Такие, как я (русскоязычные, русские, живущие на Украине, просто не поддержавшие агрессивную помойку под названием майдан), варимся в этом уже давно. Только когда мы пытались робко говорить об этом и там, и тут - Вы считаете, что война в считанных часах от вас, которую активно раздувает весь запад, никогда не придет в ваш дом? - нам говорили "ой не начинай". Добро пожаловать в осознание.
Я реально удивляюсь таким как вы. Как вам удалось сохранить рассудок? Я ещё в 2014году проводил опыт и пользовался только укроресурсами типа цензор нет. И уже неделю спустя готов был орать "Маскаляку на ... На ножи и т.д." На днях по тв смотрел ютуб. Автовоспроизведение включило следующие видео и там началось что то типа фридомУА. Прямой эфир. За пол часа я узнал, что украинцы в отличие от пещерных рашистов цивилизованные люди и с пленными обращаются достойно. Что делать если на оккупированных территориях вас заставляют воевать против Украины и как отмазаться. Оказывается русские хватают украинцев, отвозят на передовую, дают автомат и показывают в какую сторону стрелять. Весь мир с нами. Все вводят санкции. У российской армии очень очень низкий моральный дух и все отступают и скоро победа.
Вроде бред. Но посмотрев блогеров из чат рулетки, понимаешь что украинцы всему этому верят. И главное у всех есть знакомые, брат, сват, однокласники и т.д. из Бучи. Которые лично видели как русские, особенно буряты расстреливали и насиловали мирных. Пили оливковое масло, думая что это спиртное и удивлялись туалетам в домах
Я не знаю, с какого момента вы начали отслеживать события, но на самом деле, это все ведь не с 14 года появилось. Все эти гилляки по укротв блуждали сколько я себя помню. Просто градус поднимался и поднимался, но ведь пропаганда хорошо вливается только в пустую башку. А когда пропаганда гонится такого низкого пошиба, она вызывает отторжение хотя бы потому, что накапливается внутреннее возмущение - да они что, вообще меня за скот держат? Я тут блин немецкой философией зачитываюсь, Шекспира в оригинале, а мне пытаются эту дичь влепить, как будто рассчитывают на полное отсутствие мозга у аудитории. И вырабатывается стойкий иммунитет ко всему, что доносится с целью вызвать ненависть. Как инфошум воспринимаешь. Таких, как я, на самом деле очень много. Достаточно загуглить Русскую весну, которая прокатилась по городам Украины в 14м. Там людей было больше, чем на сраном майдане в его лучшее время. И их никто не накачивал и не подпитывал десятилетиями. Да, идиотов много, иногда кажется, что больше, чем нормальных. Но это не так. Просто отсвечивать очень опасно сейчас.
Слышал истории, что в 70-80 года прошлого столетия русским нежелательно было на западной Украине где нибудь в селе оказаться без сопровождения. А что касается русской весны или того же антимайдана. То насколько я понял, западные организаторы уже сотни собак на этом съели. И они тупо сами стояли за организацией всего этого. И поставленные ими лидеры антимайдана скомпрометировали его и развалили изнутри.
И лично моё мнение. Это не идиотов вокруг вас много, это вы просто оказались с интеллектом выше среднего. А обычные люди просто обреченны на зомбирование пропагандой. Сам себя постоянно ловлю на том, что страдаю вот этим https://ru.wikipedia.org/wiki/Склонность_к_подтверждению_сво...
Да и не только русским. Вот фрагмент интервью Ярмольника для телеканала Дождь в 2014г.
Ярмольник - Это очень сложный край, всегда был очень сложным и очень разным. Если вы хотите услышать от меня, как бы я предложил решать этот вопрос, я бы предложил отдать западную Украину Австро-Венгрии, о чем они веками мечтают, потому что там живут особые люди, которые все, что бы мы ни делали -- я имею в виду Россию и Москву -- мы никогда их задобрить не сможем и никогда не сможем объяснить им того равноправного отношения к ним, как к остальным, кто с нами живет рядом. Это особые люди, особый характер, особая традиция передачи этого гена из поколения в поколение. Я не знаю, откуда она взялась, но я точно помню, что когда я учился 10 лет, я уже был взрослым, я не понимал этой ненависти и неприязни, я не понимал ее природу. Таратута - Вы ощущали это в детстве? Ярмольник - Конечно, я много раз дрался, и один из первых переломов носа тоже был с этим связан, там, на Украине, поскольку есть москали, жиды, негры. При мне парня, который учился в Политехническом институте, черный, он ухаживал за местной девушкой, его порвали на березах на высоком замке, как в Средние Века. Таратута: Вам кажется, это львовская традиция или просто воспоминание? Ярмольник: Мне ничего не кажется. Таратута: Верно ли я понимаю, что вам кажется, что на Украине запад и восток -- это совершенно две разных... Ярмольник: Сегодня, благодаря усилиям Владимира Путина и нашей заботе, нашим геополитическим интересам, если этот конфликт урегулируется, все равно через 5-70 лет он возникнет снова. Это особые люди, которые там живут, и поэтому мое решение было бы простым: если это поддержат референдумы тех областей, о которых мы говорим, я думаю, что восточная Украина готова и хочет быть с Россией, Крым -- я был бы счастлив, я бы исправил ошибку Хрущева, потому что это была какая-то барская, дурацкая игра, когда Крым был отдан Украине. Это все-таки исконно русские земли. И им будет лучше, и нам поспокойнее.
Я вам больше скажу, там даже местным не везде было безопасно. Я частенько ездила на Западную Украину, и по работе, и отдыхать. Была и в таких местах, куда, кажется, цивилизация вообще не добралась. Прикарпатье в частности. И хорошо запомнила случай примерно в году 2009-2010м, как местный проводник, с которым мы ездили, показал на указатель на дороге с поворотом на какое-то село и сказал - "А там - бандеровцы. Мы туда стараемся не заезжать". Учитывая особенности быта тех сел - закрытые общины, малообразованность, горное "законодательство" (воров могут в лес увести и оставить там, привязав к дереву, например, и полиция не обращает на это внимания), сделать из этого населения нацистский упоротый оплот Западу было нетрудно. Они этим и старательно занимались - через баптистские и греко-католические церкви, спортивные и скаутские организации и т.п. А потом натянули эту хрень на всю Украину. Насчет антимайдана, возможно, вы и правы. Но главной причиной развала его я считаю то, что то государство, на привлечение внимания кого он и был направлен, просто не стало пользоваться этой мощной силой. Проигнорировало. Хорошо помню женщину в толпе рядом с собой, которая несколько раз спрашивала окружающих с надеждой и страхом: "Ну неужели Россия нас не заметит? Неужели не придет на помощь?" Не пришла...а теперь маемо, шо маемо. Со статьей в вики согласна абсолютно, думаю, мало кто на планете таким не страдает) Просто так иногда устаешь от постоянного негатива, что подсознательно выискиваешь хоть какие-то хорошие новости. Иначе можно крышей поехать. Или надо учиться жить по принципу австрийского психотерапевта, который пережил концлагерь. Он писал, что первыми сломались те, кто верил, что скоро все закончится. Потом — те, кто не верил, что это когда-то закончится. Выжили те, кто сфокусировался на своих делах, без ожиданий того, что ещё может случится...
Вот бы человеческие и экономические потери были у таких мудаков, которые топят за "идти вперёд несмотря на". В какой-то момент их бы не стало и остались нормальные вменяемые люди.
И что плохого в том, что ты говоришь "врага на гилляку, врага на ножи"? Пока он на тебя не полезет, он не враг. Ты его тоже пальцем не тронул. Это предупреждение.
Да хрен его знает. Все эти "поезда дружбы", боевики УНА-УНСО в Чечне, поставки вооружения и специалистов в Грузию, массовые убийства в Одессе и на Донбассе. Я тут прям в замешательстве?! Кто же тут на кого первым полез?
Ладно. Что по поводу Чечни скажете? Там всё тоже по-братски было со стороны РФ?
Там не было тотальной блокады, там не прекращались выплаты пенсий и всех соц пособий. Там регулярно велись переговоры с попыткой найти компромиссы. Чечне дали фактическую независимость в 1996 г, но руководство республики не смогло наладить мирную жизнь. Туда так же Ельцин не зассал приехать в то время как ваши президенты "со стальными яйцами" зассали почему-то в Донецк или Луганск приехать на переговоры.
Тут я немного подвис. Какие выплаты имеется ввиду? Кем они должны выплачиваться? Украинцам, которые поддерживают свою страну и выехали на территорию Украины всё выплачивается.
Остальным выплаты должна производить текущая их власть из своего кармана.
Какие выплаты имеется ввиду? Кем они должны выплачиваться? Украинцам, которые поддерживают свою страну и выехали на территорию Украины всё выплачивается. Остальным выплаты должна производить текущая их власть из своего кармана.
Т.е. собирать налоги и взносы Украина хочет, а выплачивать платежи по обязательствам не хочет? Вообще-то это называется мошенничество. Может и в этом тоже одна из причин почему сейчас Украину бомбят? В криминальном мире когда человек за слова не отвечает ему морду бьют, а в мировой политике страны, которые не отвечают по своим обязательствам обычно бомбят.
Перед теми, кто давал присягу народу Украины? Пожалуйста, если поддерживаете Украину, выезжайте на территорию Украины. А не то вас там в армии ДНР используют против нас же. Или в той же промышленности, для производства чего-то на нужды армии и так далее. Вы же по собственной воле не могли же нарушить присягу? Значит, вас заставили оккупанты. Что мы можем сделать в такой ситуации? Вызволить вас при помощи военной силы не получается.
Перед теми кому вы в принудительном порядке всучили украинский паспорт в 90-е годы. Перед теми кого вы под угрозой уголовного преследования заставляли платить налоги. Перед теми с кого вы взымали пенсионные взносы и взносы в соцстрах.
Пожалуйста, если поддерживаете Украину, выезжайте на территорию Украины.
А схуяли вы тогда бомбили 8 лет Донбасс? Сидели бы тогда у себя на Украине! Хуле вы к Донбассу лезли?
Вы же по собственной воле не могли же нарушить присягу?
Какую нахуй присягу? Присягу давали только силовики и госслужащие! Вы только с этой группы людей налоги собирали что ли?
Что мы можем сделать в такой ситуации?
Отдать все то, что вы спиздили!
Вызволить вас при помощи военной силы не получается.
Нахуй вы нужны вызволители хреновы. Это дядя Вова вас уже идет вызволять теми же методами, которыми вы 8 лет Донбасс вызволяли.
Так ведь есть народности большие без своей страны. Как те же уйгуры, сидящие одновременно в Казахстане и в Китае. Гордые за себя, что аж лопатами гордость копай, но по сути безземельные "кочевники". Про тех же цыган и говорить нечего
Дружище, ты тут такого не говори. Тут каждый первый программист или бизнесмен с доходом почти как у Безоса. Что русские, что украинцы. Они там этих Марксов не то что не читали - даже слышать не хотят!
ЗЫ: Расцвет и развитие(не важно чего), в подавляющем большинстве, характерен для крупных государственных образований, проводящих экспансию. И чем крупнее, тем больше расцвет и развитие.
Вот не правда. Когда ещё не было ни государств, ни правящих классов и все жили по законам коммунизма (в раннем неолите), кроманьонцы истребили неандертальцев и денисовцев. Это в природе человека делиться на группы по различным признакам и это не зависит ни от государственного строя, ни от классового состава.
Преимущество кроманьонцев было в том, что они умели объединятся в большие группы - парадокс, однако. Потому и победили, что большой ватагой смогли опиздюлить другие виды человеков.
В раннем неолите люди жили при коммунизме, так как все имущество принадлежало общине. И главный постулат коммунизма соблюдался - от каждого по способности, каждому по потребности.
Наций небыло, но были расы - кроманьонцы, неандертальцы и денисовцы. И между ними, чисто внешне общего было больше чем между зулусами и пигмеями.
Вот нет, не все. Представителей своей расы терпели. Неандертальцы объедененными усилиями уничтожили множество волн вторжения кроманьонцев на Сицилию с Африки. Ближний Восток неоднократно переходил из рук в руки, от неандертальцев к кроманьонцам и обратно.
Не было ни правительства ни власти? А в каком количестве не было? Для того времени достаточно одного двух, а то и пары групп, реально знающих инфу о мире по манускриптам и вуаля, вот тебе и волхвы, старцы, ведающие и тд закулисники, а следующим этапом они воспроизводят в мир свои хотелки и то что у них в бошках или что им кто то влил из вне (под штыривом и грибами- шаманы и тд) через стадо творили лютую дичь!) Да не хрена не изменилось спустя века!))
Нет, это свойственно для более поздних стадий развития. При раннем неолите небыло ни постоянных правящих групп, ибо вождём, жрецом и старейшиной мог стать каждым, так же, информацию о окружающем мире нельзя было скрыть, так как племена были кочевыми и жили за счёт охоты и собирательства.
Так же, небыло имущественного расслоения ибо небыло имущества. Тогда был ещё истенный коммунизм.
Ну да кнч Ты же владеешь исключительно точно инфой от продажных истерических проституток Наверно только ленивый и тупой не знает сколько история переписывается, а по факту, чел не будь упоротым, человеческое эго идёт с древнейших времён, ещё наверно с осознания обезьяной что палкой, можно дох я делов натворить! Вот тебе не опровержимый факт! Побеждал и побеждает сильнейший и это тоже факт и этим фактам далеко за тцать веков! Так что не неси херни, о том что было раньше, а что позже! То о чем Ты вещаешь, это уровень креветко, бл, без мозгов, а такого даже в те времена не могло быть!
В телегу выкладывали, многие скачали. Твои данные не слиты . Создатели пикабумонстр (запрещенная организация на Пикабу) прикрутили базу к своему сайту, там можно глянуть слили или нет, но телефон и почту конечно не узнать
Нужно менять ник пикабушный обязательно, проси модератора, сама выбери или попроси на его вкус, но они реально зашиваются)) несколько сотен просьб о смене ника в день
Но есть нюанс. По вашему телефону можно найти все ваши старые сообщения со старым ником. И посмотреть как теперь выглядит ваш новый ник :) А посты модераторы не трут.
Ну а что делать ещё? Я хз. По сути то все пикабушники слиты, выложили просто из России и Белоруссии. Ну и в любом случае вроде почта нужна была при регистрации, так что если не номер то почта слита
Ну как по мне дать возможность потереть свои посты. как вариант. А то зная ваш номер телефона, ваша будущая жена может прочитать о ваших глупостях. Или будущий работодатель узнать, что вы права в суде отстаиваете и т.д.
