Ответ на пост «Почему крымчане не хотят работать. Часть 1»

Да не только в Крыму такое. Там просто ярче выражено.

Лентяйство и распиздяйство процветает везде. Хрен с ними с продавцами. Они на окладе, плюс мизерный процент.

Пример:

Сибирская глубинка, наш завод. Делам сеялки, плуги и комбайны с вертикальным взлётом.

Все сдельшики.

Я ебашу на двух фрезерах с ЧПУ. Особо не напрягаюсь, у меня всё чётко и запланировано. Я не гашу станки на перекуры и обед, я прихожу на час раньше. Больше сделаю - больше заплатят. Выходит 75К в месяц не напрягаясь. В сезон за сотку.


Мужики - универсалы работают на обычных токарных. Сделал деталь - покурил. Каждые 15 минут (у меня на неделю пачка уходит, у них на день две). На перекуры - в курилку. На обед - спать. После обеда пить кофе на рабочем месте, отходить ото сна. Смена всего 8 часов! Еще и мне пытались предъявлять, что спать мешаю)

Нет чертежа - сидит. Нет заготовок - сидит.

Ждет, пока мастер не спросит: "Чё стоим?".


Вот я как-то заранее забираю чертежи. Пока привезут детали уже написаны программы. Разнорабочий получает от меня пачку " Капитана блэка" в неделю, за то, что привозит заготовки и увозит детали по первому требованию. Мне это выгодно.


Ну и рабочие, узнав, сколько мне платят, толпой завалились к начальнику цеха и потребовали объяснить, сфигали наладчику, который просто кнопки тыкает, платят 75, а им по 18-25 (кстати, зарплата подсобника 25, он очень хороший подсобник)

Тот даже материться не стал. Просто сказал: "ща порешаем" и вызвал тётку из отдела ОТиЗ с секундомером. Теперь она ходит от работника к работнику и тычкует все их действия в журнал посекундно. Больше никто не курит после каждой детали.

Уверен, в этом месяце они получат раза в два больше)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

- Вы у нас хорошо справляетесь с работой и мы вам решили повысить...

- Зарплату?

- Нет, норму выработки.

- Но, ведь, тогда упадёт качество работы!

- Тогда снимем премию.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не факт. Может просто делают херово. У меня знакомый рассказывал, что когда с немцами завод строил, там прдход совсем другой. Там надо было какие то щитки электрическте собирать.Все по времени расчитано. Так он работу в 1.5 раза быстрее сделал. Думал похвалят. Заставили все переделать.
42
Автор поста оценил этот комментарий

«Зарплата должна быть по рынку» -  эффективный менеджер (с)

раскрыть ветку (16)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Завод по производству радиокомпонентов, Йошкар-Ола, входит в некий холдинг с кучей аналогичных заводов.

Рабочие, ИТР, прочие причастные к процессу производства - Хотим получать как аналогичные должности в Москве, по 50-80 тыр.

Начальство - Хер вам! Для Йошкар-Олы и 20 тыщ уже дохуа зарплата! А кому не нравится - вон ворота

раскрыть ветку (15)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Работаю в IT, филиал в городе миллионике. У меня за 29 чистыми, аналогичная должность в Москве 100к+. За год уехали все ведущие специалисты, остаются только стажеры, которым платят 17к.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну и почему ты еще не в москве?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вот теперь в москве)

2
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в компании хитро произошло. Начальник отдела пришла из компании в городе П., привезла с собой всю команду оттуда и оформила им подъемные на переезд. А через два месяца всей командой отдел переехал обратно в город П., но с зарплатами города Е.

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а это больше или меньше?!

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нее стали больше зарплаты, так город Е - центр ФО

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели?! Как же мы должны догадаться?! Я, наоборот, подумал, что работников наебали

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, подумал и подумал. Я это писал как хитрым способом развести работодателя, если ты - менеджер среднего звена и любишь свой родной город. Я бы на ее месте сделал так же, ибо нех по среднерыночной измерять в регионах, потому что не рабовладельческий строй и завтра человек уедет в Москву, если ему предложат более выгодные условия

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так и писал бы: Ёбург

2
Автор поста оценил этот комментарий
Такая же херня с Ульяновском, в Жуковском (почти Москва) уволились пара сотрудников, и дешевле из Ульяновска хоть каждый месяц в командировку человека туда отправлять, чем в Жуковском сотрудника брать, по крайней мере у нас на предприятии так )
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

из жуковского полчаса до москвы на электричке, смысл тут работать за ульяновскую зп ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

так они в Жуковском работали за нормальную зп, около 80 что-то, какая ульяновская бро )

1
Автор поста оценил этот комментарий

логично, кто готов был свалить давно свалили

Автор поста оценил этот комментарий

Таврида Электрик?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя быть таким умным и догадливым :)

10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В стройке такая же фигня. Когда работал прорабом, подобрал хорошую бригаду, всегда вовремя подавал заявки на материал и выбивал инструмент для работяг, всегда работу нарезал чуть вперед, чтобы если задержусь где, мужики без работы не сидели. А были несколько других прорабов, котором лучше больше в конторе посидеть, кофе попить, процентовки могли не закрыть из за лени. Естественно у моей бригады зарплаты начали отрываться вперед от всех и на других объектах у других прорабов уже начинали потиху все говорить мол нам мало платят, вон там у таких же монтажников зарплата минимум на треть выше. А моя бригада видела, что чем больше работают тем больше зарплаты растут и старались очень. Зам директора в один момент сказал, нихера, больше такой то суммы платить не будем, т.к. это слишком жирно и даже директор не становился на мою сторону, мол посмотрим если хорошо объект закроете выдадим им премии большие. Закрыли объект очень хорошо, в ФОТе осталось зарплаты на полгода моей бригаде ничего не делания. Премий не было, а деньги пустили на зарплаты на другие объекты, а потом еще и нас отправили отправлять на такие объекты где куча недоделок, а почти все запроцентовано и просрано. Пришлось уйти на другую работу.

28
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, вот, только хотел написать. Пока автор один впахивает, он может получать больше. Как только руководство сможет пнуть всех остальных и резко вырастет ФОТ, нормуюы выработки повысят тут же. И никто не будет смотреть на объем производства. Вот есть средняя 35 тысяч зарплата по стране, фирма будет платить 45-50 и говорить, что платят выше среднего.

раскрыть ветку (35)
62
Автор поста оценил этот комментарий
Работал работу, график 2/2, смены по 10 человек, оборудованных рабочих мест 15- это резерв на всякий случай, если пойдет внезапная загрузка. По большей части пока идут отлаженные работы на одном месте, человек может встать за резерв при наличии дополнительной загрузки. Начальство урвало контракт. Урвало настолько, что не рассчитало объем работы на количество штатных работников. Случилась максимальная загрузка на полгода, работали на резервах, находились те, кто выходил в выходной день с двойным окладом, как из одной смены, так и из другой, выходили на смену раньше, уходили позже. Половина получали з/п в 5 раз выше обычной, а по всяким сайтам с вакансиями это уже было эквивалентно з/п управляющей должности. Похуй, что у начальства охуенный оклад и премия по результатам, а у нас МРОТ+сделка- учредители с генеральным провели ахуещание, что не может чернь зарабатывать наравне с белью и вывели последующие контракты в отдельную тарифную сетку. Разумеется, что переработчикам это не понравилось и все забили, потому что как не лезь из кожи, "порог" уже установлен и через него не перепрыгнешь. Пришлось раздувать штат, платить те же самые деньги на 30 человек как и до этого на 20, а когда проебали контракт начали правдами и неправдами увольнять по собственному желанию, а потом и вообще дошли до срочных договоров на время контрактов. И все это ради того, чтобы простой работяга получал свою тридцаточку.
раскрыть ветку (34)
22
Автор поста оценил этот комментарий
О,да...вот это реалии. Такие же как и стоны -" работяги охуели и не хотят работать". Работать то хотят. Так хотят, что у вас денег не хватит оплачивать! Ажпичет..
13
Автор поста оценил этот комментарий

Категорически согласен. На одном из производств пластиковых панелей, где я был дежурным электриком, грузчик упоролся. Кредит, дети. Месяц из цеха не вылазил, работал на двух должностях грузчика и упаковщика. Спал по 4 часа раз в двое суток ( это кивок кстати в соблюдении  ТБ и норм работы от начальства). Заработал под 70. Директор глянул  - негоже что бы простой работяга столько получал. Срезал до 35. На переработки больше никто не выходил.

