Гражданский процесс: распространенные мифы и правда⁠⁠

Очень распространенный миф: получив положительное для них решение суда, люди думают, что самое важное позади. Они еще не представляют, что такое исполнительное производство. Исполнение судебного акта часто оказывается настолько сложной задачей, что остается только прижимать к груди решение суда, чтобы оно хотя бы немножко согревало бедного взыскателя

Насколько вообще достоверна почерковая экспертиза? У многих людей подпись состоит из 1-2 загогулин, которые вообще к буквам отношение имеют поверхностное.

Добавляю: все судьи всегда знают и соблюдают любой закон, а также процессуальные нормы, непредвзяты, корректны, пунктуальны, наивны и именно ваши разборки для них уникальны (как минимум на этой неделе). Доказывать все нужно либо устно либо письменно, одно другое исключает. В судебном заседании все, во всех подробностях фиксируется в протоколе.

"Расписка составляется собственноручно тем, кто принимает деньги. Делается это для того, чтобы было возможно провести почерковедческую экспертизу в случае, если должник будет утверждать, что писал не он и он ничего не брал."

Что-то я не совсем понял писать расписку должен тот кто принимает деньги, а почерковедческая экспертиза делается должника?

вот блин, а я ипотеку на 20 лет взял, думал осталось 2 года платить, а оказывается все таки еще 19лет(((

А чего в этом хорошего? Запись вести, и сейчас никто не запрещает. Но найти нужную инфу в тексте, гораздо проще чем в аудиофайле. И утерять\испортить аудиофайл проще.

ещё почему-то многие думают, что если ребенок поступил в универ, то получение алментов можно продлить до исполнения 23 лет, а не 18

Нет, так как и наследства не было, то соответственно и принимать нечего было. Калы и банки давят на то, что она является наследником первой очереди и если в течении полугода с момента смерти моего брата письменно не оформила отказ, то наследство автоматически присваивается ей. Нотариус не опровергла эти слова и дабавила, что если банки или коллекторы наедут, то в суде останется только доказывать факт не принятия наследства, т.е. доказывать, что не было попыток владеть "наследством". Ииии... если честно то я не знаю как действовать. Или расслабляться, точно зная что с нас не могут спросить. Или напрягаться не зная точно, могут судиться или нет. По факту - сейчас общение ведётся только с агентством ПКБ, банки больше не заявляют свои права на взыскание долга, а ПКБ пока только пытаются давить психологически.

Есть такой товарищ юрист-блогер Дмитрий Кузнецов, который является директором юридической фирмы Аллиам. Не знаю насколько он действительно юрист, но я пытался с ним пообщаться на эту тему и из полезного только узнал, что если я бы принял наследство на 100.000 рублей, а долг по кредиту брата составлял бы 1.000.000 рублей, то по закону я, как принявший наследство, обязан был бы оплатить 100.000 рублей, так как именно на эту сумму я принял наследство, а больше ни банки, ни калы требовать по закону не имеют права. А потом он начал что-то рассказывать про то, что право в нашей стране носит заявительный характер и я так и не понял к чему он относил эти слова.

Скоро в обязательном порядке будет введено аудиопротоколирование в ГПК, а лет так через 5 - видеопротоколирование. Инициатива уже выдвинута одним из замов КС РФ, если не изменяет память.

Миф №1.

ФИО лица, которое передает сумму, ФИО лица, принимающего сумму

Вот так вот и хуярим долги с левых людей. Где паспортные данные?)

Не только модно, но и нудно! ))

Скажите, а какие подводные камни будут в расписке, составленной по всем вышеперечисленным вами правилам, но за одним исключением: не будет прописана дата, когда (до которой?) сумму необходимо вернуть?

Когда ответчик пытается оспорить займ по безденежью, судья с 98%-й вероятностью затребует доказательства материальной состоятельности в случае существенной суммы. Даже при том, что судебная практика возлагает бремя доказывания на ответчика.

Самое интересное с расписками это исполнительное производство,  в частности  когда у должника нету никакого имущества,  а так чаще всего и бывает по практике.

вопрос к вам)

MythBusters (Разрушители мифов) - это отсылка к одноименному телевизионному шоу... вспомнилось

У нас в рамках процедуры банкротства физик физику 90кк одолжил, в реестр не включили, отказали на основании отсутствия дохода, позволяющего предоставить подобный займ)

Вот тут вообще непонятно: если срок исковой давности идет с момента, когда пострадавшая сторона узнала, что право нарушено, то как суд проверяет достоверность даты узнавания? Ведь на словах можно сказать, что я как узнал, так сразу ответчику претензию направил и ве завертелось.

Вот, например с той же ипотекой: допустим, по договору ипотеки Вася Пупкин должен был сообщать банку о смене места жительства/работы/гражданства и тд и от этого могли менятся, например, проценты, т.е выгода банка зависит. Вася эту информацию в банк исправно сообщал, но банк по какой-то причине проценты поменят забыл, о чем Вася конечно же умолчал и ипотеку закрыл. Через лет 5 какой-нибудь бдительный сотрудник банка копаясь в архивах, заметил это упущение. Может ли банк в этом случае требовать с Васи недоплаченные проценты, если фактически вся информация и так была в банке, просто он ей не воспользовался в рамках договора?

То есть можно ли сказать в суде: ой, я знал все это раньше, но до меня только теперь дошло?

Начну с того, что проживаем мы в коммунальной квартире и проживаем по договору соц найма, т.е. другими словами мы снимает эту квартиру у администрации города. Счета за коммунальные услуги приходя на имя матери. Брат был тут прописан, но с нами не проживал. Изредка приходил ночевать, когда ссорился со своей девушкой. После его смерти я его выписал, так как именно я занимался всеми делами связанными с его похоронами, сами понимаете, маме не до этого было. Имущества его тут не было, а там где он жил - понятия не имею, но жил он с девушкой с которой не состоял в гражданском браке. По поводу брака хочется отдельно сказать: У него официально была жена. Они собирались разводиться, но в назначенный день в суд он не явился и довели ли дело до конца мы не знаем. Спрашивать об этом от жены ( не знаю бывшей всё же или нет) не хотим, так как в контрах с ней, но если они не успели развестись, то наследником первой очереди являлась бы по идее она. У него так же есть сын, но суд признал его отцом только после смерти. Это нужно было, что бы сын получал пособие по утрате кормильца. В месте проживания официальной жены (опять же бывшей или нет - не знаю) его имущества так же не было. По поводу счетов в банке - вот уж не знаю. Знаю точно, что работал он неофициально и зарплату получал на руки, как раз таки потому что знал о том, что банк ищет за долги. Кредит, собственно, брал как раз на свадьбу, но насколько я понимаю, кредит взятый ещё до брака не попадает под понятие солидарной ответственности.

Срок исковой давности начинает течь не просто с момента когда право было нарушено, но и момента, когда человек узнал, узнал кто его право нарушил.

Только я не совсем понимаю ,если право нарушается продолжительное время, то считают срок с момента начала нарушения права или даты окончания нарушения права?

Добрый день. Умер брат с задолденностью по кредитам, наследство оформлено не было да и самого иммущества в качестве наследства нет. Банки бомбят матери и требуют вернуть долг как наследника первой очереди. Официально от наследства (которого нет) не отказывались, так как просто не знали о таком ходе. Один банк после отправки свидетельства о смерти отвалил сразу, второй банк отдал долг агенству ПКБ, они иногда напоминают о своём существовании и требуют вернуть долг. У них есть какие либо шансы?
P.S. один юрист сказал, что для начала у банка должна быть информация об иммуществе должника, чтобы его оценить и после подать исковое. Если нет инфы об иммуществе, то и исковое подать не смогут, это так?

понял, спасибо.

А если я с ней договорюсь, она может приставу сказать ,что все, закрываем дело он се отдал? как это происходит. Или например она забыла повторно к приставам обратиться, он автоматом пропадет? на госуслугах не будет висеть ?

Можно и мне?

Вопрос такой:

1. я проиграл суд второй инстанции , на меня ест исполнительный лист. Но приставам с меня ничего не взять. у меня ничего нет. И так уже три года.

Есть какой то срок, когда пристав может приостановить производство по исполнительному листу и отписаться моей теще, что все, больше нечего взыскать, делу стоп? и с меня этот долг просто списывается или он будет висеть на мне всю жизнь?

2. Сама ситуация такая: Я брал у тещи в долго 400 тыс. на машину. Машину купил, деньги отдал, но вот расписку не забрал у нее. А когда разводится стал с женой, они подали на меня в суд, по той расписке, что я типа ничего не отдал. Часть платежей я доказал, так как перечислял на карту ей, остальные платежи шли через карту жены и она в суде сказала , что это я ей на ребенка давал (ага, по 50 тыс в месяц ). И часть денег я вообще отдавал наликом. Можно ли как отменить решение суда? как мошенничество например расписать. или как то еще. По факту они мошенники. А в суд они подали , лишь для того, чтобы надавить на меня, чтобы я от ребенка отказался (я не отказался). И поэтому теща пошла до конца, раз уж можно бабок с меня срубить. Как то так

Спасибо! То есть, волноваться не стоит, и юридически эта расписка такая же значимая и имеет такую же силу, как и без прописанной в ней даты, просто есть необходимость доп.действия в виде письменного требования?

Какой срок исковой давности возможен по ситуации, когда по исполнительному листу от приставов бывший работодатель выплатил долг по зп, но при этом приставы допустили ошибку в исполнительном листе, которая прошла никем незамеченная, и взыскали сумму, превышающую долг в 5 раз? В течение какого времени бывший работодатель, который, к слову, обанкротился, может повлиять на эту ситуацию?

Еще есть такая тема, что если сумма сайза значительная, то займодавец в суде обязан доказать, что у него была возможность предоставить в долг такую сумму

Пенсия плохой пример, там есть периоды выплат. А, например, горячая вода недостаточной температуры. С устранением ковырялись, скажем 1 год (забивали, искали, судились с соседями о доступе к стоякам и пр.). Или невозможность проезда, или пользования территорией.

От души - спасибо за консультацию))

Это понятно, я понял то что я должен стажироваться ~2года , но непонтяно вот что, нотариус в моем профиле имеется? Гражданско правовой)

Ну не скажу, что прям легко. Подать иск в суд можно, а вот доказать очень тяжело что завещание было составлено не "в тех условиях, не в том состоянии" и пр

Еще один миф: если завещание написали не в вашу пользу, это совсем не значит, что завещатель был не в своем уме и не понимал значения своих действий.

И по поводу фиксированной суммы процентов (неустоек, штрафов и т.п) - не обязателено обращаться с заявление об индексации взысканных сумм. Возможно взыскание по решению одновременно как фиксированной суммы процентов, так и процентов "с момента вынесения решения- 01.01.2019 по день исполнения решения судом" (дата взята для примера).

В таком случае приставы сами будут взыскивать нужные суммы исчисляя установленный процент от оставшейся суммы долга. Особенно выгодно если долг в валюте - взыскание в рублях по курсу на день взыскания.

Я Вам даже больше скажу. Некоторые банки просто вносят с левых счетов (как мне сказал специалист ЦБ, когда я ему назвал номер счета, он даже не мог принадлежать физику) рублей 100 на кредитный счет с назначением платежа "оплата задолженности по кредитному договору №****). Что примечательно, с недалекими людьми прокатывает (если не знать, в какую сторону доказывать).

По периодике, по услугам, объезжали СИД вот так (правда должник - юрик):

Вытаскиваем любым путем из должника гарантийное письмо и акт сверки на полную сумму долга, с обязательством "погасить тогда-то" или "примерно тогда-то".

Устоявшим в первой инстанции и в апелляции решением суда, хотя должник вопил в голос про срок исковой давности, он не был применен, расчет СИДа со срока истечения гарантийки, а процентов за пользование деньгами со срока образования задолженности, был признан корректным, задолженность взыскана в полном объеме, хотя с момента образования первой просрочки на момент обращения в суд прошло больше 6 лет.

Поэтому, срок исковой давности - это очень специфичная вещь, особенно когда юрист вашего оппонента очень странно трактует нормы закона)

По мифу № 2

Дополнительно п. 65 Постановления пленума ВС РФ № 7 от 24.03.2016 - суд может присудить взыскание неустойки по дату фактического исполнения обязательства, установив порядок ее расчета. В этом случае окончательный расчет будет производить пристав.

То же самое по процентам по займу - ч.3 ст. 809 ГК РФ: Если договором не установлено иное, проценты начисляются и выплачиваются ежемесячно до дня фактического возврата займа.

По мифу № 4

По кредитным договорам, если идут платежи по графику, срок исковой давности считается отдельно для каждого просроченного платежа.

Привет, хотел идти на адвоката, и возник вопрос: где искать вас чтобы практиковаться вашим помощником? У меня профиль обучения на юриспруденции «гражданско-правовой» , смогу ли я стать нотариусом тли адвокатом закончив бакалавриат данного направления?

Возвращаясь к выигранным спорам

Очень многие заблуждаются и думают, что взыскание может производить только ФССП, что в корне неверно. Приставы бывают загруженными, ленивыми и тому подобное.

Но ФЗ "Об исполнительном производстве" дает право взыскателю самостоятельно предъявить исполнительный документ, например, в кредитную организацию, если имеет сведения о том, что в ней есть счета должника (причем, никто не будет спрашивать, откуда у взыскателя эти сведения).

Банк, конечно, может пытаться отказать в принятии исполнительного документа (буквально месяц назад видел это живьем), но после отправки читать указанный ФЗ - всегда исполняк принимают, вешают, при наличии, к счетам должника бесспорное инкассо, и, как следствие, деньги оказываются на счету взыскателя, что и требуется)

Главное, чтобы было, что взыскивать..

Сразу навскидку вспоминается самое частое заблуждение у клиентов. Если испол.производство возбуждено, но закрыто по ст. 46 ФЗ 229, то они считают, что суд.решение "закрыто" и платить больше никогда ничего не нужно.

В процессе написания вспомнил еще одно заблуждение встречающееся у, наверно, 98-99% клиентов. Вынесен судебный приказ, клиент заявляет, что "меня в суд не приглашали-поэтому данное решение незаконно". И половине таких людей объяснять про упрощенную систему судопроизводства бессмысленно. )) Талдычат одно и то же: "Раз меня в суд не вызывали повесткой-то решение незаконно"

На практике в таких случаях восстанавливают обычно.

А с чего бы им восстанавливать? Они действуют согласно ППВС РФ от 27.12.2016 N 62, там очень конкретно все прописано. И да, отцу не восстановили. Даже учитывая то, что взыскатель прошляпил все сроки давности.

И не было никакой повестки.

МО, если что.

Соседка(не бедная ни разу) сверху залила меня на 430 000 в 2006. Судился с ней до 2010 - утверждала что я из душа все залил. Теперь выплачивает по 2600 в месяц, внезапно обеднела. . Могу ли я после выплаты (если она  или я доживу) получить с неё проценты за пользование деньгами?Очень эта сука меня выбесила. Готов всю сумму процентов отдать, но говна ей сделать.

если суд восстановит (при отсутствии надлежащего уведомления - восстанавливает практически всегда)

Аха, вот только надлежащим уведомлением считается и когда письмо просто полежало на почте неделю. Даже если адресат ничего не знал. И если он попросит восстановить срок на основании, что почта ни уведомления, нихуя не прислала - его пошлют к черту.

Интересно, есть ли возможность оспорить решение суда, если оно было вынесено почти год назад и я получала письмо с отметкой о вручении? Суть в том, что обязали выплачивать долг по коммуналке, а я не собственник и не прописана там, а только проживаю?

MythBusters

А вы консультации оказываете? )

Добрый день, вопрос немного не по теме поста) Вы не слышали, когда будет приказ по оплате труда адвокатов? Насколько знаю постановление есть, подписанное Медведевым (которое вступило в силу с 1 января), а как новые суммы должны разделяться неизвестно.

Подскажите пожалуйста. Соседи сдают квартиру. Проживают в Германии. Квартиранты залили меня 5 лет назад. Суд выиграл. Приставы случайно выбили на прошлой неделе деньги. Могу ли я подать в суд на выплату индексации или пени за прошедший период?

По поводу срока исковой давности - можно в суд прийти по его истечению, и суд обязан иск рассмотреть, вынести решение/определение если одна из сторон не заявит о пропуске исковой давности.

Тогда вопрос, если можно ли взыскивать долг не с гражданина РФ, но имеющего вид на жительство и регистрацию?