Монополия на профессиональную юридическую помощь⁠⁠

Экзамен на нотариуса (гл. IV Приказа Минюста РФ № 150 от 29.06.2015 г.):

Квалификационный экзамен проводится в помещениях, оборудованных компьютерной техникой, позволяющей формировать и доводить до каждого экзаменуемого тестовое задание.
Квалификационный экзамен проводится путем выполнения задания, включающего пятьдесят теоретических вопросов в форме теста (далее - тест) и один вопрос в форме практической задачи (далее - задача).
На выполнение задания экзаменуемым предоставляется два часа.
Экзаменуемый выполняет задание путем выбора варианта ответа на предложенные автоматизированной информационной системой вопросы теста, а также выбирает вариант ответа на задачу.
Квалификационный экзамен считается сданным, если экзаменуемый набрал сорок пять баллов, за каждый правильный ответ на вопрос теста экзаменуемый получает один балл, за правильный ответ на задачу - пять баллов.

То есть, только один компьютерный тест продолжительностью 2 часа, состоящий из 50 вопросов и 1 задачи, для сдачи достаточно правильно ответить на 45 вопросов, либо на 40 вопросов и правильно решить задачу.

Экзамен на судью (ст. 26.3 ФЗ-30 от 14.03.2002 г., Протокол ВККС № 6 от 29.06.2017 г.):

Экзаменационные билеты составляются отдельно для кандидатов на должность судьи суда общей юрисдикции, кандидатов на должность судьи арбитражного суда, кандидатов на должность судьи специализированного суда и должны содержать три теоретических вопроса по различным отраслям права, две задачи по вопросам судебной практики и письменное задание по подготовке процессуального документа по макету дела.
В пределах установленного комиссией времени, которое не может составлять менее трех часов, кандидат готовится к устному ответу на заседании комиссии.
Во время подготовки к сдаче экзамена кандидат вправе пользоваться печатными текстами соответствующих нормативных правовых актов, постановлений и определений Конституционного Суда Российской Федерации, постановлений Пленумов Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации или техническими средствами, предоставленными Высшей экзаменационной комиссией и позволяющими получить доступ к текстам нормативных правовых актов, постановлений и определений Конституционного Суда Российской Федерации, постановлений Пленумов Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.
Комиссией может быть принято решение о выставлении кандидату следующих оценок: "отлично", "хорошо", "удовлетворительно" или "неудовлетворительно".

То есть, только один устный экзамен продолжительностью подготовки не менее 3 часов, по итогам которого можно получить оценки "3", "4" или "5" и считаться успешно его сдавшим.

Экзамен на адвоката (ст. 11 ФЗ-63 от 31.05.2002 г., Решение Совета ФПА № 2 от 25.04.2003 г.):

Квалификационный экзамен состоит из письменных ответов на вопросы (тестирование) и устного собеседования.
Письменные ответы на вопросы (тестирование) производится с применением компьютерной программы. Для проведения тестирования претендента компьютерная программа определяет 70 вопросов, время ответов на вопросы тестирования 60 минут. Претендент считается успешно сдавшим часть экзамена в виде письменных ответов на вопросы (тестирование), если он правильно ответил на 50 и более вопросов тестирования.
При проведении устного собеседования претендент выбирает экзаменационный билет из произвольно разложенных на столе и в этом же помещении в пределах установленного квалификационной комиссией времени готовится к ответу.
Время, которое предоставляется претенденту на подготовку к ответу на вопросы билета, включая решение задач и составление процессуальных документов, может быть ограничено комиссией, но не более чем до 45 минут.
При подготовке к ответам по билету устного собеседования претендент вправе пользоваться кодексами и сборниками нормативных актов в бумажном виде.
Экзамен считается не сданным, если претендент хотя бы по одному из вопросов экзаменационного билета показал неудовлетворительные знания.

То есть, экзамен состоит из двух частей - компьютерное тестирование и устное собеседование.

Тестирование длится час, из 70 вопросов нужно правильно ответить на 50.

Подготовка к устному собеседованию может быть ограничена до 45 минут, а по итогам нужно, чтобы комиссия единогласно признала кандидата сдавшим экзамен, никаких оценок тут нет.

Страхование ответственности адвоката предусмотрено ФЗ "Об адвокатуре", однако на данную статью наложен бессрочный мораторий, потому что никто не знает, каким образом определять наступление страхового случая, где эти критерии.

4. Имею в виду - считаете ли вы, что на адвоката можно повлиять, пожаловаться на него в палату, Минюст и его, если он виноват, накажут, в отличие от иного лица?

Хз. Если сейчас, то нужно сдавать 2 экзамена - тест и экзамен по билетам. Если введут монополию, то обещают для юристов с 5 летним стажем ввести упрощенный прием только через тест.

Если так будет, то лучше сдавать потом, так как тест не сдает только совсем валенок.

Но могут и не ввести такой порядок, а тогда могут начать специально рубить на экзаменах.

Введут, даже не сомневаюсь. Осенью скорее всего введут образовательный ценз в ГПК и АПК, году в 20 - монополию.

Добрый! Смотря какую цель преследуете. Если нужна уголовка, то стоит. Либо если у вас есть крупные клиенты, которые предъявляют требование об адвокатском статусе, то тоже стоит. В иных случаях я бы не сказал, что это нужная вещь.

Спасибо!

ФПА уже давно предложила отказаться от взносов в случае введения монополии, либо установить их в разумных пределах.

Юристам адвокатура нужна для того, чтобы они смогли продолжать осуществлять свою деятельность и не остаться за бортом в случае введения монополии.

Я лично рассматриваю только 2 варианта - либо так, как сейчас, без обязательной адвокатуры, либо с введением монополии.

Предложенный вами вариант частичного лицензирования/членства - это тоже самое, как сейчас. Хочешь стать адвокатом и работать с уголовкой - сдаешь экзамен и становишься адвокатом, не хочешь - не сдаешь и работаешь обычным юристом.

И это будут определять неизвестно кто по каким-то своим критериям

Известно - члены квалифкомиссии и совета, как правило - мэтры адвокатуры + представители законодательных, исполнительных и судебных органов власти.

будет ли их вариант верен

У меня есть 300-х страничная книга, подборка почти тысячи решений квалифкомиссии и совета в отношении адвокатов за почти 3-летний период. Я согласен практически со 100% выводами, хоть я и далеко не мэтр.

В любом случае, есть суд, который разрешает споры в случае несогласия с принятым решением.

Вот с вами соглашусь практически на 100%

Я уже писала, что не определила еще своего отношения именно к адвокатской монополии. Но рынок юруслуг упорядочить определенно надо.

Если можете - опишите ваше видение, предложение того, как можно упорядочить рынок. Это действительно важно.

Если объективно, то квалификация адвоката считается выше квалификации юриста, потому что адвокат сдает довольно сложный экзамен.

Субъективно - да, есть перегибы в плане сдачи экзамена и коррупцию никто не отменял, но решать по одному пьяному водителю, что все водители ездят за рулем пьяными - в корне не верно.

я лучше посоветую обратиться к профильному автоюристу или гибддшнику, нежели обычному адвокату цивилисту.

Минюст на данном этапе предлагает разделение адвокатов по профилям деятельности, а некоторые профили разрешить только в отдельном порядке, после сдачи дополнительного экзамена и получения допуска. Как эксперты - на каждую экспертизу отдельный допуск.

А государству лучше в это не лезть. Оно всегда своими действиями только хуже делает.

Сейчас на рынке юр. услуг тоже не все хорошо. Я бы сказал, все очень плохо.

Неизбежно поднимутся цены и тогда обжалования штрафов по 500 руб будут нецелесообразными.

Так они и сейчас нецелесообразные.

Те адвокаты, кто знаком с операми и следаками, являются банальными негодяями-решалами, заносящими бабло.

Вы новости смотрите? Вы СМИ читаете?

http://minjust.ru/ru/deyatelnost-v-sfere-advokatury/koncepci...

http://www.garant.ru/news/1144544/

https://pravo.ru/news/view/145356/

http://fparf.ru/news/all_news/news/43820/

По поводу возможных тарифов - это кулуарные разговоры, о которых открыто пока не говорят, чтобы не будоражить народ. Но во многих адвокатских палатах уже давно введены минимальные тарифы, ниже которых работать нельзя.

Александр, вы какой-то слишком злой. У вас в Московской области погода плохая?

Восьмой вопрос не глупый. Он задан, потому что сейчас государством рассматриваются возможные тарифы, ну и еще адвокаты не знают, от чего отталкиваться, у всех разные цены.

пока судьи в стране будут частью правоохранительной системы

Частично соглашусь - к сожалению, так сейчас в уголовной сфере.

Все остальные сферы вообще никак не связаны.

Ограничений по количеству не будет + сейчас думают о введении льготного приема в адвокатуру для юристов с 5 летним стажем работы по специальности путем сдачи только одного компьютерного теста.

Если можете, прошу вас ответить на мои вопросы, ваши ответы действительно очень важны.

А в гражданской все нормально, % решений в пользу истцов почти 90%.

Причем, разрешить расстреливать судей пролетариям. Направлять на заводы и в наркодиспансеры, где алконавты лежат, разнарядки на судей, так же ведь будет правильнее и честнее.

Количество вопросов и их содержание тоже можете посмотреть. Самый объемный - адвокатский. И это объективно.

По уголовному делу с такими случаями не сталкивался. При доследственной проверке - частенько.

Иногда, очень редко, потерпевшего представляют действительно не адвокаты, но очень грамотные бывшие следователи и прокуроры, кто не успел или не захотел получить статус адвоката. Но в большинстве случаев это действительно ужас, ибо у цивилистов вообще нет понимания и практики в уголовном процессе.

Именно так ;)

Ответственность у адвокатов уже есть, 3 вида - замечание, предупреждение, лишение статуса. Не понравилась вашему доверителю ваша работа или вы сами, он подает на вас жалобу в палату и по итогам рассмотрения получает ответ о принятых мерах.

Действия адвоката на предмет ошибок, нарушений закона и КПЭА рассматривает квалификационная комиссия адвокатской палаты, а решение по итогам рассмотрения принимает совет палаты.

как быть с собственными юристами в фирмах?

По ним вопросов нет - работники (штатные юристы) сохранят право представлять интересы своего работодателя.

ничего не мешает взыскивать суммы по фактически оплаченным счетам

Не мешает, да. Вот только где вы видели, чтобы суд присуждал 100% нормальных, адекватных представительских, особенно в СОЮ? )))

Отчасти соглашусь, хоть и есть спорные моменты.

Например,

Раз – и уже опубликована Минюстом, как «рекомендованный к обсуждению и утверждению» проект

Не "раз". 3 года обсуждения шли, Минюст принимал предложения практически от каждого встречного-поперечного. Дошло до того, что ФПА "сломалась" и согласилась принимать в адвокатуру всех подряд, в том числе в льготном порядке, а также создать новые формы образований на базе существующих ООО и АО.

адвокатов научат ходить строем, платить взносы, носить форму и не критиковать почтенное руководство

Это зависит от региона и наличия ума у руководства палаты. В некоторых действительно так - шаг влево или вправо карается расстрелом (лишением статуса).

российская адвокатура пока только старается решить, является ли ее деятельность все-таки коммерческой и нужны ли в России юридические фирмы

Это пытается решить Минюст и ФНС. Если бы не они, уже бы давно адвокатам разрешили работать на УСН 6% и с НДС.

запретили критиковать адвокатуру «вживую» и в интернете, а также «по существу предъявленных обвинений» в суде.

Я считаю, что критика должна быть обоснованной, доказанной и культурной. Если говорят, что президент палаты в нарушение закона находится у должности 7 сроков подряд - это критика. Если говорят, что президент палаты берет взятки за присвоение статуса, приводя при этом доказательства - это критика. Но когда без доказательств говорят, что президент палаты - негодяй, взяточник, коррупционер, в самой палате состоят одни дураки, а я один такой Д'Артаньян - это не критика, это, как минимум, хамство.

Адвокатура никак не продемонстрировала возможность быстро адаптироваться к изменяющимся экономическим условиям, помогать своим членам с работой по сложным корпоративным сделкам, M&A, деривативам, биткоинам, криптовалютам и прочим непростым вещам, на которых зарабатывают основные гонорары цивилизованные юристы

Если студент не хочет учиться и сдает сессию на трояки-двойки - это вина студента или декана юрфака?

руководство Палаты ушло бы в отставку после проигрыша дела Трунова, а также и за бандану.

По Трунову дело проиграно не потому, что он не виноват, а потому, что истек срок давности по его деянию и решение о лишении статуса было принято за истечением сроков, что повлекло его отмену. Самое интересное, что после того случая Трунов молчит как партизан, ибо понимает, что больше шансов у него нет. Ну и еще у нас ходят разговоры, что это было попыткой Трунова занять пост президента.

По бандане (дело Наумова) лично мое мнение, что на первый раз было достаточно объявить предупреждение, а не сразу лишать статуса, но адвокату идти в суд в шортах, майке, сандалиях и бандане - неуважение к суду и самому себе.

на протяжении многих лет адвокатов обыскивали без каких-либо проблем, а жалобы на незаконные обыски были крайне малорезультативны

Так было, подтверждаю. Но УПК изменили, оградив адвокатов от произвола. И пусть эти новеллы пока не всем правоохранительным органам по душе, но уже есть положительные сдвиги.

Концепция все-таки опоздала. Ничто, как говорится, не предвещало, но случилось: матерейший юрист Крашенинников выступил в Госдуме с проектом введения «судебного лицензирования» для юристов

Тот, кто знает Крашенинникова и его отношения с руководством ФПА, понимает, что это было сделано специально, дабы ускорить введение адвокатской монополии.

бонзы «от юриспруденции» хотят регулировать доступ к профессии и к куску хлеба

Вот тут соглашусь на 100%

Во избежание недопонимания меня - восьмой вопрос задан исключительно потому, чтобы можно было обосновать мое мнение о том, что невозможно, нельзя и незачем государству вмешиваться в финансовые отношения.

Вы абсолютно правы - грань между рублем и миллионом за одно и тоже дело настолько размыта и зависит от настолько многих факторов, что установить ее является глупостью.

Но минимум должен быть, чтобы не было демпинга по рынку и жуликов, которые "бесплатно, 100% гарантия результата", лишь бы клиент пришел, а дальше цена становится выше, чем у многих титулованных адвокатов.

Мне кажется, адвокат77 говорил немного о другом: псевдоюристы (назовем их так) устанавливают такие цены за юруслуги, которых не может быть в принципе.

Совершенно верно.

Кроме того, у большинства обычных граждан, впервые столкнувшихся с судом и юристом, возникает вопрос о стоимости, потому что они не могут понять, почему именно столько (много) стоит бумажный и не очень квалифицированный (по их мнению) труд, ведь это не труд врача-хирурга, не труд инженера АЭС, а кодексы полистать ума много не надо.

За всю свою довольно длительную практику (в том числе в качестве юриста) никто ни разу не поинтересовался ни моим дипломом, ни моим адвокатским удостоверением.

Учить и сдавать экзамен требовательной комиссии в любом случае нужно, это не ВУЗ с "тройки хватит?" или "вопрос на тройку - как зовут преподавателя?" )))

Но в сравнении между нотариальным, судейским и адвокатским считается, что адвокатский более сложный.

остались люди имеющие средне-специальное юридическое образование. куда девать юристов среднеспециальников?

Помощниками адвоката?

решение коллегии адвокатов уже не обжалуешь

Почему? В суд обжалуется. Причем, палаты против такого порядка, но сделать с этим ничего не могут )))

Вопрос настолько не корректен, что не верится, что его писал опытный специалист.

Открою секрет ))) Он задан исключительно потому, чтобы можно было обосновать мое мнение о том, что невозможно, нельзя и незачем государству вмешиваться в финансовые отношения.

Тогда прошу прощения, возможно перепутал ник.

У меня была несколько дней назад полемика в одном вопросе с моим постоянным читателем, в ходе которой мне не дали договорить, вылили поток сознания и забанили меня.

При этом, я был готов до последнего обсуждать спорный вопрос, не переходя на личности.

К вам у меня негатива нет, как и к вашему сообщению.

Единственное, к чему призываю - уважать друг друга и не переходить на личности и оскорбления.

оказание юридических услуг это всё же коммерческая деятельность

Но при этом адвокатская деятельность является некоммерческой, хотя суть одна )))

есть госзаказы, на них сметы составляются по госнормативам, есть подряды коммерческие, цены устанавливаются соглашением сторон

Так если государство будет регулировать данную сферу, то допускаете ли вы, что могут появиться госнормативы?

Это было даже в изначальном варианте концепции, сохранить право штатных юристов представлять интересы организации.

И какие же законы рынка действуют в сфере юр. услуг, если даже здесь никто не может ответить на восьмой вопрос?

загонять всех в адвокаты - не выход

Именно поэтому прошу ответить и порассуждать на тему возможной монополии, чтобы услышать голос максимального количества людей.

И снова здравствуйте. Вы же меня забанили, чего в мою тему пришли с комментариями? Не хотите со мной общаться, не общайтесь.

И я ничего не прокачиваю, вы даже мою позицию не знаете по этому вопросу, однако позволяете себе придумывать за меня.

Так вот именно поэтому и такой разброс в ценах на рынке юр. услуг, и именно поэтому есть жулики, демпингующие без фактического оказания услуг или без качественного их оказания.

А также многие граждане, приходящие к юристу/адвокату, задают прямой вопрос - а почему такая цена? чем она определена?

А еще для судов было бы проще, если бы по всей России была установленная "вилка" тарифа.

Пока рассматривается предложение об отмене каких-либо ограничений в численности, так как это затронет права лиц с юридическим образованием на их деятельность.

Также, рассматривается вопрос о льготном приеме в адвокатуру лиц с 5 летним юридическим стажем - по результатам только одного компьютерного тестирования, без устного экзамена.

Кроме того, Федеральная адвокатская палата и Минюст пошли на встречу "рульфам" и предложили в последней редакции Концепции ввести новые формы адвокатских образований - ООО и АО, с возможностью применения УСН и НДС.

И еще Минюст выразил предложение о специализации адвокатов - общие направления для всех , а для особых направлений (например, уголовка, интелл. права, конституционный суд) нужен стаж не менее 5 лет и допуск путем сдачи дополнительного экзамена.

Сдать легко, как и на судью, они легче адвокатского. Но вот стать нотариусом или судьей - невозможно.

Малоимущие и сейчас имеют право за счет бюджетных средств получить профессиональную помощь адвоката, а при введении монополии планируется увеличить количество бесплатных адвокатов и юридических консультаций.

Вместе с тем, действительно не все категории подпадают под право получить бесплатную помощь и именно по этому я задал вопрос № 8, чтобы попытаться определить хоть какие-то рамки в цене. Но, как понимаю из ответов, это сделать невозможно, поэтому на рынке юр. услуг и дальше продолжится разброс цен от рубля до миллиона.

Позиция государства такова - любая профессиональная сфера должна подразумевать наличие профильного высшего образования.

Плохо это или хорошо, лично я рассуждать не буду, поэтому и создал данную тему, чтобы вы, как пользователи юридических услуг, выразили свое мнение, которые мы потом сможем донести наверх.

Внимание вопрос: почему эти люди могут представлять интересы в суде, а другой грамотный специалист без высшего нет?

Внимание, ответ: по той же причине, по которой нельзя работать врачом без высшего медицинского образования, даже если ты очень грамотный.

Причем тут НЛП? Это реально проблемный вопрос. В настоящее время граждане очень часто обращаются не к адвокатам или профессиональным юристам, а к любым лицам, кто предлагает оказать юридическую помощь по низкой цене. И очень часто потом все равно возвращаются ко мне и просят исправить ошибки этих неквалифицированных представителей.

Да даже далеко ходить не надо - по всей России действует довольно известная сетевая "юридическая" компания, которая заспамила своей рекламой все, что можно. Эти "юристы" предлагают бесплатную юридическую помощь со 100% гарантией результата, дарят сертификат на бесплатную юридическую помощь практически на всю жизнь, сказки рассказывают лучше, чем Шахеризада и народ ведется на бесплатный сыр и идет в эту мышеловку. А в итоге - ни одного юриста там не работает, конторка похлеще МММ и итоговый результат стоит дороже, чем у многих профессиональных юристов и адвокатов. И, конечно же, ни о какой бесплатности речь не идет.

8. Ну хотя бы примерно. Вот такая, например, формулировка - какую максимальную сумму вы готовы были бы заплатить при необходимости оказания вам помощи в суде.

Этот вопрос тоже очень важный, ибо сейчас рассматриваются тарифы, ну и еще адвокаты не знают, от чего отталкиваться.

Почти 80% споров в АС - из договорных отношений. Что здесь сложного, подать иск на лист о взыскании задолженности по договору? )))

Во всей этой затее есть только одно рациональное предложение - введение образовательного ценза для судебных представителей в арбитраже.

А почему только арбитраж? Чем хуже (или проще) СОЮ? На мой взгляд, арбитражные дела (кроме интелл. прав и споров с налоговиками) по сложности ничем от дел по ЗПП не отличаются.

исключительно борьба московского адвокатского сообщества за монополию, направленная на вытеснение иностранных юрфирм с росийского рынка

Я бы сказал, всех не-адвокатов

Ответственность адвоката за херовые услуги - это и вовсе полумифическое событие, о котором мало кто слышал

Потому что адвокатские палаты поступают не верно, закрывая заседания квалификационной комиссии по жалобам на адвоката и не публикуя свои решения.

На самом деле, разбирательств и наказаний очень много. У меня, например, на руках целый 300-х страничный том с подборкой почти 1000 довольно важных и существенных решений комиссии в отношении адвокатов за 2014-2016 г.г. А всего их намного больше, но об этом простые граждане не знают. Я считаю, что зря - страна должна знать своих героев.

Низкое качество юридической помощи - это не проблема монополи на рынке, это прямое следствие низкого уровня юридического образования

Отчасти соглашусь. Но в этом и вина адвокатов, которые, получив заветный статус, перестают повышать свою квалификацию, хотя эта обязанность установлена законодательно.