выгоняли на мороз собравшиеся три пролетария и те кто с ними.

Но это еще более сомнительное достижение. По сути местами по имущественному признаку, а местами просто грабили.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очередная тиражируемая сказка. Не надо про иногда - мы говорим про распоряжения: кого и как. Про раскулачивание бедняков - ни слова.


выгоняли на мороз собравшиеся три пролетария

Это вы о чем????? ))))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и с Ваше же ссылки вдогоночку:

На 1 января 1933 года в «кулацких» спецпоселениях содержалось 1 142 084 кулаков и причисленных к ним[42] (менее 1 % от всего крестьянства страны, составлявшего 133 млн человек). Однако репрессии зачастую применялись не только к кулакам и середнякам, но и нередко и к беднякам, что было отмечено на пленуме ЦК ВКП(б) в феврале-марте 1937 года[44]. Репрессии применялись зачастую для принуждения крестьян к вступлению в колхоз, это признал и осудил сам Сталин[45].

Перегибы на местах[править | править код]

Попасть в списки кулаков, составлявшиеся на местах, мог практически любой крестьянин. На местах зачастую для обеспечения ускоренных темпов раскулачивания репрессировали середняков и «маломощных крестьян», о чём сообщалось в ряде сводок[46]. На пленуме обкома ВКП(б) ЦЧО его секретарь И. М. Варейкис на вопрос о определении термина «кулак» ответил жёстко: «Рассуждения о том, как понимать кулака — есть схоластика гнилая, бюрократическая, бесцельная, никому не понятная и к тому же очень вредная»[36]. В сопротивление коллективизации включились не только кулаки, но и многие середняки. Советской властью широко применялся термин «подкулачник», что позволяло репрессировать вообще любых крестьян, вплоть до батраков. Подкулачниками обычно называли так называемых «твёрдосдатчиков», то есть тех, кто сдавал зерно в количестве необходимом по продналогу, и отказывался продавать по госценам зерно сверх продналога.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем вы постите портянки а не говорите по существу?  Вы написали что в кулаки только записывали только из-за имущества и не было критериев. Я вам дал ссылку, то это не так. Вы куда то в сторону начали прыгать.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша аргументация как у радикальных феминисток. Разве мужик не подразумевает ( тут плохое слово).?!

По факту кулак не обязательно означает абсолютную жадность. Да и в эту категорию при создании колхозов попадали даже просто те кто хотел работать на своем участке никого не эксплуатируя. Или ремесленников, типа столяр и орудия производства есть и корова, а корова есть не у всех, корову в колхоз, орудия буржуазного производства изъять.

И это приняло настолько лютый вид, что Сталин это прекратил и даже статью написал "Головокружение от успехов" чтобы до особо ретивых строителей коммунизма дошло что перегнули.

Об этом кстати можно у Шолохова в "Поднятой целине" почитать и не только у него.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не моя аргументация. Это аргументация ТС, которому я отвечал. Это он показывает кулаков, как пострадавших именно за имущество.


Да и в эту категорию при создании колхозов попадали даже просто те кто хотел работать на своем участке никого не эксплуатируя.

А вот это ложь. Таких называли - единоличник, а никак не кулак. Критерии кулака, были четко определены.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Что, собственно, и требовалось доказать. Вы просто не можете  показать заплюсованный пост про трудолюбивых кулаков и пьяниц-коммунистов, не говоря уже о том, что таких постов основное количество. Этот пост в плюсах, пост оппонента в минусах, а вы продолжаете угнетаться и рассказывать, что

Таких мнений просто единицы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите на этот каммент, считайте плюсы и минусЫ и подтирайтесь ...

#comment_277527821

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Первая строчка в Гугле по запросу "голод в СССР":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как плохо быть невеждой и не знать географию.


Го́лод в СССР (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР (в основном степные районы), входившие в состав Украинской ССР, Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Урала, Поволжья, Южного Урала, Южной Сибири).


Где тут про западную и восточную Сибирь? Дальний восток? Южный Кавказ? Северный Урал и т.д. и т.п.


Ведь по ВСЕЙ ЖЕ СТРАНЕ, БЛЯДЬ, ПРОКЛЯТЫЕ  КОММУНИСТЫ УСТРОИЛИ ГОЛОДОМОР?


