Мне тоже казалось, что украинцы выдумали себе противоположную сторону. Оказалось, не выдумали.
Но он должен существовать. Притворяться другом, называть тебя братом. А на самом деле...
А на самом деле кричать "... на ножи", "... на гилляку" и убивать всех тех кто с ним не согласен
И что плохого в том, что ты говоришь "врага на гилляку, врага на ножи"? Пока он на тебя не полезет, он не враг. Ты его тоже пальцем не тронул. Это предупреждение.
Да хрен его знает. Все эти "поезда дружбы", боевики УНА-УНСО в Чечне, поставки вооружения и специалистов в Грузию, массовые убийства в Одессе и на Донбассе. Я тут прям в замешательстве?! Кто же тут на кого первым полез?
Ладно. Что по поводу Чечни скажете? Там всё тоже по-братски было со стороны РФ? Можно было обойтись без военных действий?
Ладно. Что по поводу Чечни скажете? Там всё тоже по-братски было со стороны РФ?Там не было тотальной блокады, там не прекращались выплаты пенсий и всех соц пособий. Там регулярно велись переговоры с попыткой найти компромиссы. Чечне дали фактическую независимость в 1996 г, но руководство республики не смогло наладить мирную жизнь. Туда так же Ельцин не зассал приехать в то время как ваши президенты "со стальными яйцами" зассали почему-то в Донецк или Луганск приехать на переговоры.
Можно было обойтись без военных действий?К сожалению нет.
чтобы сравнивать Чечню с Донбассом, удосужитесь посчитать количество террористических актов совершенных теми и другими
Напоминаю, что база пользователей Пикабу была слита недавно.
Остерегайтесь, если вы реальный человек.
И упадка.
ЗЫ: Расцвет и развитие(не важно чего), в подавляющем большинстве, характерен для крупных государственных образований, проводящих экспансию. И чем крупнее, тем больше расцвет и развитие.
Вот не правда. Когда ещё не было ни государств, ни правящих классов и все жили по законам коммунизма (в раннем неолите), кроманьонцы истребили неандертальцев и денисовцев. Это в природе человека делиться на группы по различным признакам и это не зависит ни от государственного строя, ни от классового состава.
Преимущество кроманьонцев было в том, что они умели объединятся в большие группы - парадокс, однако. Потому и победили, что большой ватагой смогли опиздюлить другие виды человеков.
В телегу выкладывали, многие скачали. Твои данные не слиты . Создатели пикабумонстр (запрещенная организация на Пикабу) прикрутили базу к своему сайту, там можно глянуть слили или нет, но телефон и почту конечно не узнать
Вы считаете, что война в считанных часах от вас, которую активно раздувает весь запад, никогда не придет в ваш дом?Война кого с кем?
А потом я решил разобраться. И начал изучать информацию из различных источников. Почитал минские соглашения, посмотрел разных блогеров с разных стран. И пиздец.
Бесчисленные укрофейки сделали своё дело и настроили против себя даже тех, кто был против СВО изначально. Начинаешь что-то объяснять - полный игнор или "вы фсе врети", "это пророссийская пропаганда." Реально достало выслушивать тонны дерьма.
Людей нормальных, обычных и мирных очень жалко, конечно. Но и мы просто обычные люди, которые абсолютно не могут что-то сделать.
Я не представляю, каким образом собираются проводить так называемую денацификацию. И что вообще будет дальше и насколько месяцев или даже лет это все теперь затянется. Хотелось бы, чтобы побыстрее все закончилось, и чтобы как можно меньше людей погибло. Со всех сторон.
А Британия то у нас когда начала с Германией воевать? А США на море когда закусились с подлодками рейха и япошками?
А лендлиз когда стартовал?
А что там у нас в Африке было?))
Вы кто такие блять?)) и какая ещё вам слава? В честь чего?
Болезненная мания величия, причём абсолютно на пустом месте
Ознакомьтесь, пожалуйста, с особым порядком размещения постов и комментариев в новостных, политических и остросоциальных темах. Следующее нарушение приведет к блокировке аккаунта.
которая сейчас в Германии запрещена. Они и гимн поют без одного куплета где есть эта фраза.
сами себе и запретили. За демонстрацию символов и прочего наследия нацистской Германии и присесть вроде можно.
Вообще-то там ТРИ кричалки. И СУГС из наиболее вменяемая.
В полном формате это звучало:
"Слава Украине - Героям слава!
Слава нации - смерть ворогам!
Украина - понад усе!"
И я, честно говоря, хуй знаю КАК можно говорить об отсутствии нацизма в людях, истово выкрикивающих подобные лозунги.
Но сам факт. В честь чего слава? Что такого славного сделали или собирались сделать?
Но, кстати, они таки получили свою желанную славу. Хоть и не совсем нормальным путём
Да и в целом, дескредитировали себя тотально.
Я вначале СВО так пригорел. Я даже на митинг в СПб ходил. Где-то в середине апреля, я стал за СВО. При этом, я НЕ смотрел российские новости, я смотрел посты на 9gag, где любой человек, сказавший мнение, отличное от "Украина разбомбила 9000 русских средств", "надо по России бомбануть", "это гнойник на планете", "весь мир за Украину", "хорошая попытка, русский бот" - улетал в минуса. И я понял, какой уровень русофобии в Украине и мире. Ну и двойные стандарты тоже на сторону Украины меня не тащили.
И когда упоминали про ЛНР и ДНР люди, поддерживающие СВО, меня удивляло, что постоянно говорили, как на протяжении 8 лет бомбили. И, мол, это одна из причин СВО. Я ещё тогда было думал: "А что ж вы про Чечню и Грозный забыли?"проблема в том, что тыкающие в нашу Чечню, почему-то "скромно" забывают, что 91-94 Чечня была по-сути независимым государством, живущим на полном содержании РФ, но полностью самостоятельно. и тот же дудаев в 93-ем рьяно надрачивал на ельцина в поддержку во время конфликта с верховным советом, заявляя себя главным союзником.
и лишь спустя 3 года, к середине 94-го после того как чечня превратилась в преступный рассадник - РФ начала какие-либо агрессивные потуги, которые вылились в первую чеченскую. А потом еще и радостно выполняла почти все пункты Хасавюрта.
Если бы Чечня себя так вела и хотя бы обеспечивала ВСЕ свои государственные обязанности перед жителями ЛДНР - то да, аналогия бы была уместна.
А следом - да, история с Минском.
Плюсую. Но фарш обратно не провернешь, теперь только до конца. Задолбали нашу страну втаптывать в грязь(
Вернее, понимаю, но мое видение не понравится ура-патриотам. Я всех вообще считаю говном. И наших политиков и зарубежных
Они собирали и почти собрали силы для силового же захвата днр и лнр. Чувствовали полную поддержку запада и главное, что это было бы с точки зрения так называемого мирового сообщества легитимно. Погибло бы очень много людей, устроили бы очередную резню и чистку мнений. А на очереди бы было что? Крым. И полная убежденность в собственных силах при поддержке запада. Наше руководство этот сценарий не устроил вот и организовали спецоперацию. Так то да политика и политики устраивают на планете пиздец. Европа молодчинка научились жить друг с дружкой относительно дружной семьей.
А у обычных людей слишком мало данных, что бы полностью понять всю ситуацию. Может на РФ планировалось нападение с учётом лозунгов, может и правда био оружие, может война была необходима как катализатор других процессов. А может и версия с лднр и есть верная. Узнаем когда-нибудь потом..
Так же как напали в свое время Чеченские боевики, например на Буденовск.
Танковые клинья и ковровые бомбардировки - эффективный, но не единственный способ ведения войны.
А вы доктрину нашу почитайте. Мы применим ядерное оружие только в ответ на ядерный удар по нам. При нападении с пременением обычного вооружения ядерное оружие мы применять не собирались. Так что Украина вооруженная западом вполне могла напасть
Последний пункт это ответ на американскую концепцию "внезапного глобального удара"
https://topwar.ru/116089-bystryy-globalnyy-udar-chast-1.html
Да запросто, наличие ядерного оружия у РФ, не помешало Грузии убивать наших солдат-миротворцев в 2008 году. А Украина может начать с зачистки Донбасса, а потом перейти на Крым - типа это еë территория и всë норм.
Вы думаете, лидеры Украины обладают интеллектом?)
Посмотрите на них, послушайте их речи и решите для себя сами.
Имхо, там мозгов ноль. И они просто отрабатывают западный паек. И раз они расстреливали своих же жителей, думаю, они с превеликим удовольствием напали бы и на приграничные территории России.
Хрена ли тут не понимать?
Зеленский на весь мир с высокой трибуны объявил о том что он собирается вернуть Украине ядерное оружие.
Вы сомневаетесь что получив ядерное оружие Укры не применили бы его сразу на следующий день? По Крыму/Донецку или сразу по Ростову/Краснодару если бы смогли докинуть?
Для справки:
1. Самое сложное в ядерном оружие - это знать наверняка что его можно сделать.
2. Второе по сложности - необходимо иметь доступ к делящимся материалам.
Как вы понимаете - ни с тем ни с другим у Украины проблем нет.
И от обладания ядерным оружием их удерживала только добрая воля и несколько ничего не значащих в нашем мире бумажек.
Это принцип современной войны: две большие державы в открытую воевать не могут, только на третьей территории.
Если Украина расположит у себя на территории ядерку, то считай,что стратегически войну мы уже проиграли. Плюс заявления Зели,что он пойдет Крым забирать. Вступит в НАТО и все) И тогда бы жертв было больше)
Буквально вчера видела в телеге фотку какого-то взятого в плен всушника с картой, где в территорию Украины входит часть Ростовской, Курской, Воронежской, Белгородской областей. Так что кто их знает,что бы было, если бы не ....
"Вступит в НАТО и всё." Что всё?
Все вокруг такие загадочные дохуя. Мне ещё вот эта фраза нравится -"Надо воевать до конца" До какого конца то? Главное, фиг кто может ответить.
Ну вон Финляндия собралась в НАТО, это тоже значит ваше "и всё", её пора бомбить? Или ещё не пора? А ещё Польша в НАТО, это тоже всё, или полувсё?
предыдущее предложение мое не прочитали?) вступит в НАТО и придет за Крымом. По-моему не трудно догадаться) По-моему не раз уже это говорилось:) с Финляндией нет никаких территориальных разногласий у нас. Плюс ко всему финики уже давно сотрудничают с НАТО) это ни для кого не секрет, или вы наивно полагаете,что они туда решили чисто после 24 февраля?) ага)
Появятся новые военные части около финских границ)
Посмотрим еще на каких именно условиях все это пройдет
Не знаю,что имеют ввиду люди,когда говорят "до конца"
Может до границ Польши, может до смены власти, спрашивайте конкретно у них)
То есть теперь:
Можно спокойно смотреть на прилёты в города, жилые кварталы?
Можно спокойно смотреть на уничтожение живой силы противника?
Можно спокойно смотреть на перемолотое в жерновах СВО?
Коллективная ответственность не вчера появилась. Белые американцы кланяются и извиняются за рабство и не кричат в интернете "а вот я лично, рабов не держал, я не при чем". Немцев кучу лет поносили за Рейх, даже тех, кто в войне не участвовал, а немки рыдали на экскурсиях в концлагерях, они не воротили нос - "ну я же лично никого в концлагерь не загоняла, что я могла сделать с Гитлером?".
Дело даже не в войне. Я задолбалась слышать годами одно и то же - ну да, коррупция, ну да страну нашу пилят, а что мы можем сделать, охохох. Много чего можем вообще то, просто не хотим мы нихуя. Мне начинает казаться, что все что с нашими и чужими гражданами делает наше правительство, мы заслужили, ведь мы это позволили.
А мы с вами сейчас в Женеве на заседании?
Раз конвенция не одобряет, то коллективной ответственности и нет? А что, много машин с наклейками "можем повторить" не одобрила женевская конвенция?
Оно хорошо спросить себя, а что я мог/могу сделать, чтобы зло не происходило. Правда эдак можно дойти до того, что и американцы должны спросить, а что они делали, чтобы иракские/афганские/ливийские/сирийские дети не погибали от их прямых действий или их последствий. Украинцы должны спросить себя, что они делали, чтобы мирные люди не погибали на Донбассе. А то можно оказаться кающимся в окружении злобных и агрессивных стран, которые с радостью покаянием воспользуются, но сами в лучшем случае будут каяться в делах столетней давности, которые теперь уже не исправить.
Заодно украинцам теперь необходимо каяться и стыдится за дела Бандеры, за уничтожение поляков и евреев. За Раду в 1918, когда она продавала за копейки чернозем и ресурсы немцам и австрийцам. За Мазепу-предателя, который продавался всем кому не попадя и продавал и людей и страну. Вечно теперь каяться всем украинцам
левые укродауны
Искренне верю, что там далеко не все такие. Очень жалко тех, кто страдает за чужое безумие...
Умудряются претензии предъявлять родственникам в Казахстане. На вопрос, какое отношение имеют граждане Казахстана к этому всему был ответ: "Да вы все там заодно! Предатели!"
Сотрудница в шоке
тёща родом из Казахстана, живёт в Израиле, её родственников 80 лет назад убили Шухевич и команда. Но она топит за украинцев. Сегодня она приезжает к нам в гости на 3 дня, точу топор.
Два моих коллеги, которые стали теперь друзьями, бывшие Украинцы ныне с паспортом РФ( родом, правда, из Керчи, не с Западной) , есть друг Таджик, есть Казах. Все мы в СПб. Везде есть нормальные пацаны. Просто некоторые поддаются литью дерьма в уши, некоторые нет. Желаю Вам помириться с роднёй и жить мирно и дружно всем нашим бывшим гражданам СССР(где я и появился на свет)✌️
Да как не переживали, там точно так же крайне разношерстное общество, как и наше, как и украинское. Всяких людей хватает. Кто-то сильнее подвержен пропаганде, кто-то больше думает своей головой. И там были и акции протеста, и демонстрации, и движения против войны - и не только во Вьетнаме, и в Ираке, и в Афгане.
Санкции тогда не были таким популярным орудием. Каяться - кто-то и призывал, кто-то и флаги своей страны публично сжигал. В зависимости от упоротости отдельных индивидуумов.
эти хиппи своими протестами поднасрали не только себе, но всему миру. это с них началось всё то, что сейчас делают с человечеством. капиталисты тогда жидко ливнули от способности больших масс людей самоорганизовываться и объединяться под собственными идеями и идеалами, и решили любыми способами никогда больше такого не допускать. и пока что вполне справляются. редкие короткие вспышки вроде нашего "Цой жив"а ни на что больше не влияют.
По Вьетнаму во многом сыграло то, что туда направлялись люди по призыву и массово там умирали, если бы в Ираке и Афганистане были сравнимые потери, то и сопротивление общества США было бы сильнее.
Это да, после Вьетнама в США начали уделять военной пропаганде особое внимание. Ну и коалиция, конечно - если мы нападаем компашкой, значит мы хорошие, с плохими бы никто вместе не пошëл.
Я имел ввиду, что это не остановило войну. Хорошо, что в итоге это все равно оказало влияние
Никогда не писал в постах с политикой но...
Я могу понять таких людей, представьте что на вашу страну напали, и вы понимаете что граждане страны агрессора не однозначны в решении администрации и не несут ответственности, но тем не менее вы бежите в бомбоубежище, лично мне было бы все равно, армия моей страны меня подставляет или армия агрессора работает не точно.. Я могу умереть. Страх смерти очень сильно притупляет адекватность.
Очень прошу вас не относится к подобным сообщениям критически, попробуйте отыскать в себе понимание, что людям страшно, людям больно, некоторые потеряли родных и близких.
Я так же получал комментарии от своих друзей из Украины, родственников, это больно, но все войны заканчиваются а люди остаются, те кто выжили, и с ними так или иначе дальше жить и строить взаимоотношения. Постарайтесь не жечь мосты. Не стоит забывать что все мы люди и имеем право на эмоции, даже негативные и мерзкие.
Я украинец, и хотя слышал и видел разрывы калибров, но никогда не писал проклятий в адрес русских и не желал им смерти, простые люди ни в чём не виноваты.
Но дело в том, что множество моих соотечественников потеряли жильё, погибли их родные и друзья, они стали беженцами, вся жизнь, по сути, пошла по пизде, они бегают в бомбоубежища и боятся за свою жизнь и жизни своих детей, у многих родные воюют и каждый день могут погибнуть. И у многих украинцев от всего этого фляга свистит по полной.
Одобряю ли я их проклятия и пожелания россиянам? Однозначно, нет.
Но не каждый человек сможет оставаться адекватным в таком положении, это тоже нужно понимать.
Бесспорно, именно поэтому высказывания от жителей пострадавших регионов понятны.
Только громче всего орут не они. Орут украинцы из западной части страны, где ударов по мирным не было. Где голода и катастрофы не было. Где работают магазины, школы/детсады, больницы... да даже салоны красоты, и те работают в штатном режиме)
А "беженцы" от туда льют такую грязь, которая уже не объясняется состоянием аффекта.
На Украине много классных и умных людей, и очень хочется, чтобы поскорее закончились военные действия. Но определенно, некоторая часть населения там изрядно оборзела от безнаказанности.
Ты думаешь, их не кроет? Кроет подчас дай боже. С чувства вины, что вот они тут с целыми окнами кофеёк заваривают, а там кто-то месяц в подвале нычется. С бессилия, даже учавствуй он там в сборе средств на гум/военную помощь или помогает беженцам у себя - он не видит, не чувствует, что вот он сейчас внёс полезный вклад, он не видит непосредственного результата, пощупать не может. И защита - агрессия. Совершенно нормальная, хоть и примитивная реакция. Даже в каком-то роде здоровая. Те, кто на непосредственном театре действий - у них заботы приземлённеее, не хватает времени на душевные страдания, им выживать надо.
Вот в этом и прикол. Есть те, кто хочет, чтобы война закончилась, были мирные соглашения, сотрудничество, жизнь. А есть те, кому надо всех подмять, измордовать, заставить, отнять и гордо стоять на руинах в обоссанных штанах, считая себя сверхчеловеком.
Добавлю, что всего за 3 месяца "жалелка отвалилась" ещё и в отношении жителей США, Великобритании, ЕС, короче всего Запада. Надеюсь, не у меня одного так.
И как горько, что мы когда-то были такими наивными дураками, считая их людьми и даже друзьями.
хе интересно:) то есть вместо того, чтоб перестать сопереживать отдельным украинцам желающим вам зла, вы направили свое презрение на всех украинцев в целом. Я правильно понимаю, что вы считаете, что они поступают неправильно, но делаете также как и они?
Скажу за себя. Для меня изначально была война, войной и остаётся. Шок, непонимание, что делать, куда бежать, кого спасать. По паспорту я украинка, по факту папа украинец, Мама русская. Живу вообще в сша, но после событий 2014 года и вообще крымчанка. Мои украинские (польские? С волыни они) бабушка с дедушкой не любили меня потому что мама русская. Мои сёстры по матери чистокровные русские, брат по отцу - украинец. И вот не смотря на вот это вот всё я люблю русских и украинцев. Но так как повели себя украинцы в целом мне стыдно. В сша очень много товарищей украинцев и заходить в фб стало невозможно. Проклятия всем русским, истерики, призывы.
Мой муж, который в крымскую весну вёл себя адекватно, до этого сам ржал над майдановцами, голосовал за Януковича, вдруг резко стал щирым патриотом неньки Украины. Да-да, живя за тысячи км, как это принято. И моё резкое «против» войны и за «мир во всём мире» вдруг негативно оценивается и я уже ДОЛЖНА быть на стороне Украины, которая ничего хорошего мне не дала. Должна, потому что радисты на неё напали, но Украина скоро победит и все русские поедут её отстраивать. Вдруг Байден для него на нужном месте (вот тут я вообще охуела). Азов это не нацики, а вполне себе герои как и Зеленский. За всё это время мы затрагивали этот разговор трижды. Я сказала, что переубеждать меня не надо и вообще, мне похуй, чьей будет Украина. Польская и Российская? Флаг в руки, дайте мирным людям жить в здравии и согласии.
В свою очередь не поддерживаю Путина, поддерживаю и верю тем, кто в Украине видит украинские зор и от него надо избавиться. Но ещё больше не поддерживаю Зеленского, который готов биться до последнего украинца, хотя давно мог остановить войну.
Вот тоже не понимаю вот этого вот "не отдать землю". Да власти то понятно, им надо стричь бабосы. А люди, людям-то какая, к хуям, разница, как будет называться тот кусок земли, где они будут жить? Крым забрали - и шо, там что-то радикально изменилось для обычных людей? Просто пиздец, когда осознаешь, сколько глупых людей на свете
Вы чем читали? Говорю - властям то конечно важно не отдать территорию. Они на ней цари и боги, они сидят у кормушки. А людям что меняет смена правительства? Что поменялось для жителей Крыма, например?
Есть у меня привычка недолюбливать политиков. Вот как крымских татар недолюбливаю, хотя есть среди них хорошие люди, но в целом свора цыган, так и с политиками у меня.
В 90ые чтобы не дать одной известной республике выйти из состава РФ, проводили спецоперацию по восстановлению конституционного порядка.
Как бы ты отнесся, если бы другая страна тогда ввела войска?
Что-то вы не то пишите. США накачивало оружием Украину и долгих восемь лет натравливало её на РФ. И теперь противостояние перешло в горячую фазу. Война началась ещё до Майдана
К этой "невойне" готовились обе стороны. Точнее все стороны.
РФ не могла допустить, что бы у ее границ было враждебно настроенное государство, которому к тому же нечего терять. Поэтому, после майдана, случился "крымнаш" и "малороссия".
Вы такой наивный, ей-богу.
Во времена ВОВ на оккупированной территории Белоруси и Украины действовали партизаны. Они использовали методички, систему связи и схроны со снаряжением созданные ДО ВОЙНЫ.
Проект "малороссия" - способ создания локальной напряжённости, что бы потом, был повод провести СВО по денацификации.
СВО затронула очень дохрена по территории.
Ты же понимаешь, что не было бы провокации с Бучей, если бы там не оказались солдаты армии РФ? А Буча, она под Киевом....
Не было бы кучи разрушений в Харькове и области, если бы СВО коснулось только ЛДНР.
Не было бы кучи погибших с обеих сторон, по всей территории Украины, кроме западной, если бы СВО коснулось только ЛДНР.
Понимаешь, вот в чем фишка - если бы боевые действия начались вокруг ЛДНР, уверяю тебя, тех кто против, было бы в сотни раз меньше.
т.е. твое заявление выглядит следующим образом: "Армия РФ, должна была как идиоты ломиться в лоб на позиции, которые отрывались в течении 5-8 лет, численным составом в 3 раза меньше, нежели всу, а не пытаться оную всу растянуть по всей стране".
ты сам-то понимаешь насколько гениальным звучит твое заявление?
15 погибших за последний год ДНР. Для сравнения, только официально признанные потери - примерно 1500 российских военных (первый месяц, война идет уже три) 5000 гражданских. Сколько кинуто в мясорубку парней из того же ДНР... Гуглите сами.
Нужно быть ебанутым чтобы поддерживать такую защиту от "геноцида"
А если не пиздеть?За прошедший 2021-й год в результате действий украинских террористов в Донбассе погибли 77 человек, 129 получили травмы и ранения, сообщает 30 декабря пресс-служба аппарата уполномоченного по правам человека Донецкой Народной Республики (ДНР).
А если смотреть не на один год, то:По данным Управления Верховного комиссара ООН по правам человека, за годы вооруженного конфликта в Донбассе погибло более 3 тыс. мирных жителей. Эти цифры приблизительно совпадают с данными Следственного комитета Российской Федерации: в своем сообщении, опубликованном в феврале текущего года, СК оценил количество убитых мирных жителей Донбасса в 2,6 тыс. человек.
Что-то ни разу тут не пара человек погибли, немного побольше. Чутка.
Круто. Дальше что? Просто интересно, к чему вы ведёте.
И то, что я лично финансирую ВС РФ налогами, которые я плачу - вгоняет меня в дикую печаль. Я, понимаете, косвенно оплатил то, что моему другу из Харькова негде теперь жить. Хотя он был непричастен ни к АТО, ни к СВО, ни к третьему/четвёртому/пятому рейху.
Зато на пикабушечке просто писать про то, что, дескать, восемь лет бомбасс донбили.
Вас печалит, что на ваши налоги людей убивают? А вас десятки лет не печалило, что Россия один из крупнейших мировых поставщиков оружия, и ваши налоги финансировали убийства вообще всегда, считай? Нет? Ну да, это же друга вашего не коснулось, так какая вам разница, о таком вы даже думать не будете, пфф)
За время восмилет™ погибло 3500 гражданских, по данным ООН. За эти три месяца войнушки погибло 3942 мирных жителя, по данным той же ООН. Ой, какие укронацики плохие, убивают мирняк, а давайте-ка сделаем так, чтобы за три месяца погибло больше, чем за восемьлет™?
PS И да, а можно источник откуда у вас информация про жертвы в количестве 15 человек?
РФ так то тоже подтянула войска к границе сильно заранее (правда называя это учениями и царь вроде бы даже сделал заявление, что это не для военных действий).
Вопрос в том, кто подтянул раньше?
Как-будто посмотрел пропаганда ТВ.
1. Формально, Украина могла подтянуть свои войска к ЛДНР - их страна.
2. Германии и Франции по факту похер, они в первую очередь думают о себе. То, что стороны конфликта не соблюдали минские соглашения говорит об их заинтересованности в продолжении конфликта. По понятным причинам.
3. Иной выход есть всегда, просто иногда этот выход может не устраивать по каким-то причинам.
4. Инфраструктура НАТО в Украине особо бы ничего не изменила против РФ, в ввиду того, что РФ ядерная держава, тут больше вопрос политического влияния, чем угрозе РФ.
5. Биологические лаборатории так вообще не понятно чем занимались, всё обещали выложить доказательства, но я их так и не видел, может просто пропустил.
6. Вывод из того, что Украина смяла бы ЛДНР и как следствие это стало бы началом кризиса в РФ вообще не логичный. К сожалению, но внутренняя политика в РФ давно прогнила и единственное на чем она пока ещё существует - как раз военные амбиции, вспомните ситуацию до февраля. Лично меня удивило сколько людей это поддерживает - ведь будь общество меньше подверженно пропаганде - это стало бы крахом для Путина. Сейчас для режима в РФ укроботы и укроистерички делают значительно больше, чем сама пропаганда РФ. Кстати - это война для РФ и Украины может стать критической, к развалу страны может и не приведет, но политический строй может быть смещен. Пока прошло не так много времени и глобально у РФ не так много потерь, но они будут увеличиваться и далеко не все захотят отдать свою жизнь или жизнь своих детей за какие-то призрачные цели, а те кто потерял своих детей начнут задавать вопросы и призывать к ответу тех, кто принимал такой приказ и чем дольше это будет продолжаться, тем больше будет тех кто будет задавать неудобные вопросы и призывать к ответу, в Украине в тех же условиях может быть даже больше потерь, но там вопросов задавать будут меньше ввиду того, что у них обороняющаяся позиция.
7. Про последствия. Последствия мы уже хапаем, цены уже на многие товары и услуги выросли на 50%, жуткий дефицит товаров, уход компаний и инвестиций, увеличение безработицы, скачущий курс валюты, ограничения в перемещениях, руссофобия в мире импотозамещние провалилось с треском (что было вполне предсказуемо)
Лично я считаю, что Украине и РФ было бы выгоднее сотрудничать, но одни решили, что им это не надо и один человек принял решение и теперь за это решение страдать будет целая страна, время не отмотать назад и в нынешних условиях придется подстраиваться под существующую реальность.
Ты пишешь навешанные ярлыки, которые транслируют на ТВ сутками.
Абстрагируйся от этой информации и ты поймёшь в чём проблема.
1. Обе стороны обладают субъективностью на данном историческом отрезке из-за того, что блокируют "неудобное" мнение.
2. Выпила целого региона, скорее всего, не случилось бы и жертв, могло быть значительно меньше, но это мы сейчас не узнаем т.к. сейчас всё это из серии абы да кабы. История свершилась, надо исходить из новой реальности.
3. Мог бы Путин достичь цели иным путём? Для начала надо чётко определить цель с четким планом её достижения. Этого не было и нет до сих пор (очень слабая позиция и "денацификация" и "демилитаризация" имеют очень расплывчатое понятие и не определяют путь их достижения, кроме того не забываем, что Украина отдельное государство и имеет право на свою армию, почему Путин решил, что у них этого права нет, лично мне не понятно).
4. Даже если США(НАТО) это запланировали, то в первую очередь это говорит о недоработке политиков, которые обосрались. Уверен, что обычные жители Донбасса вообще не хотели, чтобы их "спасали", но образовавшаяся ситуация с 2014 года привела к ещё большему расколу на востоке общества Украины и глупо сейчас доказывать, что РФ к этому не причастна т.к. определенное влияние было и есть.
P.S. Жителей Донбасса ещё никто не спас, сейчас идёт активная фаза военных действий и в относительной безопасности они будут только когда это всё завершится.
И я хочу спросить, а почему, собственно, то что крутят по ТВ мы априори считаем недостоверным, скомпрометированным и не достойным внимания? Хотя у меня нет ТВ, и я не знаю что там крутят, но я бы не стал так оголтело клеймить его, это необъективно.
Ты сначала прочитай, что я написал и если это не так, то ты вправе это опровергнуть фактами или каким-то обоснованием, а не писать, что "ничего конкретного", хотя мной перечисленные факты:
-Обе стороны обладают субъективностью
-Мы не можем судить о том, что могло бы быть т.к. это не произошло, а произошло обратное.
-Нет четкого плата достижения цели.
-Политики обосрались с Украиной.
-Жителей Донбасса никто так и не спас.
Например разберём ещё твоё сообщение:
1. Что значит "вторгнуться на Донбасс", это территория Украины. Что тогда сделала РФ 24 февраля? Типа вторгнуться на свой субъект не норм, а вторгнуться в другую страну норм?
2. Нацистов там не так много, даже тот пресловутый полк "Азов" который взяли в плен, было всего несколько человек со свастиками из более чем 2000 человек (правда после 24 февраля, таких могло прибавиться).
3. Вопрос про расстрел мирных/детей/женщин/стариков и т.д. Это война и всякая дичь всегда происходит на войне и мирные погибают. Более того, если быть до конца объективным, то такая херня может происходить с обеих сторон конфликта, в этом виноваты все те кто поддерживает войну. До сих пор не пойму логику оправдывать одни убийства другими...
4. По поводу твоего вопроса про информацию на ТВ. Клеймить надо любой однобокий источник информации т.к. он не объективен. Это же самое можно отнести не только к РФ ТВ, но и Укр ТВ, аналогично можно сказать и про определенные сайты.
Причём замечу, я не какой-то укротроль, просто вопросы должны возникать у людей с критическим мышлением и если тебя успокоит, то Украину я тоже не поддерживаю т.к. с их стороны дофига военных преступников, на которых тоже закрывают глаза, а судить надо всех политиков, кто вообще это допустил.
Вы ничего не доказали. Если бы РФ оборонялась от вероломного нападения, тогда не было бы вопросов. В данной ситуации вопросов очень много.
Если бы РФ оборонялась от вероломного нападения, ситуация для РФ была бы уже совершенно иной. Все текущие события не оставляют сомнений, что с нами воюет далеко не Украина.
Риторика "кто напал, тот и виноват" работает только в медиапространстве, которое не имеет критического значения. А верхушки государств и их министерств обороны судят по разведданным, а не по заголовкам новостей, и прекрасно понимают, как обстоят дела в действительности.
Если бы РФ оборонялась, то украинцы уже стояли бы под Москвой? Как-то слишком низко оцениваете оборонный потенциал ВС РФ.
Вопрос вины не имеет значения. Поэтому я его не поднимал.
Нет, под Москвой бы, конечно, не стояли.
Да и на Белгород бы не пошли, их западные "партнёры", управляющие Украиной, далеко не дураки.
Но с учётом официального отказа от выполнения минских, они пошли бы отбивать ЛДНР, где проживает без малого уже 1млн россиян. И стратегически важный для РФ Крым.
Что в любом случае привело бы к вмешательству РФ, но инициатива была бы уже на их стороне, и могло погибнуть много россиян.
Не говоря о том, что для проведения их операции с большой долей вероятности могли быть привлечены натовские "миротворцы", что поставило бы РФ перед выбором - потерять Чёрное море, или развязать третью мировую.
А сейчас вопрос ответственности за потенциальное развязывание третьей мировой стоит уже пред НАТО.
Это конфликт мирового масштаба, очень глупо рассматривать его в срезе одной лишь Украины, которой среди сторон принимающих решения вообще не существует.