А Британия то у нас когда начала с Германией воевать? А США на море когда закусились с подлодками рейха и япошками?
А лендлиз когда стартовал?
А что там у нас в Африке было?))
Вы кто такие блять?)) и какая ещё вам слава? В честь чего?
Болезненная мания величия, причём абсолютно на пустом месте
Ознакомьтесь, пожалуйста, с особым порядком размещения постов и комментариев в новостных, политических и остросоциальных темах. Следующее нарушение приведет к блокировке аккаунта.
которая сейчас в Германии запрещена. Они и гимн поют без одного куплета где есть эта фраза.
сами себе и запретили. За демонстрацию символов и прочего наследия нацистской Германии и присесть вроде можно.
Вообще-то там ТРИ кричалки. И СУГС из наиболее вменяемая.
В полном формате это звучало:
"Слава Украине - Героям слава!
Слава нации - смерть ворогам!
Украина - понад усе!"
И я, честно говоря, хуй знаю КАК можно говорить об отсутствии нацизма в людях, истово выкрикивающих подобные лозунги.
Но сам факт. В честь чего слава? Что такого славного сделали или собирались сделать?
Но, кстати, они таки получили свою желанную славу. Хоть и не совсем нормальным путём
Да и в целом, дескредитировали себя тотально.
Я вначале СВО так пригорел. Я даже на митинг в СПб ходил. Где-то в середине апреля, я стал за СВО. При этом, я НЕ смотрел российские новости, я смотрел посты на 9gag, где любой человек, сказавший мнение, отличное от "Украина разбомбила 9000 русских средств", "надо по России бомбануть", "это гнойник на планете", "весь мир за Украину", "хорошая попытка, русский бот" - улетал в минуса. И я понял, какой уровень русофобии в Украине и мире. Ну и двойные стандарты тоже на сторону Украины меня не тащили.
И когда упоминали про ЛНР и ДНР люди, поддерживающие СВО, меня удивляло, что постоянно говорили, как на протяжении 8 лет бомбили. И, мол, это одна из причин СВО. Я ещё тогда было думал: "А что ж вы про Чечню и Грозный забыли?"проблема в том, что тыкающие в нашу Чечню, почему-то "скромно" забывают, что 91-94 Чечня была по-сути независимым государством, живущим на полном содержании РФ, но полностью самостоятельно. и тот же дудаев в 93-ем рьяно надрачивал на ельцина в поддержку во время конфликта с верховным советом, заявляя себя главным союзником.
и лишь спустя 3 года, к середине 94-го после того как чечня превратилась в преступный рассадник - РФ начала какие-либо агрессивные потуги, которые вылились в первую чеченскую. А потом еще и радостно выполняла почти все пункты Хасавюрта.
Если бы Чечня себя так вела и хотя бы обеспечивала ВСЕ свои государственные обязанности перед жителями ЛДНР - то да, аналогия бы была уместна.
А следом - да, история с Минском.
Плюсую. Но фарш обратно не провернешь, теперь только до конца. Задолбали нашу страну втаптывать в грязь(
Вернее, понимаю, но мое видение не понравится ура-патриотам. Я всех вообще считаю говном. И наших политиков и зарубежных
Они собирали и почти собрали силы для силового же захвата днр и лнр. Чувствовали полную поддержку запада и главное, что это было бы с точки зрения так называемого мирового сообщества легитимно. Погибло бы очень много людей, устроили бы очередную резню и чистку мнений. А на очереди бы было что? Крым. И полная убежденность в собственных силах при поддержке запада. Наше руководство этот сценарий не устроил вот и организовали спецоперацию. Так то да политика и политики устраивают на планете пиздец. Европа молодчинка научились жить друг с дружкой относительно дружной семьей.
А у обычных людей слишком мало данных, что бы полностью понять всю ситуацию. Может на РФ планировалось нападение с учётом лозунгов, может и правда био оружие, может война была необходима как катализатор других процессов. А может и версия с лднр и есть верная. Узнаем когда-нибудь потом..
Так же как напали в свое время Чеченские боевики, например на Буденовск.
Танковые клинья и ковровые бомбардировки - эффективный, но не единственный способ ведения войны.
А вы доктрину нашу почитайте. Мы применим ядерное оружие только в ответ на ядерный удар по нам. При нападении с пременением обычного вооружения ядерное оружие мы применять не собирались. Так что Украина вооруженная западом вполне могла напасть
Последний пункт это ответ на американскую концепцию "внезапного глобального удара"
https://topwar.ru/116089-bystryy-globalnyy-udar-chast-1.html
Да запросто, наличие ядерного оружия у РФ, не помешало Грузии убивать наших солдат-миротворцев в 2008 году. А Украина может начать с зачистки Донбасса, а потом перейти на Крым - типа это еë территория и всë норм.
Вы думаете, лидеры Украины обладают интеллектом?)
Посмотрите на них, послушайте их речи и решите для себя сами.
Имхо, там мозгов ноль. И они просто отрабатывают западный паек. И раз они расстреливали своих же жителей, думаю, они с превеликим удовольствием напали бы и на приграничные территории России.
Хрена ли тут не понимать?
Зеленский на весь мир с высокой трибуны объявил о том что он собирается вернуть Украине ядерное оружие.
Вы сомневаетесь что получив ядерное оружие Укры не применили бы его сразу на следующий день? По Крыму/Донецку или сразу по Ростову/Краснодару если бы смогли докинуть?
Для справки:
1. Самое сложное в ядерном оружие - это знать наверняка что его можно сделать.
2. Второе по сложности - необходимо иметь доступ к делящимся материалам.
Как вы понимаете - ни с тем ни с другим у Украины проблем нет.
И от обладания ядерным оружием их удерживала только добрая воля и несколько ничего не значащих в нашем мире бумажек.
Это принцип современной войны: две большие державы в открытую воевать не могут, только на третьей территории.
Если Украина расположит у себя на территории ядерку, то считай,что стратегически войну мы уже проиграли. Плюс заявления Зели,что он пойдет Крым забирать. Вступит в НАТО и все) И тогда бы жертв было больше)
Буквально вчера видела в телеге фотку какого-то взятого в плен всушника с картой, где в территорию Украины входит часть Ростовской, Курской, Воронежской, Белгородской областей. Так что кто их знает,что бы было, если бы не ....
"Вступит в НАТО и всё." Что всё?
Все вокруг такие загадочные дохуя. Мне ещё вот эта фраза нравится -"Надо воевать до конца" До какого конца то? Главное, фиг кто может ответить.
Ну вон Финляндия собралась в НАТО, это тоже значит ваше "и всё", её пора бомбить? Или ещё не пора? А ещё Польша в НАТО, это тоже всё, или полувсё?
предыдущее предложение мое не прочитали?) вступит в НАТО и придет за Крымом. По-моему не трудно догадаться) По-моему не раз уже это говорилось:) с Финляндией нет никаких территориальных разногласий у нас. Плюс ко всему финики уже давно сотрудничают с НАТО) это ни для кого не секрет, или вы наивно полагаете,что они туда решили чисто после 24 февраля?) ага)
Появятся новые военные части около финских границ)
Посмотрим еще на каких именно условиях все это пройдет
Не знаю,что имеют ввиду люди,когда говорят "до конца"
Может до границ Польши, может до смены власти, спрашивайте конкретно у них)
То есть теперь:
Можно спокойно смотреть на прилёты в города, жилые кварталы?
Можно спокойно смотреть на уничтожение живой силы противника?
Можно спокойно смотреть на перемолотое в жерновах СВО?
Коллективная ответственность не вчера появилась. Белые американцы кланяются и извиняются за рабство и не кричат в интернете "а вот я лично, рабов не держал, я не при чем". Немцев кучу лет поносили за Рейх, даже тех, кто в войне не участвовал, а немки рыдали на экскурсиях в концлагерях, они не воротили нос - "ну я же лично никого в концлагерь не загоняла, что я могла сделать с Гитлером?".
Дело даже не в войне. Я задолбалась слышать годами одно и то же - ну да, коррупция, ну да страну нашу пилят, а что мы можем сделать, охохох. Много чего можем вообще то, просто не хотим мы нихуя. Мне начинает казаться, что все что с нашими и чужими гражданами делает наше правительство, мы заслужили, ведь мы это позволили.
А мы с вами сейчас в Женеве на заседании?
Раз конвенция не одобряет, то коллективной ответственности и нет? А что, много машин с наклейками "можем повторить" не одобрила женевская конвенция?
Оно хорошо спросить себя, а что я мог/могу сделать, чтобы зло не происходило. Правда эдак можно дойти до того, что и американцы должны спросить, а что они делали, чтобы иракские/афганские/ливийские/сирийские дети не погибали от их прямых действий или их последствий. Украинцы должны спросить себя, что они делали, чтобы мирные люди не погибали на Донбассе. А то можно оказаться кающимся в окружении злобных и агрессивных стран, которые с радостью покаянием воспользуются, но сами в лучшем случае будут каяться в делах столетней давности, которые теперь уже не исправить.
Заодно украинцам теперь необходимо каяться и стыдится за дела Бандеры, за уничтожение поляков и евреев. За Раду в 1918, когда она продавала за копейки чернозем и ресурсы немцам и австрийцам. За Мазепу-предателя, который продавался всем кому не попадя и продавал и людей и страну. Вечно теперь каяться всем украинцам
левые укродауны
Искренне верю, что там далеко не все такие. Очень жалко тех, кто страдает за чужое безумие...
Умудряются претензии предъявлять родственникам в Казахстане. На вопрос, какое отношение имеют граждане Казахстана к этому всему был ответ: "Да вы все там заодно! Предатели!"
Сотрудница в шоке
тёща родом из Казахстана, живёт в Израиле, её родственников 80 лет назад убили Шухевич и команда. Но она топит за украинцев. Сегодня она приезжает к нам в гости на 3 дня, точу топор.
Два моих коллеги, которые стали теперь друзьями, бывшие Украинцы ныне с паспортом РФ( родом, правда, из Керчи, не с Западной) , есть друг Таджик, есть Казах. Все мы в СПб. Везде есть нормальные пацаны. Просто некоторые поддаются литью дерьма в уши, некоторые нет. Желаю Вам помириться с роднёй и жить мирно и дружно всем нашим бывшим гражданам СССР(где я и появился на свет)✌️
Да как не переживали, там точно так же крайне разношерстное общество, как и наше, как и украинское. Всяких людей хватает. Кто-то сильнее подвержен пропаганде, кто-то больше думает своей головой. И там были и акции протеста, и демонстрации, и движения против войны - и не только во Вьетнаме, и в Ираке, и в Афгане.
Санкции тогда не были таким популярным орудием. Каяться - кто-то и призывал, кто-то и флаги своей страны публично сжигал. В зависимости от упоротости отдельных индивидуумов.
эти хиппи своими протестами поднасрали не только себе, но всему миру. это с них началось всё то, что сейчас делают с человечеством. капиталисты тогда жидко ливнули от способности больших масс людей самоорганизовываться и объединяться под собственными идеями и идеалами, и решили любыми способами никогда больше такого не допускать. и пока что вполне справляются. редкие короткие вспышки вроде нашего "Цой жив"а ни на что больше не влияют.
По Вьетнаму во многом сыграло то, что туда направлялись люди по призыву и массово там умирали, если бы в Ираке и Афганистане были сравнимые потери, то и сопротивление общества США было бы сильнее.
Это да, после Вьетнама в США начали уделять военной пропаганде особое внимание. Ну и коалиция, конечно - если мы нападаем компашкой, значит мы хорошие, с плохими бы никто вместе не пошëл.
Я имел ввиду, что это не остановило войну. Хорошо, что в итоге это все равно оказало влияние
Никогда не писал в постах с политикой но...
Я могу понять таких людей, представьте что на вашу страну напали, и вы понимаете что граждане страны агрессора не однозначны в решении администрации и не несут ответственности, но тем не менее вы бежите в бомбоубежище, лично мне было бы все равно, армия моей страны меня подставляет или армия агрессора работает не точно.. Я могу умереть. Страх смерти очень сильно притупляет адекватность.
Очень прошу вас не относится к подобным сообщениям критически, попробуйте отыскать в себе понимание, что людям страшно, людям больно, некоторые потеряли родных и близких.
Я так же получал комментарии от своих друзей из Украины, родственников, это больно, но все войны заканчиваются а люди остаются, те кто выжили, и с ними так или иначе дальше жить и строить взаимоотношения. Постарайтесь не жечь мосты. Не стоит забывать что все мы люди и имеем право на эмоции, даже негативные и мерзкие.
Я украинец, и хотя слышал и видел разрывы калибров, но никогда не писал проклятий в адрес русских и не желал им смерти, простые люди ни в чём не виноваты.
Но дело в том, что множество моих соотечественников потеряли жильё, погибли их родные и друзья, они стали беженцами, вся жизнь, по сути, пошла по пизде, они бегают в бомбоубежища и боятся за свою жизнь и жизни своих детей, у многих родные воюют и каждый день могут погибнуть. И у многих украинцев от всего этого фляга свистит по полной.
Одобряю ли я их проклятия и пожелания россиянам? Однозначно, нет.
Но не каждый человек сможет оставаться адекватным в таком положении, это тоже нужно понимать.
Бесспорно, именно поэтому высказывания от жителей пострадавших регионов понятны.
Только громче всего орут не они. Орут украинцы из западной части страны, где ударов по мирным не было. Где голода и катастрофы не было. Где работают магазины, школы/детсады, больницы... да даже салоны красоты, и те работают в штатном режиме)
А "беженцы" от туда льют такую грязь, которая уже не объясняется состоянием аффекта.
На Украине много классных и умных людей, и очень хочется, чтобы поскорее закончились военные действия. Но определенно, некоторая часть населения там изрядно оборзела от безнаказанности.
Ты думаешь, их не кроет? Кроет подчас дай боже. С чувства вины, что вот они тут с целыми окнами кофеёк заваривают, а там кто-то месяц в подвале нычется. С бессилия, даже учавствуй он там в сборе средств на гум/военную помощь или помогает беженцам у себя - он не видит, не чувствует, что вот он сейчас внёс полезный вклад, он не видит непосредственного результата, пощупать не может. И защита - агрессия. Совершенно нормальная, хоть и примитивная реакция. Даже в каком-то роде здоровая. Те, кто на непосредственном театре действий - у них заботы приземлённеее, не хватает времени на душевные страдания, им выживать надо.
Вот в этом и прикол. Есть те, кто хочет, чтобы война закончилась, были мирные соглашения, сотрудничество, жизнь. А есть те, кому надо всех подмять, измордовать, заставить, отнять и гордо стоять на руинах в обоссанных штанах, считая себя сверхчеловеком.
Добавлю, что всего за 3 месяца "жалелка отвалилась" ещё и в отношении жителей США, Великобритании, ЕС, короче всего Запада. Надеюсь, не у меня одного так.
И как горько, что мы когда-то были такими наивными дураками, считая их людьми и даже друзьями.
хе интересно:) то есть вместо того, чтоб перестать сопереживать отдельным украинцам желающим вам зла, вы направили свое презрение на всех украинцев в целом. Я правильно понимаю, что вы считаете, что они поступают неправильно, но делаете также как и они?
Скажу за себя. Для меня изначально была война, войной и остаётся. Шок, непонимание, что делать, куда бежать, кого спасать. По паспорту я украинка, по факту папа украинец, Мама русская. Живу вообще в сша, но после событий 2014 года и вообще крымчанка. Мои украинские (польские? С волыни они) бабушка с дедушкой не любили меня потому что мама русская. Мои сёстры по матери чистокровные русские, брат по отцу - украинец. И вот не смотря на вот это вот всё я люблю русских и украинцев. Но так как повели себя украинцы в целом мне стыдно. В сша очень много товарищей украинцев и заходить в фб стало невозможно. Проклятия всем русским, истерики, призывы.
Мой муж, который в крымскую весну вёл себя адекватно, до этого сам ржал над майдановцами, голосовал за Януковича, вдруг резко стал щирым патриотом неньки Украины. Да-да, живя за тысячи км, как это принято. И моё резкое «против» войны и за «мир во всём мире» вдруг негативно оценивается и я уже ДОЛЖНА быть на стороне Украины, которая ничего хорошего мне не дала. Должна, потому что радисты на неё напали, но Украина скоро победит и все русские поедут её отстраивать. Вдруг Байден для него на нужном месте (вот тут я вообще охуела). Азов это не нацики, а вполне себе герои как и Зеленский. За всё это время мы затрагивали этот разговор трижды. Я сказала, что переубеждать меня не надо и вообще, мне похуй, чьей будет Украина. Польская и Российская? Флаг в руки, дайте мирным людям жить в здравии и согласии.
В свою очередь не поддерживаю Путина, поддерживаю и верю тем, кто в Украине видит украинские зор и от него надо избавиться. Но ещё больше не поддерживаю Зеленского, который готов биться до последнего украинца, хотя давно мог остановить войну.
Вот тоже не понимаю вот этого вот "не отдать землю". Да власти то понятно, им надо стричь бабосы. А люди, людям-то какая, к хуям, разница, как будет называться тот кусок земли, где они будут жить? Крым забрали - и шо, там что-то радикально изменилось для обычных людей? Просто пиздец, когда осознаешь, сколько глупых людей на свете
Вы чем читали? Говорю - властям то конечно важно не отдать территорию. Они на ней цари и боги, они сидят у кормушки. А людям что меняет смена правительства? Что поменялось для жителей Крыма, например?
Есть у меня привычка недолюбливать политиков. Вот как крымских татар недолюбливаю, хотя есть среди них хорошие люди, но в целом свора цыган, так и с политиками у меня.
В 90ые чтобы не дать одной известной республике выйти из состава РФ, проводили спецоперацию по восстановлению конституционного порядка.
Как бы ты отнесся, если бы другая страна тогда ввела войска?
Что-то вы не то пишите. США накачивало оружием Украину и долгих восемь лет натравливало её на РФ. И теперь противостояние перешло в горячую фазу. Война началась ещё до Майдана
К этой "невойне" готовились обе стороны. Точнее все стороны.
РФ не могла допустить, что бы у ее границ было враждебно настроенное государство, которому к тому же нечего терять. Поэтому, после майдана, случился "крымнаш" и "малороссия".
Вы такой наивный, ей-богу.
Во времена ВОВ на оккупированной территории Белоруси и Украины действовали партизаны. Они использовали методички, систему связи и схроны со снаряжением созданные ДО ВОЙНЫ.
Проект "малороссия" - способ создания локальной напряжённости, что бы потом, был повод провести СВО по денацификации.
СВО затронула очень дохрена по территории.
Ты же понимаешь, что не было бы провокации с Бучей, если бы там не оказались солдаты армии РФ? А Буча, она под Киевом....
Не было бы кучи разрушений в Харькове и области, если бы СВО коснулось только ЛДНР.
Не было бы кучи погибших с обеих сторон, по всей территории Украины, кроме западной, если бы СВО коснулось только ЛДНР.
Понимаешь, вот в чем фишка - если бы боевые действия начались вокруг ЛДНР, уверяю тебя, тех кто против, было бы в сотни раз меньше.
т.е. твое заявление выглядит следующим образом: "Армия РФ, должна была как идиоты ломиться в лоб на позиции, которые отрывались в течении 5-8 лет, численным составом в 3 раза меньше, нежели всу, а не пытаться оную всу растянуть по всей стране".
ты сам-то понимаешь насколько гениальным звучит твое заявление?
15 погибших за последний год ДНР. Для сравнения, только официально признанные потери - примерно 1500 российских военных (первый месяц, война идет уже три) 5000 гражданских. Сколько кинуто в мясорубку парней из того же ДНР... Гуглите сами.
Нужно быть ебанутым чтобы поддерживать такую защиту от "геноцида"
А если не пиздеть?За прошедший 2021-й год в результате действий украинских террористов в Донбассе погибли 77 человек, 129 получили травмы и ранения, сообщает 30 декабря пресс-служба аппарата уполномоченного по правам человека Донецкой Народной Республики (ДНР).
А если смотреть не на один год, то:По данным Управления Верховного комиссара ООН по правам человека, за годы вооруженного конфликта в Донбассе погибло более 3 тыс. мирных жителей. Эти цифры приблизительно совпадают с данными Следственного комитета Российской Федерации: в своем сообщении, опубликованном в феврале текущего года, СК оценил количество убитых мирных жителей Донбасса в 2,6 тыс. человек.
Что-то ни разу тут не пара человек погибли, немного побольше. Чутка.
Круто. Дальше что? Просто интересно, к чему вы ведёте.
И то, что я лично финансирую ВС РФ налогами, которые я плачу - вгоняет меня в дикую печаль. Я, понимаете, косвенно оплатил то, что моему другу из Харькова негде теперь жить. Хотя он был непричастен ни к АТО, ни к СВО, ни к третьему/четвёртому/пятому рейху.
Зато на пикабушечке просто писать про то, что, дескать, восемь лет бомбасс донбили.
Вас печалит, что на ваши налоги людей убивают? А вас десятки лет не печалило, что Россия один из крупнейших мировых поставщиков оружия, и ваши налоги финансировали убийства вообще всегда, считай? Нет? Ну да, это же друга вашего не коснулось, так какая вам разница, о таком вы даже думать не будете, пфф)
За время восмилет™ погибло 3500 гражданских, по данным ООН. За эти три месяца войнушки погибло 3942 мирных жителя, по данным той же ООН. Ой, какие укронацики плохие, убивают мирняк, а давайте-ка сделаем так, чтобы за три месяца погибло больше, чем за восемьлет™?
PS И да, а можно источник откуда у вас информация про жертвы в количестве 15 человек?
РФ так то тоже подтянула войска к границе сильно заранее (правда называя это учениями и царь вроде бы даже сделал заявление, что это не для военных действий).
Вопрос в том, кто подтянул раньше?
Как-будто посмотрел пропаганда ТВ.
1. Формально, Украина могла подтянуть свои войска к ЛДНР - их страна.
2. Германии и Франции по факту похер, они в первую очередь думают о себе. То, что стороны конфликта не соблюдали минские соглашения говорит об их заинтересованности в продолжении конфликта. По понятным причинам.
3. Иной выход есть всегда, просто иногда этот выход может не устраивать по каким-то причинам.
4. Инфраструктура НАТО в Украине особо бы ничего не изменила против РФ, в ввиду того, что РФ ядерная держава, тут больше вопрос политического влияния, чем угрозе РФ.
5. Биологические лаборатории так вообще не понятно чем занимались, всё обещали выложить доказательства, но я их так и не видел, может просто пропустил.
6. Вывод из того, что Украина смяла бы ЛДНР и как следствие это стало бы началом кризиса в РФ вообще не логичный. К сожалению, но внутренняя политика в РФ давно прогнила и единственное на чем она пока ещё существует - как раз военные амбиции, вспомните ситуацию до февраля. Лично меня удивило сколько людей это поддерживает - ведь будь общество меньше подверженно пропаганде - это стало бы крахом для Путина. Сейчас для режима в РФ укроботы и укроистерички делают значительно больше, чем сама пропаганда РФ. Кстати - это война для РФ и Украины может стать критической, к развалу страны может и не приведет, но политический строй может быть смещен. Пока прошло не так много времени и глобально у РФ не так много потерь, но они будут увеличиваться и далеко не все захотят отдать свою жизнь или жизнь своих детей за какие-то призрачные цели, а те кто потерял своих детей начнут задавать вопросы и призывать к ответу тех, кто принимал такой приказ и чем дольше это будет продолжаться, тем больше будет тех кто будет задавать неудобные вопросы и призывать к ответу, в Украине в тех же условиях может быть даже больше потерь, но там вопросов задавать будут меньше ввиду того, что у них обороняющаяся позиция.
7. Про последствия. Последствия мы уже хапаем, цены уже на многие товары и услуги выросли на 50%, жуткий дефицит товаров, уход компаний и инвестиций, увеличение безработицы, скачущий курс валюты, ограничения в перемещениях, руссофобия в мире импотозамещние провалилось с треском (что было вполне предсказуемо)
Лично я считаю, что Украине и РФ было бы выгоднее сотрудничать, но одни решили, что им это не надо и один человек принял решение и теперь за это решение страдать будет целая страна, время не отмотать назад и в нынешних условиях придется подстраиваться под существующую реальность.
Ты пишешь навешанные ярлыки, которые транслируют на ТВ сутками.
Абстрагируйся от этой информации и ты поймёшь в чём проблема.
1. Обе стороны обладают субъективностью на данном историческом отрезке из-за того, что блокируют "неудобное" мнение.
2. Выпила целого региона, скорее всего, не случилось бы и жертв, могло быть значительно меньше, но это мы сейчас не узнаем т.к. сейчас всё это из серии абы да кабы. История свершилась, надо исходить из новой реальности.
3. Мог бы Путин достичь цели иным путём? Для начала надо чётко определить цель с четким планом её достижения. Этого не было и нет до сих пор (очень слабая позиция и "денацификация" и "демилитаризация" имеют очень расплывчатое понятие и не определяют путь их достижения, кроме того не забываем, что Украина отдельное государство и имеет право на свою армию, почему Путин решил, что у них этого права нет, лично мне не понятно).
4. Даже если США(НАТО) это запланировали, то в первую очередь это говорит о недоработке политиков, которые обосрались. Уверен, что обычные жители Донбасса вообще не хотели, чтобы их "спасали", но образовавшаяся ситуация с 2014 года привела к ещё большему расколу на востоке общества Украины и глупо сейчас доказывать, что РФ к этому не причастна т.к. определенное влияние было и есть.
P.S. Жителей Донбасса ещё никто не спас, сейчас идёт активная фаза военных действий и в относительной безопасности они будут только когда это всё завершится.
И я хочу спросить, а почему, собственно, то что крутят по ТВ мы априори считаем недостоверным, скомпрометированным и не достойным внимания? Хотя у меня нет ТВ, и я не знаю что там крутят, но я бы не стал так оголтело клеймить его, это необъективно.
Ты сначала прочитай, что я написал и если это не так, то ты вправе это опровергнуть фактами или каким-то обоснованием, а не писать, что "ничего конкретного", хотя мной перечисленные факты:
-Обе стороны обладают субъективностью
-Мы не можем судить о том, что могло бы быть т.к. это не произошло, а произошло обратное.
-Нет четкого плата достижения цели.
-Политики обосрались с Украиной.
-Жителей Донбасса никто так и не спас.
Например разберём ещё твоё сообщение:
1. Что значит "вторгнуться на Донбасс", это территория Украины. Что тогда сделала РФ 24 февраля? Типа вторгнуться на свой субъект не норм, а вторгнуться в другую страну норм?
2. Нацистов там не так много, даже тот пресловутый полк "Азов" который взяли в плен, было всего несколько человек со свастиками из более чем 2000 человек (правда после 24 февраля, таких могло прибавиться).
3. Вопрос про расстрел мирных/детей/женщин/стариков и т.д. Это война и всякая дичь всегда происходит на войне и мирные погибают. Более того, если быть до конца объективным, то такая херня может происходить с обеих сторон конфликта, в этом виноваты все те кто поддерживает войну. До сих пор не пойму логику оправдывать одни убийства другими...
4. По поводу твоего вопроса про информацию на ТВ. Клеймить надо любой однобокий источник информации т.к. он не объективен. Это же самое можно отнести не только к РФ ТВ, но и Укр ТВ, аналогично можно сказать и про определенные сайты.
Причём замечу, я не какой-то укротроль, просто вопросы должны возникать у людей с критическим мышлением и если тебя успокоит, то Украину я тоже не поддерживаю т.к. с их стороны дофига военных преступников, на которых тоже закрывают глаза, а судить надо всех политиков, кто вообще это допустил.
Вы ничего не доказали. Если бы РФ оборонялась от вероломного нападения, тогда не было бы вопросов. В данной ситуации вопросов очень много.
Если бы РФ оборонялась от вероломного нападения, ситуация для РФ была бы уже совершенно иной. Все текущие события не оставляют сомнений, что с нами воюет далеко не Украина.
Риторика "кто напал, тот и виноват" работает только в медиапространстве, которое не имеет критического значения. А верхушки государств и их министерств обороны судят по разведданным, а не по заголовкам новостей, и прекрасно понимают, как обстоят дела в действительности.
Если бы РФ оборонялась, то украинцы уже стояли бы под Москвой? Как-то слишком низко оцениваете оборонный потенциал ВС РФ.
Вопрос вины не имеет значения. Поэтому я его не поднимал.
Нет, под Москвой бы, конечно, не стояли.
Да и на Белгород бы не пошли, их западные "партнёры", управляющие Украиной, далеко не дураки.
Но с учётом официального отказа от выполнения минских, они пошли бы отбивать ЛДНР, где проживает без малого уже 1млн россиян. И стратегически важный для РФ Крым.
Что в любом случае привело бы к вмешательству РФ, но инициатива была бы уже на их стороне, и могло погибнуть много россиян.
Не говоря о том, что для проведения их операции с большой долей вероятности могли быть привлечены натовские "миротворцы", что поставило бы РФ перед выбором - потерять Чёрное море, или развязать третью мировую.
А сейчас вопрос ответственности за потенциальное развязывание третьей мировой стоит уже пред НАТО.
Это конфликт мирового масштаба, очень глупо рассматривать его в срезе одной лишь Украины, которой среди сторон принимающих решения вообще не существует.
Кто приказал ежегодно переводить средства РФ на счета западных врагов? В открытых источниках видел сумму $300 млрд.
Если бы РФ оборонялась от вероломного нападения, то запад бы отменил все санкции, поставляли в рф натовское вооружение, разведданные и кредиты? И западные массмедиа восхваляли бы героических россиян и унижали напавших негодяев, их поставщиков и инструкторов? Или все бы осталось как есть, только с потерей инициативы??
Я в феврале как раз думал, что наиболее вероятный сценарий такой: хохлы нападают на ЛДНР, РФ вводит туда свои войска, весь мир хуесосит РФ за то, что мы посмели ввести свои войска на территорию независимой Украины.
В дальнейшем все то же самое - поставки, санкции, кенсел раша.
А если нет разницы, почему бы и не проявить инициативу?
Просто замечательно. Да здраствует наша счастливая жизнь под руководством нынешнего начальства!
расширение баз НАТО на восток- это уже война
незаконный государственный переворот у тебя по соседству и приход к власти агрессивно настроенных людей - уже война
Почему сейчас Китай хочет базу военную на Соломоновых островах, а Австралия орет,что нельзя так, это на "пороге ее дома", она этого не допустит и блаблабла, между прочим расстояние там от Соломоновых до Австралии порядка 2000км.
А тут кипишь у нас на границе, уже который год, оружие таскают и тд. а ты такой: да не, пусть нападают, все ок.
Вторую мировую СССР предлагал остановить в 1938 году. Вместо этого Британия и Франция отдали военную промышленность и вооружение Чехословакии фашистам. Сейчас происходит отмена нового мюнхенского сговора
Т.е. сложить положить столько людей, сколько на донбассе такими темпами клали бы 400-500 лет, и это заметь только официально признанные.
Хотели бы защитить - сделали бы как с Крымом на который никто не нападал потому что там стояли российские войска.
Блядь, что же с людьми стало, ведь были как люди, и вдруг все стали кровожадные дебилы. Или это и правда в большинстве своём боты? Не верится мне что такой пост за три часа набрал бы почти 2000 кармы без посторонней помощи.
В горячей фазе были большие потери, когда там активные бои было. Но эту то войну начали когда там уже почти всё на нет сошло. И положили столько народу. Мирного, из самых русскоязычных городов. Одних только детей убили 200 штук, опять же только по официально признанным данным, которые наверняка в разы отличаются от реальных.
Открываем ежедневный отчёт ОБСЕ за любой день и читаем. Это никак не катит за " почти всё на нет сошло".
Не говоря об очевидных предпосылках - Украина стянула на Донбасс армию и официально отказалась от выполнения Минских соглашений.
2 декабря 2021 года:
В Донецкой области СММ зафиксировала 159 нарушений режима прекращения огня, в том числе 33 взрыва. За предыдущий отчетный период в области зафиксировано 265 нарушений. В Луганской области Миссия зафиксировала 22 нарушения режима прекращения огня (включая 19 взрывов), большинство, по оценке, в рамках учений с боевой стрельбой вне зоны безопасности. За предыдущий отчетный период в области зафиксировано 6 нарушений.
1 октября 2021 года:
В Донецкой области Миссия зафиксировала 250 нарушений режима прекращения огня, в том числе 93 взрыва. За предыдущий отчетный период в области зафиксировано 15 нарушений режима прекращения огня.
В Луганской области СММ зафиксировала 47 нарушений режима прекращения огня, в том числе 40 взрывов. За предыдущий отчетный период в области зафиксировано 28 нарушений режима прекращения огня.
15 марта 2021 года:
В Донецкой области с вечера 12 по вечер 14 марта Миссия зафиксировала 143 нарушения режима прекращения огня. За предыдущий отчетный период в этой области зафиксировано 79 таких нарушений.
В Луганской области с вечера 12 по вечер 14 марта СММ зафиксировала 31 нарушение режима прекращения огня. За предыдущий отчетный период в этой области зафиксировано 202 таких нарушения.
Это как говорить, что к 21 июня 1941 военные действия в Европе "уже почти на нет сошли". С первого взгляда может так оно и было.. но есть нюанс) А тут даже с первого так оно не было, активизация боевых действий на Донбассе началась до СВО, там уже гремело на фронте и шла массовая эвакуация гражданских (женщин и детей).
Люди в России как раз против войны. Именно поэтому поддерживают спецоперацию, которая:
1) Завершает гражданскую войну на Украине.
2) Обеспечивает безопасность РФ путём разоружения управляемого потенциальным противником извне радикально настроенного государства на своей границе.
Но почему это нельзя назвать войной? Настоящая кровь, настоящие пули. Настоящие смерти. Глупых мальчишек. Но поколение моих родителей как будто очень хочет крови и ненавидит всех. И я не оправдываю украину и не обвиняю россию. Просто уже охуела от этой реальности. То эпидемия, то война,то голодомор обещают. Это мне еще 98 сложным казался)) всем любви и мирного неба. Аминь моим минусам. Да и хуй с ним. Меня с детства учили, что война- это плохо. Необходимо, да, хуево- тем более. Простите, мат. Надеюсь, в бан не улечу.
Простите,не спора ради, я стараюсь понять мнения людей. Вот когда танки по улицам и бомбежки, какая разница, каким словом это называется.?
Разница не в применении слова, а в развитии событий и действиях сторон. Для Украины это война, а в России проводится именно спецоперция.
1) Сохранены экономический связи. Украина до сих пор получает от РФ расчёты за услуги (из очевидного - транзит газа).
2) На Украину введён крайне ограниченный контингент, не превышающий и 20% армии РФ.
3) Города Украины не подвергаются ковровым бомбардировкам, что для РФ сильно упростило бы задачу. Вместо этого РФ старается как можно меньше подвергать опасности жизни мирного населения. В города вгрызается пехота, расчищая дом за домом и эвакуируя из подвалов мирное население, которым прикрываются ВСУ. Ракетные удары наносятся только по военным объектам, без собой необходимости не трогают даже железку, по которой Украина подвозит вооружение, только для того, чтоб мирное население не потеряло возможность эвакуироваться из зоны БД.
Но вот в 4 утра объявить войну в целях защиты своих интересов
Палишься. Отсылка к 4 утра выдаёт определённую промытость мозга, а то и "дочь офицера".
Все да, вынуждено и тп
"вынужденно" - слишком "оправдательный" термин. РФ защищает свои интересы и свою безопасность. Здесь незачем оправдываться. Я полностью поддерживаю любые действия моей страны по обеспечению безопасности. Можно сколько угодно пытаться манипулировать эмоциями и фразами про "4 утра", "умирающих мальчишек", "танки на улицах", но с фактами не поспоришь:
1) Есть требование к НАТО о нерасширении в сторону РФ.
2) Есть ряд международных договоров о внеблоковом статусе Украины.
И Украина такая: "А вступлю-ка я НАТО, что плохого может Случиться?"
3) Есть Минские соглашения, выполнение которых Украиной исчерпало бы конфликт без каких-либо потерь для Украины.
И Украина такая: "Неприемлемо, война так война".
Украина (точней её хозяева) давно поставили своей целью развязывание этого конфликта. А Россия этот конфликт как раз заканчивает.
про политикую соглашения и политиков, все так, все верно. Но на человеческом уровне. Этож пипец, никогда не думала, что воевать будут по настоящему. Я не говорю, что поддерживаю украину или россию, или за нато) и ситуация разгоралась долго и планомерно. Все тау. Но так .. эх.. паршиво на душе
На человеческом уровне россияне ничего не имеют против украинцев. Более того, мы считаем украинцев своим народом, русскими. И все потери с обеих сторон - это огромная боль.
Претензии РФ относятся исключительно к украинскому правительству и армии, но не к народу Украины. Мне кажется, ювелирные (насколько это возможно, конечно) действия российской амии это прекрасно отражают. Наша армия, насколько б пафосно это ни звучало, жертвует своими солдатами, чтоб пострадало как можно меньше украинцев. Хотя могла бы действовать более радикально (не брать дом за домом пехотой, освобождая из подвала каждого дома мирных жителей, а отбомбиться и зачистить пехотой чудом выживших). В этом и отличие спецоперации от войны.
Случившийся на Украине в 2014-м незаконный переворот привёл к гражданской войне на Украине и стратегической угрозе для РФ. Поэтому РФ не начинала эту войну, РФ эту войну наоборот заканчивает.
война - это плохо, поэтому пусть она будет не у нас, хоть и такой ценой. А так-то, конечно, классно быть добрыми и хорошими, когда ты живёшь в другой стране, и тебя это никак не коснётся.
так и нас нынешняя касается. Но сидеть на диване на пикабу приятнее, чем в подвале на Украине. И я хочу продолжать сидеть именно на диване. Вам-то подвал не грозит, поэтому быть добренькой так легко
Всё объясняется просто.
1. Боты. Если уж даже обычное СММ агентство может продвинуть накрутками какую-нибудь пиццерию, то у государства сил в разы больше.
2. Люди в большинстве своём дебилы.
. я верю . Что у моей семьи промыты мозги и они брызгают ненавистью на экран. А сама со звездой нынче. И всем надо обознаяить свою позицию. За украину или против путина. А за мир - типа, нет такой галочки. А мне жаль этих мальчиков, что умрут по настоящему, или останутся на всю голову инвалидами после войны. Короче, политика, сцуко, сломало людей. Ps.звезду на нас в европе навесят скоро)) но мне бежать не куда) муж- еврей,малыш сын- румын, а у меня со старшим- русские паспорта., что как черная метка нынче))
А за мир - типа, нет такой галочки.
Есть такая галочка. Это успешное завершение СВО. Украину десятилетиями воспитывали как "антироссию" с единственной целью - развал или ослабление России путём войны.
Мир - это разоружение украинской армии и перевод Украины в военно-нейтральный статус (искоренение нацизма, русофобии, излишней милитаризации, стремлений к вступлению в антироссийский военный блок).
Странное дело, уже какой коммент читаю о том, как человек переобулся, потому что его украинцы достали. Почему ни мне, ни моим знакомым никто не пишет, не звонит, не присылает фото и видео трупов. А ведь у меня есть контакты украинцев по работе. Ни разу лично мне никтотне ввразил претензий. Что мы делаем не так ?
А я думаю вы просто пиздите. Особенно с учетом первого поста 2 месяца назад. По нему отлично видно, что никуда вы не переобувались - просто времени не было.
А ещё потому, что все эти ваши охуительные истории про потерянных друзей из Одессы и прочие причины разочарования в украинцах, Макаревиче, Куваеве и других, выразивших "неправильную" позицию, однообразны и унылы.
За 3 месяца ваша пиздобратия не смогла родить ничего более умного чем: я был против войны, но потом мне позвонили и я сразу стал за.
то есть, если какой-то чувак назовет тебя мудаком, то нормально разъебать весь его народ? мне, например, при разных обстоятельствах русские собирались дать пиздюлей (да и давали), но бомбежку текстилей я бы не одобрил.
Вы снова путаете, разъёбана будет только украинская армия, а украинский народ будет всего лишь денацифицирован. И да, он должен быть денацифицирован.
А что Мариуполь?
Если ваши военные спрятались в жилых домах, их будут бить в жилых домах. Здесь не детский сад, "Я в домике" не работает.
Нормальные армии нормальных государств, в отличии от ВСУ, как раз защищают города, а не защищаются городами и мирными жителями.
Тебе бедненькому прислали неприятную картинку на телефон, а кто-то видит это вживую каждый день. Тебе прилетела фотка, а кому-то ракета в дом... и ты считаешь, что нужно пожалеть тебя, а не того кто сидит под обстрелами?
В России 144 миллиона человек и никто из них не виноват в том, что их страной управляет диктатор, по решению которого в соседней стране гибнут люди пачками (и российские солдаты в том числе, они тоже люди и их тоже жалко).
Цель присланной фотки показать до чего доводит безучастие граждан России в политической жизни страны. Пора задуматься и что-то делать, а не считать что его это не касается.
Ты немного не понял. Для России, сами же россиянин являются её главным врагом, против которого уже 12 лет ведется специальная операция по уничтожению в нем человечности. У этого человека за плечами нет никого и ничего, а против него стоит всякий окружающий.
И именно вот этот человек сейчас должен "задуматься и что-то сделать"? Всё что он мог сделать уже давно предусмотрено, а всё о чем он мог подумать, заранее искажено и отравлено.
Сейчас этот человек не более чем заключенный в концлагере. Хватит уже доебываться до бессильных с требованиями проявить силу, как минимум это выглядит тупо, как максимум это выглядит как открытое издевательство.
Тебе прилетела фотка, а кому-то ракета в дом...
А кому прилетела ракета в дом? Ракета - дорогая штука, тратить её на дом, мягко говоря, нецелесообразно. Пока все случаи попадания в жилые дома после разбора оказывались либо украинским же ПВО, либо остатками сбитой ракеты.
* справедливости ради, есть вопросы по Одессе, непонятно что там было, повреждение ракеты системами ПВО или технический сбой, но так или иначе, это одна ракета из огромного количества выпущенных, да и прилетела она даже не в дом, а на парковку.
Штука может и дорогая, но руки могут быть кривыми.
К тому же может ты считаешь, что российские войска стреляют исключительно высокоточными ракетами? А старые советские ракеты всё ещё гниют на складах, а не утилизируются боем, пользуясь возможностью?
Легче всего обвинить во всём украинские ПВО, а сами белые и пушистые. Но в конце концов если бы российские войска не стреляли, то и осколков ракет не было.
Штука может и дорогая, но руки могут быть кривыми.Гипотетически может быть всё что угодно. Есть конкретный кейс?
К тому же может ты считаешь, что российские войска стреляют исключительно высокоточными ракетами? А старые советские ракеты всё ещё гниют на складах, а не утилизируются боем, пользуясь возможностью?
Самая старая советская ракета на вооружении РФ имеет максимальное круговое отклонение о цели 5 метров. Подчеркну, максимальное.
Даже та же списанная в РФ, но находящаяся на вооружении Украины "Точка-У" имеет максимальное круговое отклонение в 50 метров, а фактическое по результатам испытаний - 7-15 метров.
"Утилизировать боем" можно далеко не всё, с развитием ракет меняются и пусковые установки, содержать и обслуживать предыдущее поколение дорого и нецелесообразно.
Легче всего обвинить во всём украинские ПВО, а сами белые и пушистые.
Вопрос не в том, что легче всего. Я могу аргументировать каждый конкретный кейс. Давай обсудим любой отдельный прилёт на твой выбор?
Но в конце концов если бы российские войска не стреляли, то и осколков ракет не было.Если бы Украина выполнила минские, то и российские войска бы не стреляли.
А давай обсудим ситуацию в Мариуполе. По разным оценкам в городе разрушено около 70% гражданских построек. По-твоему это всё разрушено осколками ракет сбитых украинскими ПВО?
Неясно, почему ты перескочил с обсуждения ракетных ударов к обсуждению городских боёв (впрочем, вы всегда так делаете, когда на "мнение" отвечаешь аргументами), но давай обсудим. По предварительной оценке безвозвратно потеряно 30% жилого фонда. С промзоной чуть хуже, там порядка 60%. Вина за эти разрушения лежит исключительно на украинской армии, армии нормальных государств выстраивают линии обороны за чертой города и защищают города, украинская армия решила защищаться в городах и за спинами мирных жителей. Естественно, любое здание на линии соприкосновения, используемое военными, с большой долей вероятности будет разрушено. Это не детский сад, "я в домике" здесь не работает.
1. Перед этим ты говорил, что все разрушенные гражданские объекты были разрушены исключительно осколками сбитых ракет, но в случае Мариуполя почему-то бросил только проценты без уточнения кем они были разрушены. Явно не осколками сбитых ракет, правда?
2. Армии нормальных государств не нападают на соседние "братские" государства по надуманным причинам.
3. Напасть превосходящими силами без объявления войны, потом требовать выйти на открытую территорию, чтобы удобнее было стрелять, а когда противник не подчинился бомбануть жилые дома и сказать что сам виноват. Виктимблейминг во всей своей красе. Но если учесть что в России даже домашнее насилие не уголовнонаказуемо, то в принципе ничего удивительно.