И кстати, приведите план голодомора, по годам и республикам. ну конечно же со ссылкой на исторические документы. А то как про раскулачивание так у вас - все посчитано, а про голодомор - только сопли и слюни.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Медведевым, когда он был на посту президента. Да, в том числе и российскими историками. Правда серьёзных научных работ на эту тему нет. Есть такого плана, но там изучают саму историю пропаганды

https://www.dissercat.com/content/katynskoe-delo-informatsio...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом и речь. Непричастными. А ведь ничего не мешает - взять и начать копать.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы видимо либо кулаком были либо крестьянином с ними боровшимся?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а вы тоже крестьянин из царской России, что такие вопросы задаете? Правда же, если я не электрик то и не могу рассуждать о том, как опасно совать пальцы в розетку? И особенно обсуждать предыдущие случаи поражения током людей?


Изучение истории закрываем для широких масс? Ведь никто из нас не был царем-фельдмаршалом-графом-капитаном корабля и т.п.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Мне не интересно сейчас. Мне интересно почему мы зная про такие проблемы, верим в дела. Зачем вновь уходить от ответа?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажу принцип. В таких темах, появляются несколько персонажей, которые говорят - моего родственника репрессировали - 58я. Мы то думали незаконно. Читаем дело, оказывается - украл\недостача\пьянство и т.д. и т.п. Т.е .четно признают, что было за что. У вас подход манипулятора. Были проблемы с юстицией. Никто не отрицает. И давайте все 100% объявим ошибочными.  Всех садили незаконно. Не было грабителей-убийц-насильников-изменников и т.п. Так ведь?

4
Автор поста оценил этот комментарий
В основном - какие были все трудолюбивые кулаки, и ленивые-пьяницы коммунисты, которые пришли и поделили нажитое честным трудом.

А покажите, пожалуйста, на пикабу заплюсованные посты  про трудолюбивых кулаков и ленивых пьяниц-коммунистов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто посмотрите данный пост, про трудолюбивых кулаков. Сами найдете?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это ваша логика. Не моя. "Где-то, кое-где у нас порой..." Типа, всё частности и "перегибы на местах". По ней и никакого раскулачивания в СССР не было.
Второй мировой тоже не было, да ? Ведь были регионы СССР, где не было боёв, да? 

Вы дошли до того, что заявили, что в Википедии ничего нет про массовый  голод в СССР. Когда я вас ткнул носом в конкретную статью, вы начали откровенно валять дурака.
Извините, но я не хочу продолжать общаться с вами в таком тоне и формате.     

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы дошли до того, что заявили, что в Википедии ничего нет про массовый голод в СССР.
огда я вас ткнул носом в конкретную статью

Вы очередной лжец.


Вы писал про голодомор по ВСЕЙ стране, а в той же вики написано про ЧАСТЬ регионов.

Это я вас тыкаю мордочкой в вашу ложь и незнание истории.


Вы очередной невежда от истории, насмотревшийся ТВ.

Иллюстрация к комментарию
7
Автор поста оценил этот комментарий

Что, собственно, и требовалось доказать. Вы просто не можете  показать заплюсованный пост про трудолюбивых кулаков и пьяниц-коммунистов, не говоря уже о том, что таких постов основное количество. Этот пост в плюсах, пост оппонента в минусах, а вы продолжаете угнетаться и рассказывать, что

Таких мнений просто единицы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы переобулись то на лету. Я где то писал исключительно про посты? Вы плюсики за кулаков и против - сложили  хотя бы в данной ветке? Ясно. Как обычно - демагог.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте отстранимся от идеологических настроений и пропаганды. Я даже могу согласится с вами, что поляков расстреляли немцы (дело тёмное и очень ангажированное), но как это подтверждает рассекреченная недавно стенограмма допроса некого Анри Дюре, который еще в 1954 году, вернувшись в Германию, отказался от своих показаний и заявил, что он давал их под давлением. Как это доказывает? Фактически ФСБ рассекретили стенограмму допроса, а потом "Учёный изнасиловал журналиста". Всё.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да слышал я про него. Немного слушал мнения разных историков. Короче мой вывод прост: это политическое дело. Что бы его расследовать, необходимо - просто расследовать. При первых изучениях этого дела, раскопали буквально три-четыре погребения. Там буквально несколько сот трупов. Заявляют о 3-5-8 тыс. Копайте и исследуйте, делайте выводы. С учетом прогресса техники и знаний. Но нет - кому то не выгодно. Вот и весь вопрос. А там где политика - там нет истины. Ну для обывателя. те кому надо - они знают.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А я на истории своей семьи рассуждаю

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну рассказывайте? Трудяги? Ни за что репрессировали? Дело читали?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да ответ получен, вопросов нет, спасибо)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто хотел акцентировать внимание, почему еще так активно изымали зерно, кроме внутреннего потребления. Запад с нами в то время торговал исключительно за зерно и золото.