Добавлю: все кто открыто и организованно выступали против майдана были слиты очень быстро, попасть в лапы СБУ это та тема, когда пресловутый КГБ отдыхает. Это к вопросу о том, мол чего же вы молчали, а в том то и дело, что все эти майданы - это организованные мероприятия и на них было дано добро, а остальные акции максимально жёстко пресекались.Так что простые люди тут мало что могли сделать, да и сейчас, собственно говоря, тоже.
Да...сначала дали побегать. Переписали всех. А потом был Дом Профсоюзов, боевики Коломойского, избитые и пропавшие без вести, запуганные и купленные...
Точно такая же история. Изначально был резко против. Причем я за всей этой ситуацией не следил никогда, потому что надоело слушать из каждого утюга новости про Украину. И когда упоминали про ЛНР и ДНР люди, поддерживающие СВО, меня удивляло, что постоянно говорили, как на протяжении 8 лет бомбили. И, мол, это одна из причин СВО. Я ещё тогда было думал: "А что ж вы про Чечню и Грозный забыли?" Столько погибших было с обеих сторон, ужас. А тут вроде тоже защищают свою территорию, которая решила отсоединиться.
А потом я решил разобраться. И начал изучать информацию из различных источников. Почитал минские соглашения, посмотрел разных блогеров с разных стран. И пиздец.
Бесчисленные укрофейки сделали своё дело и настроили против себя даже тех, кто был против СВО изначально. Начинаешь что-то объяснять - полный игнор или "вы фсе врети", "это пророссийская пропаганда." Реально достало выслушивать тонны дерьма.
Людей нормальных, обычных и мирных очень жалко, конечно. Но и мы просто обычные люди, которые абсолютно не могут что-то сделать.
В целом это популярное мнение и я с ним согласен. Выдержать нейтралитет при тоннах грязи и проклятий в этой ситуации невозможно. В самом начале можно было списать на истерику и панику, но чем больше сталкиваешься с мнением украинцев (конечно не всех), тем больше между слов проскакивает их странная идея тотального превосходства не только над русскими,но и над остальными. Причем откуда такая мысль может появиться в стране третьего мира непонятно. Для себя решил, что таких скорее не жалеть нужно,а лечить. Как минимум комплекс неполноценности
Там комплекс вседозволенности и чувства собственного превосходства, скорее. Опять же, не у всех, разумеется, но у очень многих. А как послушаешь про бандеру (блять, у меня только об одном его упоминании хочется рот прополоскать и руки помыть). А они, сука, ему песни поют, бацькой называют. В последнее время смотрю несколько блогеров, которые в чат рулетке с украинцами общаются. Какой же там мрак в головах порой, это пиздец какой-то. Что самое обидное, очень много молодых и вообще детей, которые выкрикивают нацистские лозунги и в целом показывают мышление, промытое нацистской идеологией.
Я не представляю, каким образом собираются проводить так называемую денацификацию. И что вообще будет дальше и насколько месяцев или даже лет это все теперь затянется. Хотелось бы, чтобы побыстрее все закончилось, и чтобы как можно меньше людей погибло. Со всех сторон.
Так то нацисты, а Бандера у них типо против них воевал оказывается)) там современную идеологию Украину надо сначала исследовать, она достаточно странным образом с нацизмом связана
Я вот тоже не понимаю этого «Украина понад усе». Вы кто такие блять?)) и какая ещё вам слава? В честь чего? Болезненная мания величия, причём абсолютно на пустом месте
Так их же когда спрашивают, они и не могут дать ответ. Ни один ещё нормальный и аргументированный ответ не дал. А их понад усе это калька на небезызвестную фразу.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с особым порядком размещения постов и комментариев в новостных, политических и остросоциальных темах. Следующее нарушение приведет к блокировке аккаунта.
Это я знаю. Калька с «хайль гитлер— зиг хайль». Троллю так славящих. Интересно, сколько из них призадумались стоит ли писать подобное перед лицом зарубежной публики в сети?) А то те ведь могут и загуглить пруф. Но сам факт. В честь чего слава? Что такого славного сделали или собирались сделать? Но, кстати, они таки получили свою желанную славу. Хоть и не совсем нормальным путём
Тут, кстати, стоит негативно отметить наши СМИ. Они за 8 лет настолько маргинализировали тему ЛДНР и Украины, что многие люди вообще не верили и заново для себя открывали многие факты после начала СВО. Да и в целом, дескредитировали себя тотально.
Я вначале СВО так пригорел. Я даже на митинг в СПб ходил. Где-то в середине апреля, я стал за СВО. При этом, я НЕ смотрел российские новости, я смотрел посты на 9gag, где любой человек, сказавший мнение, отличное от "Украина разбомбила 9000 русских средств", "надо по России бомбануть", "это гнойник на планете", "весь мир за Украину", "хорошая попытка, русский бот" - улетал в минуса. И я понял, какой уровень русофобии в Украине и мире. Ну и двойные стандарты тоже на сторону Украины меня не тащили.
И когда упоминали про ЛНР и ДНР люди, поддерживающие СВО, меня удивляло, что постоянно говорили, как на протяжении 8 лет бомбили. И, мол, это одна из причин СВО. Я ещё тогда было думал: "А что ж вы про Чечню и Грозный забыли?"
проблема в том, что тыкающие в нашу Чечню, почему-то "скромно" забывают, что 91-94 Чечня была по-сути независимым государством, живущим на полном содержании РФ, но полностью самостоятельно. и тот же дудаев в 93-ем рьяно надрачивал на ельцина в поддержку во время конфликта с верховным советом, заявляя себя главным союзником.
и лишь спустя 3 года, к середине 94-го после того как чечня превратилась в преступный рассадник - РФ начала какие-либо агрессивные потуги, которые вылились в первую чеченскую. А потом еще и радостно выполняла почти все пункты Хасавюрта.
Если бы Чечня себя так вела и хотя бы обеспечивала ВСЕ свои государственные обязанности перед жителями ЛДНР - то да, аналогия бы была уместна.
Не, я тупая, но хотя бы умею читать ответы других людей, коих сотни или даже тысячи в интернете, а не спрашивать каждый раз одно и то же у рандомных людей)
Я все равно не понимаю, зачем мы туда полезли с войной. Версия про денацификацию и защиту днр и лнр меня не устраивает. Вернее, понимаю, но мое видение не понравится ура-патриотам. Я всех вообще считаю говном. И наших политиков и зарубежных
Они собирали и почти собрали силы для силового же захвата днр и лнр. Чувствовали полную поддержку запада и главное, что это было бы с точки зрения так называемого мирового сообщества легитимно. Погибло бы очень много людей, устроили бы очередную резню и чистку мнений. А на очереди бы было что? Крым. И полная убежденность в собственных силах при поддержке запада. Наше руководство этот сценарий не устроил вот и организовали спецоперацию. Так то да политика и политики устраивают на планете пиздец. Европа молодчинка научились жить друг с дружкой относительно дружной семьей.
А у обычных людей слишком мало данных, что бы полностью понять всю ситуацию. Может на РФ планировалось нападение с учётом лозунгов, может и правда био оружие, может война была необходима как катализатор других процессов. А может и версия с лднр и есть верная. Узнаем когда-нибудь потом..
А вы доктрину нашу почитайте. Мы применим ядерное оружие только в ответ на ядерный удар по нам. При нападении с пременением обычного вооружения ядерное оружие мы применять не собирались. Так что Украина вооруженная западом вполне могла напасть
Да запросто, наличие ядерного оружия у РФ, не помешало Грузии убивать наших солдат-миротворцев в 2008 году. А Украина может начать с зачистки Донбасса, а потом перейти на Крым - типа это еë территория и всë норм.
8
DELETED
Вы думаете, лидеры Украины обладают интеллектом?)
Посмотрите на них, послушайте их речи и решите для себя сами.
Имхо, там мозгов ноль. И они просто отрабатывают западный паек. И раз они расстреливали своих же жителей, думаю, они с превеликим удовольствием напали бы и на приграничные территории России.
Зеленский на весь мир с высокой трибуны объявил о том что он собирается вернуть Украине ядерное оружие.
Вы сомневаетесь что получив ядерное оружие Укры не применили бы его сразу на следующий день? По Крыму/Донецку или сразу по Ростову/Краснодару если бы смогли докинуть?
Для справки:
1. Самое сложное в ядерном оружие - это знать наверняка что его можно сделать.
2. Второе по сложности - необходимо иметь доступ к делящимся материалам.
Как вы понимаете - ни с тем ни с другим у Украины проблем нет.
И от обладания ядерным оружием их удерживала только добрая воля и несколько ничего не значащих в нашем мире бумажек.
Это принцип современной войны: две большие державы в открытую воевать не могут, только на третьей территории.
Если Украина расположит у себя на территории ядерку, то считай,что стратегически войну мы уже проиграли. Плюс заявления Зели,что он пойдет Крым забирать. Вступит в НАТО и все) И тогда бы жертв было больше)
Буквально вчера видела в телеге фотку какого-то взятого в плен всушника с картой, где в территорию Украины входит часть Ростовской, Курской, Воронежской, Белгородской областей. Так что кто их знает,что бы было, если бы не ....
предыдущее предложение мое не прочитали?) вступит в НАТО и придет за Крымом. По-моему не трудно догадаться) По-моему не раз уже это говорилось:) с Финляндией нет никаких территориальных разногласий у нас. Плюс ко всему финики уже давно сотрудничают с НАТО) это ни для кого не секрет, или вы наивно полагаете,что они туда решили чисто после 24 февраля?) ага)
Появятся новые военные части около финских границ)
Посмотрим еще на каких именно условиях все это пройдет
Не знаю,что имеют ввиду люди,когда говорят "до конца"
Может до границ Польши, может до смены власти, спрашивайте конкретно у них)
То есть теперь: Можно спокойно смотреть на прилёты в города, жилые кварталы? Можно спокойно смотреть на уничтожение живой силы противника? Можно спокойно смотреть на перемолотое в жерновах СВО?
Коллективная ответственность не вчера появилась. Белые американцы кланяются и извиняются за рабство и не кричат в интернете "а вот я лично, рабов не держал, я не при чем". Немцев кучу лет поносили за Рейх, даже тех, кто в войне не участвовал, а немки рыдали на экскурсиях в концлагерях, они не воротили нос - "ну я же лично никого в концлагерь не загоняла, что я могла сделать с Гитлером?".
Дело даже не в войне. Я задолбалась слышать годами одно и то же - ну да, коррупция, ну да страну нашу пилят, а что мы можем сделать, охохох. Много чего можем вообще то, просто не хотим мы нихуя. Мне начинает казаться, что все что с нашими и чужими гражданами делает наше правительство, мы заслужили, ведь мы это позволили.
Оно хорошо спросить себя, а что я мог/могу сделать, чтобы зло не происходило. Правда эдак можно дойти до того, что и американцы должны спросить, а что они делали, чтобы иракские/афганские/ливийские/сирийские дети не погибали от их прямых действий или их последствий. Украинцы должны спросить себя, что они делали, чтобы мирные люди не погибали на Донбассе. А то можно оказаться кающимся в окружении злобных и агрессивных стран, которые с радостью покаянием воспользуются, но сами в лучшем случае будут каяться в делах столетней давности, которые теперь уже не исправить.
Заодно украинцам теперь необходимо каяться и стыдится за дела Бандеры, за уничтожение поляков и евреев. За Раду в 1918, когда она продавала за копейки чернозем и ресурсы немцам и австрийцам. За Мазепу-предателя, который продавался всем кому не попадя и продавал и людей и страну. Вечно теперь каяться всем украинцам
Я хоть и украинец по происхождению, но большую часть жизни живу в Сибири. Так для своей дальней родни я хуже москаля и виноват даже больше. Есть товарищ, к которому его родня относится совершенно также. Это не безумие, это пиздец.
Ладно, Сибирь хоть РФ. Умудряются претензии предъявлять родственникам в Казахстане. На вопрос, какое отношение имеют граждане Казахстана к этому всему был ответ: "Да вы все там заодно! Предатели!" Сотрудница в шоке
тёща родом из Казахстана, живёт в Израиле, её родственников 80 лет назад убили Шухевич и команда. Но она топит за украинцев. Сегодня она приезжает к нам в гости на 3 дня, точу топор.
Два моих коллеги, которые стали теперь друзьями, бывшие Украинцы ныне с паспортом РФ( родом, правда, из Керчи, не с Западной) , есть друг Таджик, есть Казах. Все мы в СПб. Везде есть нормальные пацаны. Просто некоторые поддаются литью дерьма в уши, некоторые нет. Желаю Вам помириться с роднёй и жить мирно и дружно всем нашим бывшим гражданам СССР(где я и появился на свет)✌️
Да как не переживали, там точно так же крайне разношерстное общество, как и наше, как и украинское. Всяких людей хватает. Кто-то сильнее подвержен пропаганде, кто-то больше думает своей головой. И там были и акции протеста, и демонстрации, и движения против войны - и не только во Вьетнаме, и в Ираке, и в Афгане.
Санкции тогда не были таким популярным орудием. Каяться - кто-то и призывал, кто-то и флаги своей страны публично сжигал. В зависимости от упоротости отдельных индивидуумов.
эти хиппи своими протестами поднасрали не только себе, но всему миру. это с них началось всё то, что сейчас делают с человечеством. капиталисты тогда жидко ливнули от способности больших масс людей самоорганизовываться и объединяться под собственными идеями и идеалами, и решили любыми способами никогда больше такого не допускать. и пока что вполне справляются. редкие короткие вспышки вроде нашего "Цой жив"а ни на что больше не влияют.
По Вьетнаму во многом сыграло то, что туда направлялись люди по призыву и массово там умирали, если бы в Ираке и Афганистане были сравнимые потери, то и сопротивление общества США было бы сильнее.
По Ираку и Афганистану была лучше подготовка населения. И опять же, немало помогало то, что это была "международная миссия". В одну морду США не совались больше.
Это да, после Вьетнама в США начали уделять военной пропаганде особое внимание. Ну и коалиция, конечно - если мы нападаем компашкой, значит мы хорошие, с плохими бы никто вместе не пошëл.
Помогло. После Вьетнама полностью упразднили призыв, перейдя на контрактную армию. И больше антивоенных настроений в таких масштабах не было. Что заставляет подумать о том, что основными массами протестующих были не идейные пацифисты, а те, кто не хотел, чтобы их детей/ мужей/отцов отправяли умирать хрен знает куда хрен знает за что.
А какой эффект для "помогло"? Войска США свалили оттуда поспешно "поджав хвост", после ВМВ они вели войну в Корее, потом Вьетнам, а после этого? Только опосредованно и с поддержкой толпы.
Никогда не писал в постах с политикой но... Я могу понять таких людей, представьте что на вашу страну напали, и вы понимаете что граждане страны агрессора не однозначны в решении администрации и не несут ответственности, но тем не менее вы бежите в бомбоубежище, лично мне было бы все равно, армия моей страны меня подставляет или армия агрессора работает не точно.. Я могу умереть. Страх смерти очень сильно притупляет адекватность.
Очень прошу вас не относится к подобным сообщениям критически, попробуйте отыскать в себе понимание, что людям страшно, людям больно, некоторые потеряли родных и близких.
Я так же получал комментарии от своих друзей из Украины, родственников, это больно, но все войны заканчиваются а люди остаются, те кто выжили, и с ними так или иначе дальше жить и строить взаимоотношения. Постарайтесь не жечь мосты. Не стоит забывать что все мы люди и имеем право на эмоции, даже негативные и мерзкие.
Я украинец, и хотя слышал и видел разрывы калибров, но никогда не писал проклятий в адрес русских и не желал им смерти, простые люди ни в чём не виноваты.
Но дело в том, что множество моих соотечественников потеряли жильё, погибли их родные и друзья, они стали беженцами, вся жизнь, по сути, пошла по пизде, они бегают в бомбоубежища и боятся за свою жизнь и жизни своих детей, у многих родные воюют и каждый день могут погибнуть. И у многих украинцев от всего этого фляга свистит по полной.
Одобряю ли я их проклятия и пожелания россиянам? Однозначно, нет.
Но не каждый человек сможет оставаться адекватным в таком положении, это тоже нужно понимать.
Бесспорно, именно поэтому высказывания от жителей пострадавших регионов понятны.
Только громче всего орут не они. Орут украинцы из западной части страны, где ударов по мирным не было. Где голода и катастрофы не было. Где работают магазины, школы/детсады, больницы... да даже салоны красоты, и те работают в штатном режиме)
А "беженцы" от туда льют такую грязь, которая уже не объясняется состоянием аффекта.
На Украине много классных и умных людей, и очень хочется, чтобы поскорее закончились военные действия. Но определенно, некоторая часть населения там изрядно оборзела от безнаказанности.
Ты думаешь, их не кроет? Кроет подчас дай боже. С чувства вины, что вот они тут с целыми окнами кофеёк заваривают, а там кто-то месяц в подвале нычется. С бессилия, даже учавствуй он там в сборе средств на гум/военную помощь или помогает беженцам у себя - он не видит, не чувствует, что вот он сейчас внёс полезный вклад, он не видит непосредственного результата, пощупать не может. И защита - агрессия. Совершенно нормальная, хоть и примитивная реакция. Даже в каком-то роде здоровая. Те, кто на непосредственном театре действий - у них заботы приземлённеее, не хватает времени на душевные страдания, им выживать надо.
Вот в этом и прикол. Есть те, кто хочет, чтобы война закончилась, были мирные соглашения, сотрудничество, жизнь. А есть те, кому надо всех подмять, измордовать, заставить, отнять и гордо стоять на руинах в обоссанных штанах, считая себя сверхчеловеком.
7
DELETED
Тыща плюсов и коммент, да ещё и коммент дня, удалён. Чо было-то?
Добавлю, что всего за 3 месяца "жалелка отвалилась" ещё и в отношении жителей США, Великобритании, ЕС, короче всего Запада. Надеюсь, не у меня одного так.
И как горько, что мы когда-то были такими наивными дураками, считая их людьми и даже друзьями.
О, ты что?) они с сестрой за последний месяц ездили в Австрию, Словакию, и Хорватию, фото из этих стран идут вперемешку с тем какие мы ублюдки в России все, и что Украина победила в вов и сейчас победят рашистов
Самая жесть, что фактически это финализирует раскол между русскими и украинцам. После этого, если хотя бы часть Украины останется, эта ненависть будет жить и дальше
хе интересно:) то есть вместо того, чтоб перестать сопереживать отдельным украинцам желающим вам зла, вы направили свое презрение на всех украинцев в целом. Я правильно понимаю, что вы считаете, что они поступают неправильно, но делаете также как и они?
Скажу за себя. Для меня изначально была война, войной и остаётся. Шок, непонимание, что делать, куда бежать, кого спасать. По паспорту я украинка, по факту папа украинец, Мама русская. Живу вообще в сша, но после событий 2014 года и вообще крымчанка. Мои украинские (польские? С волыни они) бабушка с дедушкой не любили меня потому что мама русская. Мои сёстры по матери чистокровные русские, брат по отцу - украинец. И вот не смотря на вот это вот всё я люблю русских и украинцев. Но так как повели себя украинцы в целом мне стыдно. В сша очень много товарищей украинцев и заходить в фб стало невозможно. Проклятия всем русским, истерики, призывы.
Мой муж, который в крымскую весну вёл себя адекватно, до этого сам ржал над майдановцами, голосовал за Януковича, вдруг резко стал щирым патриотом неньки Украины. Да-да, живя за тысячи км, как это принято. И моё резкое «против» войны и за «мир во всём мире» вдруг негативно оценивается и я уже ДОЛЖНА быть на стороне Украины, которая ничего хорошего мне не дала. Должна, потому что радисты на неё напали, но Украина скоро победит и все русские поедут её отстраивать. Вдруг Байден для него на нужном месте (вот тут я вообще охуела). Азов это не нацики, а вполне себе герои как и Зеленский. За всё это время мы затрагивали этот разговор трижды. Я сказала, что переубеждать меня не надо и вообще, мне похуй, чьей будет Украина. Польская и Российская? Флаг в руки, дайте мирным людям жить в здравии и согласии.
В свою очередь не поддерживаю Путина, поддерживаю и верю тем, кто в Украине видит украинские зор и от него надо избавиться. Но ещё больше не поддерживаю Зеленского, который готов биться до последнего украинца, хотя давно мог остановить войну.
Вот тоже не понимаю вот этого вот "не отдать землю". Да власти то понятно, им надо стричь бабосы. А люди, людям-то какая, к хуям, разница, как будет называться тот кусок земли, где они будут жить? Крым забрали - и шо, там что-то радикально изменилось для обычных людей? Просто пиздец, когда осознаешь, сколько глупых людей на свете
Вы чем читали? Говорю - властям то конечно важно не отдать территорию. Они на ней цари и боги, они сидят у кормушки. А людям что меняет смена правительства? Что поменялось для жителей Крыма, например?
Есть у меня привычка недолюбливать политиков. Вот как крымских татар недолюбливаю, хотя есть среди них хорошие люди, но в целом свора цыган, так и с политиками у меня.
Скажите тогда, как этого достичь невоенным путём? Есть хорошее правило, помогающее привести мысли в порядок - критикуя, предлагай! Были ведь заключены Минские соглашения, были назначены гаранты этих соглашений (Франция, Германия), но они не исполнялись, а гаранты не справились со своими обязанностями. Если Франция и Германия, которых так почитт
так почитает Украина не смогли принудить её отвести войска от ЛДНР, мирно решать все вопросы, то как Россия, которую в Украине ненавидят может добиться мира дипломатией? 8 лет мы пытались в дипломатию и что!? Кончилось это тем, что Украина собрала 160 тыс войско и собиралась напасть на лднр.
Что то вы не то пишете(или думаете). РФ создала ЛДНР, финансировала т.н. сепаратистов и готовилась к войне, долгих 8 лет. Теперь противостояние перешло в горячую фазу. Война началась с Майданом, а не с началом СВО.
Что-то вы не то пишите. США накачивало оружием Украину и долгих восемь лет натравливало её на РФ. И теперь противостояние перешло в горячую фазу. Война началась ещё до Майдана
То есть вы полагаете, что руководство РФ такие дятлы, что на войну неподготовленными пошли?
К этой "невойне" готовились обе стороны. Точнее все стороны.
РФ не могла допустить, что бы у ее границ было враждебно настроенное государство, которому к тому же нечего терять. Поэтому, после майдана, случился "крымнаш" и "малороссия".
Вы такой наивный, ей-богу.
Во времена ВОВ на оккупированной территории Белоруси и Украины действовали партизаны. Они использовали методички, систему связи и схроны со снаряжением созданные ДО ВОЙНЫ.
Проект "малороссия" - способ создания локальной напряжённости, что бы потом, был повод провести СВО по денацификации.
2
DELETED
Я, конечно, понимаю, что мы на Пикабу, но я вот нихуя не политаналитик, извините
Хмммм, давай я отвечу: понимаешь ли, СВО затронула к сожалению не только территорию ЛДНР и около. СВО затронула очень дохрена по территории. Ты же понимаешь, что не было бы провокации с Бучей, если бы там не оказались солдаты армии РФ? А Буча, она под Киевом.... Не было бы кучи разрушений в Харькове и области, если бы СВО коснулось только ЛДНР. Не было бы кучи погибших с обеих сторон, по всей территории Украины, кроме западной, если бы СВО коснулось только ЛДНР. Понимаешь, вот в чем фишка - если бы боевые действия начались вокруг ЛДНР, уверяю тебя, тех кто против, было бы в сотни раз меньше.
Ты думаешь это возможно - ограничить военные действия территорией ЛДНР? В таком случае Украина сохранила бы военную инфраструктуру в глубоком тылу и использовала бы её для еще большего чем сейчас кровопролития атакуя ВС РФ на гипотетически отвоеванной территории ЛДНР. Летала бы авиация, обстреливала бы нас не заходя в зону поражения наших ПВО, было бы в сто раз больше обстрелов из всех возможных пушек, потому что не были бы уничтожены склады с боеприпасами, украинская армия вела бы контрнаступления потому что не была бы дезорганизована и раздроблена. Иными словами, если бы мы ограничелись лишь территорией Донбасса, то война бы для нас обернулась десятикротно бОльшими потерями.
т.е. твое заявление выглядит следующим образом: "Армия РФ, должна была как идиоты ломиться в лоб на позиции, которые отрывались в течении 5-8 лет, численным составом в 3 раза меньше, нежели всу, а не пытаться оную всу растянуть по всей стране".
ты сам-то понимаешь насколько гениальным звучит твое заявление?
15 погибших за последний год ДНР. Для сравнения, только официально признанные потери - примерно 1500 российских военных (первый месяц, война идет уже три) 5000 гражданских. Сколько кинуто в мясорубку парней из того же ДНР... Гуглите сами.
Нужно быть ебанутым чтобы поддерживать такую защиту от "геноцида"
За прошедший 2021-й год в результате действий украинских террористов в Донбассе погибли 77 человек, 129 получили травмы и ранения, сообщает 30 декабря пресс-служба аппарата уполномоченного по правам человека Донецкой Народной Республики (ДНР).
А если смотреть не на один год, то:
По данным Управления Верховного комиссара ООН по правам человека, за годы вооруженного конфликта в Донбассе погибло более 3 тыс. мирных жителей. Эти цифры приблизительно совпадают с данными Следственного комитета Российской Федерации: в своем сообщении, опубликованном в феврале текущего года, СК оценил количество убитых мирных жителей Донбасса в 2,6 тыс. человек.
Что-то ни разу тут не пара человек погибли, немного побольше. Чутка.
Я веду к тому, что вы оправдываете эту СВО тем, что на Донбассе за восемь лет погибло 13 тысяч человек, из которых три с половиной тысячи - мирного населения. Но, при этом, во время СВО пострадало людей, думается мне, на порядок больше. И то, что я лично финансирую ВС РФ налогами, которые я плачу - вгоняет меня в дикую печаль. Я, понимаете, косвенно оплатил то, что моему другу из Харькова негде теперь жить. Хотя он был непричастен ни к АТО, ни к СВО, ни к третьему/четвёртому/пятому рейху.
Зато на пикабушечке просто писать про то, что, дескать, восемь лет бомбасс донбили.
Ну, батенька, поздравляю, вы яркий пример эгоиста. Умерло 13 тысяч человек - это фигня, даже писать об этом никто адекватный кроме ботов не будет, вашему другу жить негде стало - печаль, ужас, как так можно.
Вас печалит, что на ваши налоги людей убивают? А вас десятки лет не печалило, что Россия один из крупнейших мировых поставщиков оружия, и ваши налоги финансировали убийства вообще всегда, считай? Нет? Ну да, это же друга вашего не коснулось, так какая вам разница, о таком вы даже думать не будете, пфф)
Да, не буду. Потому, что убивает не оружие, убивает человек. Оружие - лишь инструмент.
За время восмилет™ погибло 3500 гражданских, по данным ООН. За эти три месяца войнушки погибло 3942 мирных жителя, по данным той же ООН. Ой, какие укронацики плохие, убивают мирняк, а давайте-ка сделаем так, чтобы за три месяца погибло больше, чем за восемьлет™?
Насколько же нужно быть ничтожеством, чтобы отдать на растерзание людей, лишь бы не было еще хуже. Пусть их там поубивают всех, главное чтобы больше трупов не стало.
Насколько же нужно быть ничтожеством, чтобы оправдывать убийства мирных жителей сейчас тем, что Украина тоже убивала мирных жителей.
Типичное мышление труса и эгоиста. Убийство мирных людей нужно остановить. В жертвах мирных жителей виноваты украинские власти, которые не проводят эвакуацию людей из городов.
Эгоиста? Да, может быть. Труса? ни в коем разе. У меня хватает смелости признать, что происходит и называть вещи своими именами. А ты и дальше продолжай оправдываться, говорить, что это всё защита, но в жертвах мирных жителей виноваты и российские власти, которые тоже не проводят эвакуацию, и вообще всю эту хуйню заварили.
Вы не только трус и эгоист, но еще и пиздабол.
С трусом и эгоистом разобрались, а пиздабол-то почему?
Да не разобрались мы ни с чем, с чего вы взяли, что вам стоит написать свое личное мнение - и это уже можно назвать "разобрались"?
Ну так ты не обосновываешь свои слова, приходится за тебя.
Потому что любое убийство людей должно прекратиться.
Поэтому устроим войнушку! Во славу Кхорна!
Убитых бы было еще больше, не приди Россия на помощь Донбассу.
Если бы у бабушки были бы яйца - она была бы дедушкой. Откуда тебе знать? Ты альтернативные вселенные видишь?
Потому что вы занимаетесь подменой понятий, очередной черт (можете призвать модератора), который спорит не ради фактов, а ради спора. Факты такие - убийство мирных жителей никто не оправдывает, но убийство мирных жителей и игнорирование мирного решения по этим убийствам, привело к ситуации, которая есть сейчас. Это причина, а не оправдание или следствие.
Да блять, где подмена понятий?
В результате АТО погибли мирные жители. В результате СВО погибли мирные жители. Почему первое - плохо, а второе - не, ну ладно, зато во благо великой цели и сразу в рай? И схуяли это я подменой понятий занимаюсь тогда?
У вас, как у любого труса и эгоиста, всегда найдутся варианты, как изменить тот или иной факт в свою пользу, который оправдает вас.
Да мне эти факты даже находить не надо, они и так есть.
Потому что снова в угоду своей трусости и эгоизма пропизделись, РФ неоднократно призывала к эвакуации из городов населения, Украина им в этом отказывала.
А Украина призывала неоднократно прекратить это бессмысленное кровопролитие, однако ВС РФ почему-то всё ещё на территории Украины.
Как раз поэтому в первые недели СВО погиб Воха, пытаясь вытащить мирняк из Мариуполя, где его грохнул снайпер.
Понятия не имею, кто такой Воха, но если всё так, как ты пишешь, то соболезную его близким. Печально, что хороших людей война забирает не меньше, чем плохих.
Так что не было бы столько погибших, кабы ВСУ не обстреливали мирные города без войск и вывели население из городов, в которых они окапываются. Их уже люди из городов и домов прогонять пытаются. РФ не выпускает, да. Странно, что после зачистки и захвата части территорий, РФ сразу же начинала эвакуировать там рядом живущих.
А ещё знаешь, как бы не было ни одного погибшего, вообще? ЕСЛИ БЫ ЁБАНАЯ ВОЙНА НЕ НАЧАЛАСЬ, ПРИКИНЬ, БЛЯТЬ! ВОТ ЭТО ОХУЕТЬ!
Мирные жители мешают войскам РФ, поэтому наши были бы рады их всех вывезти оттуда, чтобы проще было вести боевые действия.
Охуеть. Мирные жители Украины. Находятся на территории Украины. И почему-то мешают ВС РФ. Странная хуйня, да?
Пиздабол, трус и ничтожество, всё так.
Блять, я не пойму, тебе нравится меня оскорблять, или что? Теперь "ничтожество" добавилось. Почему? Опять безосновательно, тупо оскорбление ради оскорбления?
Мультиакком он станет когда мне первый разбанят. А ты слит. Лучше бы подумал об этом, а не о мнимой победе при поддержке модератора. Это все, на что тебя хватило, модератора позвать.
минэ 15, ровно столько, сколько платят обидно за моих ровесников мне, получается, которые против 15 рублевого таджика вытянуть не могут и который знает историю событий лучше чем взрослый русский, который при первых фактах, которые опровергнуть не в состоянии, зовет модератора, чтобы больше твоего обсера никто не смог увидеть. И да, ты даже в итоге поступил как тот, кем я тебя изначально и называл, убежав от аргумента и позвав модератора.
Так, подожди, т.е ты не читал что там было написано, но выводы что там блевотина и оскорбления ты сделал. А как ты узнал что там блевотина и оскорбления, если ты не читал?
Ну потому что в первых двух строках были оскорбления. Или мне фулл коммент надо читать, состоящий из раунда оксимирона про говно и залупу, направленный в мою сторону? Извини, я не говноед.
Ну т.е, ты не читая делаешь выводы о том, что там "блевотина" Не читал, но осуждаю получается. При этом. ты знаешь что там было написано про АТО) Сдается мне, кое-кто пиздит)))
Так ты не стал на мои аргументы отвечать, а вызвал модератора, еще и читать даже не стал) Именно поэтому ты и слился. Ответы в стиле "я не читал", у тебя там "блевотина" а не аргументы, это считают фактами у таких как ты?
Ага, только факта это не отменяет. Войска НАШЕЙ страны на территории суверенного государства. Которому, кстати говоря, наша страна обещала гарантировать суверенитет. И ты можешь называть это чем угодно, защитой, Специальной™ Военной™ Операцией™, показать, откуда на Беларусь готовилось нападение, вот только почему-то наши войска на территории другого государства, а не его - на нашей земле.
Факта чего? Того, что тебе насрать на людей, и волнует тебя только то, что касается тебя? Я должен тебе посочувствовать, что проблема, десятилетиями терзающая мир (и это не только об АТО, а о всех "локальных конфликтах"), неожиданно и тебя задела? Вот бедолага, и как ты это переносишь, даже не знаю)
Блять, шо ж вы все стрелки-то переводите, я не пойму? Ты же оправдываешь сам убийства мирных жителей другими убийствами других мирных жителей. Которых, кстати, убито было меньше. А эгоист, получается, я, почему-то.
Где я оправдываю хоть что-то? Я просто тыкаю тебя носом в твои же слова. Это ты на вопрос, будет ли легче людям от того, что их родных убивали не за месяц, а за несколько лет, ответил, что тебе будет легче. Сам написал, считай, что на жертв войны тебе класть, главное, чтоб тебе было полегче. А теперь недоволен, когда тебе об этом напоминают)
Если ты говоришь только за тебя, а я только за себя, то лично мне лично до тебя и твоего состояния никакого дела нет. В таком разрезе этот диалог вообще смысла не имеет, нах ты его начинал?)
Ну так видишь, я писал за жертвы, а не за себя. Там смысл диалога ясен. А вот ты, оказывается, только за себя писать можешь. Смысл твоих речей тогда от меня ускользает)
Нет, это по вашим фантазиям о моих словах) По моим словам "убийства мирных жителей, конца которым даже и не видно" хуже, чем "убийства мирных жителей, которое может в ближайшем будущем привести к окончанию кровопролития". Второе не хорошо, а лучше.
Я исхожу из того, что Украина подтянула к границам ДНР огромную армию. Не думаю, что это было сделано чтобы вместе попить чай на свежем воздухе. Украина готовилась вторгнуться в ЛДНР, это уже доказанный факт. Я так же исхожу из того, что ни Германия ни Франция являясь гарантами Минских соглашений не смогли и не захотели принудить Киев к их исполнению, а значит поддерживали Киев в его стремлении вернуть Донбасс военным путем. Иного выхода не было, и поэтому я поддерживаю спецоперацию. Я уже не говорю про другие далеко идущие последствия, такие как размещение инфраструктуры НАТО на территории Украины. А некоторые объекты, такие как биологические лаборатории были уже размещены, и исследования в них велись отнюдь не мирные. Когда Украина смяла бы силы ЛДНР, в России разразился бы сильнейший политический кризис и возможно насильственный захват власти с последующим расчленением уже самой России. Иного пути не было и поэтому мы начали спецоперацию. А ебанутым надо быть чтобы не понимать какие были бы последствия пусти мы все на самотёк. PS И да, а можно источник откуда у вас информация про жертвы в количестве 15 человек?
РФ так то тоже подтянула войска к границе сильно заранее (правда называя это учениями и царь вроде бы даже сделал заявление, что это не для военных действий).
1. Формально, Украина могла подтянуть свои войска к ЛДНР - их страна.
2. Германии и Франции по факту похер, они в первую очередь думают о себе. То, что стороны конфликта не соблюдали минские соглашения говорит об их заинтересованности в продолжении конфликта. По понятным причинам.
3. Иной выход есть всегда, просто иногда этот выход может не устраивать по каким-то причинам.
4. Инфраструктура НАТО в Украине особо бы ничего не изменила против РФ, в ввиду того, что РФ ядерная держава, тут больше вопрос политического влияния, чем угрозе РФ.
5. Биологические лаборатории так вообще не понятно чем занимались, всё обещали выложить доказательства, но я их так и не видел, может просто пропустил.
6. Вывод из того, что Украина смяла бы ЛДНР и как следствие это стало бы началом кризиса в РФ вообще не логичный. К сожалению, но внутренняя политика в РФ давно прогнила и единственное на чем она пока ещё существует - как раз военные амбиции, вспомните ситуацию до февраля. Лично меня удивило сколько людей это поддерживает - ведь будь общество меньше подверженно пропаганде - это стало бы крахом для Путина. Сейчас для режима в РФ укроботы и укроистерички делают значительно больше, чем сама пропаганда РФ. Кстати - это война для РФ и Украины может стать критической, к развалу страны может и не приведет, но политический строй может быть смещен. Пока прошло не так много времени и глобально у РФ не так много потерь, но они будут увеличиваться и далеко не все захотят отдать свою жизнь или жизнь своих детей за какие-то призрачные цели, а те кто потерял своих детей начнут задавать вопросы и призывать к ответу тех, кто принимал такой приказ и чем дольше это будет продолжаться, тем больше будет тех кто будет задавать неудобные вопросы и призывать к ответу, в Украине в тех же условиях может быть даже больше потерь, но там вопросов задавать будут меньше ввиду того, что у них обороняющаяся позиция.
7. Про последствия. Последствия мы уже хапаем, цены уже на многие товары и услуги выросли на 50%, жуткий дефицит товаров, уход компаний и инвестиций, увеличение безработицы, скачущий курс валюты, ограничения в перемещениях, руссофобия в мире импотозамещние провалилось с треском (что было вполне предсказуемо)
Лично я считаю, что Украине и РФ было бы выгоднее сотрудничать, но одни решили, что им это не надо и один человек принял решение и теперь за это решение страдать будет целая страна, время не отмотать назад и в нынешних условиях придется подстраиваться под существующую реальность.
Можете считать, что я наелся пропаганды, но я не считаю, что Украина обладает субъектностью на данном историческом отрезке. Полностью согласен, что России и Украине было бы выгоднее сотрудничать, и так оно и было, но не Украина решает будет ли она сотрудничать с РФ или нет. Данной спецоперацией Россия предотвратила выпил большого географического региона с массой русских жителей, и это хорошо. Могла ли Россия достичь этой цели иным путем? Думаю нет, потому что всё указывает на то, что это всё было запланировано в США и НАТО очень давно и были влиты большие ресурсы в реализацию данного сценария. Да, может быть наличие структур НАТО не оказало бы решающего влияния, но одно то, что мы спасли жителей Донбасса уже очень очень хорошо.
Ты пишешь навешанные ярлыки, которые транслируют на ТВ сутками. Абстрагируйся от этой информации и ты поймёшь в чём проблема. 1. Обе стороны обладают субъективностью на данном историческом отрезке из-за того, что блокируют "неудобное" мнение.
2. Выпила целого региона, скорее всего, не случилось бы и жертв, могло быть значительно меньше, но это мы сейчас не узнаем т.к. сейчас всё это из серии абы да кабы. История свершилась, надо исходить из новой реальности.
3. Мог бы Путин достичь цели иным путём? Для начала надо чётко определить цель с четким планом её достижения. Этого не было и нет до сих пор (очень слабая позиция и "денацификация" и "демилитаризация" имеют очень расплывчатое понятие и не определяют путь их достижения, кроме того не забываем, что Украина отдельное государство и имеет право на свою армию, почему Путин решил, что у них этого права нет, лично мне не понятно).
4. Даже если США(НАТО) это запланировали, то в первую очередь это говорит о недоработке политиков, которые обосрались. Уверен, что обычные жители Донбасса вообще не хотели, чтобы их "спасали", но образовавшаяся ситуация с 2014 года привела к ещё большему расколу на востоке общества Украины и глупо сейчас доказывать, что РФ к этому не причастна т.к. определенное влияние было и есть.
P.S. Жителей Донбасса ещё никто не спас, сейчас идёт активная фаза военных действий и в относительной безопасности они будут только когда это всё завершится.
Ты пишешь много текста, но ничего конкретного. Что до моей позиции, то планы Украины вторгнуться на Донбасс доказаны вполне конкретно. Как бы вели себя нацисты свастиками расхуяченые по всему телу мы уже видели, когда они уже во время спецоперации прицельно стреляли из пушек по абсолютно мирным украинцам, как не моргнув расстреливали детей, женщин, стариков, когда те пытались сбежать из места боевых действий. Это вот конкретно, это есть. И я хочу спросить, а почему, собственно, то что крутят по ТВ мы априори считаем недостоверным, скомпрометированным и не достойным внимания? Хотя у меня нет ТВ, и я не знаю что там крутят, но я бы не стал так оголтело клеймить его, это необъективно.
Ты сначала прочитай, что я написал и если это не так, то ты вправе это опровергнуть фактами или каким-то обоснованием, а не писать, что "ничего конкретного", хотя мной перечисленные факты:
-Обе стороны обладают субъективностью
-Мы не можем судить о том, что могло бы быть т.к. это не произошло, а произошло обратное.
-Нет четкого плата достижения цели.
-Политики обосрались с Украиной.
-Жителей Донбасса никто так и не спас.
Например разберём ещё твоё сообщение:
1. Что значит "вторгнуться на Донбасс", это территория Украины. Что тогда сделала РФ 24 февраля? Типа вторгнуться на свой субъект не норм, а вторгнуться в другую страну норм?
2. Нацистов там не так много, даже тот пресловутый полк "Азов" который взяли в плен, было всего несколько человек со свастиками из более чем 2000 человек (правда после 24 февраля, таких могло прибавиться).
3. Вопрос про расстрел мирных/детей/женщин/стариков и т.д. Это война и всякая дичь всегда происходит на войне и мирные погибают. Более того, если быть до конца объективным, то такая херня может происходить с обеих сторон конфликта, в этом виноваты все те кто поддерживает войну. До сих пор не пойму логику оправдывать одни убийства другими...
4. По поводу твоего вопроса про информацию на ТВ. Клеймить надо любой однобокий источник информации т.к. он не объективен. Это же самое можно отнести не только к РФ ТВ, но и Укр ТВ, аналогично можно сказать и про определенные сайты.
Причём замечу, я не какой-то укротроль, просто вопросы должны возникать у людей с критическим мышлением и если тебя успокоит, то Украину я тоже не поддерживаю т.к. с их стороны дофига военных преступников, на которых тоже закрывают глаза, а судить надо всех политиков, кто вообще это допустил.
Если бы РФ оборонялась от вероломного нападения, ситуация для РФ была бы уже совершенно иной. Все текущие события не оставляют сомнений, что с нами воюет далеко не Украина. Риторика "кто напал, тот и виноват" работает только в медиапространстве, которое не имеет критического значения. А верхушки государств и их министерств обороны судят по разведданным, а не по заголовкам новостей, и прекрасно понимают, как обстоят дела в действительности.
Да и на Белгород бы не пошли, их западные "партнёры", управляющие Украиной, далеко не дураки.
Но с учётом официального отказа от выполнения минских, они пошли бы отбивать ЛДНР, где проживает без малого уже 1млн россиян. И стратегически важный для РФ Крым. Что в любом случае привело бы к вмешательству РФ, но инициатива была бы уже на их стороне, и могло погибнуть много россиян. Не говоря о том, что для проведения их операции с большой долей вероятности могли быть привлечены натовские "миротворцы", что поставило бы РФ перед выбором - потерять Чёрное море, или развязать третью мировую.
А сейчас вопрос ответственности за потенциальное развязывание третьей мировой стоит уже пред НАТО. Это конфликт мирового масштаба, очень глупо рассматривать его в срезе одной лишь Украины, которой среди сторон принимающих решения вообще не существует.