раскрыть ветку (27)
4
Автор поста оценил этот комментарий

На одном из производств я работал по 4 часа в день, благо начальство сваливало как раз на 4 часа раньше окончания смены и камер тогда не было. Ибо сразу после трудоустройства ко мне подошли более опытные товарищи и рассказали, как всем, и стахановцам и непричастным несколько раз поднимали нормы из-за таких трудовых подвигов.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не все так просто, потому что.

Не, с точки зрения простого работяги все просто. Он работает на сделке. За каждую единицу ему платят рубль. Есть норма: 10 единиц в день. Заплатят 10 рублей. Будешь делать больше и превышать норму - больше и заплатят. Логично? Нихера не логично. Особенно с точки зрения владельца бизнеса.

Потому как владелец бизнеса видит ситуацию совсем под другим углом.

Что бы заработать x денег, надо вложить y денег. И наоборот - что бы вложить y денег, надо зарабатывать не меньше x денег. Окупаемость инвестиций и норма прибыли, ага.

Если при вложении y получается 2x, то это хорошо. Больше прибыли при сохранении затрат. Если при получении x удается снизить затраты до 0.5y, то это тоже хорошо. Меньше вложений при той же прибыли.

Но если получается x, но при этом 2y, то это уже плохо, потому как прибыль снижается.


Наглядно.

Допустим, есть ООО "Деревянные Члены", которое занимается производством и продажей деревянных членов. Допустим, что ежемесячно производится и продается 1000 деревянных членов. Изредка бывают крупные заказы. На такой случай компания имеет склад, который вмещает 4000 деревянных членов. При этом, склад постоянно обновляется, потому как ежемесячно произведенное поступает на склад, а продается со склада произведенное 4 месяца назад.

Схема ясна? Отлично.

Теперь допустим, что некий труженик производства данного ООО решил, что ему надо больше денег в этой жизни и начал превышать план. Вместо 10 деревянных членов в день он решил делать 20. Ещё и оставаться после окончания рабочего дня для этого.

Окей. Теперь компания делает 1200 деревянных членов в месяц. А продает по прежнему тысячу. Куда девать лишние двести? Заставить отдел продаж родить ещё покупателей повышением нормы для них? Так они и так трудятся в поте лица. Положить на склад? Так склад рассчитан ровно на 4000. Арендовать дополнительные складские площади? Расходы, которые неизвестно когда окупятся.

А теперь переведем ситуацию в цифры. С точки зрения владельца бизнеса, ага.

У владельца ООО есть постоянные расходы и есть переменные. Постоянные каждый месяц одинаковы, это: амортизация, некоторые налоги, часть ФОТ (оклады бухам и уборщице) и так далее. Переменные: ещё ФОТ (сделка рабочим), другие налоги, электричество, водоснабжение, закуп древесины для членов.

Переменные расходы берутся из объемов производства, в основном. При производстве 1000 деревянных членов они одни. При производстве 1200 они другие.

Эти расходы входят в себестоимость продукции и перекрываются грязной прибылью. Вот только продается по прежнему лишь 1000 А ещё 200 просто тянут минус.

Мораль: для начала лучше поинтересоваться, а нужны ли кому то ваши переработки и превышение нормы производства. Если нужны, то вперёд, к трудовым подвигам. Если нет, то и жопу рвать не стоит.

Все вышесказанное не относится ко всем жизненным ситуациям, везде всё индивидуально. И я вполне допускаю, что много где могут быть просто начальники идиоты.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В моём случае всё было несколько иначе. Буквально упрашивали рабочих выходить по выходным. Не за двойную оплату, а за 1,5х, но всё же. То есть сложилась идиотская ситуация - план горит, работодатель готов платить больше, но только если ты потратишь больше времени. Итог - вся смена работает по 4 часа с перекурами, обедами, беседами, после чего отдохнувшие, но не особенно довольные, выходят в субботу за увеличенную плату. Так и не понял, в чём был подвох.

Автор поста оценил этот комментарий
Зачем тогда премия за превышение нормы, если это не нужно бизнеса? Создатель бизнеса не очень сообразительный?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я же изначально написал, что мною описанное не применимо абсолютно ко всем случаям.

Да, бывает и не очень умное начальство. Такого даже большинство в нашей стране, ибо хороших управленцев прискорбно мало.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да оно ни к какому случаю неприменимо, исключая тугих владельцев. Если нужно выполнять определенную норму, то просто ставится премия за её достижение и прямо говорится, что переработки не нужны.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нехуй работать в чёрную, хуле. Самурай сам выбрал свою судьбу

раскрыть ветку (20)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Опять виноват работник, что много работал, ага)

раскрыть ветку (19)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, виноват. Выбрал чёрную зарплату, при которой тебя могут выбросить на улицу и ни копейки не заплатить? Ну молодец, хуле.


Почему-то у меня при работе в белую все переработки и выходы в выходные оплачиваются. Читаю такие истории, где кидают на зп, и натурально охуеваю. Зачем люди работаю там, где они никто, никаких прав нет, закон не защитит? Чтобы что? И что движет этими людьми? Работы другой нет, скажите вы? Работы дохуя кругом, скажу я. Было бы желание. А то это ведь начинается кококо налоги, кококо много денег отдавать государству, лучше пойду в чёрную, буду больше получать. Ну получил, чё, только не деньгами, а хуём за щеку.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В провинции с работой туго, тут 30 тыс уже считается нормальная зп

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за информацию, но как эта информация связана с посылом не работать в чёрную?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятно связь такая, что хочешь 30 тыс и более, приходится работать в чёрную.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

хочешь получать 30 и больше - нужно работать, а не штаны на работе просиживать. Нужны навыки, нужно образование. Если ничего этого нет, ну чтож, мама не обманывала, когда говорила что в школе нужно учиться хорошо

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И при белой з\п точно так же могут выкинуть на улицу. Сама работала в такой конторе, з\п была выше рынка, белая, поэтому с персоналом не церемонились. Меня начальник отдела-самодур уволил одним днем, я восстановилась и отсудила денег у этой гавноконторы, хватило на машину. Предлагала образовать и возглавить профсоюз работников, никто из коллег не согласился, ушла обратно в декрет, а в конце 2014г коллеги пришли на работу и поцеловали закрытую дверь офиса, потому что контора просто закрылась, ее учредители и директор тупо бросили, разумеется никто денег за работу не получил и трудовые книжки канули в Лету.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как он смог уволить вас одним днем? Одним днем составляет и подписывает сам сотрудник. Уволить сотрудника по своей инициативе для руководства очень непросто.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А просто мудак потому что. Заставил отдел кадров написать приказ, что уволена по инициативе РД и сделать запись в трудовой книжке. Поэтому и восстановилась потом через суд на работе, потому что процедура увольнения была не соблюдена.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так он ещё и долбоеб до кучи!

3
Автор поста оценил этот комментарий

А работали бы вы в чёрную - хрен бы что получили. А ситуация с закрытой дверью, ну чтож, нужно подавать в суд, закон на стороне работников

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы я работала в черную эта гавноконтора заплатила бы еще больше!

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ноль целых, хуй десятых рубля, например

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Правда забавно, что человек иллюстрирует своим примером, что вы правы, но считает, что опроверг ваши слова?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В компании, в которой работала в ранней юности "в черную", з\п выплачивали всегда в срок и до копейки. Так что зависит все от руководства, могут и при "белой" з\п кинуть и при "черной" платить вовремя и в срок.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Классика

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Анал.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Карнавал.

Автор поста оценил этот комментарий

Это каста владельцев шестидесятников-семидесятников. Видимо им так в школах преподавали типа итр и работяги. Блядство какое-то.  Но сейчас уже проще шабашить - сделал квартирку, 30 к на карман за неделю. Ищешь дальше объекты,  шабашишь. Нехрена на заводе горбатить.