Автор поста оценил этот комментарий
Кулаки не отдавали зерно, прятали его, оно гнило, а города голодали. Это также стало причиной продразверстки.
Это было до 30х или 30е?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это было до 30х или 30е?

Это началось до 30-х. Вы вообще не в курсе что ли этого? Откуда вообще появился термин продразверстка? Удивительно, и вы с такими знаниями еще и в дискуссию?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вам тут уже кучу текстов понапихали кто по мнению коммунистов был кулаками, кого раскулачивли, но вы это просто игнорируете.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так смешно с такими как ы дискутировать. )))))

Пишу вопрос

Ну и кто по мнению коммунистов был зажиточным?

а в ответ :

Вам тут уже кучу текстов понапихали кто по мнению коммунистов был кулаками

Вы русский язык изучали? Я про зажиточных, вы мне про кулаков. Вы в курсе, что это разные категории?


В сад ...

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

"Раскулачивание" и создание колхозов - это прежде всего борьба коммунистов с  нелояльным им классом - крестьянством. То есть, физическое уничтожение противников новой власти, а также уничтожение их материальной базы.  Вот суть процесса. Всё остальное   - лукавая пропаганда и байки.   

У Ленина это не получилось сразу.  Поэтому он сдал назад и ввёл НЭП.  Если бы у крестьян получилось тогда объединиться и организоваться  - никакой советской власти не было бы.
Но Сталин  позже доделал дело и добил крестьян. В частности, знаменитый Голодомор был именно для этого затеян. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какая глупость.


В частности, знаменитый Голодомор был именно для этого затеян.

А что не по всей стране? )))

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Азербайджанское дело - очень хороший пример.  Один азербайджанский товарищ в 1944 году выселил детский дом и организовал на его месте производство с приватизацией прибылей и национализацией убытков. После денежной реформы всё это вскрылось. Но доход тот был кого надо доход. В итоге, азербайджанский товарищ получил только строгий выговор, а тов Мехлису порекомендовали навести порядок при проведении ревизий.   

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Восток дело тонкое. Там вообще творилось немного другое чем в других республиках. Эти республики были неуправляемы и на них закрывали глаза. Но ОБХСС никто не отменял.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Что бы не получилось как с Катынью - то "мы" голову пеплом покрываем себе, просим извинений за расстрелы, а потом оказывается, что и не "мы" это расстреливали."


А кто? Массовое самоубийство под Катынью?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спросите у того, кто это говорил.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

На данный момент, вроде, официально считается, что под Катынью поляков расстреляли советы. Или что-то поменялось?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Или что-то поменялось?

Ага. Как только отношения с Польшей вообще испортились после начала операции. Гуглите, что там случайно опять нашли в архивах.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
С какого возраста малолетние пиздюки считаются ответственными за преступления родителей?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. их надо было оставить одних? Без родителей?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я в курсе, что ее еще при царе практиковали. А в периодах иногда путаюсь. Давно очень интересовался, подзабыл даты. Да и нет времени поддерживать память, перечитывая
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хорошо. Это бывает. В чем вопрос?

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тот кого назначила на это  тройка

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Критерии?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

У исходного поста сейчас рейтинг минус 43. У вашего ответа  +483. Разница видна невооружённым глазом. Так что вопрос остаётся в силе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы трудный? Складывайте плюсики камментов. Причем не этого поста только.

показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий

Цитаты чего? Просто стали "раскулачивать" и называть кулакими не только тех кто занимался растовщичестом, а просто тех кого можно было "раскулачить".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и кто по мнению коммунистов был зажиточным?

показать ответы
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

на основании того что внесудебные приговоры незаконны, признанно верховным судом ссср совместно с генпрокуратурой ссср

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. И еще был Хрущев, который поливал всё, что связано со Сталиным.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Не в тему раскулачивания. Но мне всегда было интересно, а почему любители СССР отправляют читать дела? Просто в раннем (да и в позднем вроде тоже) СССР не было никакого отделения судебной власти от остальных  ветвей власти, применялись жесткие методы дознания, принимались во внимание косвенные доказательства вины, защита подсудимого тоже была государственной, частная судебная практика была запрещена. И вот при всех эти вводных нужно поверить, что человек, который оформляет дело, и заинтересованный в том, чтобы дело это было завершено посадкой, не соврёт в материалах дела?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В какие времена такое и где - было по другому? Обвинители всегда пытались посадить.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

ну по первому пункту я не буду настаивать. это действительно может быть просто теорией заговора из моей головы.

по второму: лет 20 я слушаю разборы того же Солженицына, люди не устают тыкать в одно и то же откровенное вранье и на этом фоне делать выводы что в СССР все было хорошо, а кто вам говорит обратное тот такой же врун и мразь как Солженицын.
Это работает в обе стороны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
и на этом фоне делать выводы что в СССР все было хорошо

Это вы придумали или лжете. При разборе Солженицына делают только один вывод, что он лжет. Про то что было в СССР все хорошо, на фоне книг и разборов Солженицына - ни разу такого не слышал.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это ваша логика. Не моя. "Где-то, кое-где у нас порой..." Типа, всё частности и "перегибы на местах". По ней и никакого раскулачивания в СССР не было.
Второй мировой тоже не было, да ? Ведь были регионы СССР, где не было боёв, да? 

Вы дошли до того, что заявили, что в Википедии ничего нет про массовый  голод в СССР. Когда я вас ткнул носом в конкретную статью, вы начали откровенно валять дурака.
Извините, но я не хочу продолжать общаться с вами в таком тоне и формате.     

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И вы так же трусливо сбежали от ответа - про план голодомора. Если это по всей стране - то должен быть план? Где он?

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

полная вседозволенность и выполнение плана по расстрелам

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Критерии?

32
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть "Постановление СНК о признаках кулацких хозяйств". Например если в хозяйстве есть техника с механическим двигателем - то надо раскулачивать страшого экплуататора

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я спрашивал про зажиточные.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, чисток 32 и 37 года не было) Граждки тоже. Может это кто-то другой историю не знает?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. И гляньте кого чистили?  Случайно не тех, на кого вы жалуетесь, кто допустил нарушения в правовом поле?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Схуяли? Ответственность и обеспечение должна взять на себя государственная машина. Раз они остались без попечения Кормить,предоставить жилье,учить. И выращивать настоящих советских граждан. Не подверженный влиянию кулацкого воспитания. По моему вы до сих пор не понимаете мысль. Что сейчас например за преступления матери, дети автоматом на зону не едут.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В отличии от вас я все понимаю.


Что сейчас например за преступления матери, дети автоматом на зону не едут.

Очень кратко. Почему?

7
Автор поста оценил этот комментарий

"выбора у крестьянина в своей деревне не было. не зря же народ на заработки в город уходил"

Взаимоисключающие параметры задетектированы.

А вообще со времён освобождения крестьянства Александром II выбор у крестьян был. Нет, случались, конечно, откаты... Паспорта вот отбирали... Уж и не припомню, при ком...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Паспорта вот отбирали...

Так смешит приведение давно развенчанных мифов ... Исторег ...

9
Автор поста оценил этот комментарий
Дед мне рассказывал про раскулачивание своей семьи. С приходом к власти коммунистов те, кто был никем (лодыри, шалопаи и прочие уроды) стали всем, и эти Шариковы просто стали приходить и забирать то, что им нравится, а чо, они же власть. Прадед был директором сельской школы, никаким ростовщичеством не занимался. Люди просто работали и не ленились, этого было достаточно, чтоб записали в кулаки.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну конечно, старый замечательный миф.

19
Автор поста оценил этот комментарий

Как только у тебя появляется что то, нужное государству, оно у тебя это отберёт. И в качестве  оправдания за свой грабеж назовёт тебя кулак, террорист,  или экстремист. А по сути это просто грабеж.

Лично я человек принципиальный мне чужого не надо , но и свое я хер отдам.

И мне насрать умирает кто то с голоду или нет. Это не моя проблема, и не мне ее решать.

А так да , коммунисты просто грабители, воры и дармоеды.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А так да , коммунисты просто грабители, воры и дармоеды.

Ага. именно потому что грабители крестьяне и рабочие за ними и пошли. А не потому что грабили крестьян и рабочих.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Вы что то теплое с мягким попутали. Ну то есть обосрались. Есть вот конкретный кулак в деревне. Он ростовщик,эксплуататор и пидарас. Вот только судят за это не его и не он один едет в лагеря. А вся семья, включая детей, которые по малолетству ВООБЩЕ никак не могли принимать решения. Вот так вот. Даже если человек виновен и суд (какой никакой в виде троек) определил его в лагерь. Какого хуя сейчас считается нормой,что за ним паровозом ссылают жену и детей. Малолетние пиздюки то тут причем?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет желания объяснять прописные истины. Где то посте дали на это ответ.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Да да, мои прадеды, которые честно работали на своей земле, давали работу людям, они ростовщики и эксплуататоры. Потом у них всё отобрали. Так что автор, ты нехороший человек и фанатик

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь ключевое слово - честность.

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

"Т.е. надо запомнить, что кулаки по сути дела это эксплуататоры и ростовщики".

Вот так вот, если ты алкаш и долбоёб, вынужденный батрачить, то наш, хороший. А если предприимчивый и хозяйственный - иди сюда, будем делить твоё имущество

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про ростовщиков читали?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не, сперва за ними пошли, а потом оказалось, что они грабители, воры и дармоеды, но было поздно, т.к. всех активных несогласных умело проредили в гражданку, а потом ослабили общество чистками 30-х. Ну, и в итоге через 70 лет такого отличного правления, население рвануло за первой оппозицией которая появилась, не смотря на то, что те оппозиционеры не особо то и лучше были.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Госсподи, как вы плохо знаете историю. Даже и не буду переубеждать в чуши написанного.

показать ответы
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а перед этим возможно его дед ебашил и когда помер передал всё своим детям, а те в свою очередь своим. Удивительно, да?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно. А дети стали не ебашить, а заниматься ростовщичеством.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если до конца прочитаете что на скрине написано, то поймете.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дочитал глупость до конца. И где ответ на мой вопрос про зажиточных крестьян?

9
Автор поста оценил этот комментарий

Для тех кто в танке:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И где ответ на мой вопрос про зажиточных крестьян? Что вы мне подсовывает про коллективизацию.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Какие дела?
2 и 3 категория кулаков была репрессированна без делопроизводства.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати - что вы подразумеваете под словом репрессирована?

24
Автор поста оценил этот комментарий

У рассуждений автора и у его оппонентов ( у белых и красных говоря по простому) есть всего один серьезный минус.

Обобщение.

Кулаки вообще все жадные пили кровь крестьян.

Кулаки вообще все просто хорошо работали и никогда не драли лишнего с работников и не эксплуатировали.

В том и проблема гражданской войны и последующих лет, что никто не разбирается а взяв на вооружение" тренд" начинают всех херачить под одну гребенку.

Потому что зачем закон, зачем разбираться, выявим типовую проблему, выявим типовых субъектов и пример меры ко всем в отрасли чтоб неповадно было. Ну или не примем, если отрасль кого надо отрасль.

Это вообще классика укрепления государственности. Защитим народ показательно и власть покажем показательно.

Так и щас, страховые компании нагибают потребителей, законодательство потребителя почти не защищает.

А те же застройщики все на грани банкротства потому что придумали презумпцию вины застройщика и можно через 4 года после приемки квартиры сказать что на окне царапина, поролона на трубах хвс-гвс нет и еще что нибудь и поднять от 500 т до 1 млн ( правда застройщик скорее всего уже ничего не выплатит ибо весь засыпан подобными исполнительными листами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Обобщение.
Кулаки вообще все жадные пили кровь крестьян.
Обобщение? Сам термин - кулак не подразумевает - категорию по критериям? Причем заметьте, не при коммунистах эту категорию обобщили, а при царях.

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий
А как кулак становился кулаком? Ебашил я, значит целый год, руки в кровь, ноги - в мясо, приехал домой с инструментом, с денежкой. Построил хату, сараи, скотину купил, птицу. Отсеялся. Приходит сосед, который жрал синьку весь прошлый год, а до этого еще пять лет жрал, да с бабы не слезал.Нахуячил семерых. Дай!!! Дай, блять??? Вот договор, вот неустойка, зерном отдашь. Ну вот отсеял он и опять - жрать ханку и жену драть. Урожая нету. И вот таких - полдеревни. Все должны. Ростовщики, грабёж, кулаки... заебали.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так смешно. Кулак ебашил и руки в кровь?

показать ответы