Как мы вернули деньги у автосалона за навязанные опции при покупке автомобиля в кредит

Мечты сбываются или кредит - дело выгодное?

Маша давно мечтала о новом автомобиле. Подобрав проходящее авто у известного дилера – в Рольфе, она приступила к формальным вопросам - внесению оплаты. ⁣⁣

⁣⁣Кредит для покупки автомобиля ей не требовался, но продавец убедил ее, что в кредит по факту будет дешевле. ⁣⁣

⁣⁣Опустим обсуждение процесса убеждения. Договор Маша оформила. А чтобы получилось еще выгоднее, ей сказали, что нужно согласиться дополнительно на услуги ⁣⁣

  • аварийного комиссара⁣⁣

  • теледоктора⁣⁣

  • медицинского юриста⁣⁣

  • страхования своей жизни и здоровья.⁣⁣

Сертификаты на дополнительные услуги включали в себя ⁣⁣

  1. ⁣⁣шесть устных консультаций с российскими врачами⁣⁣

  2. одну консультацию с медицинским юристом⁣⁣

  3. две консультации по медориентированию⁣⁣

  4. страхование от несчастных случаев и болезней⁣⁣

  5. подключение личного кабинета клиента⁣⁣

  6. выезд аварийного комиссара⁣⁣

  7. получение справок из МВД⁣⁣

  8. круглосуточную эвакуацию автомобиля⁣⁣

  9. доставку документов⁣⁣

  10. техническую помощь⁣⁣

  11. персонального менеджера⁣⁣

  12. поиск автомобиля⁣⁣

  13. юридическую консультацию по транспорту.⁣⁣

⁣⁣

Автосалон Рольф выступал только посредником при приеме денежных средств. То есть деньги вносились Рольфу, а услуги по договорам оказывать обязались ООО «СОЛО» и ООО «РИНГ-Сити».⁣⁣

⁣⁣Спустя пару дней после покупки Маша разобралась детально в содержании договоров и поняла, что все эти услуги ей вовсе не нужны, и в общем-то можно было сэкономить еще 150 тысяч. ⁣⁣ Потому что именно столько она заплатила за эти договоры. ⁣⁣

Как отказаться от услуг и потребовать вернуть деньги ⁣

Маша решила отказаться от этих услуг, но не тут-то было. ООО «СОЛО» и ООО «РИНГ-Сити» указали, что договоры опционные, а значит применить к ним Закон о защите прав потребителей нельзя.⁣⁣

Маша засомневалась и обратилась к нам за консультацией. Ведь в автосалоне ее продолжали убеждать, что расторжение договоров невозможно. ⁣⁣

Мы убедили её срочно направить претензию с требованием о расторжении договоров, но ООО «РИНГ-Сити» частично вернуло ей 3 422 руб. 52 коп. Остальные требования организации проигнорировали. ⁣⁣

⁣⁣Чем поможет суд

Маша предъявила иск в суд и просила взыскать

⁣⁣с ООО «СОЛО» ⁣⁣

  • невозвращенные денежные средства в размере 142 500 руб. 00 коп.⁣⁣

  • проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 4 508 руб. 28 коп.⁣⁣

  • штраф за отказ от добровольного удовлетворения требований потребителя⁣⁣

  • компенсацию морального вреда ⁣⁣

в размере 15 000 руб.⁣⁣⁣⁣

⁣⁣с ООО «РИНГ-Сити»

  • невозвращенные денежные средства в размере 8 577 руб. 48 коп.⁣⁣

  • проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 375 руб. 20 коп.⁣⁣

  • штраф за отказ от добровольного удовлетворения требований потребителя⁣⁣

  • компенсацию морального вреда в размере 15 000 руб.⁣⁣

Суд требования Маши удовлетворил.⁣⁣

⁣⁣ПОЗИЦИЯ СУДОВ ПО ОПЦИОННЫМ ДОГОВОРАМ⁣⁣

ООО «Соло» и ООО «РИНГ-Сити» объясняли людям, что опционные договоры не подпадают под действие закона о защите прав потребителей.Тогда как на самом деле они ничем не отличаются от обычных договоров об оказании услуг (ст. 779 ГК РФ). ⁣⁣А значит к ним применяются общие правила, установленные ст. 450.1, 453 ГК РФ. ⁣⁣

⁣⁣Машавправе была отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных ею расходов на основании ст. 782 ГК РФ, ст. 32 Закона о защите прав потребителей.⁣⁣

⁣⁣После получения претензий от Маши о расторжении договоров, их действие было прекращено.⁣⁣

⁣⁣ООО «Соло» и ООО «РИНГ-Сити» полагали, что по своей правовой природе расторгнутые договоры являются абонентскими, что в силу п.1 ст.429.4 ГК РФ означает, что внесение оплаты по ним должно быть вне зависимости от того, было ли затребовано заказчиком соответствующее исполнение от исполнителя или нет. ⁣⁣

⁣⁣Такие договоры предполагают возможность заказчика обратиться к исполнителю в любой момент времени и затребовать соответствующее исполнение (услугу), а оплата предусматривается именно за постоянное «состояние готовности» исполнителя в течение отдельного периода предоставить встречное предоставление заказчику.⁣⁣

⁣⁣Договор прекращается с момента получениясоответствующего уведомления. ⁣⁣

Суд посчитал, что такая позиция основана на неверном толковании закона, поскольку норма, указанная в ч. 3 ст. 429.3 ГК РФ является специальной по отношению к ч. 1 ст. 429.3 ГК РФ, когда плата не возвращается, если в течение всего срока действия опционного договора управомоченная сторона не заявила требование в указанный срок и опционный договор прекратился.⁣⁣

Опционный договор ничем не отличается от обычного договора и не может претендовать на квалификацию в качестве специальной договорной конструкции, поэтому при расторжении опционного договора применяются общие правила, установленные ст. 450.1, 453 ГК РФ.⁣⁣

⁣⁣Суд указал, что иное толкование противоречило бы общим правилам, установленным ст.ст. 779, 782 ГК РФ, ст. 32 Закона о защите прав потребителей и ущемляло бы право гражданина, являющегося, как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, экономически более слабой и зависимой стороной в гражданских отношениях с организациями и индивидуальными предпринимателями на односторонний отказ от исполнения договора (Определение Конституционного суда от 4 октября 2012 г. N 1831-О и др.).⁣⁣

Сложившаяся судебная практика такую позицию подтверждает, что отражено в ⁣⁣

  1. определении Восьмого кассационного суда общей юрисдикции от 07.04.2020 № 88-7083/2020⁣⁣

  2. определении Четвертого кассационного суда общей юрисдикции от 09.02.2021 по делу № 88-4250/2021.⁣⁣

⁣⁣Наши оппоненты денежные средства в установленный законом срок не вернули, а это значит, что начала работать ст. 395 ГК РФ, в силу которой в случаях неправомерного удержания денежных средств, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате подлежат уплате проценты на сумму долга. ⁣⁣

С учетом того, что в результате отказа компаний в возврате денежных средств Маша вынуждена была обратиться в суд, в ее пользу взыскали компенсацию морального вреда и штраф в соответствии с п. 6 ст. 13 Закона о защите прав потребителей в размере 50% от присужденной судом в пользу потребителя суммы. ⁣⁣

Итого суд взыскал⁣⁣

с ООО «СОЛО» 142 500 руб. основного долга, проценты за пользование чужими денежными средствами 9 603 руб. 15 коп. и по день исполнения обязательств, компенсацию морального вреда в размере 3 000 руб. 00 коп., штраф в размере 77 551 руб. 58 коп.⁣⁣⁣⁣

с ООО «РИНГ-СИТИ» 8 577 руб. 48 коп. основного долга, проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 574 руб. 86 коп. и по день исполнения обязательств, компенсацию морального вреда в размере 1 000 руб. 00 коп., штраф в размере 1000 руб.⁣⁣

Так излишне уплаченные, но невовремя возвращённые 150 000 руб. превратились в 237 000 руб. ⁣⁣

Если вы оказались в подобной ситуации, не медлите, ведь срок на отказ от опционного договораот 5 до 14 дней. ⁣ Да и нужно знать как написать и что потребовать. Сейчас у нас уже 5 выигранных дел по такой категории споров и практика только расширяется.

По моим наблюдениям именно те, кто не бездействуют, составляют претензию и отправляют ее, получают деньги. В некоторых случаях и в досудебном порядке.

⁣⁣

Лига потребителей

406 постов2.3K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Приветствуются посты:

1. О том, как возникла проблема при приобретении товаров и услуг и что вы сделали для ее успешного решения.

2. Свое мини-расследование или полезное наблюдение, которое поможет людям избежать проблем. Просто поделитесь знанием о рисках, подводных камнях и лайфхаках.

3. Об интересной и необычной практике решения проблемы потребителя со стороны различных компаний, общественных организаций, цифровых сервисов, государственных органов, публичных людей и правозащитников.

4. О бесплатных полезных ресурсах и сервисах, которые помогают решать проблемы потребителей.

5. Об интересных, познавательных, развивающих историях, связанных с рекламой, маркетингом, экономикой, правом, если герои таких историй оставили свой след в развитии потребительской экономики.

6. Свои рекомендации по приобретению товаров и услуг, если это не реклама, обзор честный, а наблюдения достаточно ценны и должны стать достоянием общественности.

97
Автор поста оценил этот комментарий
А как обходить Доп соглашение с Рольфом о том что при отказе от страховок, Маша обязуется вернуть им скидку на авто?
раскрыть ветку (1)
131
Автор поста оценил этот комментарий
В суде дополнять требования о признании этого пункта соглашения недействительным. Кассационный первый суд уже высказал по этому поводу свою позицию, подтвердив что это положение ничтожно
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Это как же они выигрывают? Если от страховки можно отказаться законно, да и кредит выплатить досрочно тоже законно.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
100% , тоже не очень понимаю когда говорят что это законно
16
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас некоторые дилеры, если позволяет завышенный ррц, делают скидку на авто и в доп соглашении пишут, что скидка предоставляется за счёт покупки доп продуктов , а при отказа отказе от чего-нибудь, покупатель обязуется вернуть скидку. В этом случае, все что описано в посте не актуально?
раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий
Я уже отвечала на этот вопрос. Ставьте требование о признании условий этого договора недействительным, и есть уже положительная практика. Признают этот пункт недействительным.
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Никак, в таких случаях практика не в пользу покупателей!!! Вот одно из решений: дело 8Г-15447/2021.
УИД 5RS0001-01-2020-006906-39. Можете его найти на сайте судебныерешения.рф
раскрыть ветку (1)
38
Автор поста оценил этот комментарий
Это старая практика. 2022 г идет по другому пути.
показать ответы
157
Автор поста оценил этот комментарий

Очень крутой пост. Взяли на заметку

Опционный договор ничем не отличается от обычного договора и не может претендовать на квалификацию в качестве специальной договорной конструкции, поэтому при расторжении опционного договора применяются общие правила, установленные ст. 450.1, 453 ГК РФ.⁣⁣
раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий
👌спасибо
показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий

Дилеры - пидорасы и паразиты общества. Хз что за непреодолимое желание купить машину, переплатив за нихуя хуй пойми что. Прям купить любой ценой, лишь бы купить.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а что делать когда хочешь новый автомобиль?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Там не 237к, а 150000 + 11600 + 1600.

Штраф в 78000 идет не в карман истцу, а государству.

Т.е. по факту "заработать" на этом деле удалось только адвокатам. Ибо я сильно сомневаюсь, что эти самые 12000 компенсаций позволили оплатить юридические издержки.

Но опиздюлить хитрожопых пидарасов - бесценно.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Штраф идет в карман истцу, не вводите людей в заблуждение, и просто прочтите п. 7 ст 13 Закона о защите прав потребителей .
2
Автор поста оценил этот комментарий
Отлично! Вот интересно насчёт практики по таким условиям. А есть ссылки на судебные акты?
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Не путайте людей, если вы даже не разбираетесь в теме.


Штраф идет как раз в карман истцу.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да !
4
Автор поста оценил этот комментарий
А штраф государству де отходит же? Не пртерпевшему же?
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, штраф отходит потребителю, чьи права нарушены
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Можно. Но дилеры не редко подают в суд и выигрывают (сам видел случаи). На маленькую сумму могут и забить, но за 500к посудятся. Шансы 50/50
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Поделитесь решениями. Я вот не видела пока решений о взыскании с человека суммы скидки
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я вас возможно удивлю, но у этих щеглов по их месту регистрации преимущественно практика в их пользу складывается.
Отсюда вопрос, зачем вообще стараться?
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем подавать по месту их регистрации? Зпп позволяет делать это по своему.
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Никак, в таких случаях практика не в пользу покупателей!!! Вот одно из решений: дело 8Г-15447/2021.
УИД 5RS0001-01-2020-006906-39. Можете его найти на сайте судебныерешения.рф
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А сколько Маша вам заплатила?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Конкретно за это дело 65 тыс и их 100% взыскали с ответчика
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Интересная история, но не всегда так работает.
Пример ииз жизни:
В 1 сентября 2016 года купил машину в салоне. С января 2017 года стали появляться признаки неисправности коробки передач. За весь 2017 год авто простоял в ремонте почти 180 дней!!! Машину в итоге починили с 3 или 4 попытки, но срок нахождения в ремонте за 1 год был превышен, а также повторялся существенный недостаток неоднократно.
Подали претензию, затем в суд. Суд решил, что я, как потребитель, реализовал свое право, т.е. отремонтировал машину, а то, что это заняло полгода, это ничего страшного.
может как-то сумбурно, но зато из жизни
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так у вас и предмет иска другой. У нас спор по опционному договору, а у Вас ремонт и проч.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, а с ипотекой такое прокатит? Когда приходится покупать страховку на жизнь или процент будет выше.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не прокатит.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Штраф кому достанется? Государству 😭
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, штраф достается потребителю
12
Автор поста оценил этот комментарий
Это надо отдельно отметить для не самых внимательных.
Большое спасибо за пост, сохранила.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
🤝
64
Автор поста оценил этот комментарий
У нас иная ситуация с долбанным Рольфом. Гарантийная Киа Мохав. Вышла из строя рулевая рейка из за конструкционного недостатка. Эти уроды незаконно(нами заявлено требование о нашем присутствии при любых работах) в соседнем подвале ее типа отремонтировали. При условии, что от Киа нет никаких сервисных бюллетеней на ремонт рейки т.е. она должна меняться на новую. Сейчас ждём 45 дней и в суд на расторжение договора купли продажи.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Очень понимаю.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Аж все 65 тыс взыскали? Я просто слышал, что суд, обычно, максимум 20-30 тыс присуждает и все.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
По-разному присуждает. Конкретно в этом деле ответчик не представил возражений по «необоснованно завышенной сумме»
6
Автор поста оценил этот комментарий

Меня больше поражает компенсация морального вреда в 3000р. Почему нельзя ну хотя бы 50К взыскать? На 3К даже в бар нормально не сходить, да даже в продуктовый нормально не сходить.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Пока не будет воли верховного суда на это, ничего не изменится
1
Автор поста оценил этот комментарий
Надежда, я так же купил в рольфе автомобиль по этой схеме, как свами связаться?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
+7 (916) 171-78-81 Василиса. Она прям по этому направлению работает. Свяжитесь с ней, она сейчас посвободнее. Скажите что я номер дала.
4
Автор поста оценил этот комментарий
А штраф государству де отходит же? Не пртерпевшему же?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
П. 6 ст. 13 закона о защите прав потоеьителя - штраф.
3
Автор поста оценил этот комментарий
А вы юрист? По СПб работаете? Или МСК?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да, работаю в Москве.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Можно пруф? Я реально не разбираюсь. Но, опираясь на обычную логику, штраф идет именно в пользу государства.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
П. 7 ст 13 Закона о защите прав потребителей
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это считается тут доходом. Прибыль же можно посчитать (или уменьшенные убытки), если вычесть услуги адвоката.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Услуги адвоката все равно компенсируют, даже если частично
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Извиняюсь, возможно я не увидел
А можете пожалуйста сказать номер дела там суд и все вот это чтобы можно было найти это дело в обезличенном виде и почитать подробно?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Я все дела вроде указала . А вот же зайдитн на сайт мосгорсуда и в поисковике забейте рольф. Там будет куча судебной практики.
Автор поста оценил этот комментарий

С юристом спорить сложно на поле формулировок. Но здесь мы рассуждаем с точки зрения здравого смысла, а юристы, в отличие от обычных людей, такими категориями не пользуются.
В данном случае я вижу рекламу юридических услуг, с описанием результата, но без каких-либо подробностей, которые могут повредить бизнесу.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не очень понимаю какому бизнесу этот судебный процесс может повредить, разве что недобросовестному. И вопрос тогда, о чем на Ваш взгляд должен писать юрист, чтобы это не воспринималось как реклама?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы были уверены, что дело выигрышное? Что говорили Маше?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да, потому что прежде чем браться за дело изучила судебную практику. Есть дела, в которых не угадаешь, а есть в которых прогнозы до 90%
3
Автор поста оценил этот комментарий

Маше бабло то пока не вернули и не ФАКТ ЧТО ВЕРНУТ. Поэтому пока это похоже на рекламу. Но инфа полезная. Спасибо.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ей все вернули через 2 недели после вступления решения в силу и дальше мы возместили 65 тыс расходов на услуги представителя
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, есть ли у вас практика по отказу от навязанных дилерами допов и взысканию за них денег?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Допы - это другое. Если вы на них согласились, то вариантов скорее нет, чем есть.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня вот тоже через неделю суд, тоже с Рольфами и договор опционный как и у вас. Аж спокойнее стало.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Удачи!
16
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, решение интересное. Но, например в моем случае дело обстоит иначе. В самом договоре указана полная цена (также указано доп. оборудование и комплектация), а доп. соглашение указывает на предоставляемую скидку и цену авто с ее учетом. А в представленом Вами деле наоборот, дилер совершил ошибку указав в основном договоре цену меньшую чем в допе, и само собой что суд пришел к выводу что приобретение дополнительных услуг не создает льготных условий!!!!
А вообще я это все к чему, все не так просто как многим может показаться,и Ваш пост может побудить людей к необдуманным действиям, так что нужно быть аккуратными!!!
Конечно эти страховки нам даром не нужны… но не всегда эти услуги полное зло!!!! Единственное, что абсолютно точно, это то, что нужно дилеров привлекать за недобросовестную рекламу!!!!!
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
К необдуманным в каком плане? Тут все отказы нужно успеть совершить и вычитать условия.
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Отлично. Так с любыми навязанными услугами или только при покупке авто?)
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не с любыми.
1
Автор поста оценил этот комментарий

а в посте этого нет или я просмотрел? 5 дел. Вы крутая фирма)) и да. Маша получила +27 тр. Заявили бы больше?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А смысл, больше не компенсируют
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, что за реклама то наглая такая?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Реклама чего? Того, как бороться с недобросовестным дилером?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Надежда, вопрос не вам.
Но очень здорово, что российское законодательство сейчас на стороне потребителя, а не этих мошейников в автосалонах
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поняла. Подумала что мне.
Автор поста оценил этот комментарий
Пруфы?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
https://krasnogorsk--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&a... Это по аналогичной схеме с другими компаниями
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы оказались в подобной ситуации, не медлите, ведь срок на отказ от опционного договораот 5 до 14 дней. ⁣ Да и нужно знать как написать и что потребовать



Собственно, что писать и как и что требовать?)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ручкой, излагаете суть ваших требований и отправляете по почте
1
Автор поста оценил этот комментарий

было бы лучше, если бы с проигравших суд списывали ещё расходы истца на юриста и всякие пошлины,и освободить истца от обязанности присутствовать на суде. Заплатил юристу и всё,а в конце все затраты вернулись, тогда бы у нас порядка больше было бы

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так это правило записано в ст 96 ГПК, с проигравших взыскивают расходы.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

То-есть когда мне в пятерочке продают дореже - я могу потребовать продать по ценнику, а в автосалоне нет?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, к сожалению так
9
Автор поста оценил этот комментарий
У меня было ровно тоже самое с этим же салоном. Только без суда.
Расторгла все дополнительные платы за воздух, какие могла. А вот ООО "Ринг-сити" морозился как мог. На их официальном сайте единственный телефон - кабинет частных разврдилок-адвокатов, как оказалось. Я даже туда съездила ради интереса. Они меня сразу стали убеждать, что дело выигрошное, сейчас пойдём в суд, вы не переживайте, бла-бла.
Ну-ну. Ушла, конечно, даже не дослушала.
Написала претензию, заявление на возврат, приложила свои реквизиты и отправила заказным письмом на их юридический адрес. Была готова к тому, что они проигнорируют и придется отправиться в суд. Но это не потребовалось. Деньги они вернули. Просто тупо упали на карту. Что это за деньги стало понятно после звонка в банк, где мне идентифицировали отправителя.
Так что свою переплату за воздух я отбила.
Да, в салоне я подписала бумажку, что в случае расторжения всех допов в течение 14 дней, я обязуюсь вернуть размер скидки на автомобиль. Любой юрист вам скажет, что этот пункт ничтожный. А если дело дойдёт до суда, то суд скажет то же самое.
Дело было в 2020 году.
Такие твари портят репутацию салона, это не продажа доп.услуг, а подмена понятий. Мне в салоне сказали "это каско". Хуяско это. Сосите, ринг-сити.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
🔥
2
Автор поста оценил этот комментарий

Всем кто решится на то, что предлагает ТС стоит знать, что после того как вы гордые собой от побед над всеми этими Рингами и прочими Телемедицинами будете ждать исполнения решений, к вам с иском постучится Рольф и взыщет с вас всю сумму скидки, и судебная практика вся на его стороне. Так что стоит сопоставить риски, т.к. об этом неприятном моменте ТС не сообщил.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Пока я не видела ни одного решения такого. Напротив, видела как как условия об анулировании скидки суды стали признавать недействительными как противоречащие закону о защите прав потребителей.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Долг для банкротства должен быть не менее 300 тыс, разве нет? У меня 241 тыс. Насчёт автотранспорта спасибо, попробую
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Действующая правовая база предусматривает несколько оснований для начала процедуры признания юрлица финансово несостоятельным. В их число входят: общий размер задолженности перед кредиторами на уровне 300 тыс. руб. и выше; наличие трехмесячной просрочки по исполнению финансовых обязательств перед разными категориями кредиторами – контрагентами, банковскими и микрофинансовыми организациями, бюджетом; наличие просрочки по зарплате перед персоналом предприятия или по выплатам компенсаций за нанесение вреда третьим лицам (в этом случае срок неисполнения обязательств, достаточный для запуска процедуры банкротства, определяет суд); наличие просрочек по исполнительным листам, выданным в рамках выполнения судебных решений.
Автор поста оценил этот комментарий
Через госуслуги запросил ход исполнительного производства. Пристав сделал запрос в ФНС об открытых р/с, ГИБДД. По факту только наложил запрет на регистрационные действия в отношении принадлежащего организации автотранспорта
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Просите пристава обратить взыскание на арестованные автомобили. И еще ловите лайфхак. Если долг больше 200 тыс, подавайте на банкротство организации. Если они работающая фирма, они вам до заседания первого перечислят. Ибо … в противном случае им пипец
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я в Петербурге живу, и дилеру просто сказал что поеду к их прямому конкуренту, там еще и нужный мне цвет в наличии был. И внезапно пропала вся эта душка с допами нелепыми, и появились подарки на 30 тыс. И я не хитрил, а действительно бы поехал. Но такое наверное работает только в больших городах, где дилер не монополист по продажам нужного автомобиля

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А иногда и не работает
14
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот тоже не понимаю, как им позволяют ещё работать по этой схеме. Что за бред- за наличие не купить машину!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а кто их ограничит? Это ж право собственника как продавать, а не публичная оферта :)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот спасибо вам, что хотя б вы помогате наказал по закону жуликов этих. Ещеб рольф побрить за такое скотское отношение

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
🤝
1
Автор поста оценил этот комментарий
Надежда, я так же купил в рольфе автомобиль по этой схеме, как свами связаться?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы свяжитесь, там важно быстро все сделать иначе потом сроки истекут
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А не соглашаться на допы - останешься без машины.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Есть такое
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже выиграл суд по такому делу. Но выиграть суд это ещё полдела. Нужно ещё деньги получить. А вот с этим уже посложнее
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но мы по всем решениям деньги получили. Через банк.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо! Я завтра вам в приемлемое время наберу с Вашего позволения)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы на вотсап напишите, я скажу могу или нет разговаривать.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Надежда, подскажите пожалуйста как с Вами связаться?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Наш блог про защиту потребителей )
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
👌🔥
Автор поста оценил этот комментарий

Это была ирония в ответ на его комментарий, кричащая о том, что рекламы здесь нет, странно что Вы это за чистую монету приняли)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, поэтому и отправила подмигивающий смайлик 😂
Автор поста оценил этот комментарий

подскажите в какой срок это можно сделать? у меня было допом помощь на дороге за 130 тысяч. но прошло уже больше чем пол года.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Надо читать что у вас там, но по идее срока нет, срок там только в страховке
Автор поста оценил этот комментарий
Я так с ООО "автоэкспресс" по исполнительному возвращала, сразу в банк отправила исп. лист, быстро перечислили, а люди, которые исп. лист приставам отправляли, ждали оч долго и иногда не дожидались
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мы с них тоже все взыскали
Автор поста оценил этот комментарий
А деньги по листам удалось получить?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да
Автор поста оценил этот комментарий

Отправляли письмо почтой почта выдало уведомление что по юр адресу рога и копыта нет людей которые могут принять заказное письмо, и оно не было доставлено.



Или пофиг отправка письма уже считается вырученной претензией.?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно, если они по юралресу не располагаются, то это их сложности
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ херню несёте, если сами умеете составлять все исковые заявления и досудебные претензии, то пожалуйста, сами занимайтесь. Никто вас не заставляет пользоваться их услугами.
Юристы и адвокаты, которые действительно понимают как у нас все работает, никогда не дадут 100% гарантии на то, что дело будет выигрыно, так как судья может встать не с той ноги и завернуть, казалось бы, выиграшное дело.
А бегать бесплатно полгода никто не будет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
100%
Автор поста оценил этот комментарий

Вам надо перед салонами дилеров свой рекламный щит вешать))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Меня убьют 😂
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы оказались в подобной ситуации, не медлите, ведь срок на отказ от опционного договораот 5 до 14 дней
Так вот почему мне договор не сразу отдали, а отправили типа на подпись своему директору. И попросили подойти через пару недель забрать свой подписанный экземпляр. Я тогда ещё жопой почуял, что это неспроста, а в чем дело понять так и не смог. А теперь дошло, что это нужно было, что бы я не отказался от страховок пока срок возврата не вышел.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Именно!
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем в тему, но вдруг кто на ус намотает) Есть еще такая штука "договор коллективного страхования". Там, дескать, "понесенные" расходы несутся сразу как первоначальные взносы (я не юрист. пишу как сам понял). И вернуть эти взносы нельзя (по крайней мере без суда). То есть я взял автокредит на 150 000, с допами на 35 000. Из этих допов в период охлаждения я сумел вернуть 25 000. Остальное (кусками) пошло на первоначальные взносы разных договоров страхования и на уже оказанные услуги (устная консультация за 3500 - уже дома прочитал, что меня консультировали). Как-то так... Судиться не стал.

Еще потом звонили возмущались, что я от "комплекса услуг" отказываюсь. "Я же вам говорила - это КОМПЛЕКС услуг. Ну теперь всё... Я вынуждена написать на вас комментарий". Так что живу теперь с комментарием. Дело было в 2022 не в Рольфе)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, этим грешат многие автосалоны
2
Автор поста оценил этот комментарий

Честно? Даже не знаю. До суда бы точно сделала все возможное для возврата, а вот дальше - нет ответа.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю ответ только в сумме потенциального возврата
Автор поста оценил этот комментарий
Вот ищу тоже, пока не вижу. Ща по номеру посмотрю. Спасибо.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрела. Вы правы.
1
Автор поста оценил этот комментарий
А как насчёт истории, где человек сдал свою машину в трейдин, чтобы через пару часов выкупить её обратно на 200 тыс дороже?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю такую историю. Поделитесь?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Помимо основного долга добавили штраф 50% за отказ от добровольного возврата, компенсация морального ущерба и судебных расходов
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Неустойку не взыскивали?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Также считаю этот пост рекламой. Но в данном случае общественная польза превышает вред.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Реклама включает: информирование (сведения о товаре, конкретном событии, фирме и т. д.); увещевание (последовательную выработку предпочтения, поощрение факта покупки); напоминание (удержание в памяти потребителей информации о товаре); позиционирование (перепозиционирование, репозиционирование) товара или фирмы и т. д.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Вам после 46-го (в сумме за год) дня ремонта надо было досудебку писать наверное, а не ждать окончания ремонта и не забирать отремонтированную

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Угу, фактически просто он согласился с таким способом возмещения
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Через госуслуги запросил ход исполнительного производства. Пристав сделал запрос в ФНС об открытых р/с, ГИБДД. По факту только наложил запрет на регистрационные действия в отношении принадлежащего организации автотранспорта
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, это платая тема. Пристав получил инфу по счетам? Если да, то попробуйте испошлись напрямую в банк предъявить.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретики бы

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Куда еще конкретнее? Номера дел и ссылки на статьи.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если тупо заявить 20 то то все равно 15 дадут?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вам из нормальных юристов никто не даст ответ на этот вопрос, потому что судебные расходы ащыскиваются на усмотрение судьи. Конкретно на юристов судья уменьшает их по собственному усмотрению . Или не уменьшает.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я это понимаю умом и именно поэтому все никак не решусь на такое дело.
Но рано или поздно практика все равно должна появиться)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Абонент в сети не зарегистрирован". Впервые такое слышу. Номер не существует или вне зоны?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
916, сорри
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как можно с вами связаться? А то по аналогичной ситуации у двух юристов разные мнения, но не очень радужные для меня.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
89171717881 Василиса, она у меня занимается этой категорией дел и она сможет ответить оперативнее.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А вы быстро всё поняли) Удачи! Пишите хорошие посты. Не надо про Малахова. Юридические интереснее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Малаховым со вчерашнего дня занялся следственный комитет по следам этой передачи. Значит цель достигнута. Ибо нужно думать, что выдаешь в эфир федерального канала.
Автор поста оценил этот комментарий

если вы тут публикуете, то ожидайте, что вас будут оценивать и комментировать.

не нравится - публикуйте на своей площадке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так я если Вы комментируете, Вы же тоже ожидаете, что Вам ответят :)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А автосалоне Рольф, за их отменную работу (читай - "навязывание услуг без необходимости", "мошенничество"), волшебных люлей почему не отгрузили?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так с ними нет формально никаких отношений , что им сделаешь
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, я прочитал этот так называемый пост-рекламу, и захотел воспользоваться услугами данной юридической фирмы, но не нашëл ни контактов, ни ссылок на какой-либо сайт. Думаю, отдел маркетинга можно смело пустить по пизде

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как известно, реклама на Пикабу запрещена. Зачем Вам мои контакты, если Вы знаете мое имя :) отдел маркетинга прекрасно сработал, раз вы отправились искать контакты 😜
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, не обманул дилер - в кредит то реально дешевле оказалось

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Посчитайте стоимость кредита, тогда Вы измените свое мнение
Автор поста оценил этот комментарий

я не разбираюсь сразу скажу, но слышал, что далеко не всегда услуги юриста и пошлины возмещают, от чего зависит не понятно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Возмещают, но не в полном объеме. Зависит исключительно от усмотрения судьи.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Муж также поспешил и подписал опционный договор, когда кредит брал. Я дома посмотрела, сразу же в этот день письмо о расторжении и возврате средств отправила заказное, они в отказ. Судились с ними, в итоге даже в плюсе остались, правда всё по времени заняло 5 месяцев. Чисто мошенничество, как по мне, я даже обратилась в Роспотребнадзор, обращение приняли, но дело в итоге замяли, так и продолжают людей разводить.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
5 мес - это Вы еще быстро.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

О этот Ринг-сити. Несколько лет назад мы с мужем тоже с ними судились. И у нас они пытались закосить под абонентский договор. Хрен там плавал. Выиграли. В полном объеме было взыскано: основной долг, моралка, штраф, расходы...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
🔥
Автор поста оценил этот комментарий

А что делать если в салоне где купил авто отказаться принимать претензию мотивируя тем что ооо рога и копыта тут нет. А по юр адресу рога и копыта нет людей которые могут принять заказное письмо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему нет? Суды нормально все взыскивают. 31 статья прямо говорит, что за нарушение сроков возврата санкция по 28п5, а там 3%.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что в обзоре практики это разъяснили
5
Автор поста оценил этот комментарий

ценник "услуг адвоката" можно?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
По этому делу 65 тыс. Стоимость работы бала
Автор поста оценил этот комментарий
Если не подписывать, то и машину не отдадут.
Или ценник перепишут.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, с этим тоже столкнулась
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень хороший и правильный пост. Мне тоже когда я автомобиль брал, заливали что кредит не одобрят, пока я какие-то услуги говна не куплю дополнительно за 25к. Причём так конкретно в уши налили, что отдуплился я только дома, когда внимательно всё перечитал. Ну, делать нечего - пришел на следующий день в салон и написал заявление на отказ от этой «помощи на дорогах» или что там было. До суда дело не доводили, деньги вернули очень оперативно. Но опыт получил запоминающийся.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
🔥
Автор поста оценил этот комментарий

Косякнули вы с требованиями, где неустойка по закону о защите прав потребителей? 3% в день! Могли три суммы долга с учётом штрафа забрать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, нельзя взыскивать неустойку в 3 % при расторжении договора без вины ответчика. Хотя Вы правы, раньше я тоже так требования ставила. Сейчас прям даже пленум разъяснил что в таких случаях применить неустойку 3% нельзя.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Шутите? Их просто вагон. Например: Апелляционное определение Московского городского суда от 12.07.2022 N 33-25800/2022. Их очень много. Вы же сами отправили человека искать на сайте суда по Рольфу решения. Вот их там как раз таких как это просто море. Если не сложно скиньте практику, где суды признали договоры недействительными, кроме того решения, которые вы выше кидаете, поскольку оно не про это и там суд пишет, что "фактически отсутствует комплексная скидка, которая предлагается потребителю в качестве бонуса за приобретение дополнительных услуг", а у Рольфа все как раз со скидкой, красиво.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот ищу тоже, пока не вижу. Ща по номеру посмотрю. Спасибо.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мы технику в кредит покупали, навязали страховку, якобы без нее никак. Ну ок, оформили. На следующий день отправили письма о расторжении договоров страхования. Через две недели вернули деньги на кредитный счет. Без всяких судов, лишних слов и проволочек. Остаток суммы кредита погашали по договору, никаких осечек ни с одной стороны не было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что вернули. А если бы нет? Оставили бы им ?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Фигово. По закону может быть и правильно, а по совести нет. С другой стороны тогда можно подержать машину в ремонте пару месяцев за год, получить в лучшем виде, пользоваться, а к концу гарантийного периода просить забрать так как долго в ремонте была..... В общем приходится на ошибках учиться. Я раньше даже не подозревал такой нюанс, ну а если разобраться то вроде и правильно, но осадочек остаётся ....

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Угу.
Автор поста оценил этот комментарий
Нет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Можете попробовать, авось 60 тыс и наберется
Автор поста оценил этот комментарий
Долг для банкротства должен быть не менее 300 тыс, разве нет? У меня 241 тыс. Насчёт автотранспорта спасибо, попробую
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, как вариант. Довзыщите проценты за неправомерное пользование деньгами. Вам ведь взыскали неустойку по определению дату? Или на день исполнения обязательств?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У меня такая же история. Заключен опцион с Гарант контракт. Подал иск в суд на расторжение и возврат денежных средств. Получил исполнительный лист, передал приставам и дальше ничего. Компания вроде не пустышка, но на расчетных счетах пусто, пристав ничего не взыскал. Что сейчас делать не знаю. По сути получил ненужные услуги и вдобавок потратился на адвоката. Он свою работу сделал на отлично, но выхлопа ноль
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А как вы определили, что на сметах ничего нет?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, что за реклама то наглая такая?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эко Вас понесло :)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну понятно. Маша получила свои 150 тысяч. А вы 87. Иначе (если бы пахло суммами меньше 30-40 тысяч сверху) и за дело не брались бы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Маша получила все, что присудили и плюс компенсацию расходов на представителя. Не Вам судить о том, брались бы или не брались за дело
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так иди в юристы, греби по 4к за договор, а не 3к за кровавые мозоли, хрен ли ты тут ноешь и несёшь бред?

Куча работы предполагает оплату в независимости от результата, поскольку требует конкретных затрат.

Можно в пример привести например не автосервис, а сервис по ремонту электроники и какой нибудь защитный телефон.

Где вы будете оплачивать диагностику и чистку от залития - а телефон в итоге может оказаться неремонтопригодным, но это никак не отменяет того факта что диагностику и операции по первичной чистке платы вы оплатите в любом случае.


То же касается к примеру врачей и лечения, вы оплачиваете операции, лекарства - но они вовсе не факт что вам помогут, даже в случае верного их назначения, но это не значит что их не нужно оплачивать.


И в чем разница с юристом?

Он делает определенный объем работы?

Делает.

Результат работы зависит не только от него, а значит гарантировать он его не может.

Работа проведена - проведена.

Значит оплачивать ее тоже нужно.

Если есть вопросы по качеству этой работы - это уже другой разговор

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
🔥🤝
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ни разу не вытаскивали. А вот ободрать как липку пытались. И не раз. 3к рубасов за четыре предложения на отмену судебного приказа, которые я сам за 3 минуты написал? Извините. Я за 3к потею целый день тяжело трудясь до кровавых мозолей. 4к за договор дарения? Да идите вы на... И в таком ключе вся ваша деятельность. Если бы в государстве суды рабиали нормально, а бюрократия имела бы точные, установленные формы на каждый случай, и каждый мог бы просто заполнить готовый бланк, который суды бы принимали без словестнрй казуистики и доебыванмя до формулировок, сидели бы вы без работы. Просто порочная система, кормит таких людей, а они и рады разводить лохов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сочувствую. А мне люди еще и сверху потом платят, по собствннной инициативе. Потому что не обманывала и помогала.
Автор поста оценил этот комментарий

Новый хэштэг ⁣⁣#Машавправе)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Надо взять на заметку 😂
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ты только не забудь, что сам, не имея юридического образования, и не зная всех тонкостей оформления исков и заявлений... а так же не вращаясь в кругу судебной системы, ты такую работу не проведешь... А ТС скромно умолчал о сумме, которую взяли "они" за предоставление всех услуг и сопровождение в суде. А ещё, так же скромно умолчал, что "им" ты заплатишь в любом случае не зависимо от решения суда. И Маша могла ни чего и не выиграть в суде, но покормить юристов и снабдить их работал без какого бы то ни было веслмого результата для неё вконце.


Так что сей пост, эдакая реклама с напоминанием пролетариям что они могут сыграть в рулетку, и заплатив бабок попробовать отбить своё. Но стоит им начать, как они поймут, что без добрых дяденек из очепедой юридической шарашки, им не обойтись.


Как сказал мой друг, работающий адвокатом, правда по уголовке: "Система создана ради обогащения одних, за счёт других, а законы пишутся всегда в интересах богатых, только изображая для бедных, что у них существуют какие то права!".


Так что нужно всегда задавать вопрос "Кому выгодно?" и помнить, что ни чего не делается и не существует с выгодой персонально для тебя. Ни кому ты на хер не нужен, ни кто не хочет сделать тебе хорошо и уютно, всем по хуй на твои права и законы, если это не принесет бабок, ты всего лишь инструмент для получения прибыли. Так что не нужно питать лишних иллюзий.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну почему умолчала :) все кто спросил в комментах, я ответила. Когда у вас ломается машина, вы идете в ремонтную мастерскую, и платите за работу деньги. Когда вам нужно сдать отчеты по фирме, если вы не экономист, вы платите бухгалтеру.
Деньги за работу адвоката суд взыскал с автосалона. И выхлоп итоговый был больше чем затраты.
И еще, нормальный юрист всегда знает результат, потому что есть судебная практика и против нее не попрешь. И Маша тоже вовсе не дура, читать умеет решения судов по аналогичным делам.
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда не нужно тут аналогии с автосервисом и прочими вещами проводить. Давайте честно скажем, что это лотерея. Ты платишь бабки юристу, который тебе не даёт ни каких гарантий, встанет ли судья с той ноги, и получишь от ты результат. С таким же успехом можно купить лотерейный билетик.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Лотерея всегда и везде. На юристов наезжать не считаю корректным, потому что когда эти юристы вытаскивают вам из омута , вы на них молитесь, как на врачей, которые вылечили, а если что-то пошло не так, то кто виноват? Правильно, юрист ;).
показать ответы