Автор поста оценил этот комментарий
Во, в городе несколько предприятий, а ситуация на всех такая же.
4
Автор поста оценил этот комментарий
У нас говорят:Сегодня подвиг,а завтра норма!чем больше выполняет заданий,тем Польше получишь новых и спрос больше
,а получка останется неизменно.
161
Автор поста оценил этот комментарий

Система эдакий СССР? Сделал велосипед - получи 120. Сделал несколько велосипедов плохо - получи 120. Ничего не делал, но есть велосипед - получи 120.

К сожалению такое часто встречается, а потом мотивация сотрудников падает. Как и инициатива.

раскрыть ветку (195)
202
Автор поста оценил этот комментарий
В СССР, рабочий мог легко больше директора завода получать. Официально. В россии это невозможно .
Что за пургу ты пишешь?
и вообще причем тут СССР , его 30 лет нет. Сколько ещё он мешать будет?
раскрыть ветку (162)
79
Автор поста оценил этот комментарий

Есть норма, которую должен выполнить работник, и если ты делаешь 110% то молодец, выкладываешься. НО если ты сделал 200%, то что-то тут не так: или норма неправильная или результат работы неправильно учли. В любом случае даже если тебе заплатят 2 зп за 200% труда, то быстро норму пересмотрят и ты уже больше не будешь получать 2 зп. И получается если норма неправильная была и ты вату катал за оклад, теперь за этот оклад придется работать.

раскрыть ветку (58)
51
Автор поста оценил этот комментарий

Зимой затишье. Все работают по 8 часов. Весна-лето-осень по 10 часов и без выходных. Соответственно количество произведенной продукции увеличивается.

И ни кто нормы не урежет. Универсалов брать негде. И не будет их уже. Проебали технарей. Теперь есть попы и манагеры. Поэтому условие одно - чтоб не бухали.

раскрыть ветку (53)
32
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Технари с мозгами активно учат тестирование или разработку на python и идут в ИТ. Через год будешь получать больше, чем руковолитель отдела на околовоенном предприятии без вероятности сесть на 20 лет за случайный косяк.

Личный опыт на людях, которые закончили Баумана на технические специальности.

раскрыть ветку (46)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Эм, ну вот я слесарь-полусварщик. Даже английский язык освоить не смог. Куда мне в программисты-разработчики? Я даже вступительные экзамены в техникум завалю. А на производстве меня коллектив уважает.
раскрыть ветку (11)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я судовой электрик. На судах был только во время практики и через 9 лет после учебы поработал несколько месяцев. Английский так и не осилил нормально, но вполне себе учу программирование - мне это интересно. Пишу программы, даже денег чучуть заработал на этом. Так что вопрос желание и интереса. Если тебе не интересно код писать, то нафига браться? Есть тмасса других прикольных деятельностный, найти только надо.
14
Автор поста оценил этот комментарий

Дружище, я химик по образованию и лет десять работал администратором бащы отдыха. И ничего, научился) Так что развивайся, это же интересно!

10
Автор поста оценил этот комментарий
Если ты слесарь то в алгоритмах шаришь, и математику на уровне 9-11 класс тоже. А в программировании больше и не нужно, для старта.
раскрыть ветку (2)
36
Автор поста оценил этот комментарий
Дяденька, не ругайтесь, можно я останусь хорошим слесарем чем выучусь на плохого джуниора.
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

нет, технари не люди, пиздуй в IT (скок таких долбоебов вижу ток 1 из них стал успешным, а остальные сидят за 18-20к в конторах на ложностях эникейщика)

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, он говорит не про то, что всех технарям нужно в программисты, а то, что сейчас все выпускники идут в ИТ, а не в инженеры. И правильно идут, пока такие условия, я считаю.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А потом будет переизбыток кадров,как с юристами и экономистами,вакансий на всех не будет и з/п упадёт в разы,но для опыта норм.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Переизбыток недоюристов и недоэкномистов, толковые экономисты и особенно юристы неплохо зарабатывают. Мало того, толкового юриста на оклад еще и днем с огнем не найдешь, они  все частной практикой заняты.

Автор поста оценил этот комментарий
И снова переучивать их в слесарей(
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

про пузырь на рынке IT давно говорят, что уже вот-вот и....
а на деле голод дикий, поэтому лет 20 можно жить спокойно

Автор поста оценил этот комментарий
Возьми печеньку,молодец)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не только питоном единым. Есть ещё джава) Я вот ведущий инженер-технолог в СПб со всей долей ответственности заявляю - всё наше машиностроение летит в пизду) Так что да, учу)
раскрыть ветку (21)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как с языка сняли! Я инженер-радиотехник. Нашей отрасли вообще ничего хорошего не светит, ибо элементной базы отечественной нет - про*бали все полимеры, когда надо было этим заниматься(санкции ударили очень сильно по нам). 95% всех заказов - гособоронзаказ и/или иже с ним(слишком специфичная отрасль, практически нет заказов по гражданке). Пока власти кричат, что кругом враги и 5-я колонна, да, как-то выживаем. Только сменится курс - на мороз с голой "мадам Сижу". Поэтому, да, осваиваю и питон, и джаву, и хэтэмээл и еще многое многое)

2
Автор поста оценил этот комментарий

А что, вообще беспросветно? Никакая отрасль не подаёт надежд?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как авиастроитель из города "н", если точнее, то НН, могу подтвердить что в авиации тоже жопа
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кремлеботы везде, не обращайте внимания. Начнут сыпать сейчас про выделенные гос ахуллиарды на развитие заводов. Работяги и ИТР как полчали 40 тр так и получают. Перспектив хуй да ни хуя. Сам Пу вон на звезде ахуел когда ему про 40 тр сказали, начал утверждать что работяги пиздят.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
40 это грязными, на руки около 30) инженер)

Насчёт перспектив в точку
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидно, что между выделенными суммами и полученными сидят пильщики и откатывальщики. Поэтому хотя охулиард и выделили - "Работяги и ИТР как полчали 40 тр так и получают. Перспектив хуй да ни хуя." Зато есть перспектива спилить лям-другой. Восточный тому подтверждение.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Питон проще + у него куча применений, которых нет у java. Та же самая аналитика.

Именно поэтому в школах давно уже пытаются в этот язык.

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Суммарно джавы не меньше, а то и больше чем питона.
к тому же, раз питон учат все, то и порог приёма на первую работу усложняется.
имхо, для первого обучения в школе идеально подходит Паскаль.
раскрыть ветку (9)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Плохое имхо, которое не поддерживают топ компании. Уже раз 10 на пикачу обсуждали.

Python проще и применимее для любой области знаний. Хоть биология, хоть аналитика, хоть разработка.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас Паскаль потихоньку оживает. Он умер из-за тупости разработчиков из ембаркадеры. Сейчас появились бесплатные версии, программирование для андройда и иоса и всякие таки плюшки. Сам долго на делфи сидел, но только в сравнении с другими иде понял на сколько остановилось развитие продукта.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С Питоном там математика сложнее: всякие задачи оптимизации, machine learning, sympy‘ем символьно интегрировать надо, разладки детектить. Ещё и на плюсах модули переделывать бывает нужно.

Просто сайты на питоне делают, но это не супер популярно.


А Java - это Enterprise Software. Сидишь в пиджаке в банке, полям в форме названия меняешь и кнопки в разные цвета перекрашиваешь. Математика на уровне прибавить доллар / вычесть доллар / умножить на процент. Нужно всего 2-4 книги прочесть и все образование: про саму Java, про паттерны,  evolutionary architecture и clean code.

Автор поста оценил этот комментарий
Почему программисты на Яве называют Яву джавой?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это загадка такая? Почему программисты на о. Ява называют о. Яву джавой? Я правильно понял вопрос?)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Может поэтому

Произносится на английском как /ˈdʒɑːvə/, в русском языке встречаются транслитерации «Джава» и «Ява», правообладатели торговой марки предпочитают первую транслитерацию

2
Автор поста оценил этот комментарий
Только ты не учитываешь порог входа в программирование. Что в ВУЗе, что на курсах удивлялся тому что за люди туда шли на специальность программирование. Да, после выпуска какие то основы вроде переменная-массив может запомнят, но найти нормальную работу по специальности с такими навыками крайне тяжело, учитывая что 99% работодателей хотят помимо базового знания кода так же чтобы ты знал парочку библиотек которые разбирать нужно самому.
На выходе имеем вот таких вот людей, которые думают что питон это легко и через 5 лет они будут тысячи долларов зарабатывать, а потом идут в охранники в пятёрочку или в официанты. Может у тебя был топовый вуз и это сыграло важную роль, я живу в украинском миллионнике и тут каждый третий из моих знакомых хотел стать программистом, а работает в итоге 1.
Автор поста оценил этот комментарий
А если я ретроград именно руками хочу работать?
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Порежут и не чихнут ни разу. Плохо ты манагеров знаешь.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и прелесть быть наладчиком шестого разряда и знать почти все станки города. Я работаю там, где мне нравится)

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Также работал в компании, которая продает ЧПУ станки - фрезерный, лазеры и широкоформатные принтеры туда же. Был единственным официальным мастером в регионе. Ещё была пара неофициальных (те, кто уволились из этой же компании).
Приезжаю как-то в один городок, оборудование ставить. Во время установки возникли некоторые проблемы, связанные с поставленными расходниками. Пока ждали решения, починил им пару их станков, которые колом стояли.
Местный шеф говорит как-то:
Оставайся, тут ведь на две сотни км вокруг ни одного мастера, все организации твои будут, одни тут даже тупо закрылись, потомучто станок сломался и не нашли кто починит.
Я поинтересовался у одного из работников, сколько они тут зарабатывают. Тот с гордостью ответил, что 30 тыщ в сезон, и это хорошая ЗП.
Я в тот момент 45 получал, плюс свои клиенты, плюс заказы из Китая возил, плюс бегущие строки продавал. Короче, не стал я там оставаться и не зря. С деньгами там не сильно желали расставаться. Толи дело у нас в городе. Когда простой станка в сутки выливался в несколько десятков тысяч рублей, компании охотно платили за его ремонт.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Коллега Чудеса какие... прям приехал пока стоял курил два чужих станка починил, ага ага а запчасти наверное сам тут же на 3д принтере напечатал который в багажнике лежал, мдя... а Датчики, энкодеры, концевички серво или пч все прям из кармана нужное и достал, а то там же дураки работали просто найти не могли, а у вас для всех производителей станков все в карманах просто ... вооот.  У вот меня фантазер тоже работает как в анекдоте рот закрыл рабочее место убрано), мастеееер ух... два дня назад на координатнике датчик поправил и говорит по телефону отчитываясь ну все сделал я же гений))), скромный такой. Успехов всем коллеги!!! И без обид всем бобра!)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ровно такая же фигня. Ездили с женой в деревню. Большую деревню. Настолько большую, что свой автосервис есть. Не знаю, откуда у них токарник ЧПУ (причем сименс!), но пользоваться ни кто не умел.

Попросили помочь разобраться. Выточил им пару осей. Хозяин автосервиса просто ниибически обрадовался, впервые в дизни увидев живого ЧПУшника. Предложил остаться на оклад аж 30т и бесплатное жильё.

Сказал ему, что у меня только оклад 75. Мужику взгрустнулось.

Ну я ему под видеозапись обучение часа на два устроил. За что был вгружен ведром мёда.

Хотя так-то это очень хороший вариант. Неплохая зарплата, жильё. В деревне и баня, и рыбалка, и грибы и молокчка с частных подворий.

На пенсии я б поехал)

Автор поста оценил этот комментарий
Город какой? Учат?
9
Автор поста оценил этот комментарий

И при чем тут СССР, если то о чем ты говоришь как раз черты капитализма. Блин, как это вообще работает? Берешь  что-то негативное, ага - значит это совок. Всё готово.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорю что СССР плохо или хорошо, было и то и другое. На любом производстве, "совок" это или передовой европейский завод, не должно быть что ты перевыполнил норму в 2 раза. Это явно косяк при расчетах. Представь, ты же продукт не от начала до конца делаешь, есть дальнейшее производство, что толку что заготовок сделал 1000 если дальше не успевают. Или под такого молодца заточили производство и дальше эту 1000 заготовок тратят, а если заболел, вышел вместо тебя "Вася Пупкин" и производство стоит. Ну и зарплата должна быть соответствующая. Не дотягиваешь, получаешь меньше, выполняешь план - получаешь хорошо, немного перевыполнил, да вообще красавчик.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы говорите расклады для завода с совковыми работниками, т.е. полностью без учета текучки кадров. Если же вдруг работник может сравнить уровни зарплат и уйти к другому работодателю - тогда повышение нормы перестает работать: крутой спец уйдет, а пришедший к нему на замену середнячок не потянет норму и так же сбежит.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть фильм на эту тему или около того "Грешник" 1988г.
10
Автор поста оценил этот комментарий
В СССР, рабочий мог легко больше директора завода получать.

Как внук директора Электросилы могу вам ответственно заявить что это глупость
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Официально, а не достать , леваки и прочее.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я больше скажу, деньги в союзе значили гораздо меньше чем сейчас. Положение, связи, блат - решали. Рабочий с 400руб зарплаты, директор Березки с 400руб зарплаты и первый секретарь обкома (губернатор) с 450руб зарплаты это совсем разный образ жизни и круг знакомств.


Служебная «Волга» с водителем, служебная дача, квартира, доступ в спецраспределители, доступ к более качественным продуктам (их выпускали на отдельных, специальных линиях оборудования и из других ингредиентов) и промтоварам, медобслуживанию и курортно-санаторному лечению, доплаты "в конвертах" на суммы в тысячи рублей заведенные ещё Сталиным, прием детей в вузы и спецшколы, родственников на хлебные места, и так далее - очень многое не купишь ни за какие деньги.
раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
доступ к более качественным продуктам (их выпускали на отдельных, специальных линиях оборудования и из других ингредиентов) и промтоварам, медобслуживанию и курортно-санаторному лечению, доплаты "в конвертах" на суммы в тысячи рублей заведенные ещё Сталиным, прием детей в вузы и спецшколы, родственников на хлебные места

Охуеть, сказки год от года становятся всё забористей и забористей.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сталинские конверты:

https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1224029.html

Спецпитание номенклатуры:

https://maxim-nm.livejournal.com/454962.html?page=4

https://newizv.ru/news/society/08-11-2018/kazhdomu-po-potreb...


Автомобили типа ЗиС или Чайка было невозможно купить в принципе, будь ты хоть каким знатным сталеваром с тугой пачкой денег в кармане.


Про так называемые "цековские" и "номенклатурные" дома думаю объяснять не нужно, их можно увидеть в каждом областном центре. Или не увидеть, ведь ещё полвека назад начальство стало предпочитать загородные особняки.


Все это знали, именно устами народа были сочинены саркастичные песни типа "А кто я есть простой советский парень"

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Так неохота спорить, вы ж один фиг на своем будете стоять...


С приходом Хрущева страна сделала шаг сначала в госкапитализм, потом в капитализм.


По первой ссылке читайте внимательно про годы, причины, РАЗНИЦУ и т.д.

По второй ссылке мифы про туалетную бумагу в колбасе, закрытые цеха мясокомбинатов и т.д. Про спецпайки для спецноменклатуры то же самое - читайте про годы.


ЗиСы и Чайки выпускались штучно.

Ну и про "пол-века назад" я уже сказал.


И песня появилась при Брежневе.


Если вы не в курсе исторических событий в СССР - толку..?

Автор поста оценил этот комментарий

Сколько там Гагарин Ю. с Высоцким В. машин разбили? Включая иномарки.) Вроде не секретари обкомов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так старые-то уже никого не впечатляют, вся информация давно проверена. Вот и сочиняют новые. Как ярые антисоветчики, так и ярые "совки"

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Про "совков" отдельный вопрос, это как упоротые веруны, например. )

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

От антисоветчиков ничем не отличаются. Одни из секты молочного пенопласта, другие из свидетелей кровавого совка. Ни тех, ни других не переубедить.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

))

13
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Не мог.  Не нужно приписывать того, чего не было :)

раскрыть ветку (51)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Начиная с 1987 года работал наладчиком ЧПУ, позже получил 7 разряд. З.п. была до 300 руб. Было много колымов, пусконаладочные работы на новом оборудовании и переделка старого киповского оборудования на ноую (тогдашнюю)) элементную базу. Покупалось все достаточно спокойно, и видеодвойка и стиральная и швейная машины, холодильник. Кооперативная квартира. На проходной пол года висело объявление - купите хоть кто-нибудь "восьмерку" и "ниву" (классику разобрали моментально, в драку, а этих боялись). Ездили с семьей в Сочи, подмосковье, ленинград. На все хватало, если работать и не пропивать.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С 1987 - это уже конец СССР. Уже импорт шёл полным ходом и др. нюансы в виде повышения цен, из-за чего не так уже всё расхватывали. Плюс моменты. Кооперативная квартира - ну, да, хорошо. Но у меня бабушка, учительница, за такую 15 лет выплачивала, на всём экономя. И 300 рублей - круть. Мать моя, медсестра, 80 получала, отец кандидат сельхознаук - 120, в сумме только 200 и получалось.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть перед развалом союза жить стало проще, появились товары народного потребления как отечественные, так и импортные. С жильем проблеммы решались легче, чем сейчас. Можно было проще уехать жить и работать в другую местность, так как у каждого завода были общаги, сам я пять лет прожил в общаге, сначала одна комната в блоке, как родился второй ребенок отдали весь блок. Коммуналка - копейки. Кооператив взял - чтоб быстрее, можно было подождать лет пять и получить бесплатно. Если бы не развал, то, наиболее вероятно, у нас было нечто похожее на шведский социализм. Но... как случилось - так случилось. И да, лично я вспоминаю СССР с ностальгией. Бесплатно учился в техникуме и двух институтах, ездил на повышение квалификации и переобучение на новые (тогда) управляющие машины ЧПУ. Зарплаты хватало, а главное - была увереность в завтрашнем дне.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С жильём было проще, да. Только оно в большинстве было не твоё, а государственное. Я ностальгии совсем не чувствую. Так как испытал на своей шкуре достаточно этих очередей, дефицитов и т.п. Жил в селе. Хоть в 10 км от города, но обычное мороженое Пломбир видел 2-3 раза за лето, когда его завозили. Мандарины - за счастье. Бананы впервые попробовал, когда отец привёз их из Москвы, было мне 14 лет. Кофе знали только одного вида. Чай трех. В одежке одной ходил по пять лет, несмотря на то, что рос. Недавно мать вынула мои спортивные штаны - плакала, так как шов на шве, всё штопалось и перештопывалось. И т.д. Кусок мяса купить - пол города надо было объездить. И т.д. Вам с зарплатой 300 рублей, может, было проще, можно было и рыночные продукты покупать, которые тогда были дороже магазинных в разы. Или ещё почему. Но я в ужасе вспоминаю тогдашнюю жизнь в селе. Это мы ещё были близко к городу, перспективными считались, так как у нас наука, сельхозинститут, под него строились дома, магазин и т.п. А в сёлах чуть подальше от трассы ещё в 2002-м году, когда я привёз чай (бабушка невесты), то меня спрашивали, что это такое, полезное ли оно для здоровья и т.д.

А насчёт того, что стало жить проще, то под конец Союза, когда закончилась официально холодная война, в СССР объявили демократию, стремление к капитализму и т.д., то Союзу нехило так помогали. Очень много завозилось продуктов западных, кредитов с низким процентом надавали в долларах, кучу секонд-хенда везли в виде гуманитарной помощи и т.д. У нас до сих пор секонд-хенд называют "гуманитарка". Но и цены тогда попёрли вверх. При 300 рублей вы это, возможно, не ощущали, но с зарплатами в 80-120 уже люди чувствовали и стонали нехило.

Плюс, возможно, в вашем регионе конкретно было лучше с поставками. В большинстве тогда, как вспомню, в магазины заходишь, а там берёзовый сок в 3-литровых банках и морская капуста в консервах - и всё. За сахаром или стиральным порошком очереди выстраивались по 100 человек. Причём это было массово, помню, как в прессе постоянно были эти фотки с морской капустой на пустых прилавках. В общем, повезло вам, похоже, потому и ностальгия.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, в разных местах было по разному. Ездил к бабушке в Торжок, так там как Вы описываете, магазин метров 50 витрин заставленых трехлитровыми банками с березовым соком, но это уже девяностые. Я жил, да и сейчас живу в Сибири.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас это было и в 80-е. Да и вообще, кусок мяса на 200-тысячный город Луцк, чтобы купить, это надо было объездить пол города (там всего было штук 5-6 гастрономов только). Приезжаешь - нет, во второй - нет, в третий - нет, в 4-й - стоит очередь, говорят, должны привезти. Занимаешь очередь и ждёшь. Могут и не привезти, если привезут, то вой и крик "больше килограмма в одни руки не давать", берёшь тот кусок, который тебе укажет продавец, а не выбираешь сам. И так за сметаной, за сахаром, маслом - да за всем. Дядька ездил в некоторые годы из Ростова в Москву за спичками - не могли Ростов спичками обеспечить. Это же вообще сейчас не воспринимается - как так? Да владелец частного магазина из кожи вылезет, но сделает, чтобы у него всё было, а тогда - пофиг.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже бесплатно окончил техникум и вуз,бесплатно на заводе прошёл курсы чпу(с учётом отработать 2 года на этом заводе),и это в 00-е,а не в ссср.
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мой дед, слесарь, получал по 250 советских рублей в месяц. Правда, по словам бабушки большую часть он пробухивал... Но получал же

раскрыть ветку (36)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пздц, в то же время мой хирургом 120.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас хороший слесарь может а легкую в районе 60-80к зарабатывать. Зп нынешних врачей, думаю, сам знаешь

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас то тут причем. Меня заинтересовал именно факт того времени.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, дедушка был очень крутым слесарем. Была история, когда на ряде заводов не могли выточить деталь - а дед смог.

Если бы ещё не пропивал всю зарплату с мужиками..

раскрыть ветку (6)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну отец был очень хорошим хирургом, за карьеру спас больше 5к человек. Прикинь, что могли сделать эти спасённые люди)

А зп всю в дом, ибо живем в общаге и жрать нечего

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, наверное такая политика зарплат была в СССР, не знаю.

Я помню, как моему отцу в 90-е зарплату яблочным соком выдали, хотя работал он на заводе

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да я понимаю, просто интересно зарплатообращование. 5летку выполняем обязательно, платим хорошо. Кто из выполняющих выживет уже определяет зарплата меньше) плановая экономика, бессердечная ты сука)

Автор поста оценил этот комментарий

Это уже нельзя назвать СССР, уже перестройка.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Отец заканчивал "фазанку" (ФЗУ), работал токарем-фрезеровщиком. Предлагали закончить заочно институт и пойти в ИТР. Отказался, аргументируя тем, что зарплата инженера 120 рублей, а он бывало по 250-300 зарабатывал.

Правда, когда я родился, он заочно закончил техникум и переквалифицировался  в электронщика. В зарплате немного потерял, за то сидел в тёплой лаборатории в белом халате.

Автор поста оценил этот комментарий

Так вытачивает ведь токарь.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Отец работал огранщиком алмазов, з/п сдельная была. Получал от 300 до 400 рублей в зависимости от. В 90-е зп один раз выдали алмазами, которые до сих пор не знаем куда девать (алмазы без документов ювелиры брать очкуют). А теперь вишенка на торте: этот человек, который 25 лет отпахал на вредном производстве (алмазная пыль, все дела) с офигенной зарплатой - пенсии получает 11к. Ибо некуй.

раскрыть ветку (14)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это к СССР претензии, что у него пенсия 11к?

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

к СССР у меня претензий нет вообще, я не жила в нем в сознательном возрасте.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда к чему это, я просто не понял. То что твой отец и другие создавали, - всё просто спиздили к себе в собственность самые хитрые, даже спасибо не сказали, так, жалкие подачки в 11к кидают, и то пиздят с экранов, что и этого много будет этим бездельникам.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

да по сути просто воздух сотрясаю. мы все тут этим занимаемся.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А к кому? Нынешнее руководство страны поголовно выходцы из КПСС, или как минимум из комсы, наверняка партбилеты дома хранит ещё.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас они называют себя демократами, а значит, у нас настоящая демократия. Это ведь так работает? Или, стрелочка не поворачивается?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И чё? Я могу говорить, что я рептилоид с Нибиру.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Нынешние бы по этапу пошли. К слову, тот же Усманов по этапу и пошел, а в России реабилитировался
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ахахахаха
По этапу, ну ты и насмешил)))
Такой большой, а в сказки веришь.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле веришь? Он, сын прокурора, реально сидел в СССР. Не в России, ало, а в СССР. Такое в России невозможно, согласен.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот с алмазами, наверное, очень обидно. Что их выдали - а продать не выходит. На чёрном рынке не пробовали?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

ага, точно. вот бы сейчас искать, где можно продать алмазы без документов...

Автор поста оценил этот комментарий
Ахах, так пишешь, будто это реальное место такое, типо реального рынка, куда пришёл и спросил у первого встречного "где алмазы продают?" )
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если знать нужных людей - то так и есть)

Автор поста оценил этот комментарий

Это как нужно было бухать?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дед был щедрым и угощал всех своих друганов xD

3
Автор поста оценил этот комментарий
И что он мог на эти рубли купить в совке? Проблема была больше не в количестве денег, а в том на что их потратить, ибо выбор был сильно ограничен как в ассортименте так и в количестве товаров. Отсюда и истории с кладами в которых кучи советских рублей
раскрыть ветку (8)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в целом да.

Бабушка говорит, что раньше были деньги - а купить нечего. А теперь наоборот - много чего можно купить, а денег нет

3
Автор поста оценил этот комментарий

Машина по документам 6000 рублей, а по факту все 18000 рублей на вторичном рынке. И много чего доставали. Только к сожалению многие про эту часть истории нашей страны не знают.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На машины всегда большая очередь, ты не мог просто так прийти в магазин и купить её, надо вставать в очередь и ждать, отсюда и стоимость на вторичке. Чёрный рынок был всегда, но разве это нормально покупать обычные продукты на чёрном рынке? Ну еще были валютные магазины " берёзка " где могли закупаться только номенклатурщики и иностранцы. А простой народ за $ в кармане могли и посадить.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так и было. Вот только адепты СССР про эти мелочи забывают.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Был ещё один прикол: бензин у спекулянтов стоил дешевле, чем на заправке) Нонсенс,  казалось бы, но всё логично)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, логично - получили бензин по талонам от конторы и теперь продают его за рубли.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Насчет директора завода не скажу, но больше нач. цеха запросто - у меня дед за два года до пенсии ушел с должности начальника цеха с 4К сотрудников на должность мастера рем. бригады из-за большей з/п которая потом учитывалась в пенсии.
Автор поста оценил этот комментарий

Про директора не скажу, но мой отец работал топографом, все время где-то по командировкам по полям, деревням и селам с теодолитом. А его начальник сидел в теплом кабинете и получал сильно меньше отца.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мой дед незадолго до пенсии ушел с поста директора на должность проще, чтобы на пенсию по льготам быстрее выйти. Кстати, так всю жизнь, как во время войны после госпиталя пришел на один завод, так там и проработал, начиная с простого слесаря

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да были описаны случаи, когда директор завода подрабатывал на заводе кузнецом из-за более высокой оплаты.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага в закрытых архивах, в секретных документах.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В гугле забанили? Зарплата директора крупного завода равнялась зарплате министра, примерно 800 рублей. Но зарплаты директоров малых заводов были существенно ниже. Зарплаты же рабочих от масштабов производства не зависили. Поэтому, на каком-нибудь небольшом производстве старший сталевар с его 600-рублевой зарплатой вполне мог получать больше директора. А шахтёры получали по 900-1000 рублей, к примеру.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты нормален? Речь была не о размерах зарплат, а о директорах заводов, которые подрабатывали кузнецами, потому что им мало платили.

1
Автор поста оценил этот комментарий

какие-то пруфы и ссылочки будут ?

пока что только такое нагуглилось

https://dmpokrov.livejournal.com/444095.html

Генеральный директор производственного объединения машиностроения 1 группы по оплате труда - 430 рублей (4 группы - 340 рублей).
Директор предприятия машиностроения 1 группы - 400 рублей (4 группы - 290-320 рублей)
Нижняя планка окладов служащих и специалистов предприятий (например, мастер участка), вне зависимости от групп оплаты труда, устанавливалась на уровне 140 рублей.
Рабочие в основном были сдельщики и повременщики. Их часовые тарифы зависели от разрядов. По самому низкому разряду (например, как разнорабочий), работая полный рабочий день и полную рабочую неделю, рабочий получал не менее 70 рублей. Для сравнения: станочник широкого профиля по самому высокому разряду мог заработать около 200 рублей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это после Хрущевских реформ. Первые шаги в капитализм.

1
Автор поста оценил этот комментарий
От фирмы зависит, у нас мастер за неделю получил больше не просто начальника, а генерального переплюнул. Мы не за станками сидим, делаем разные терминалы типа платежных.
раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

я так один раз ударно в ночную смену поработал, что за месяц поднял денег больше чем начальник раза в два. меня попросили с работы, чтобы не отбирал у других работу.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
У нас наоборот таких нагружают, а он и не против. Купил топовую видюху, теперь нужен процессор и прочая требуха.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну у меня начальство предпочло остаться на комфортном уровне количества заказов, вместо того, чтобы брать больше заказов.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле тоже имеющая право на жизнь схема. Тут две проблемы-перепроизводство, которое собственно способно производство просто похоронит и психологический максимум руководителя. У каждого человека есть максимум который он может делать без перенапряжения и переходить его не стоит ибо не везёшь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Еще можно под увеличение заказа нанять мастеров, обучить их, а когда спад заказов будет всех выгнать или кормить завтраками. Плавали...
7
Автор поста оценил этот комментарий
Он мешает тем, кто не жил при нём. Работать можно было с 14-ти лет, официально зарабатывать. Не шляться, а работать. Да, подросткам и тогда было влом работать. Но авторитеты родителей были непререкаемые. А на заводах было неписаное правило, директор не мог получать з/п больше высококлассного спеца, если этих спецов был небольшой процент. Если спецов было много, план делали, то директор тоже имел премию. Поэтому директора заводов были очень заинтересованы в привлечении на работу как можно больше специалистов.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1. В современной России тоже можно работать с 14 лет
2. Где этот документ, который запрещал иметь такую зарплату?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не надо путать "работать можно" и право на труд. Работаешь ты сейчас или нет, государству плевать. А вот когда тебя трудостоят в любом случае, ты знаешь, что уволившись с о дной работы, ты без работы долго не останешься, вот это другое дело. Ты можешь смело спорить с начальством, доказывать свою правоту. Можно свободно менять местожительство в пределах страны, не боясь остаться без работы, без жилья, вот это свобода. Нынче, смелых и свободных я что-то мало вижу. "Вчера искал справедливость, сегодня ищу работу" - это про современных, "свободных". В Союзе так не говорили.
1
Автор поста оценил этот комментарий
И про документ. Правило было скорее неписаным. Во всяком случае, директора не получали 500 000 - 1 000 000р., а работяги по 25-30. А в среднем все получают 30 000.
4
Автор поста оценил этот комментарий
И коммунизм таки достроили, и булки на деревьях росли) эх, хорошо жилось в этой прекрасной выдуманной стране
Автор поста оценил этот комментарий

Он про СССР либералов говорит вещи, а ты ему про настоящий какую-то неинтересную муть рассказываешь

Автор поста оценил этот комментарий

Легко выше директора?)))  Врать то не мешки воровать, ага))

Автор поста оценил этот комментарий
Столько, сколько надо!
Автор поста оценил этот комментарий

Больше ИТР на своем предприятии - мог, больше директора - нет))

Да и у директора завода в СССР возможности что-то купить/достать за свою зарплату куда как больше, чем у рабочего с мертвыми деньгами на сберкнижке.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мог. Достать и прочее мы не считаем, я именно про официальный доход.
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Рабочий и не должен больше директора получать. Все же разный масштаб.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы западным компаниям скажите.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
В западных компаниях все также, как и везде: выше должность - больше зарплата
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Однако, рабочий может получать больше директора. Такие компании есть.
1
Автор поста оценил этот комментарий

По документам мог, а по факту должен был ещё отдать процент мастеру и тд. Про премии и говорить нечего. Просто народ верил, да и на среднюю зарплату можно было прекрасно жить, лишь бы карточки были. А если достать что-то удалось, то ещё лучше жилось.


В России возможно куда больше, но многое зависит от конечных лиц. Так адекватное руководство всегда видит кто ему хлеб зарабатывает, а Совы - это Совы, тк их больше орехи в краткосрочной перспективе волнуют.

И сейчас как таковых директоров заводов нет, а про топ менеджеров и говорить не охота.


СССР жив во многих проявлениях и мыслях людей. Пусть и нет его по документам 30 лет, но ещё должно смениться не одно поколение, чтоб многие мысли и нравы и прошлого ушли.

Про мешать - нам ещё многие вещи из Царской России мешают, которые в своё время были нормой.

раскрыть ветку (17)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, вот заживём то. Только в реальности будем по 14 часов работать 6 дней в неделю без отпусков и больничных, без пенсий. И ипотека - по 25 лет 2/3 зарплаты отдавай.

А, подождите... похоже светлое капиталистическое будущее уже наступило. Ура!

Господи, да где вас производят-то таких эльфов, честное слово: "совок" в головах, неправильный капитализм, запад, демократические ценности. То что сейчас происходит в России - это и есть тот самый сказочный, былинный капитализм, другого нигде нет и не будет никогда.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чем больше я изучаю наше прошлое, тем больше мне нравится наше настоящее и ещё больше я боюсь за наше будущее.

К сожалению эффективность труда падает и работа всё меньше приносит прибыли, плюс инфляция сказывается. Что нас ждёт пока сложно сказать, а что из этого лучшее или худшее ещё сложнее. Большая проблема в отсутствии действительном уверении в завтрашнем дне.


Для многих перемен нужно менять многое. От института стран до многих законов, которые только держат мир и не дают ему развиваться. Но мало кто захочет менять этот режим, тк такое будущее будет уже не привычным, но с другой стороны развитие моментальной передачи информации и быстрого перемещения разорвало границы прошлого мира и мы на пороге будущего, которое отрицает многие вековые устои. А нас всё тянут назад в прошлое, тк будущее наступило слишком рано.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что СССР это и был образец будущего. А так как такого будущего очень боятся те у кого сейчас деньги и власть - они старательно поливают его помоями, тратят огромные средства на очернение СССР, выдумывая всякую чушь, которая в головах недалёких людей подменяет собой реальность.

Воры убеждают тех, кого они обокрали лишив всего, в том, что они их спасители. Смешно (нет), но из обкраденных действительно многие в это искренне верят.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Хороший" образец будущего. До сих пор вспоминаем костыли от разных творцов того времени. Хватило в своё время кукурузы.

Хотя возможность такого будущего не отрицается, но тогда биороботов нужно заменить работами, чтоб люди жили как люди, а пока у нас не будет такого, то и это будущее будет только в сказках.


Про воров и тд - отдельный разговор. У нас сейчас воруют куда большие вещи, тк мало кто может принять тот факт, что институт границ и всего этого шоу вокруг них начал падать. Так нет - давайте вернём всё в прошлое и откатимся назад. И будет забавно читать хронику лет через 30-50, что давным давно можно было связываться по видео с людьми из других стран, а теперь такого нет.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

СССР вообще о другом был, а вы всё про кукурузу да колбасу с джинсами. Мелко. Да, и почему вы всё время берёте какой-то временной срез прошлого и тут же делаете вывод что точно так же будет в будущем? Как это работает?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На бумаге много чего было, а в реальности? Товары по талонам. Очереди. Не будут покупать билеты отключим газ и многое другое.

Конечно, я понимаю, что всё это могло привести к светлому будущему, вот только мы к этому будущему так шли, что скотина не поспевала.

А сейчас нас обратно хотят вернуть назад, хотя уже давным давно пора убрать границы и страны как пережиток прошлого. Ведь во время моментальной связи и появлению более открытого мира люди не должны быть привязаны оковами, которые были раньше. Теперь максимум за несколько суток можно добраться практически куда угодно, а связаться ещё быстрее. Нужно жить единым миром, а не создавать железный зановес и свой восточный блок.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно получается: после Второй Мировой войны мир поделили три человека/страны, но виноват в этом исключительно СССР. США, вообще, ядерную бомбу хернули на Японию, наглядно показали что будет со всеми кто не под ними, 400 тысяч человек положили, но Империя Зла почему-то всё равно не они, а их противники.


Значит, стало быть нам надо быть добрее, нас никто не любит потому что мы все такие дикие-угрюмые, поэтому нами никто не дружит?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно выходит, СССР хватило меньшего количества лет, а при капитализме сколько нужно эффективным? До самого развала России, видимо?
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Только какими средствами всё это было? Сколько накоплений было взято с разных фондов и сколько добра было продано за границу? Сколько всего было разорено культурных мест, чтоб получить звонкую монету? Сколько народа работало бесплатно на субботниках, колхозах и тд? Сколько всего закупалось зарубежом, тк своего не было? Сколько предприятий с Царской России досталось и во что они превратились? Сколько нам "помогали" и что ты от этого получили? Сколько мы "помогали" и что мы от этого получили? Сколько невинных полегло из-за отдельных исторических личностей?


И таких сколько сотни вопросов, но только ответы у них печальные. Чем больше начинаешь изучать историю СССР тем больше появляется неприязнь к тому, что происходило в то время. А если добавить критичное мышление и переосмысление тех сказанных слов, то они резко становятся на другие рельсы.

В начале своего пути СССР получил уже хорошую материальную базу, но за несколько лет всё пришло в резкий упадок, тк гражданская война не мало крови выпила у народа. Потом пришлось всё возрождать. Ведь начинал СССР не с пустого места, а то звучит так будто станки и предприятия были построены только после прихода СССР. А за время простоя многое успело устареть и СССР начал нагонять.


При развале СССР современная Россия получила многие устаревшие производства, которые для выхода на мировой рынок должны были нагнать технологическое отставание, что до сих пор не сделано во многих сферах. Также пропал бесплатный труд - оказывается за "на картошку" надо платить, а ведь раньше народ бесплатно работал на полях. Много чего принёс СССР, но он оказался не готов к мировому рынку, что сохраняется сейчас и у нас. А попытки вернуть СССР в Россию делают только хуже. Или вы скажете что Чебурашка - это будущее?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нисколько. Царская Россия была полный банкрот.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть СССР взял явился на пустом месте, устроил свой Big Bang и всё появилось? И люди не страдали, никто ничего не лишался, не было просто Big Bang и счастливо зажили? Big Bang и у СССР станки. Big Bang и у СССР танки. Big Bang и у СССР заводы для рабочих. А всё, что было при Царской России - они вжух и испарилось и никто не использовал ни разу того, что досталось от Царской России?


Да, Царская Россия должна была денег по кредитам, но это не показатель того, что ничего нельзя было взять. Ведь самый главный ресурс был в большом количестве - сами люди.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно СССР разгребал за долбоебами. Куда ж без этого. Ещё и войну пережил.
а люди да, пришлось с ними поработать. Но систему образования выстроили на славу.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но и в СССР были люди отличившиеся своими делами. Сменили одних на других, а вот народ как был так и остался где-то там. И только элита и приближенные получали куда больше и в том же СССР.

Автор поста оценил этот комментарий

***. Т.е. после царской России СССР получил пусть и подразваленные гражданской войной заводы СО СТАНКАМИ,  а Россия после СССР дырку от бублика? Вы серьёзно?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть тогда СССР отставал от запада, но не так сильно, тк технологии не успели так сильно убежать вперед. И станки, которые достались от Царской России были на соответствующем технологическом уровне. Правда научная база начала отставать, но "дружба" с Германией помогала вести прогресс. А после ВОВ за науку и прогресс спохватились. Но к сожалению не все области технологий развивали, а как начали заниматься копированием западных, то пошел скат прогресса.


К моменту распада разрыв технологий между СССР и западом был уже слишком большой. Так где-то зарубежом дети играли в Соника https://ru.wikipedia.org/wiki/Sonic_the_Hedgehog_(16_бит) , а у нас СССР разваливался и наши дети не имели подобных приставок. Правда пример больше юмористический, но если сравнить многие другие сферы деятельности, то там разрыв в технологиях был ещё больше, что сейчас нагнать мы его уже не можем. А ведь сложно представить, что когда у нас по ТВ шло Лебединое озеро где-то на экранах других телевизоров бегал синий ёжик и дело могло быть в одной стране, просто у одних детей родители не могли покупать зарубежные игрушки, а своих подобного уровня так и не было.

19
Автор поста оценил этот комментарий

При чём тут СССР? Лишь бы лишний раз пиздануть про кровавую тюрьму народов, неважно в тему или нет.

раскрыть ветку (17)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть и более 25 лет прошло с развала СССР, но многие вещи и мысли людей из него остались. Как и ограничения потолка зарплаты в не зависимости от переработок.

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже делается по совсем другим мотивам. Это какой-то тип жадности, уже из капиталистической эпохи.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее это не жадность, а просто не умение тратить деньги. Так заработать деньги "легко", но потратить их куда сложнее. Ведь трата должна быть обоснована и приносить выгоду. В результате получаются накопления, а трат нет, что также плохо для экономики.


Вон у нас накопил кто-то там миллиарды, а потом до него полиция пришла, а у него деньги просто лежат. Он просто копить научился, а тратить нет. А вот если бы тратил, то деньги бы в бюджет пошли налогами, а сколько бы людей зарплату получили. А так неизвестно куда теперь эти деньги пошли.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В бюджет, откуда их спиздит очередной такой же. И так далее. Цикл замкнулся🤑

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вот если бы они их тратили в стране, то было бы значительно лучше. В царские времена такой люд дома себе строил, производства запускал, в страну вкладывался. А теперь - деньги есть, но экономика от них не работает.

Накопил - потрать, но только в пределах страны.

5
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР не было ограничения потолка зарплат, были обычные работяги, которые по 1000 в месяц зарабатывали.

А потолок зарплат это как раз таки атрибут капиталистической экономики, в которой нет понятия справедливой оплаты, а есть только рынок труда (очередь за забором).

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не отрицаю были и такие работяги, но таких было очень мало, как и сейчас. Про взятки мастерам и руководству упоминать не буду, тк пруфов нет.

Но большая часть народа получала определенную планку и не больше неё. Выше удавалось прыгнуть единицам, тк за хорошие места нужно было отдельно договориться.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так получали на определённых работах. Например шахтёры.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно на определенных работах, а то кругом пишут, что все рабочие получали много, но пруфов нет.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Чего? Какой ещё "потолок зарплат" ? У нас на законодательном уровне где-то запрещено платить людям?)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно это не запрещено, более того все бизнесмены стараются как можно большую часть своей прибыли потратить на выплаты зарплат своим сотрудникам, даже в ущерб себе иногда работают из за этого. Это серьёзная проблема которая тормозит развитие экономики, думаю что наше правительство уже должно озаботиться решением этого вопроса и ограничить аппетиты наёмных работников.

1
Автор поста оценил этот комментарий
так идея совка была не в деньгах. За свою работу ты должен был получить почёт и уважение, а не мерзкие капиталистические бумажки.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага премии и доски почёта. Лучшие сотрудники завода и мастера удоя. Правда про эти аспекты СССР ныне мало кто знает, тк в советских фильмах этого особо нет.

Хотя про капиталистические бумажки разговор отдельный. Ведь иначе бы в СССР не было бы магазинов Березка.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Бред. Откуда вы лезете? В СССР была возможность очень много зарабатывать абсолютно легально.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий
И кем? (интересно). Из информации от знакомых, родственников масимальная зп была 250 у военного капитана и инженера на оборонном заводе. За высшие чины не знаю.
По факту в совке большие деньги были не нужны, их всё равно не на что тратить. В семье знакомой прародители никогда не копили и покупали всё что хотели. И проблема у них была именно в связях и способах достать тот или иной товар, а не в деньгах.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мать на швейной фабрике в Одессе получала 400-500 рублей, а её мать перевыполняла план по надоям в колхозе и получала 150, маме было стыдно признаться что она джинсы себе купила за месячную зп своей матери.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да хоть строительство БАМа. Студенты по 800-900 рублей привозили . Студенты, ало.
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

знакомая работала в магазе дорогущем на Большом проспекте в спб. дай бог памяти, как же эта контора называлась. там были сумочки от 30 косарей и обувь вроде того.

оклад + процент. пока у неё не вышло 60 тыщ. 60 тыщ ей не дали, сказали - много.

2
Автор поста оценил этот комментарий

плюсую. сегодня - рекорд, завтра - норматив

2
Автор поста оценил этот комментарий
Это обычная практика магазинов по типу м.видео. Легко закрыл план, на следующий месяц получишь в два раза больше за ту же премию.
2
Автор поста оценил этот комментарий

И так всегда и везде((( один месяц дадут заработать,на следующий уже расценки снижают(( прям по рукам бьют таким отношением.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А Причем тут чпушник к универсальщикам? Человек написал в целом о подходе к работе. А зависимость к нормам выроботки у них абсолютно разная. Это тоже самое что сказать мол ему порежут расценку, потому что повар в заводской столовой делает дохуя порций обеда за смену.

2
Автор поста оценил этот комментарий
В том году на заводе сделали в самый сезонный месяц каким то хреновым чудом 1000000 запресовок. Дали нам за это чудо премию на 10% больше и подняли норму... После этого месяца премию не видели 7 месяцев пока сезон не пошел о5.
2
Автор поста оценил этот комментарий

У нас на заводе некоторые на  сборкн, фрезерах чпу получают  больше чем  руководители отделов

1
Автор поста оценил этот комментарий
Мало того, что режут расценки, так ещё и увеличивают норму.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Надо всем начальникам принудительные симуляции проходить.


Была серия чёрного зеркала. Внимание, спойлер:


Создали приложение, которое подбирало идеального партнёра для будущей совместной жизни.


Снимался слепок разума и в виртуальной реальности в ускоренном времени эти слепки с разными другими слепками проживали жизнь. И по статистике результатов потом и выбирался идеальный партнёр.


Так и тут, надо чтобы каждый директор принудительно в симуляции прогонялся через ряд стандартных ситуаций и потом программа бы ему выдавала огромный список причин почему его фирма развалится.


Ну или, пока таких технологий нет, просто реальные распространённые причины разбирать и анализировать. И чтобы никто из директоров не отлынивал от этих вещей. Чтобы государство это контролировало. Хорошо работающие фирмы государству в первую очередь выгодны. Привлекательный инвестклимат, минимальная безработица, повышение ВВП.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный сериал.
Но директорам это все равно не поможет. Потому что, как правило, они слишком тупые, чтобы понять, что "какая зарплата - такая работа", или жадные.

1
Автор поста оценил этот комментарий

тоже довелось на фрезере поработать. программы нет стою, прошу комп делать программы, не дают. зп 25. ебашу по 12-14 часов зп 25. начальник захламляет цех личным барахлом. места нет совсем, реально не пройти, не то что материал пронести. плюнул свалил.

Автор поста оценил этот комментарий
Работаю на судостроительном заводе, участок чуть больше двухсот человек. Из них 50 человек зарабатывают (именно зарабатывают, оплата труда сдельная) 80-120тыс руб/мес, остальной участок 30-50. Ко мне, как к руководителю этих пятидесяти, каждый месяц подкатывают работники других мастеров с просьбой о переводе. Но на вопрос «а готов ли ты, человече, работать 230+ часов в месяц, в том числе в ночные смены?», все отвечают «ааааа, так это вон как ебашить надо? Не, спасибо». Вывод простой: было бы желание, а заработать всегда можно.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку