639

Ответ на пост «Сталин Кулаки и Дети»2

Хороший пост. Фактура есть. Показаны зверства кровавой гебни. Удивительно, что хоть немного озвучены предпосылки борьбы с кулачеством - жадность кулаков. И что удивительно, рассказывают про кулаков в 1930 году. Как будто они возникли при СССР и коммунисты решили с ними - самыми трудолюбивыми на селе бороться.

Кулак (множественное число — кулаки, собирательное — кулачество) — обозначение в дореволюционной России и в СССР зажиточных крестьян (часто не занимавшихся лично физическим трудом[источник не указан 131 день]), использующих труд наёмных рабочих и занимавшихся сельским ростовщичеством. В царской России к кулакам было негативное отношение как со стороны оппозиции, так и со стороны крупных государственных чиновников (включая Петра Столыпина). В конце 1920-х — 1930-е годы в рамках коллективизации в СССР было проведено раскулачивание: принудительное изъятие собственности у зажиточных крестьян, сопровождающееся в ряде случаев ссылкой раскулаченных в малонаселённые территории Советского Союза.


Т.е. надо запомнить, что кулаки по сути дела это эксплуататоры и ростовщики. Причем ключевое не в том, что народ использовали для наемного труда, а платили то копейки, потому как выбора у крестьянина в своей деревне не было. не зря же народ на заработки в город уходил. И что самое главное, понимание что это паразиты - было еще при царской власти. Но будем писать только про плохих коммунистов.

Безусловно не будем вспоминать реалии тех дней - недавно произошедшая революция, гражданская война, изоляция Запада, враждебные как внутренние так и внешние враги ни куда не делись. Еще действуют различные банды - наследие гражданской войны, которые активно сотрудничают с кулаками. И т.д. и т.п.

Как вы думаете насколько гладко все это проходило? Правильно - по-разному.

Хорошая фраза которая и показывает, как можно жонглировать фактами и эмоциями. По факту - да, не прикопаешься. Уверен, что приведенное происходило.

А теперь глянем еще дальше, в царские времена. Возьмем как пример провалившуюся Столыпинскую реформу, как считают современники и историки.

Россия действительно активно экспортировала хлеб за рубеж. Однако при этом в 1911-1912 годах в стране начался голод, охвативший 30 миллионов человек.

Этот голод не приобрел характер тотальной катастрофы, но выявил одну очень характерную тенденцию, связанную с «крепкими хозяевами». В голодающих районах «кулаки» взвинчивали цены на хлеб в несколько раз. Тех же, кто не мог заплатить, ждала голодная смерть. Чтобы спастись, шли в услужение, отдавали свое личное имущество, оказывались в долговой кабале. Именно из этого умения «крепких хозяев» сколачивать капиталы на людской трагедии и складывалось негативное отношение к «кулакам», а вовсе не из большевистской пропаганды.

Столыпина ненавидели. Его обвиняли за так называемые «столыпинские галстуки», то есть виселицы. Напомню, начала XX века ознаменовалось в России крестьянскими бунтами и подъёмом революционного движения. Для обуздания этой волны был принят Закон о военно-полевых судах». Было казнено более трёх тысяч человек, более 60 тысяч отправили на каторгу.

Чтобы понять, каких целей пытался добиться Столыпин, приведем еще одну его фразу: «Необходимо, когда мы пишем закон для всей страны, иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых». В этой фразе просматривается не только социал-дарвинистский подход премьера к реформе, который не очень-то переживает за тех, кто от изменений пострадает. После этого становится понятна причина любви к Столыпину со стороны либеральных реформаторов 1990-х – те тоже считали, что в ходе проводимых ими изменений можно пренебречь интересами «слабых».

Не верю этому! Ведь только коммунисты плевали на жизнь простого народа! Так нас учат в последнее время. Расстреливали и ссылали в ГУЛАГИ исключительно коммунисты!

И ведь тоже в царское время получается жили то по разному. Не только хруст французской булки и трудолюбивые кулаки. А еще ведь вешали и ссылали? Народ наверно бунтовал от того, что зажрался?

Итак, видим, что в царское время - тоже всё по разному.

Далее, зададимся вопросом, кто решал то, кого раскулачивать? Так сами крестьяне то и решали. Это не мифические большевики, это конкретные крестьяне, которые понимали кто и как зарабатывает на селе, и помнили как их эксплуатировали за копейки.

Понятно что: "Как вы думаете насколько гладко все это проходило? Правильно - по-разному." Безусловно месть, сведение счетов имело место, как как и во все времена и везде. Но именно крестьяне в основной массе случаев и причисляли тех или иных к какой то группе. И попов, основу духовенства притесняли сами прихожане, которые помнили как они работали бесплатно на попа и платили ему за крещение-поминки-венчание и т.п. А уж про церковную десятину молчу.

Обращаю внимание - раскулачивание проводили в основной массе неграмотные крестьяне или рабочие.

Посмотрим на сегодня. Не хотелось бы приплетать политику, но возьму яркий случай - мобилизация. Как у нас отработали военкоматы. Здесь много было статей, видео про это. Не буду уходить в детали. Вопрос в процессе.

Как вы думаете насколько гладко все это проходило? Правильно - по-разному.

Т.е. в современности, при наличии информационных технологий, людей с образованием (в отличии от крестьян в 1920-1930х годах) которые организовывали эти процессы, мы видели, то что видели. По-разному. Кого то из мобилизованных из-за того, что возмутился такими процессами, даже посадили.

К чему я это все написал?

Когда какие то процессы применимые к массам людей шли в царской России или в современности, то никто и не смотрит на обратные стороны этих процессов. Это жизнь, не все получается как хотелось бы. Но, как только есть причастность коммунистов, сразу театральное закатывание глаз, заламывание рук и сценические фразы: "Как вы думаете насколько гладко все это проходило? Правильно - по-разному."

Я конечно понимаю, что текущая повестка дня требует очернения все что связано с СССР, но на то и есть факты истории, что бы их изучать, причем не только те, которые подсовывают заинтересованные лица. Смотреть на ситуацию надо в рамках той временной действительности и под разными углами. И тем более в отрыве от политики. Что бы не получилось как с Катынью - то "мы" голову пеплом покрываем себе, просим извинений за расстрелы, а потом оказывается, что и не "мы" это расстреливали.

ПЫ-СЫ: писал быстро, простите за ошибки и описки.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё проблема раскулачивания в перегибах. Были планы по раскулачиванию, под которые попадали не только кулаки, но и просто зажиточные люди, которые трудились сами. Были завистливые соседи, просто мудачьё тоже было. Винить во всём Сталина проще всего. Вот только миллионы доносов писал точно не Сталин.
раскрыть ветку (33)
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно верно. Никто ведь этого и не отрицает.

раскрыть ветку (32)
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно верно. Никто ведь этого и не отрицает.
Глупость написали. Планов по раскулачиванию не было. Цифры кого, в какой области раскулачивать это совсем про другое.
раскрыть ветку (31)
Автор поста оценил этот комментарий
Планов по цифрам раскулачиванию не было. Цифры кого, в какой области раскулачивать это совсем про другое.

Разве это не план? Можно подробнее?

раскрыть ветку (30)
Автор поста оценил этот комментарий
Разве это не план? Можно подробнее?

План конечно, но он про другое.

Постановлением 1929 года, о том кого считать кулаком предлагалось определить на местах, кто попадает под эту категорию.

А всё остальное это не про кровавый савок, а про логистику.

Нужны были составы, для переселения: куда, когда, сколько?

Нужно было определить сколько отселяется за пределы села? Где они будут жить? Сколько жилья им потребуется?

Нужно было определить сколько поедет в дальние края: сколько вагонов подать? куда подать? до какого места? готово ли место к приему такого количества переселенных?

Определить сколько в концлагерь? Туда только на 3 месяца, а что дальше? Нужно определить как с ними быть.

А адепты РКМП и прочие свободнорыночники всякую хуйню с этого выводят.

раскрыть ветку (29)
Автор поста оценил этот комментарий

Я ориентируюсь на это. Там конкретные проценты: 3-5%

https://ru.wikisource.org/wiki/О_выселении_и_расселении_кулацких_хозяйств

раскрыть ветку (28)
Автор поста оценил этот комментарий
Я ориентируюсь на это. Там конкретные проценты: 3-5%

п.2 я читал.


Т.е. после постановления 1929 года спущенного сверху-вниз уже было определено, кого считать кулаком, а кого нет. Цифры на руках уже были. Отсюда и проценты.

Или дома, земли и поезда из воздуха материализоваться должны были сразу после решения собраний?

Необходимо подчеркнуть, что все вышеуказанные меры должны проводиться строго организованно под постоянным и неослабным наблюдением и руководством СНК союзных республик и краевых (областных) исполнительных комитетов, под их ответственностью за правильность проведения этих мероприятий.
раскрыть ветку (27)
Автор поста оценил этот комментарий
Или дома, земли и поезда из воздуха материализоваться должны были сразу после решения собраний?

Я все эти процессы четко понимаю.


Цифры на руках уже были. Отсюда и проценты.

Цифры усредненные. Это как средняя температура по больнице. Уверен что где то могло быть 2% а где то 6%. Вот и приходилось натягивать. Вот если бы на основе предварительных цифр дали разнарядку по областям - это бы уже было бы ближе к истине. Но похоже что таких цифр не было.

раскрыть ветку (26)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот если бы на основе предварительных цифр дали разнарядку по областям - это бы уже было бы ближе к истине.

Так вроде и давали. Тут другой момент. Похоже инициаторы на местах дали цифры, от которых в центре прифигели и пришлось ограничивать с оговоркой, что

Количество выселяемых и расселяемых кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам в зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе с тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем районам составляло бы в среднем, примерно, 3—5%.

И что списки выселяемых должны быть строго


на основе решений собраний колхозников и батрацко-бедняцких собраний и утверждаются окружными исполнительными комитетами в соответствии с указаниями вышестоящих органов.

То есть пытались изначально избежать сведение личных счетов.

раскрыть ветку (25)
Автор поста оценил этот комментарий

Могу сказать, что такие обтекаемые формулировки и легко обходятся. Если нужна была логистика - то на предварительных цифрах строится легко. Лично для меня - "план расстрелов\раскрытия дел", т.е. палочной системы удивителен.

раскрыть ветку (24)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Лично для меня - "план расстрелов\раскрытия дел", т.е. палочной системы удивителен.

Где там про расстрелы и раскрытия дел?


В мире эльфов и розовых пони и других альтернативных вселенных наверное все по другому. Но я такие книжки не читал. Не подскажете где и когда было подобное сделано в соответствии с вашими представлениями о прекрасном?

раскрыть ветку (23)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку