1) Политические посты (автор будет блокирован, посты будут выноситься в общую ленту). Примечание: пост считается политическим, если на него установлен тег "Политика" автором поста, голосованием пользователей, или модератором Pikabu;
2) Посты, не связанные с тематикой сообщества (будут выноситься в общую ленту). Примечание: сообщество посвящено новостям и скриншотам, которые связаны с социальной сетью "Twitter";
3) Новостные посты не связанные с тематикой новостей про Twitter. Для них есть сообщество Новости.
--
При нарушениях правил сообщества вызывайте аккаунт
--
В остальном анархия в пределах правил Pikabu – они находятся в компетенции
"Как правило" - это "почти всегда". А я видела другое. На обычных работах люди работали и получали квартиры. На точно таких же работах, на которых сейчас люди ни то что квартир, а даже ни больничных, ни отпускных не получают.
На очень многих. Сейчас полно предприятий с серой зарплатой, где люди не получают ни больничных, ни отпусков.
Я работаю на предприятии, где даже официально оформленные на МРОТ люди не получают отпускных даже по минималке. Сама выторговывала себе отпускные под угрозой увольнения.
И отпуск сейчас 28 дней подряд - это редкость, а раньше это было в порядке вещей.
Нет, для меня не открытие. Но Вы уходите от налогов. (и здесь я не буду спорить путин это виноват или нет. У нас капитализм. Вам лично нужны рабочие места, Вы лично и создавайте. Открывайте ИП и вперед. Вам все только спасибо скажут.) И при этом не платите за ОМС. Ни в фонд ФСС. Ни в пенсионный фонд. Но хотите и больничный за счет других. И отпуск. и пенсию потом. И медицину бесплатную, и выплаты и еще квартиру как в СССР?
Что государству выгодно? Не добирать НДФЛ которые треть бюджета страны? Не добирать ОМС и финансировать его за счет нефти? Не добирать пенсионные взносы? Каким фигом это может быть выгодно ОПГ?
Так удобнее наоборот платить из ФСС больничные, потому что это тех денег которые туда внесли . Это не из кубышки. И кто сказал что не наказывает? Я вот знаю десятки случаев. Просто очередь не дошла.
А я вот вижу, что большинство предприятий годами работают в серую, и ничего им за это не бывает.
А в последнее время и те, что в белую работали, на серую схему переходят.
И миллионы людей работают без выплаты отпусков, и без больничных.
Почему у нас такая плачевная ситуация с короной? Потому что люди не могут себе позволить взять больничный. Отлеживаются пару дней, а потом опять на работу.
И миллионы людей работают без выплаты отпусков, и без больничных.
--------------
Больничный = ФСС = Фонд Социального Страхования... = нет взносов - нет больничного.
Закончим на этом. Вы почему не идете в росгосстрах и говорите что выплатите мне страховку по наступлению страхового случая, хоть я страховку не покупал?
-------------
А в последнее время и те, что в белую работали, на серую схему переходят.
-------------
Это весьма не надолго. И ваши примеры. А у меня другие. За 3 года, все кто мог себе позволить перешли в белую. Кто не перешел, будущего у них нет.
Если работодатель безнаказанно может ее не покупать, он ее и не купит никогда, хоть 10 раз может себе позволить.
------------
Взносы в ФСС рассчитываются из зарплаты. Из официальной. В обязательном порядке. Или Вы работаете за 20к официально и платите в ФСС исходя из этой суммы. 2,2 процента. И при этом налом получаете 30к. Исходя из какой суммы Вам должны оплатить больничный? 20 или 50К?
И скажите спасибо, что пока это же не работает с ОМС. Как в большинстве цивилизованных странах.
Да, работник решает. Когда устраивается на работу, он смотрит условия найма. И если ему говорят - Давайте нарушать закон. Подпишите заявление (или договор), а я буду не законно платить тебе денег в конверте. Он не может рассчитывать на выплаты по отпускам и больничным. Он ССЗБ. И все. Если Вы купили осаго левую, и Вы будете жаловаться, что вам страховая не покрыла ущерб, Вы ССЗБ. Если работодатель работает в серую. А потом жалуется, что при наступлении в прошлом году локдауна ему положены нищенские выплаты. ОН ССЗБ. Если Вы работаете без стажа, и Вам по достижении пенсионного возраста без стажа не дают пенсию, Вы ССЗБ.
Не. Можно свалить на здесь не возможно работать и платить налоги. Ну так не работай. Придут другие кто может. Привести пример с додо пицей и пице хатом?
Это очень удобно, валить все на народ. Народ не такой.
Но вот только в условиях дефицита работы у людей какой выбор? Либо работать на тех условиях, которые есть, либо не работать вообще.
Вот люди и работают на той работе, что есть.
А перекладывать ответственность за исполнение трудовых законов на работников - это то же самое, что пускать человека с перочинным ножичком в тайге против медведя.
Людям помощь государства нужна. Не смогут они выбить белую зарплату в ситуации, когда уйти некуда.
А помощи от государства нет. Нельзя "кошмарить бизнес".
Поэтому и есть мнение, что раньше было лучше.
Да, в плане обеспечения жильем и работой раньше действительно было лучше.
Поймите пожалуйста и меня правильно. Вот никто ни на кого не валит. Если человек не платит страховые взносы, в любой стране мира, при любом народе, при любом правительстве, на любом континенте. Он не получит выплаты в случае наступления страхового случая.
Защита государства от кого? работников от бизнеса? Ну ок. Ну не умеет Ваша условная компания работать эффективно (это общая беда, у нас по сути бизнес лет 7 более или менее начал смотреть в сторону цивилизации). Ее надо закрыть? По Вашему?
Второй момент. Вот вы говорите про жилье и работу. Москва, СССР -80-е. У меня бабушка в СССР работала на 2-х работах. На основной, и по вечерам бухом в СУ каком то. Лет 7, для квартиры. Очень за мало денег. Тогда бух хороший, это как сейчас айтишник. Получила она однушку. В капотне. Но при этом была вынуждена все праздники и отпуск вместе с дедом пахать в деревне. Чтобы жрать было что. В прямом смысле кушать зимой. И она ни разу не была на море в своей жизни. А что с работой было лучше. Ну так помню как кто работал. Вы сейчас визжать будете если к Вам такой сантехник придет.
В цивилизованной стране сами работники в первую очередь сдадут такого предпринимателя (если они сами не нелегалы какие-нибудь, конечно). А у нас всё ждут пока кто-то прилетит на голубом вертолете и решит их проблемы с работодателем. А всех инициативных сами же сожрут.
Так СССР по своей структуре большая корпорация, с дочками, зарубежными активами, подразделениями ведущими всякую производственную деятельность и продвинутой социалкой для сотрудников. И как любая корпорация он технически стремился расширять долю рынка, а внутри втирал про корпоративную семью, светлое будущее и так далее. Но Света из бухгалтерии получает ДМС с зубами, а Вася со склада только пиздюли и материальную ответственность.
Вообще разговоры про плохой/хороший союз - это как-то даже глупо. Делали что могли и как умели, со всеми присущими людям ошибками. В какой-то момент получалось очень даже хорошо в целом, в какой-то хуже, где-то в частностях был и кромешный пиздец. Жизнь такая.
Вообще разговоры про плохой/хороший союз - это как-то даже глупо.
Многое зависит от того кого спрашивать, ведь таксист в СССР это царь и бог, а сейчас это низшая ступень эволюции. И наоборот, футболист в СССР это простой смертный, а сейчас царь и бог.
Попробуй тоже воспринимать союз как исторический период, а не часть идеологической борьбы) Через банкротство (дефолт экономический либо политический) проходили (и пройдут в будущем) все более менее крупные страны и множество маленьких, это тоже нормально.
Попробуй тоже воспринимать союз как исторический период, а не часть идеологической борьбы)
сложно сказать сколько фанатов той системы у нас. Поэтому иногда я с ними спорю.
Через банкротство (дефолт экономический либо политический) проходили (и пройдут в будущем) все более менее крупные страны и множество маленьких, это тоже нормально.
вот только при капиталистической системе после дефолта всё также капитализм.
Так он ведь и правда не появился. Все социалистические страны только строят коммунизм, построить ещё ни у кого не получилось, производительности не хватает
В Италии капитализм можно назвать с натяжкой, реставрация Бурбонов на него не влияет, смерть актера первого тоже. Это на уровне заявлений, что в России капитализм был несколько месяцев, после февральской революции и до октябрьской, и это вообще не считая того, что формации вообще довольно ложны.
Так, кончился капитализм, отвалился кусок территории потом гражданская война, и к власти приходят большевики; кончился социализм, отвалился кусок территории, потом гражданская война и к власти приходит Питерские федералы во главе с Пу.
Не совсем так. Большевики пришли к власти после Октябрьской революции. Ыевральская революция, которая и привела к свержению монархии, была вполне себе буржуазной.
Так и социализм в 91м сменился на капитализм, причём на первом этапе маниакальный, заряженный идеологией. Получается РФ получился в результате великой капиталистической революции?))
Я хочу. Притом, что я и сейчас ценный кадр. Просто страна без общества деградирует, а у меня есть дети. Сказка про то, что ссср - "логически закончился" - это выдумки. Просто разведка другой страны сорвала куш на развале ссср.
Мне страшно за детей уже сейчас. И я без общества не смогу защитить отдельно взятого "своего" ребенка. Это невозможно. И если есть шанс остановить это безумие - я за него.
а что ты боишься? если так сильно боишься то тут есть вариант учить языки и пытаться уехать в другую страну тогда
И я без общества не смогу защитить отдельно взятого "своего" ребенка.
так советское общество не то что ребенка, оно всю страну защитить не смогла.
И если есть шанс остановить это безумие - я за него.
если сейчас попытаться отобрать власть и начать строить социализм то опять будет война с миллионами трупов. Ты действительно хочешь растить своих детей в такой среде? тебя же скорее всего на войну призовут.
под потеряли в данном случае ты имеешь в виду уехали в другие страны где уровень жизни выше? и поэтому ты хочешь попытаться вернуть СССР, получить гражданскую войну на которой люди реально будут умирать в огромных количествах и чтобы потом был железный занавес чтобы никого уже так не терять? ну то есть чтобы народ не разбегался?
так в этом то и суть, что когда рождался социализм пришлось воевать с миллионными потерями, а когда социализм умирал то практически никто не пошел воевать за него.
что такое умирающий капитализм? когда в стране глубокий кризис то происходит банкротство, а дальше система заново начинает функционировать. Сам собой капитализм не умрет, только если опять идти воевать, но что то в 90х когда власть была слаба никто не шел сражаться чтобы восстановить СССР.
>одного На НТВ есть замечательный цикл передач с замечательным Леонидом Каневским. И чёт если это посмотреть, то вообще не один чикатило был, далеко не один. И ведь даже на обман не списать, всё гуглится же!
Я проанализировал. Но делиться результатами не буду по двум причинам: во-первых есть вероятность того, что я ошибаюсь, хотя обладаю системным мышлением и образованием, вторая, главная - глупым это без надобности, а умный сделает выводы сам.
Вы странный. У вас "рабочие" это какие-то мифические люди. Я просто говорю, что было. Например, если строили где-то завод, то к нему строили всю инфраструктуру. Специалистов очень ценили. Не ценили тупых и лентяев.
Ну не фига, не ценили, кто за себя не мог постоять, а те кто мог договариваться, тем давали. С другими вещами тоже самое, стенку везли в контейнере за 1000 км по блату..
то есть ты работай, государство будет у тебя часть труда забирать, а ты потом еще и должен уговаривать, договариваться чтобы твой же труд вернули с благом?
У меня мать - медсестра, отец во времена СССР был водителем карьерного самосвала. До 30 лет в общаге прожили с ребенком. И это не Москва, а глубокая провинция.
А деду с бабушкой за всю жизнь работы в колхозе дали сруб на дом. А у прадеда только коров да коз во время коллективизации забрали, да из колхоза не выпускали.
А после этого государство совершенно бесплатно дало им однушку. Только пришлось ещё в МЖК на стройке поработать помимо основной работы.
Круто, конечно, получать такие бесплатные квартиры, когда два человека сначала 10 лет работают, потом сами участвуют в строительстве. Но мне как-то вариант с ипотекой по которому квартиру покупал я, больше понравился: сначала получаешь квартиру, а потом выплачиваешь за неё деньги.
нет, просто недополученная прибыль. Короче банк может отжать только хату, более того если твои суммарные платежи + деньги с продажи квартиры превышают тело долга, то банк тебе еще и переплату вернет.
Тут вопрос ещё и какую трешку: я когда искал жилье, смотрел квартиру в доме построенном для партработников. Центр города, потолки выше 3 метров, широченные лестницы, консейерж в подъезде, широкие холлы, куча света в широких окнах, планировки ого-го - я смотрел двушку площадью 70 кв.м, с гардеробной, кладовкой и т.д.
Ну и конечно везде соответвующая отделка, в подъезде отнюдь не бетонная лестница и не зеленая масляная краска на стенах, внутри тоже очень круто (по меркам прошлого)
Оказывается, коммунизм в СССР уже наступил, просто он был неравномерно распределен )
Блин, дома партработников что ли все по одному плану строили? Брат моего деда трудился переводчиком в ЦК, ему дали трёшку точно с такими же панорамными окнами, как на фото (там ещё за дверьми, в которых стоит фотограф, находится холл метров 5, правильно?)
Знакомым дали трешку 97серии взамен комнаты в коммуналке, он водитель автобуса, она нянечка в детском саду + 2е детей, ждали лет 10 всего. Я думаю сейчас такой аттракцион невиданной щедрости от государства хер кому светит. Щас начнется про проклятый Совок блеать!
Как бы им не в собственность квартиру дали, а государство сдало в аренду по договору социального найма, это потом уже проклятые капиталисты, разворовавшие Страну, во главе с Гайдаром, разрешили прихватизировать
При условии постоянного проживания нанимателя, без права передачи по наследству. Ну и живешь без удобств в бараке, если есть 6 метров на члена семьи - жильем обеспечен!
С жилой площадью - это тоже ловушка. Есть у вас на двоих с женой комната 18 метров в деревянном бараке, вода в колонке, санузел - дырка во дворе, кухня одна на 4 "квартиры", вам никто новую квартиру не даст. Если бы норма была ~20 метров на человека _общей_ площади - уже был бы разговор: либо нормальная квартира с удобствами, либо хоромы в деревяшке
Мой прадед был награжден орденом трудового красного знамени, кого попало этим орденом не награждали, нужно было серьёзно впахивать, он стоял в очереди на получение жилья всю жизнь, и под закат СССР ему выбили однушку на последнем этаже с большим трудом. Да, были в то время кооперативы, где проработав два года на должности уборщицы можно было получить двушку в новостройке, но, уверяю вас, попасть в такой кооператив без связей вы бы не смогли
Есть у вас на двоих с женой комната 18 метров в деревянном бараке, вода в колонке, санузел - дырка во дворе, кухня одна на 4 "квартиры", вам никто новую квартиру не даст.
ну во первых бараки это временно строение, то что некоторые из них дожили до наших дней это нонсенс, на сколько я помню их рассчитывали на 10 лет. Да и, норма определялась не только метрами, и туалетам на улице, все было прописано в гостах, в разное время разных, но никто запретить стоять в очереди не мог. Момент второй, рождение ребенка значительно продвигало в очереди.
Я не знаю что и как было с вашим прадедом, мой дед не был награжден орденом красного знамени но квартиру получил и не одну. Мб и были такие кооперативы, я не знаю.
Барак — одно- или двухэтажное здание, предназначенное для проживания, с общей кухней и санитарным узлом, как правило, деревянное, рассчитанное на короткий срок службы 10 — 20 лет.
Тольво вот цель прихватизации была такова, одному квартирка, а другому целая металлодобывающая отрасль и прочее, а будешь возбухать тебе скажут, ну ты тоже был соучастником дербана страны, квартирку вон себе отжал.
Уже началось, мне с пеной у рта все пишут что раньше то зарабатывали, одни мы не умеем. Сейчас то жить лучше. :)(
DELETED
>комната в коммуналке >двое детей >ждали лет 10 всего >всего Да ну его в пизду, я в ипотеку лучше.
35
DELETED
А какая разница кем? По всему СССР строились ударными темпами новые заводы, а к ним - "временные" бараки. Люди потом так и догнивали в них вместе с этими бараками, да и сейчас кое-где они еще есть и там даже живут. Это ведь не вымысел какого то либералишки, не западная пропаганда - это тупо факт, который мы до сих пор можем наблюдать местами.
P.S. Про Москву смешно конечно. Уж где-где, а в Москве как с столице будущего коммунистического общества нехватки чего либо никогда не наблюдалась. Напомнить про колбасные поезда?
В смысле "какая разница"? Разница неебически большая. Квартиры раздавались в основном работникам предприятий. Поэтому логично, что, например, швея квартиру получила, а продавщица - нет.
Ну как же, в проклятом СССР должны были дать квартиры вообще всем, а так как всем не дали или дали не очень хорошие, то советский строй — говно ужасное. По сравнению, надо думать, с западными странами, где ты можешь всю жизнь выплачивать за квартиру в ебенях, пропустить платеж, и потерять ее нахуй, поскольку банк ее отберет.
Это в каких западных странах отбирают квартиры за один пропущенный платёж? Удивительно, что те, кто не любят утрированного отношения к своему идеалу, тут же утрируют вдвойне.
Особенно смешно это "по сравнению", учитывая, что при соц.найме жилья (как было принято в СССР) лишиться квартиры было куда проще (например, уволившись с предприятия, которому она принадлежала).
Тут вот немножко про ипотечный кризис 2008 в США нашёл и его последствия: "По данным на весну 2011 г., в США за невыплаты по кредитам было отчуждёно свыше миллиона домов, для ещё нескольких миллионов объектов жилой недвижимости была инициирована процедура отчуждения, а в собственности банков находилось 872 тысячи отчужденных объектов. "
Таких историй тут просто до фига. И да, жду от вас ссылок про истории о том, как уволившихся людей в СССР сразу выгоняли на улицу (спойлер — их не будет, поскольку вы несёте хуйню).
По вашей ссылке написано совершенно другое. Написано, что эскроу-платежи выросли, а мужик отсылал чеки на прежнюю сумму, так что банк стал отсылать ему чеки назад, месяц за месяцем.
По первой ссылке написана какая-то туфта непонятная. Графство продало его дом с аукциона за то, что хозяин не задоплатил восемь баксов пени? А почему он не заплатил эти восемь баксов в течении двух лет, которые, как сказано в статье, должны даваться перед выставлением с аукциона? Наверняка в статье опущены какие-то важные детали из серии "проиграл суд и апелляцию и все-таки отказался платить". Долги были еще за 2012, а те восемь долларов пени, ставшие предметом спора, он недоплатил еще в 2013, дом отобрали в 2014. В 2020 вернули назад, когда суд признал такие действия графства незаконными.
Выселение из служебных жилых помещений без предоставления другого жилого помещения
Рабочие и служащие, прекратившие трудовые отношения с предприятием, учреждением, организацией, а также граждане, которые исключены из членов колхоза или вышли из колхоза по собственному желанию, подлежат выселению из служебного жилого помещения со всеми проживающими с ними лицами без предоставления другого жилого помещения.
Ваши ссылки тоже почитал. Занятно. Я правильно понял, что это вариант махинации ипотечных агентов, а не целенаправленная государственная политика?
Неправильно. По второй ссылке ипотечных агентов не было. Банк хотел получать больше, потому что выросли страховка и налог. Эти деньги они отдают эскроу. Мужик мог разобраться с этим разными способами: платить банку больше, отказаться от эксроу и платить страховку с налогом самостоятельно... Банк тоже мог разобраться иначе: гасить ипотеку на получаемую сумму, или гасить на полную сумму, а в эскроу передавать, что осталось, и пусть мужик сам разбирается с эксроу, графством и страховой.
Вместо этого банк говорил: "Вашего чека недостаточно, ежемесячная сумма выросла из-за возросших налогов, так что получите чек назад". Так продолжалось несколько раз, и хозяина, и банк все устраивало. Пока в какой-то момент банк не отобрал дом.
По первой ссылке не было не только ипотечных агентов, но и ипотеки. Человек отказывался платить налоги в полной мере, а графство радостно воспользовалось местным законом, разрешающим сравнительно быстро выставлять такие дома на аукцион, да еще и не допустить самого хозяина до торгов.
Чёт, конечно, оба сами себе в штаны насрали. Но всё равно как-то слишком просто, оказывается, можно отобрать жильё (в РФ и Европе (где жил) это бы заняло не один год).
У нас легко отбирают. Даже если вы честно купили и все деньги разом, а ваш продавец в течение 3 лет банкрот после этого - то отнять могут легко, вы можете об этом даже не узнать.
Потом придется судится и доказывать, что сделка была честная, вы добросовестный покупатель, а цена не занижена.
Так-то вопрос актуален, где и кем. А заодно актуален вопрос, становились ли на очередь, выходили ли из очереди, почему и т.п. Ибо истории в интернете - это дело непростое, и, как правило, потом выясняется, что "не давали" квартиру по каким-либо объективным обстоятельствам.
П.С.: про дефицит в Москве в перестройку вполне можете почитать самостоятельно. Как и в других регионах, хотя таковой дефицит и не был связан с "построением коммунистического общества".
По всему СССР строились ударными темпами новые заводы, а к ним - "временные" бараки. Люди потом так и догнивали в них вместе с этими бараками
Слава богу, что те тёмные времена давно позади, и сейчас все по другому. По всему бСССР догнивают построенные коммунистами ненужные и бесполезные заводы, а ненужное и бесполезное население эффективно оптимизируется.
И вся РФ пользуется догнивающими жд рельсами, дорогами, строениями и городами. Новое если и возводят, то меньше, чем раньше. А мест в садах и школах не хватает в новых районах - ибо денег нет.
те же люди что сейчас у власти занимались "придерживанием" продукции до повышения цен, десятки тысяч тонн мяса выбрасывались что бы мродать подороже. Экономика отлично со всем справлялась, скажите спасибо нашим властям за это, они и сегодня едят Россию.
Вы сейчас точно про советскую экономику? В ее рамках продать дороже или дешевле не имело никакого смысла, цены устанавливались централизованно государством и почти никогда не имели отношения ни к себестоимости, ни к рыночной стоимости продукции, ни к оплате труда. Вот то, что партия сказала, что нужно повысить производство мяса, руководство на местах распорядилось забить всех животных - такое было. Мяса заготовили тогда - ололо, только на следующий год брать его негде стало
Ога, вот только внесли в советскую экономику понятие рентабельности и стали перестраивать ее на рыночную, реформаторы про которых я пишу. И последствия вы можете посмотреть на видео, когда выгоднее состав с мясом придержать до повышения цены и продать уже дефицитное дороже
Понятие рентабельности внесли, когда начали добавлять рыночную составляющую в плановую экономику, а начали делать это из-за того, что осознали, что социалистическая экономика дальше работать не сможет. Да, реформы прошли не так гладко, как хотелось бы, но благодаря им стране удалось избежать полномасштабной гражданской войны, и экономика показывала существенный рост начиная с середины 90-х, пока не уперлась в потолок отсутствия адекватного государственного управления
Понятие рентабельности внесли, когда начали добавлять рыночную составляющую в плановую экономику, а начали делать это из-за того, что осознали, что социалистическая экономика дальше работать не сможет.
вторая экономика мира вдруг работать перестала и стала не эффективной, понимаю. Работала, работала и вдруг перестала, смешно.
Вот ведь странно: вторая экономика мира (по ВВП, если посмотреть ВВП на душу населения, то даже не в первой десятке), а на полках в магазинах тухлая капуста, да и только. Зато танков и ракет много делалось - это да, ну и нефти на экспорт много шло, нужно же было откуда-то валюту брать, чтобы наполнять товаром магазины для номенклатуры
да всего там делось достаточно, просто кому то выгодно стало придерживать товар и получать за дефицит х5 прибыль как и сегодня с видеокартами. Это банальное желание богатств, с продвижением своих личных интересов верхушкой.
Может быть у вас есть и объяснение, куда всё это многообразие товаров делось? Зерно, которое закупалось за границей, очевидно, шло на откорм дорогой говядины, которая потом в овраге сгнила - это понятно, хотя странно, конечно, вроде, коровам не так много зерновых нужно, ну да ладно. Где склады с тёплой одеждой, женскими сапогами, легковые автомобили, пассажирский самолёты, сигареты и туалетная бумага - где вот это всё?
И почему эти склады не разворовали, и их содержимое не оказалось на рынке в начале 90-х? Тогда даже боеприпасы можно было так купить. Неужели, ширпотреб охраняли лучше военных складов? Где расследования, где журналисты, где хотя бы туристы, набредавшие на эти склады? Одежда - это не продукты, она так быстро не разлагается.
Современное инфополе заполнено видосами про то, как было в СССР хорошо, на это есть запрос, потому что в современной России живётся, мягко говоря, не очень, и даже если у вас хорошая по московским меркам зарплата, качественные вещи и даже качественные продукты купить - задача нетривиальная. Как люди в провинции живут на 20 тысяч рублей, и ещё умудряются выплачивать кредиты - я вообще не понимаю. Видосы эти снимаются господами, которые не жили годами в трехкомнатной хрущевке ввосьмером, не стояли в очереди за туалетной бумагой по два рулончика в руки и не наблюдали прилично одетого гражданина, раскуривающего поднятый с земли бычок, либо видели и бесстыдно врут ради лайков и раскрутки канала. Вот это настоящий СССР, а не самое вкусное в мире мороженое
И почему эти склады не разворовали, и их содержимое не оказалось на рынке в начале 90-х? Тогда даже боеприпасы можно было так купить. Неужели, ширпотреб охраняли лучше военных складов? Где расследования, где журналисты, где хотя бы туристы, набредавшие на эти склады? Одежда - это не продукты, она так быстро не разлагается.
Еще раз повторяю, на видео есть и склады, и воровство с полей потому что нечего жрать, и тухлые туши в вагонах. Там и расследования и журналисты и репортажи о задержанных грузовиках с дефицитными вещами.
Современное инфополе заполнено видосами про то, как было в СССР хорошо, на это есть запрос, потому что в современной России живётся
Потому что социализм это власть рабочих, и единственная возможность отстаивать свои интересы.
Видосы эти снимаются господами, которые не жили годами в трехкомнатной хрущевке ввосьмером, не стояли в очереди за туалетной бумагой по два рулончика в руки и не наблюдали прилично одетого гражданина, раскуривающего поднятый с земли бычок, либо видели и бесстыдно врут ради лайков и раскрутки канала. Вот это настоящий СССР, а не самое вкусное в мире мороженое
какая отборная чушь, туалетную бумагу начали производить в 1968г, до этого момента она никому не нужна было в принципе и стала дефицитной когда ее распиарили и все ринулись ее скупать. Точно так же происходило у нас с масками. Никакая экономика не выдержит такого резкого скачка спроса. И я повторюсь до 1968 года про туалетную бумага вообще в принципе не знали, она нахуй никому не уперлась, не было не у кого никакого желания стоять за ней в очереди. Откуда вы берете этот бред про бычки? Что за чушь? 99% дефицита о котором рассказывают был после 1985 когда во всю рыночные реформы перли, локальные проблемы как например ''ой закончились книги'' были всегда и везде, точно так же как и сейчас в магазине может кончится что угодно, просто в ближайшее время это довезут.
Моя бабушка получила двухкомнатную от ГУИН, отработав там 3 года и год в декрете. Затем моя мама отработав там же 5 лет, получила тоже двухкомнатную уже родив меня и выйдя замуж. По итогу у нас теперь с мамой 2 двухкомнатные квартиры на двоих. У жены таким же макаром от бабушки досталась огромная двуха в Приозерске. А мама её продав комнату в комуналке на Васильевском, купила себе домик в Токсово. Так что да, в СССР без жилья рабочий человек не оставался.
По итогу у нас теперь с мамой 2 двухкомнатные квартиры на двоих
Это по итогу ельцинской приватизации. При СССР после смерти бабушки её квартиру просто отдали бы кому-то ещё (чтобы хоть что-то сохранить, можно было найти вариант обмена двух двухкомнатных на одну трёхкомнатную для совместного проживания).
Чушь вы пишите. Квартирный вопрос был непростым и в СССР. Мои родители пахали в музыкальных школах, в оркестре, полстраны объездили, прежде чем в Свердловске дали квартиру. Лет 10 мыкались, везде кормили обещаниями.
У меня мать была учителем, дали квартиру, отец работал водителем и автокомбинат построил пятиэтажный дом, куда заехали жить все семьи работников этого автокомбината.
мой дед работал всю жизнь кочегаром(!), так у него было трое детей ему дали бесплатно 4х комнатную (!) квартиру в самом центре города. А сейчас кочегар за всю жизнь столько не накопит..
Интересно, кто же вам минус поставил (я - плюсанул)
DELETED
Моя мать была медсестрой, отец - рабочий заводской. Жили с родителями матери в двушке до самого развала, потому что единственная альтернатива - комната в заводской общаге. На момент развала им было по 29 лет.
Интересно. У меня ощущение, что ссср обвиняют в том, что он развалился. И делают странный вывод, что этого все хотели. На самом деле нет - большинство было против развала - даже в 90е годы. Подтверждено референдумом.
После захвата власти большевиками была Гражданская. После того, как советские элиты подтёрлись мнением советских граждан, советские граждане сглотнули это всё. Собственно, о советской системе больше ничего знать и не нужно.
Только конченые дебилы, не найду другого слова, думают, что большевики "захватили власть". Они были избранными представителями народа. Власть захватили гучков и краснов. Капиталисты, на всякий случай. Февральский госпереворот. Меньше читайте современных толкователей. И нихреново знать, кто был с той стороны - колчак, походя выпиливающий целые деревни, врангель, и т.д.
Ага, разгона УС не было, запрета партии "кадетов" (с убийством их лидеров) не было, однопартийный режим с фактической узурпацией власти большевики не устанавливали. Только конченный дебил или подонок будет поддерживать красную мразь.
Не понимаю я этих историй выше, где квартиры как горячие пирожки раздавали. И в то же время на момент распада СССР около 3млн. граждан в бараках жили. Это точно государство было про социальную справедливость?
Или все же какие то отрасли и регионы были "ровнее" других.
Массовая стройка жилья началась наверное при Никите Сергеевиче. Были конечно и сталинки до него, но их вроде не так много как хрущевок/брежневок.
В первую очередь обеспечивались жильем какие-нибудь стройки всесоюзные. Строился к примеру завод, а вокруг сразу домов настраивали кучу, чтобы было кому работать на нем. Соответственно вокруг завода и раздавали жилье.
Я к чему, этап стройки был не так долог как хотелось бы. Не успел союз осчастливить всех своих граждан. Как, например, в месте где я живу. Отстроена только первая очередь жилого района.
А где? У меня родственница закончила институт в провинции, но у нее была мечта жить в Мск. Она была отличница, так что взяла свободное распределение. Уехала в Москву, устроилась лифтершей ( факт высшего образования пришлось скрыть), дали ей служебную квартиру, после 5 лет работы уже окончательно вписалась в нее. Все пять лет ее уговаривали в местном ЖЭКе идти учиться, мол ты ж молодая, куда ж ты с одним только аттестатом. Она все отнекивалась. Через 5 лет, как квартиру переоформила пришла и на стол им диплом на! Все обалдели! Ну и стала дальше работать уже по специальности, только будучи москвичкой с пропиской)
Давали. Но по принципу. Приезжайте сейчас в Москву с профессией скажем айтишник. Отработайте 5 лет лифтером за 25к вместо 150к. И потом Вам может быть дадут квартиру, какую дадут, без права выбора, которая нифига не Ваша, могут не дать, могут сдвинуть очередь и вселить в Вашу заслуженного коммуниста скажем. А вот приехать заработать и купить, не выйдет законно. Только так.
у меня бабушке дали через 7 лет второй работы по вечерам в СУ каком то бухом, за 25 что-ли р. А тогда бух, это был как счас тимлид.
Тоже самое. Да и бабушки, ветерана труда, халупа гнилая без удобств. У второй, на заводе работала, двушка в бараке сталинских времён без удог. Вот и всё жильё от Совка, что получили мои родители. :(
А моим бабушкам обеим квартиры выделили. Лишиться очереди на квартиру было легко. Появление на рабочем месте в пьяном виде, систематические прогулы, опоздания, воровство и прочее. Поэтому я бы посмотрел, под каким предлогом не дали квартиру ветерану труда.
Ну вот один из моих прямых родственников в молодости так квартиру получил сильно до срока, потому что одна из бригад на производстве начала систематически прогуливать из-за синьки всем составом, и естессно скатились всем составом в конец очереди. А родственник себя в узде держал и работал исправно.
А та бабушка сидела и ждала, что ей все бесплатно дадут? У меня такая пра бабушка - 90 тыс на книжке на самолет и домик халупка 20 кв. Деньги сгорели в 90-е. Все.
И у мужа такая бабушка. Сына отговорила от квартиры, сама ждала что сам колхоз придет и дом ей новый построит вместо старого.
Ну так возможности покупки недвижимости в СССР были очень ограничены:
1. Кооперативная квартира -- а достаточного количества кооперативных домов могло и не быть -- много где даже сама постройка ложилась на плечи жильцов.
2. Частный дом, если в городе был частный сектор и в нём кто-то что-нибудь продавал (тоже не очень частое явление, т.к. жильё на руках часто было только одно, а чтобы расстаться с единственным жильём, нужны какие-то веские причины, типа дальнего переезда).
Со стройкой тоже были свои нюансы, т.к. стройматериалов в свободной продаже почти не бывало (например, дед до смерти хранил справку о том, что ему действительно отпустили излишки кирпичей после какой-то глобальной стройки -- тогда действительно могли проверить). Но да, это самый оптимальный выход по тем временам.
Это кооперативные (они стоили как раз 5-6 тыс. рублей -- как 20-30 зарплат ну или японский двухкассетник). Квартиру в соцнайме поменять бы никто не дал (разве что трёшку на однушку с оплатой разницы магнитофоном).
DELETED
На магнитофон, не знаю. А на машину, да слышал. На ультрамодную и дефицитную восьмерку-девятку, вполне. Ценности были другие.
Так по потребностям, а не по хотелке. Жильё дали, пожрать было. А вот чтоб условия уже хорошие, а не минималка - это надо быть хорошим человеком, полезным, а не как эти...
А как жеш это ваше "От каждого по способностям, каждому по потребностям"?
это "ваше" лозунг коммунизма.
напомню, что коммунизм(по маркистско-ленинской трактовке) предполагает отсутствие товарного производства в экономике(помимо уже существующего при социализме отсутствия частной собственности на средства производства), отсутствие классов и, как следствие, отсутствие государственного механизма.
в социализме был другой лозунг "от каждого по способностям, каждому по труду"
и закреплен статьей в конституции
Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест». В СССР осуществляется принцип социализма: «от каждого по его способности, каждому — по его труду»
кто-то работал на севере в шахте и получал больше условного начальника отдела в Ташкенте. это и называется "по труду".
если отбросить свои причудливые фантазии, то можно узнать много нового.
например, что необязательно быть в партии, чтобы стать депутатом. депутатов выдвигали общественные организации.
например, что за хуевую работу могут отозвать полномочия.
из закона "О городском, районном в городе Совете народных депутатов РСФСР"
Статья 2. Городской, районный в городе Совет народных депутатов избирается гражданами, проживающими на территории города, района, на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании сроком на два с половиной года.
Статья 50. Исполнительным и распорядительным органом городского, районного в городе Совета народных депутатов является избираемый им из числа депутатов
Статья 97. Депутат городского, районного в городе Совета народных депутатов ответствен перед избирателями и им подотчетен. Депутат городского, районного в городе Совета, не оправдавший доверия избирателей или совершивший действия, не достойные высокого звания депутата, может быть в любое время отозван по решению большинства избирателей в установленном законом порядке.
из конституции
Статья 96. Право выдвижения кандидатов в депутаты принадлежит организациям Коммунистической партии Советского Союза, профессиональных союзов, Всесоюзного Ленинского Коммунистического Союза Молодежи, кооперативным и другим общественным организациям,
трудовым коллективам, а также собраниям военнослужащих по воинским частям.
Статья 100. Депутат осуществляет свои полномочия, не порывая с производственной или служебной деятельностью. На время сессий Совета, а также для осуществления депутатских полномочий в других случаях, предусмотренных законом, депутат освобождается от выполнения производственных или служебных обязанностей с сохранением среднего заработка по месту постоянной работы.
ну вообще-то это очень важно. например, можно выбрать район получше при продаже. или планировку, или вид из окон, или близость к нужной школе - да мало ли кому что нужно.
в ленинграде было вполне себе четкое деление на хорошие районы, и не очень. вот дали тебе квартиру на ржевке в чистом поле - все, сиди там. в приличный район ты никогда не обменяешься, только на район такой же категории.
если квартиру нельзя продать и оставить/не оставить в наследство , то о какой собственности вообще может идти речь?
На сколько я слышал, обычно на новых заводах и производствах активно строили жилплощади и люди специально для получения квартир старались устроиться на такое новое место. Те кто оставался на старых местах получали новые жилплощади реже. Мои родители, хоть и не меняли работу, прописали деда в двух комнатах подселёнки чтобы нам дали новую квартиру.
И развалили СССР сами же его граждане, не желая ждать строительства жилья для всех. Вы же будете доказывать, что совок развалили инопланетяне, цру, масоны и т. д.? Это сделали сами советские граждане при молчаливом согласии других советских граждан.
А не тратились бы на помощь бесплатную всяким аборигенам, построили бы в СССР жилья больше и лучше качеством. Глядишь, и СССР не развалился бы. Люди жили и воспитывались бы в гораздо более здоровой атмосфере, а не в коммуналках и барках, вынуждено проживая рядом с зеками и маргиналами, не имея нормальных жилищных условий для рождения ещё детей, было бы меньше семейных скандалов и т. д.
Аналогично ресурсы тратились бы на школы, детсады и т. д. в самом СССР, не в каком-нибудь Афганистане, где всё это построенное СССР оказалось не нужным. Местные всё равно хотят упорно жить в средневековье. Но совок зачем-то упорно хотел их заставить жить в 20 веке, отрывая ресурсы от своих собственных граждан, заставляя умирать советских людей за чужое счастье и прогресс, которые аборигенам были не нужны. На том совок и погорел.
Не сам. Его развали люди. Во власти и т. н. простые граждане. А кто её то? Может рейган ссал в подьездах устроил дефицит или под дулом пистолета завил всех граждан совка сидеть дома, пока их страну разваливали?
Как меня умиляют такие утверждении как ваши. В вашей картине мира нет места гражданам. Они для вас какие-то пассивные статисты, от которых ничего не зависит. Но ведь революционеры во главе с лениным не сидели сложа руки, а сами брали власть. И защищали потом свою революцию. И уж точно не одобрили бы пассивность советских людей в деле защиты страны от развала.
А раз система сама воспитала таких пассивных и инфантильных людей, то значит была обречена.
Вот поэтому корректнее писать не "когда совок распался", а "когда совок развалили". Это произошло не за 1 день и не за неделю. Почву подготавливали не один десяток лет, и голод с разрухой перед развалом - это явления не самобытные, а вызванные специально. Люди, которым нечего есть, не пойдут скандировать лозунги на площади.
Углубитесь в тему "На чьи деньги делалась Революция". Там за оборванными голодными крестьянами стоят далеко не бедные люди. Правда, всей картины описать не могу, там все достаточно сложно. А вот во время развала многим было реально нечего есть
Я знаю, что революции 1917 года делалась не просто так. Но они были бы невозможны без деградации тогдашней элиты. Равно как без этого был невозможен развал совка.
так как же, злой совок пал, пришел мир, дружба, жвачка! Покупай квартиру на любой вкус! Частная собственность! Зачем жить в совковом бараке\коммуналке, если можно купить квартиру в новостройке?
Не знаю. Разные причины. А пчоему совок не всех обеспечил нормальными квартирами? И кстати, нынешнюю систему, при которой не все могут купить квартиру, устроили как раз совки. Вся совкая элита дружно стала элитой нынешней системы, пусть и переобулась идеологически.
А пчоему совок не всех обеспечил нормальными квартирами
на времена своего расцвета - обеспечил и продолжал обеспечивать. Строительство не прекращалось. А вот когда наметилась перестройка и движение к капитализму, вот тогда и началась жопа.
Вся совкая элита дружно стала элитой нынешней системы,
Это элита позднего совка, типа всяких ельциных и горбачёвых, им без разницы, какой строй, лишь бы свой кусок урвать.
И кстати, нынешнюю систему, при которой не все могут купить квартиру, устроили как раз совки.
Это люди, пробравшиеся во власть во время разрухи преступными путями, они к совку в периоды расцвета не имеют никакого отношения. Эти люди не проходили институты власти, а купили или силой заняли места. К ним СССР отношения не имеет, ибо его уже по-сути не было
У вас СССР какой-то абстрактный. Кто-то куда-то преступно пробрался, не настоящая элита и т. д. Так не бывает.
Всё не так. Этих преступников во власти породил именно совок. И они туда пробрались как раз благодаря самой системе, в которой граждане ничего не решали и не могли воспрепятствовать этим преступникам прийти во власть.
Люди, развалившие совок, стали строить карьеру в 50-х и ранее. Ещё до расцвета. Во всяком случае ельцин. И андропов, выдвинувший горбачёва, и заставший сталина. И легион других деятелей во власти.
Это не абстрактность, СССР существовал около 70 лет, или около того, и властная структура сильно различается на этом протяжении. Поэтому ситуации во власти 30-х, 40-х, 60-х и, например, 80-х весьма сильно рознятся. Там жеж борьба была похлеще ёкодзун. Отдельных людей не было, были группы, один выбился вперед - начал формировать окружение из "своих". Пока были более-менее "нормальные", то и гнилым продыху особо не давали. Однако какой-то момент (нужная за рубежом) линия начала продавливать остальные линии, выбилась вперед, заняла верхушку и начала планомерное движение страны к концу. Когда власть уже прогнила и начала деструктивную деятельность, основные социальные механизмы еще работали "по инерции", и плавно к 90-м их деятельность сошла на нет. Поэтому и складывается впечатление, что в начале 80 (по рассказам) еще было вроде бы более-менее нормально. Пидорги во власти - они как конопля, всегда были, но "вырасти" им не давали. А как сопротивление было сломлено, так и растащили совок на куски. А кто помешает? Народ? Ящитаю, что переступая черту некоторую границу развития любое государство перестаёт учитывать мнение населения. Связано это с безопасностью самого государства как управляющей системы, т.к. в этот момент на него уже обращают внимание крупнейшие игроки на геополитической арене, и если не принимать мер - получится как с РИ и СССР. И кучей других государств.
Вы лучше от абстрактных надоев и "домов на 50 миллионов", расскажите, какая в СССР обеспеченность жильем была в м2 на человека. И с капиталистическими странами сравните. Всё сразу ясно будет.
По вашему это много? Сейчас вон строится 80млн м²/год. Взяв метров по 15 на рыло выйдет 5млн человек в год т.е. теже самые героические темпы ссср. Только без подвига.
Заметьте это все нужно еще и продать. Причем продать людям у которых какое-то жилье уже есть, ну со времен того же СССР
Справедливости ради, сейчас технологии позволяют строить в таких количествах. И финансирование есть - строительным компаниям дают очень выгодные кредиты, а жилье продается с огромной прибылью.
Кстати, в России уже есть здания, изначально строящиеся для больших корпораций и предназначенные под сдачу, а не на продажу отдельных квартир?
Справедливостри ради надо сказать что ничего фантастического на поточной стройке сейчас не препринимается модное монолитное литье жто как раз долгая технология по сравнению с панельным.
Доходные дома? Мне известны только в самом центре супердорогущие. Такого чтобы сбер не продал дом а решил сдавать мне неизвестно. Квартира в сдачу нихрена не окупается. Точнее окупается только с учетом ее продажи.
Twitter
10.3K постов8.1K подписчиков
Правила сообщества
Запрещено:
1) Политические посты (автор будет блокирован, посты будут выноситься в общую ленту). Примечание: пост считается политическим, если на него установлен тег "Политика" автором поста, голосованием пользователей, или модератором Pikabu;2) Посты, не связанные с тематикой сообщества (будут выноситься в общую ленту). Примечание: сообщество посвящено новостям и скриншотам, которые связаны с социальной сетью "Twitter";
3) Новостные посты не связанные с тематикой новостей про Twitter. Для них есть сообщество Новости.
--
При нарушениях правил сообщества вызывайте аккаунт
--
В остальном анархия в пределах правил Pikabu – они находятся в компетенции