Ответ на пост «Развод в бизнесе»

У нас в компании наоборот получилось.

Пишет на эл. почту клиент и просит выставить счёт на продукцию, скидывает по почте реквизиты и говорит что сразу оплачивает и сегодня приедет водитель . Ну ок. Компания по реквизитам вроде не левая какая. Проходит время, приезжает водитель за товаром с доверкой - денег нет.

Конец рабочего дня , пятница. Клиент отправляет менеджеру платёжку и просит отпустить товар.

Менеджер отпускает по свою ответственность ииии всё - следующая неделя денег нет, абонент не абонент.

Звонит менеджер в компанию от которой представлялся клинт, а там говорят ничего мы у вас не заказывали, типа какие то мошенники с их реквизитами и уже не первый раз такое происходит. Сумма 73 тр.

Антимошенник

3.9K поста33.5K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Нежелательны:

* посты об очередном фишинговом сайте

* скриншоты фишинговых сообщений

* переписки с мошенниками

* номера телефонов мошенников

* фото фальшивых квитанций ЖКХ

* фото попрошаек и "работников СНИЛС"

* "нигерийские письма" и прочие баяны

* видео без описания


Подобные посты могут быть добавлены на усмотрение администрации сообщества.


Запрещены:

1. Нарушения базовых правил Пикабу.

2. Посты не по тематике сообщества, а также недоказанные случаи мошенничества (в случае обвинения какого-либо лица или организации).

3. Кликабельные ссылки на магазины и прочие бизнес-проекты. Если Вам нужно сослаться на подобный ресурс — вставляйте пробелы вокруг точек: pikabu . ru

4. Пошаговые, излишне подробные мошеннические схемы и инструкции к осуществлению преступной деятельности.

5. Мотивация к мошенничеству, пожелания и советы "как делать правильно".

6. Флуд, флейм и оскорбления пользователей, в т.ч. провокации спора, распространение сведений, порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.


Крайне нежелательно:

7. Бессодержательное, трудночитаемое и в целом некачественное оформление постов. При наличии подтверждений в комментариях, пост может быть вынесен в общую ленту.


В зависимости от степени нарушения может последовать:

А. Вынос поста в общую ленту (п.1, 2, 3, 5, 7 правил сообщества)

Б. Удаление поста (п.1, п.4 правил сообщества)

В. Занесение пользователя в игнор-лист сообщества (п.6 правил сообщества, а также при систематических нарушениях остальных пунктов)


Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportCommunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1010
Автор поста оценил этот комментарий

Менеджер отпустил товар "под свою ответственность"? Ну вот пусть и несет эту "свою ответственность" в размере стоимости партии товара.

Менеджер мог быть в сговоре с клиентом.

От имени фирмы-клиента мог приехать кто-то из настоящих или бывших сотрудников, который украл и использовал бланк доверенности.

Ну и фальшивая доверенность не исключается, конечно.

Товар по доверенности отпускали - ФИО водителя же есть? Его паспортные данные проверяли? Номер машины где-то записали? И при наличии всего этого нет зацепок найти, кто-куда товар увез?

раскрыть ветку (102)
437
Автор поста оценил этот комментарий

Однажды искали запчасти на сельхоз технику, отправили кучу заявок в разные компании. Самое дешевое предложение пришло от незнакомого нам поставщика. Пока оплатили, пока из района водитель доехал… Звонит водитель офис и говорит, что никаких запчастей здесь нет и фирмы такой тоже нет. Бедная девочка из отдела закупок поседела за два дня, т.к. заказ был тысяч на 350 по ценам 2012 года. Однако на третий день нам позвонили представители пропавшей компании и спросили когда мы за запчастями приедем. Выяснилось, что мы так долго всё согласовывали, что они успели переехать. Facepalm 🤦🏻‍♂️ 

раскрыть ветку (57)
82
Автор поста оценил этот комментарий

А девочка разве мат. ответственное лицо?

раскрыть ветку (38)
71
Автор поста оценил этот комментарий

Если не мат. ответственное, но и увольняться не вариант - пришлось бы отрабатывать еблей из расчёта 2000/час, а это уже может быть вредно для здоровья.

раскрыть ветку (32)
93
Автор поста оценил этот комментарий

Ебаать, вы еще проводите набор на вакансию? 2000 это за вычетом налогов?

раскрыть ветку (13)
48
Автор поста оценил этот комментарий

Ваня, если ты не из этих толерантных, то тебе такая работа, мягко скажем, не зайдет и вкус не понравится.

раскрыть ветку (6)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Шампанского!

раскрыть ветку (5)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Только водкой.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
И вообще самозанятый!
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Занятый ручным трудом.

Трудится не покладая рук.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Просто он умеет оформлять задним числом.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, приходи на собеседование

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий
Петрович, ну хватит уже!!
1
Автор поста оценил этот комментарий
175 работа часов, грубо 22 рабочих дня, за месяц раскидается... Но вот вопрос, ты бы предложил такие цены
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Да какие 2 тыс. Это ж 2013 1000 максимум
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вам виднее, я не в курсе расценок))
34
Автор поста оценил этот комментарий
Да ну брось, вредно если на протяжении длительного времени.
Рабочий день 8 часов. 2000р×8ч=16000р столько отработается за 1 день.
350000р/16000р=22 дня. В месяце 30 дней, из них 8 выходных. Остаётся 22 дня.
Вывод: чтобы отработать 350к натурой по ставке 2000р/час необходимо ровно 1 рабочий месяц по пятидневке с 8:00 до 17:00.
А если задерживаться на работе, выходить в выходные дни, обслуживать одновременно двоих или троих, то за 2, а то и 1 неделю можно раскидаться.
раскрыть ветку (14)
40
Автор поста оценил этот комментарий

а вы опытная . большой долг был по недопоставке? =)

раскрыть ветку (11)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, просто умею считать. И я мужчина)
раскрыть ветку (10)
62
Автор поста оценил этот комментарий
Мы и не осуждаем. Мужчина так мужчина..
раскрыть ветку (4)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Pikabu толерантный
3
Автор поста оценил этот комментарий

В начале так твою аватарку увидел )))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А мне и не пахнет. Хотя погодите-ка...
1
Автор поста оценил этот комментарий

Один раз не дирижер.)

16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ааа, т.е. пока только один работаете.


Встречаются два друга:
— Как дела?
— Да вот, основал новый стартап, очень быстро растём, развиваемся.
— Круто! А в чём суть стартапа?
— Я провёл исследование рынка и решил публичный дом открыть.
— Ого, интересно, и какие цены?
— Анал — $100, орал — $50.
— А классический секс?
— Понимаешь, это ж стартап. В общем, я пока один работаю.
1
Автор поста оценил этот комментарий

чем дальше, тем интереснее становится =)

1
Автор поста оценил этот комментарий
У каждого свои недостатки (с.)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Полностью согласен! Кто-то человек, а кто-то женщина
Автор поста оценил этот комментарий

Так ждал коммента о том, что за дискриминация мужчин? Значит буду первым!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Стоп стоп стоп. А обеденный перерыв? А доехать с места на место? А туалет/душ?
1
Автор поста оценил этот комментарий

а если поднять ценник в 2 раза то можно по пол дня работать)

2
Автор поста оценил этот комментарий
2000 в час - это очень хорошо. Это 16.000 в день, 80тр в неделю и 320 тр в месяц. Круто, че.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зато на пенсию раньше бы вышла
1
Автор поста оценил этот комментарий
2000 - это количество или оплата?
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще в нормальных конторах новых поставщиков проверяет СБ и счет подписывается ими и директором. Задача менеджера найти а не отвечать за бабло.
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в закупках обычно подписывают мто
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мат ответственность в размере одной заработной платы)
ещё комментарии
27
Автор поста оценил этот комментарий
В компании, в которой работает моя мама оплатили 1,5млн за удобрения. Оплатили, а удобрений не получили. Кинулись проверять, а там не то что абонент не абонент, а юрлицо с нулевой отчётностью, по которому висит уведомление налоговой о недостоверном адресе и через месяц его налоговая должна ликвидировать как недействующее. Директор - номинал с судимостью за мошенничество, найти никого не возможно 🤷
А из удобрений - только каловые массы всех, кто эту закупку делал
раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Мне вот интересно, большинство банков в свои интернет-банки для ЮЛ(ИП) встроили сервис «светофор», который как раз подсвечивает неблагонадежных контрагентов, когда им платеж сделать собираешься. На эту информацию, получается, в малом бизнесе никто внимания не обращает?
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Мне Точка на каждую платежку в адрес Симамарта (дочерняя контора Сималенда) ругается, что не стоит доверять конторе. Директор массовый и судов на пару десятков лямов)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А в отношении больших контор светофором не обойтись, там риск-менеджмент уже начинается. Любая большая компания может как существовать еще годы, так и накрыться тазом через полгода из-за разборок между учредителями.

Автор поста оценил этот комментарий

У нас светофор у буха. Я когда у нового поставщика закупаюсь, пробиваю по ИНН. Если совсем молодая фирма, то либо отказываемся, либо начинаем закуп с маленьких сумм. Ну и по платежкам товар не отгружаем, пока деньги на счёт не упадут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И это правильный подход.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала кроят выбирая подешевле и похуй, что там ничего нет, а потом ноют.

14
Автор поста оценил этот комментарий
У меня был крупный заказ от нового клиента, оплата прошла, заказ собрали, жду фуру от заказчика. Звонит водитель и прям сразу на повышенных тонах с наездом: "мошенники! Я приехал, тут нет никаких складов и про вашу контору никто не слышал!" Я спрашиваю: "а вы вообще где сейчас?"
В: - Я на Фабричной, но никакой промзоны тут нет и складов нет! Я щас в офис звонить буду, пусть сами с вами разбираются!
Я: - Спокойнее! Вы с МКАДа где свернули или вы со стороны Митино ехали?
В: - Какой МКАД, какое Митино? Я в Мытищах!
Я: - Прекрасно. А мы в Москве. *рукалицо
После этого случая я всегда своим клиентам уточняла и напоминала, что мы на улице Фабричная в Мск. Слышала, что ещё у кого-то так же водители не туда приезжали.
раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ха! Мне водитель тоже вёз документы. И упорно называл Ленинский проспект. А я уточняла- проспект Ленина. Вообще, у него в сопроводительных был полный адрес указан.
Так вот, звонит, и требует, чтоб я вышла, т.к. его за шлагбаум не пускают.
Какой нафиг шлагбаум?! Ещё раз уточняю, туда ли он приехал. Спрашиваю, почему Ленинский проспект, не в Москве ли он случаем. А он возмущённо- конечно в Москве! А я, говорю, в Сургуте!
Оказалось, водятлу дали документы и отправили в аэропорт. А он позвонил мне и решил сам доставить.
раскрыть ветку (2)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пфф, поедржи мое пиво.

У нас адрес -Ленинские горы.

Водитель с кучей груза поехал... в горки Ленинские. И таки был удивлен немного, что не нашел нас там

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
О, под Домодедово горки эти)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Хе Хе. Занимались в своё время электромонтажем и были у нас на обслуживании летние палатки - бары площадью метров 200 каждая которые на зиму сворачивались (а скатать такую дуру дело не быстрое)
снимаем электрику, доходит дело до тревожной кнопки, срезаем её, уезжаем на следующую палатку.
приезжают ребята которые саму палатку грузили в грузовик рассказывают: только загрузили и собираются уезжать приехала охрана и охренели от того что бара нет
тоесть с момента сработки кнопки и до приезда охраны прошло минут 30 - 40 и за это время сооружение успели разобрать под чистую
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это очень странно. Обычно по тревожной кнопке всё быстро делается
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Обычно да, а так как это "шатёр" кафе, там постоянно дебош.
На бывшей работе в магазине директор клал на стол тревожную кнопку и секундомер на телефоне, одновременно нажимал. По приезду охраны составляли акт о вызове, а результаты потом передавались директорам компании, а они руководству охраны, для поощрения или раздачи пиздюлей. 1 раз они уложились в регламент.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Уже не занимаетесь? Работали через ип или ооо? На сколько это доходная ниша? Прошу прощения за столько вопросов, просто в данное время собираюсь создавать организацию по скуд и слаботочке.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да в принципе доходная, зависит от многих факторов.
единственное сто раз подумал бы перед тем как открываться в текущей экономической ситуации, электрика не первоочередная потребность, а количество колымщиков возрастает.
я свернул деятельность в прошлый кризис когда предприятия стопорнули развитие в связи с падением рубля в два раза, отвалился основной клиент, колымщики начали ставить цену ниже амортизации инструмента (им то что, им на основном месте работы новый купят, да и много им не надо к основной зарплате копейки заработали и на том хлеб), отвалился клиент на котором худо бедно можно было пережить тяжелое время, ну и как вишенка на торте заказчики через одного стали считать что опрокинуть на деньги это нечего страшного.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю за ответ.
Я думаю тех же колымщиков использовать по договору подряда, у соучредителя много связей с рабочими. Посчитал, что первое время без штата будем, а при появлении постояшек уже штат спецами укомплектовывать для тендерной деятельности.
С кидалами познакомился когда поставками металла занимался, более-менее схемы знаю.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Удачи!
через годик отпишитесь об успехах
81
Автор поста оценил этот комментарий

да ладно, что там проверяли? менеджер же сказал всё в порядке, под его ответственность.....дебил))

раскрыть ветку (14)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Или соучастник. Или организатор. И в том, и в другом случае, конечно, недалекого ума человек. Всякое бывает.

раскрыть ветку (13)
30
Автор поста оценил этот комментарий
Это нормальная практика что так отдают груз, вы вот в этой сфере работаете ? Я скажу так, там и паспорт подделать могут . А насчёт того что манагер в теме , навряд ли … недостачу один хрен на него повесят , где профит ?
раскрыть ветку (12)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Это не недостача, это мошенничество, разные вещи. Если компания не хочет грузить по платежкам, она ставит на это запрет, и всё, пока деньги не пришли на р/с никого не грузят. А если владелец жадный, то он разрешает отгрузки по платежкам, и весь гемморой связанный в дальнейшем с этим, проблема владельца компании а не рядового сотрудника.
раскрыть ветку (8)
13
Автор поста оценил этот комментарий
По платежкам чаще всего грузят какие то мелкие заказы на несущественные для компании суммы. Все понимают как правильно но рыночек диктует
16
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется не жадность а лояльность. . В каждой сфере бизнеса свои нюансы .
раскрыть ветку (6)
24
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лояльность включают для клиентов с которыми была хоть одна операция

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Необязательно, везде и всюду все индивидуально.
8
Автор поста оценил этот комментарий

Какая, в пень, лояльность к новому клиенту? Сумма 73 тыр не космическая, но отгружать по скану платежки в век цифровых технологий - очень странное занятие) Менеджер или глупый или жадный до премий/в сговоре с второй стороной, на него весьма вероятно повесят не всю сумму а максимум товар по себестоимости.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Если платёжка пришла от банка (с его серверов) , то в определённой степени ей можно доверять.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

99,9% что скинули менеджеру скан платежки из какого-нибудь клиент-банка. Который легко правится фотошопом, были бы навыки. А так ребята подняли денег на ровном месте. За 73к они товар не сбагрят, но тысяч за 50 - вполне себе.

Автор поста оценил этот комментарий
Первые три отгрузки в предоплату как золотое правило. Нет денег на рс-ждем. Так спокойнее
3
Автор поста оценил этот комментарий
у нас случай был. Чел заключал договор,ав реквизитах паспорт, который числился утерянным, но он у него на руках был, по нему какие-то темы мутил.
Автор поста оценил этот комментарий
Бывает что отдают по копии паспорта.. на опыте знаю. Далеко не все заморачиваются с проверкой личности, который пришёл с доверенностью. Но правда я говорю про товары на сумму до 100т.р., хотя и это не мало
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Если у вас 5-10 отгрузок реально заморочиться конечно, а если больше ? Все конечно работают на работах где у них все четко распланировано , выполняют только свои обязанности, не бывает форс-мажора , и вообще они сотрудники не способные на ошибки …. Реальность отличается от влажных фантазий тех кто рассуждает о данной тематике работая дворником к примеру.
36
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз водитель скорее всего просто наемный. Забрал - отвёз. Бланк доверенности воровать не надо, его достаточно распечатать, как выглядят печати и подписи продавец все равно не знает. Просто без денег неизвестному до этого контрагенту отдавать товар обычно не принято…

раскрыть ветку (12)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Однозначно. Сам работаю снабженцем и скажу, что подобная схема наеба вполне рабочая, если обладаешь определённой информацией:

1. Надо знать фирму, которой доверяют, желательно работающей по отсрочке.

2. Идти надо к поставщику у которого в штате много менеджеров и текучка кадров. 

3. Вариант с доставкой проще всего. Никуда ни приходишь, а просто звонишь и заказываешь на адрес. Водила как правило вообще похуй на документы

8
Автор поста оценил этот комментарий
Мне нравится другое, работал в сетевом магазине продуктовом и из Пит-продукт водила рассказывал, что почти все магазины и сети крупные должники, по полгода нихера не платят. Отгружают товар чисто по слезным просьбам манагеров.
раскрыть ветку (5)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда угораю с этих всезнающих водил, можно подумать им кто-то договора заключённые между крупными компаниями показывает) узнал какую-то сплетню от такого же всезнающего кладовщика, и теперь думает что прям посвящён)

Так то отсрочки по платежу это обычное дело, вопрос только в том, кто кого продавит - продавец покупателя на то чтобы отсрочки не было, или она была минимальна, или наоборот - покупатель вынудит продавца отгрузить под обещание (не совсем обещание, договор всё-таки) оплатить через год.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это водитель-экспедитор с функцией курьера-коллектора, развозит так же требования по платежкам, показывал по знакомству счет фактуры с долгом в сотнитысяч с припиской оплатите хотя бы 50%, иначе поставки прекратятся.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это ничего не меняет. Такие вопросы решаются на уровне директоров по закупкам/продажам

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да нихера они решить не могут, решалось на уровне ТП и то херово, и посылался курьер к особо наглым, из самых долго работающих серьезных. А все ТП просто ссались общаться с Ип Иванасян
Автор поста оценил этот комментарий
ФТС обычно надолго морозят деньги. Но по договору. Ты знаешь с чем соглашаешься. Платят под конец срока в основном. А вот "небольшие " Региональные сети просто отвратительный плательщик зачастую, это если без мата. Владелец то с рынка 90х
1
Автор поста оценил этот комментарий
Водила наёмник обычный.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

А станет соучастником...

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На каком основании?

Соучастник если он знал об умысле

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Это если у него договор есть на доставку. А если нет, то он взял товар и увёз в неизвестном направлении.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё и по хуевой доверенности
33
Автор поста оценил этот комментарий
Я даже молодым и зелёным был - без денег ничего не отпускал. Даже если руководитель говорил, я ему говорил - извините, делайте отпуск под собой, я не буду свою подпись и фио ставить под такой вещью.
раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий
И правильно.
Доверием сыт не будешь, а мошенников очень много.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да потому что словам верить нельзя. Ебать будут того чья подпись.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А у нас в компании коммерческий директор не разрешает манагерам отгружать без предоплаты. Бывает водители целый день ждут, когда деньги придёт и их отгрузят. А мы не в первый раз говорим менеджерам, пока деньги не придут, не фиг водителей звать. Я ставлю визу на платежке, что деньги пришли, то есть проверяю банк.а менеджеры целый день звонят, как это денег нет, вот же мне клиент платежку прислал. А если отправляют из другого банка,  то деньги долго доходят. А сами, когда нужно покупать срочно, тоже платёжку отправляют поставщику и дату подделать могут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Врт точно так у нас всегда и происходит, но вот поверил человек. Наверное теперь за сравнительно небольшие деньги купил опыт.

Автор поста оценил этот комментарий
А потом ты перестал врать? 🤪
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это ты про что и к чему?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Уотсон, у нас новый Шерлок. )) Только водилу наняли через Авито с того же уже отключенного номера. Проходили.
4
Автор поста оценил этот комментарий

А если машина была нанята на 2 часа через Авито и товар перегружен в соседнем селе.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Менеджер сам находится в ЕКБ достаточно недавно работает (пару лет) и не та сумма ради которой менеджеру стоит рисковать , отпускали в МСК, паспорт да показывал, номер авто есть - но как я понял эту машину брали в аренду на 1 день. Юрист наш должен был в полицию подать заявление. У нас типа такого было уже в году эдак 07-08, правда сумма там была около 600 т.р, кстати после той истории только после поступления денег отпускали, а тут человек поверил.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну, допустим, нашли водителя. А он не при делах, дали бумажку "едь туда забирай". Отвёз отдал... Можно его подтянуть за соучастие?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Стартап мутить будете?

Автор поста оценил этот комментарий

Если честно, привык работать "на доверии" и такие вещи можно проделывать только с постоянными клиентами, которые не только заказывают регулярно, но и видишь/слышишь не в первый раз. Я про отсрочку платежа, не про кидок

Автор поста оценил этот комментарий
Ты мент?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. И даже охранникам руки не подаю.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку