639

Ответ на пост «Сталин Кулаки и Дети»2

Хороший пост. Фактура есть. Показаны зверства кровавой гебни. Удивительно, что хоть немного озвучены предпосылки борьбы с кулачеством - жадность кулаков. И что удивительно, рассказывают про кулаков в 1930 году. Как будто они возникли при СССР и коммунисты решили с ними - самыми трудолюбивыми на селе бороться.

Кулак (множественное число — кулаки, собирательное — кулачество) — обозначение в дореволюционной России и в СССР зажиточных крестьян (часто не занимавшихся лично физическим трудом[источник не указан 131 день]), использующих труд наёмных рабочих и занимавшихся сельским ростовщичеством. В царской России к кулакам было негативное отношение как со стороны оппозиции, так и со стороны крупных государственных чиновников (включая Петра Столыпина). В конце 1920-х — 1930-е годы в рамках коллективизации в СССР было проведено раскулачивание: принудительное изъятие собственности у зажиточных крестьян, сопровождающееся в ряде случаев ссылкой раскулаченных в малонаселённые территории Советского Союза.


Т.е. надо запомнить, что кулаки по сути дела это эксплуататоры и ростовщики. Причем ключевое не в том, что народ использовали для наемного труда, а платили то копейки, потому как выбора у крестьянина в своей деревне не было. не зря же народ на заработки в город уходил. И что самое главное, понимание что это паразиты - было еще при царской власти. Но будем писать только про плохих коммунистов.

Безусловно не будем вспоминать реалии тех дней - недавно произошедшая революция, гражданская война, изоляция Запада, враждебные как внутренние так и внешние враги ни куда не делись. Еще действуют различные банды - наследие гражданской войны, которые активно сотрудничают с кулаками. И т.д. и т.п.

Как вы думаете насколько гладко все это проходило? Правильно - по-разному.

Хорошая фраза которая и показывает, как можно жонглировать фактами и эмоциями. По факту - да, не прикопаешься. Уверен, что приведенное происходило.

А теперь глянем еще дальше, в царские времена. Возьмем как пример провалившуюся Столыпинскую реформу, как считают современники и историки.

Россия действительно активно экспортировала хлеб за рубеж. Однако при этом в 1911-1912 годах в стране начался голод, охвативший 30 миллионов человек.

Этот голод не приобрел характер тотальной катастрофы, но выявил одну очень характерную тенденцию, связанную с «крепкими хозяевами». В голодающих районах «кулаки» взвинчивали цены на хлеб в несколько раз. Тех же, кто не мог заплатить, ждала голодная смерть. Чтобы спастись, шли в услужение, отдавали свое личное имущество, оказывались в долговой кабале. Именно из этого умения «крепких хозяев» сколачивать капиталы на людской трагедии и складывалось негативное отношение к «кулакам», а вовсе не из большевистской пропаганды.

Столыпина ненавидели. Его обвиняли за так называемые «столыпинские галстуки», то есть виселицы. Напомню, начала XX века ознаменовалось в России крестьянскими бунтами и подъёмом революционного движения. Для обуздания этой волны был принят Закон о военно-полевых судах». Было казнено более трёх тысяч человек, более 60 тысяч отправили на каторгу.

Чтобы понять, каких целей пытался добиться Столыпин, приведем еще одну его фразу: «Необходимо, когда мы пишем закон для всей страны, иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых». В этой фразе просматривается не только социал-дарвинистский подход премьера к реформе, который не очень-то переживает за тех, кто от изменений пострадает. После этого становится понятна причина любви к Столыпину со стороны либеральных реформаторов 1990-х – те тоже считали, что в ходе проводимых ими изменений можно пренебречь интересами «слабых».

Не верю этому! Ведь только коммунисты плевали на жизнь простого народа! Так нас учат в последнее время. Расстреливали и ссылали в ГУЛАГИ исключительно коммунисты!

И ведь тоже в царское время получается жили то по разному. Не только хруст французской булки и трудолюбивые кулаки. А еще ведь вешали и ссылали? Народ наверно бунтовал от того, что зажрался?

Итак, видим, что в царское время - тоже всё по разному.

Далее, зададимся вопросом, кто решал то, кого раскулачивать? Так сами крестьяне то и решали. Это не мифические большевики, это конкретные крестьяне, которые понимали кто и как зарабатывает на селе, и помнили как их эксплуатировали за копейки.

Понятно что: "Как вы думаете насколько гладко все это проходило? Правильно - по-разному." Безусловно месть, сведение счетов имело место, как как и во все времена и везде. Но именно крестьяне в основной массе случаев и причисляли тех или иных к какой то группе. И попов, основу духовенства притесняли сами прихожане, которые помнили как они работали бесплатно на попа и платили ему за крещение-поминки-венчание и т.п. А уж про церковную десятину молчу.

Обращаю внимание - раскулачивание проводили в основной массе неграмотные крестьяне или рабочие.

Посмотрим на сегодня. Не хотелось бы приплетать политику, но возьму яркий случай - мобилизация. Как у нас отработали военкоматы. Здесь много было статей, видео про это. Не буду уходить в детали. Вопрос в процессе.

Как вы думаете насколько гладко все это проходило? Правильно - по-разному.

Т.е. в современности, при наличии информационных технологий, людей с образованием (в отличии от крестьян в 1920-1930х годах) которые организовывали эти процессы, мы видели, то что видели. По-разному. Кого то из мобилизованных из-за того, что возмутился такими процессами, даже посадили.

К чему я это все написал?

Когда какие то процессы применимые к массам людей шли в царской России или в современности, то никто и не смотрит на обратные стороны этих процессов. Это жизнь, не все получается как хотелось бы. Но, как только есть причастность коммунистов, сразу театральное закатывание глаз, заламывание рук и сценические фразы: "Как вы думаете насколько гладко все это проходило? Правильно - по-разному."

Я конечно понимаю, что текущая повестка дня требует очернения все что связано с СССР, но на то и есть факты истории, что бы их изучать, причем не только те, которые подсовывают заинтересованные лица. Смотреть на ситуацию надо в рамках той временной действительности и под разными углами. И тем более в отрыве от политики. Что бы не получилось как с Катынью - то "мы" голову пеплом покрываем себе, просим извинений за расстрелы, а потом оказывается, что и не "мы" это расстреливали.

ПЫ-СЫ: писал быстро, простите за ошибки и описки.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
11
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за критику
На работе, отвечу кратко по основным моментам.

"По разному" я использовал именно что бы избежать мнения что, то что я рассказываю происходило везде.
Это просто иллюстрация перегибов которая советская власть сама признала.

Цель не очернить, а снять розовые очки о происходящих процессах. Если послушать некоторых личностей то все репрессированные были Цапками и умирали только очень плохие люди.

Насчёт текущей повестки очернения вы не правы. Как раз из-за сво появился запрос сверху на Сталинизм. Картаполов собственно сказал это не случайно, не случайно дают деньги левым блогерам. Тут знаете противостояние западу, сплочение вокруг лидера, репрессии к иностранным агентам, некоторые проявления тоталиризма и неизбежные жертвы. Мы ещё очень много услышим о том какой хороший был Сталин.
раскрыть ветку (68)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Не. Не услышим. Ну если только Сталин будет поддельный типа символа "сильной руки, государственника, императора".  А так поднимая интерес к персоне можно индуцировать интерес к вопросу о средствах производства и отношению к ним. А для буржуазии это хуже смерти.

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно без акцента на коммунизм. Накачка будет по перечисленных выше пунктам.
0
Автор поста оценил этот комментарий
А так поднимая интерес к персоне можно индуцировать интерес к вопросу о средствах производства и отношению к ним.

Мало того, можно индуцировать воспоминания, как в то время поступали с казнокрадами, ворами, реальными изменниками страны. Про накопленные богатства, про самый главный страх ворья - конфискацию имущества.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Азербайджанское дело - очень хороший пример.  Один азербайджанский товарищ в 1944 году выселил детский дом и организовал на его месте производство с приватизацией прибылей и национализацией убытков. После денежной реформы всё это вскрылось. Но доход тот был кого надо доход. В итоге, азербайджанский товарищ получил только строгий выговор, а тов Мехлису порекомендовали навести порядок при проведении ревизий.   

ещё комментарии
10
Автор поста оценил этот комментарий

Само собой! Ведь тогда попирается священное право - неприкосновенность "кого надо" собственности!

10
Автор поста оценил этот комментарий
Если послушать некоторых личностей то все репрессированные были Цапками
Не надо никого слушать. Надо читать дела. Цапки пойдут курить в сторонке.
раскрыть ветку (43)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Именно этого жонглирования я и пытался избежать, когда достаётся дело мрази и выдают что 4 миллиона репрессированных были такие же.
раскрыть ветку (42)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда вы знаете, что 4 миллиона были невиновными? На основании чего? Просто логику хочу понять.

раскрыть ветку (18)
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

на основании того что внесудебные приговоры незаконны, признанно верховным судом ссср совместно с генпрокуратурой ссср

ещё комментарии
15
Автор поста оценил этот комментарий
Есть же простой ответ. На спецпоселения было отправлено грубо 2 млн человек, это же семьи.
На каждого кулака приходилось в среднем 3 ребёнка. И от тяжелейших условий гибли в первую очередь они. Собственно с этого пост начинается и этим заканчивается.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я на работе, если действительно хотите понять логику. Могу нормально ответить ближе к вечеру.
раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Работай работу мужик, а мы тебя подождём

раскрыть ветку (13)
11
Автор поста оценил этот комментарий

да я дома, горит жопа от комментариев и я немного выпил пива на этом фоне.
честно я уже лаконично ответил

Есть же простой ответ. На спецпоселения было отправлено грубо 2 млн человек, это же семьи.
На каждого кулака приходилось в среднем 3 ребёнка. И от тяжелейших условий гибли в первую очередь они. Собственно с этого пост начинается и этим заканчивается.
меня одновременно смешит и пугает сам факт что это приходиться разжевывать: когда без суда репрессируют миллионы людей и умирают сотни тысяч это плохо.

в чем суть репрессий -тебя наказывают не за преступления а за то что ты принадлежишь к определенному классу.
До января 1930 кулаки вполне законно осуществляли свою деятельность и внезапно они становятся вне закона.
Все кому можно что то предъявить с точки зрения закона проходят по первой категории - их у меня вообще нет в статистике, мы не знаем сколько расстреляно и сколько попало в концлагеря, есть только сколько партия поставила план (60 000 тысяч концлагерь), без сомнений план был перевыполнен.
2 млн. были высланы просто за принадлежность к классу.
Просто представьте у вас законная мельница, 30 января вы не в закона, в феврале к вам приходят и вы отправляетесь в Сибирь т.к. у вас мельница.

Более того я уверен что да же это мнимое разделение на классы не спасало. У партии был план. 3 - 5 процентов раскулачить. И его перевыполнили. Никого не смущает что к 30му году кулацких дворов было меньше 3 процентов (2.9 процента но я не нашел пруфа)

Честно, чем больше это в голове прокручиваю тем мне страшнее становиться от мысли что все это нужно объяснять. В левом дискурсе смерть миллионов сограждан воспринимается как обыденное явление формата "ну убили и убили, чего бухтеть то".

Тут наверное знаменитая диалектика когда одновременно тебе рассказывают о самом прогрессивном и гуманистическом строе и одновременно не видят проблем в миллионах убитых. И я таким был просто не видел этого противоречия, воспринимал как нормальность. Это блять не нормально.

выговорился.
пиво свое берет, извините.

раскрыть ветку (12)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Самое смешное (и наверное страшное) в левом дискурсе то, что по сути своей антигосударственное, и антитираническое движение, выродилось в каких-то лютых охранителей, которые готовы защищать любой треш, который будет творить чиновник, главное чтобы квартиру бесплатно давали, и чтобы на штандарте красный флаг был.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

И причем бы тут охранители? Почему бы историю не изучать в отрыве от полит-повестки?

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А что не охранители? Ну, не нравится термин такой, назови их лоялистами, или ещё кем-то. Сути не меняет, т.к. ты и тебе подобные готовы любое зверство совершенное под красным флагом оправдать. Хотя должно быть ровно наоборот, и первыми кто ругает перегибы государства должны быть марксисты, коммунисты и прочие левые.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сути не меняет, т.к. ты и тебе подобные готовы любое зверство совершенное под красным флагом оправдать.

В этом и есть проблема таких как ты. У вас смерти в период СССР - трагедия. В другие времена - ну так получилось. Расскажи про оправдания Николая2 который втянул Россию в ненужную ей ПМВ и там положил 1,5-2 миллиона. Совершенно сравнимо с массовыми "репрсиями". Только его канонизировали. И такие как ты вспоминают про хруст французской булки и облизывают его.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Самое лучшее мнение, на мой взгляд. Моего деда, 1917 года рождения, тоже раскулачили во второй половине 1930х: пасека своя стояла, кулак блять.

И если рассказываю, что во второй половине 1950х еле выбрались из деревни, где было коммунистическое рабство для крестьян по факту: люто минусуют юные коммунисты.

После этого перебрались в Донецкую область, где дед, бывший солдат с ранениями, работал шахтером.

Эти пидары-коммунисты при власти ещё и будут рассказывать, как при совке хорошо было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
где было коммунистическое рабство для крестьян по факту:

можно подробнее?


Эти пидары-коммунисты при власти ещё и будут рассказывать, как при совке хорошо было.

совок у вас дома стоит в углу.

Конечно же при СССР плохо жилось - работали на церковь, хозяина завода - по 16 часов в сутки - шесть дней в неделю. Не было больниц, школ для детей. Только молились.

Автор поста оценил этот комментарий
Тут наверное знаменитая диалектика когда одновременно тебе рассказывают о самом прогрессивном и гуманистическом строе и одновременно не видят проблем в миллионах убитых. И я таким был просто не видел этого противоречия, воспринимал как нормальность. Это блять не нормально.

Похоже вы не изучаете историю. Где и когда было по другому? я история нашей страны - это миллионы убитых. Немало в войнах, развязанных главами государств.  Николай2 - просравший русско-японскую, втянувший страну в ПМВ - это ничего, там где умерли миллионы. Даже канонизировали его. И только коммунисты - убийцы.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

изучал и могу с уверенностью сказать что сопоставимое по смертям в мирное время можно найти наверное  не раньше 17ого века.

проблема не в самом количестве жертв. А именно в иррациональной защите позиции, что их или не было, или они были справедливые и правильные. И одновременно рассказывая что СССР был государством для людей, походу просто кто то "не вписался в социализм"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
проблема не в самом количестве жертв. А именно в иррациональной защите позиции, что их или не было, или они были справедливые и правильные.

Вы правильно сформулировали. Просто замечательно. Но вы же этому тезису сами и противоречите. Чуть позже если не забуду, дам развернутый ответ. Долго потому как писать.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому вы не хотите почитать дела?

раскрыть ветку (22)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Не в тему раскулачивания. Но мне всегда было интересно, а почему любители СССР отправляют читать дела? Просто в раннем (да и в позднем вроде тоже) СССР не было никакого отделения судебной власти от остальных  ветвей власти, применялись жесткие методы дознания, принимались во внимание косвенные доказательства вины, защита подсудимого тоже была государственной, частная судебная практика была запрещена. И вот при всех эти вводных нужно поверить, что человек, который оформляет дело, и заинтересованный в том, чтобы дело это было завершено посадкой, не соврёт в материалах дела?

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий
Какие дела?
2 и 3 категория кулаков была репрессированна без делопроизводства.
раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Можно пруфы на это?

раскрыть ветку (6)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Читаем приказ от 30 января, в посте есть ссылка. Суды предполагаются только для 1 категории, и не для определения вины, а для определения применять вышку или концлагерь, реализовано было тройками.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Концлагерь?
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

у меня честно уже истерика. я заебался повторять что не плохо было бы прочитать приказ.
Я уже дома за компом, мне не лень скопировать.

В качестве мероприятий для ближайшего периода провести следующее:
1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайших четырех месяцев (февраль — май), исходя из приблизительного расчета — направить в концлагеря 60000 и подвергнуть выселению в отдаленные районы — 150000 кулаков; озаботиться принятием всех мер к тому, чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении, во всяком случае, не менее чем половины указанного количества. Проведение этих мероприятий должно быть постановлено в зависимость от темпа коллективизации отдельных областей СССР и согласовано с краевыми комитетами ВКП(б).

2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно пруфы на это?

А их не будет. Если что ОГПУ такими полномочиями обладала. См. Положение о правах ОГПУ в части административных высылок, ссылок и заключений в концентрационные лагеря от 28 марта 1924 года.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда понятно. Офигенная дискуссия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда понятно. Офигенная дискуссия.
Достаточно прочесть январское постановление, чтобы понять что там ничего подобного нет. А вообще правильно вы спор затеяли-выводит их на чистую воду с всеми подтасовками, вольной интерпретацией и прочим. И полным непониманием, например, что постановление от 21 мая 1929 г. это не статья в УК. Ну что тут еще скажешь? Но у меня такого терпения нет.:)
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

"По разному" я использовал именно что бы избежать мнения что, то что я рассказываю происходило везде.
Это просто иллюстрация перегибов которая советская власть сама признала.
Это правильно и я с этим согласен.


Цель не очернить, а снять розовые очки о происходящих процессах. Если послушать некоторых личностей то все репрессированные были Цапками и умирали только очень плохие люди.

Вы о чем? Таких мнений просто единицы. В основном - какие были все трудолюбивые кулаки, и ленивые-пьяницы коммунисты, которые пришли и поделили нажитое честным трудом.


Насчёт текущей повестки очернения вы не правы.

Смеетесь? Если первое лицо государства рассказывает по этой повестке, то о чем вы? Где вы видели что бы СССР в СМИ уважали? Только мочилово.


Мы ещё очень много услышим о том какой хороший был Сталин.

Когда и от кого? На данный момент позиция власти однозначна - тиран и деспот. Ну и соответсвенно вех провластных СМИ и т.п.

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В основном - какие были все трудолюбивые кулаки, и ленивые-пьяницы коммунисты, которые пришли и поделили нажитое честным трудом.

А покажите, пожалуйста, на пикабу заплюсованные посты  про трудолюбивых кулаков и ленивых пьяниц-коммунистов.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

А разве Сталин не тиран?

Автор поста оценил этот комментарий

Звучит сомнительно, в том контексте, что антикоммунистическая пропаганда лезет из всех щелей десятилетиями, а её обличителей поливают грязью даже те, кто сто лет назад вместе с коммунистами делал революцию.


На фоне этого, объяснение "Ну я вот видел двух маргиналов, которые считают что в Союзе была стабильная утопия и теперь вам буду рассказывать что не всё так однозначно" - выглядит немного смешно.

Это вроде как получился ответ без вопроса...

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

ну по первому пункту я не буду настаивать. это действительно может быть просто теорией заговора из моей головы.

по второму: лет 20 я слушаю разборы того же Солженицына, люди не устают тыкать в одно и то же откровенное вранье и на этом фоне делать выводы что в СССР все было хорошо, а кто вам говорит обратное тот такой же врун и мразь как Солженицын.
Это работает в обе стороны.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку