Что значит бесплатно ? В ссср ничего бесплатно небыло, был госкапитализм и чиновник, зачастую мудак, решал сколько ты получишь и что тебе продать и почем. И все эти якобы бесплатные квартиры обеспечивались трудом всего населения. И поэтому жигули стоили дохуя, а бензин был дешевле газировки. Сейчас за 15 лет работы ты так же купишь квартиру в ипотеку, ничего не поменялось
Так и тогда не давали квартиру. Его передовали в пользование, но она принадлежала государству. А квартиру дал всем чубайс.
технология то прикольно, а ресурсы добывать как?А доставлять как? По 10 домов за месяц и сейчас строят разом быстро те кому нужно и те кто может. А сейчас порой элементарно техники рабочей хуй найдешь когда надо, все заняты в сезоне
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Тогда была огромная база рабов в виде студентов. Ну как, не совсем рабы : зачастую оставались довольны и те и другие. Страдало только качество конечного продукта.
а ресурсы добывать как?
и в чем проблема?
А доставлять как?
транспортом. Как доставляют ресурсы на строительство одного дома? точно также но вместо одно дома сразу 10 например.
Был как то пост на пикабу что уже во времена СССР были технологии при которой пятиэтажка строилась за 3-4 недели кажетсяты реально дурачок и не понимаешь, стройка это не всё?
это только сама стройка на объекте занимала месяц
еще сколько-то времени нужно эти панели производить на заводе
и бетон тоже
и кранов и бригад не бесконечное количество
раскрыть ветку (2)
уже приводили статистику что сейчас домов строят больше чем в СССР, хотя сейчас у РФ возможностей меньше чем было у СССР.
раскрыть ветку (1)
ага, еще статистику заболеваемости короной приведи...
сейчас бы цифрам Росстата верить, самой брехливой конторе
В СССР был способ как молодежи гарантированно за пару лет получить квартиру, но он не касался столиц. Для начала надо съехать от родителей. Устроиться на работу туда где дадут общежитие. Ты уже обогнал всех кто с мамой в коммуналке, но этого не достаточно. Нужно вступить в брак - вы уже в первых списках, про вас уже не забывают но есть шанс получить однушку, так что делайте ребенка. Все - вы впереди всех кто стоит на улучшение.
Так что - да, были люди которые заслужили больше других.
Очень часто такое с учителями. После ВУЗа получил хороший бал по распределению не услали, выбрал школу рядом с родительским домом - приняли увидев галочку "в жилье не нуждается" и ждешь пока расселят лет 15
раскрыть ветку (123)
А теперь толпами ходят люди, которых родили ради квартиры, и в семье калечили как могли...
раскрыть ветку (35)
раскрыть ветку (30)
раскрыть ветку (12)
дети 90х, демографическая яма, нищета, наркота, беззаконие. в 00х хоть все подправилось и кто выжил тот выжил)
раскрыть ветку (8)
самое адекватное поколение как по мне это те, кто не застал 90-е и при этом не обрабатывался в школе с начальных классов (началось это примерно с 2015, у школах нынче реально почти все за путина).
раскрыть ветку (7)
В каких школах?По всем опросам рейтинг Путина тем меньше, чем меньше возраст страты опрошенных
раскрыть ветку (2)
Пфф, как будто рейтинги, что-то решают. Перед выборами 96-го у Ельцина рейтинг был на уровне плинтуса. Это был старый больной алкаш, которого откачивали в больнице. Что не помешало ему выиграть выборы.
Эти рожалки ради маткапитала хотя бы до 500 считать умеют? Если бы умели, то поняли, что это невыгодно.
раскрыть ветку (1)
Это выгодно государству. Очень быстро отбиваются бабки налогами. Собсна платят откровенно мало на пиздюков.
х..ню про маткапитал не несите ? Он был 300 тыс, сейчас наверно 400. Дается ОДИН РАЗ, хоть 10 детей роди. Это что, такие деньги огромные ?
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (2)
о чем вы говорите ? Каким ни будь хитрым, а дается ОДИН РАЗ , и только на ипотеку, здоровье или учебу. ВСЕ. Все остальное - это ваше неведение и зависть на пустом месте.
раскрыть ветку (1)
639 тысяч, если читерским способом за первого ребенка не брали МК. Мы и так собирались второго заводить, а тут ещё плюшка, почему бы и нет
раскрыть ветку (3)
ну,классно, что сумма выросла. Но потратить ее можно также только на ипотеку, обучение и лечение? 600 тыс на ипотеку - это тьфу, а расходы на 2-х детей явно больше. Конечно, сумма нужная, еще как, но как можно серьезно рассуждать, что кто-то собирается родить аж двоих детей,чтобы получить 600 тыс?...
раскрыть ветку (2)
Ну мы вот закрыли ипотеку на вторую квартиру, которую сдаём. И без МК закрыли бы, но чуть позже.
То, что траты на второго ребенка будут кратно выше, это понятно и мы шли на это. Просто приятный бонус. То, что кто-то рожает только ради МК, это дичь, с этим соглашусь. Но и такое встречается
То, что траты на второго ребенка будут кратно выше, это понятно и мы шли на это. Просто приятный бонус. То, что кто-то рожает только ради МК, это дичь, с этим соглашусь. Но и такое встречается
раскрыть ветку (1)
Да нету такого, нифига не встречается. Встречаются тупые люди, которые уверены, что за каждого ребенка дают мк, и что маргиналам только того и надо. К слову, первоначально так и объявляли, но потом передумали и стали давать 1 раз. Я даже как-то по телевизору видела, как выступала одна многодетная семья с песнями, а ведущий брякнул, мол, как они обогатились на мк! Как же это мерзотно :(
Действительно, приятный и очень нужный бонус, не более. Обучение вот нынче платное . Моей старшей хватило всего на 2 года из нужных 4-х. А я вот в свое время бесплатно училась.
Вы коммент удалили, а я всё-таки скажу. За первого МК 483 тысячи. Тогда за второго получишь только 155. Или сразу за второго 639, если за первого не брать
раскрыть ветку (5)
да, я увидела, что по новым законам сертификат можно получить сразу, а не когда второму ребенку будет 3 года. Что сумма проиндексирована. И что это меняет ?...
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ага, насмешили. Контор, проворачивающих это - достаточно (является, по сути, мошенничеством, не рекомендую к использованию). Мои знакомые купили дом у своих родителей, по факту не переезжая туда. Конторы могут нарисовать документы на посещение каких-либо курсов (если на́лить через обучение) и вернуть деньги за вычетом своего процента. Защита, ага, угу
раскрыть ветку (1)
То, что их калечили в семье - это следствие того, что в СССР бесплатно квартиры выдавали? Ебать логика...
раскрыть ветку (2)
Вы прыгаете через ступени, а потом получается "Мама, он меня сукой назвал".
Давайте максимально упростим вопрос - в какой ситуации _с большим шансом_ будут адекватные родители - когда ребенка заводят осознанно, готовясь к ответственности, желая именно ребенка - или когда ребенка заводят по любым левым причинам типа выплат/квартир/семью сохранить/так надо/абортгрех/этц?
раскрыть ветку (1)
Я не об этом. А о том, что проблема вовсе не в бесплатных квартирах и СССР (а именно такой посыл в вашем комментарии и был).
ждешь пока расселят лет 15сначала прочитал как "пока расстреляют лет 15" xD
В СССР был способ как молодежи гарантированно за пару лет получить квартиру
не всегда так работало, вот мои родители 10 лет жили в общаге с моим братом, пока наконец завод не решил дать им квартиру, но построить её должны были сами. и мама(инженер-конструктор), будучи беременной мной, полгода ходила на стройку и работала там с утра до ночи на отделочных работах
да, в итоге получили двушку 55 квадратов, в центре города
и да, желательно было вступить в партию, что и сделал мой отец. и заобщаться с директором завода.
и что-то мне подсказывает, ситуация с жильем в целом неоднородна была.
где-то можно было по вашему сценарию, а где-то и кооперативную квартирку заиметь(да хоть за год накопить), а где-то (во времена Сталина) взять ипотеку под 1% годовых и заиметь себе дом.
те, кто считает, что денег не было, пусть поизучают истории людей, которые покупали танки и самолеты во время ВОВ.
танк - шитьё салфеток(узорные такие)
самолет - мед
раскрыть ветку (16)
Не ну все равно не плохо. Даже если несколько лет в комнате, постепенно своя трешка. У моих так было - года два мама работала, ездила на другой конец города. Потом дали комнату. Потом родился брат. Потом отдали еще одну. Потом и третью в трешке освободили. На все лет 7 ушло.
Но если учесть, что мама и папа очень простые - то сейчас у них вообще не было бы и шансов на трешку новую в хорошем районе. Сейчас такие трешки 40 летней давности стоят 4 ляма, а новые от 8 млн.
ещё комментарии
Это в каком городе такие цены?
И да, надо сказать мои друзьям, семейной паре, работягам с завода, что их 4хкомнатная квартира, купленная в капитализм, это миф.
ещё комментарий
не всегда так работало, вот мои родители 10 лет жили в общаге с моим братом, пока наконец завод не решил дать им квартиру, но построить её должны были сами. и мама(инженер-конструктор), будучи беременной мной, полгода ходила на стройку и работала там с утра до ночи на отделочных работахзначит нужно было поменять работу и переехать
раскрыть ветку (13)
Что-то уровня "бля, не можешь себе позволить даже ипотеку? Старина, иди в ИТ, тут денег нормально платят".
раскрыть ветку (2)
ЭМ вы смену рода деятельности сравниваете с переездом?
Некоторым не дано работать в ИТ, некоторых тошнит от этой сферы
А переезд это просто смена места жительства
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (9)
ну так если их всё устраивало, то какие претензии?
это один из лучших сценариев когда семью всё устраивает
раскрыть ветку (8)
Ну, сама концепция то нарушена выходит, не? Что мол давали квартиры, если им не давали
раскрыть ветку (6)
не бывает так "ВСЁ И ВСЕМ"
всегда есть какие-то исключения
возможность заработать квартиру была у каждой семьи
но для этого нужно было шевелиться
раскрыть ветку (5)
Ну так сейчас лучше значит гораздо, ведь можно ещё и выбрать конкретное место, метраж и этаж
раскрыть ветку (4)
ну это уже какое то маниакальное желание иметь жил площадь. Быстрее брак, быстрее дети. Это разве нормально?
это и сейчас за 3-4 года можно детей настрогать и тебе квартиру выдадут или за материнский капитал что нибудь возьмешь. Но оба варианта это пиздец.
раскрыть ветку (67)
Серьезно? Тогда я не пойму что тут ноют про ипотеку и про "как можно рожать когда денег нет на содержание". Все же замечательно.
Да, государство заинтересовано в воспроизводстве населения и из этого строилась политика. Если ты не спешишь в брак то просто подольше будешь в общаге жить, все равно дадут раньше чем "улучшаующим". Если в браке но сразу детей не планируешь то можешь не спешить - дадут однушку
раскрыть ветку (59)
Серьезно? Тогда я не пойму что тут ноют про ипотеку
потому что большинство людей хотят пожить для себя, "протестировать" партнера несколько лет. И уже около 30 родить одного, ну может двух детей.
Если ты не спешишь в брак то просто подольше будешь в общаге жить
а там и СССР закончится
раскрыть ветку (58)
Ну не знаю, мне 36, у меня четверо детей... И государство дало землю в Подмосковье, правда там нет ничего, пни и болота, нету электричества, газа итд, никаких коммуникаций, зато можешь построить себе шалаш и жить там
>>>потому что большинство людей хотят пожить для себя, "протестировать" партнера несколько лет. И уже около 30 родить одного, ну может двух детей.
Ну так ни кто и не мешал, дали выбор: хочешь - "тестируй", хочешь - нет.
Хочешь кв побыстрее? - выполни условия. Не хочешь? - не выполняй.
И да, сейчас такого выбора нет. Так что, тестируй на здоровье.
раскрыть ветку (40)
И да, сейчас такого выбора нет
как это нет? если ты хорошо зарабатываешь то на однушку в мухосранске можно и в одного накопить. Тем более что сейчас можно кредит и деньгами взять.
раскрыть ветку (39)
Ветку не читаешь?
Это где сейчас такие условия, что тебе, через пару лет выдадут кв, еще и с зп ты не вкладываешь??
Мой отец, будучи шлифовщиком на заводе, получил двушку в 25.
раскрыть ветку (11)
так сейчас условия таковы что людям зарплату платят а они на эти деньги сами обеспечивают себя жильем, а не удерживают часть труда чтобы потом выделять жил площадь.
раскрыть ветку (10)
Эм... зп то платят, но, что-бы накопить на кв тебе надо откладывать, а не получать "среднюю" зп, на которую ты живешь как обычно + тебе дают кв.
Разница есть.
раскрыть ветку (9)
какая разница ты откладываешь или твой работодатель за тебя это делает? когда ты это сам делаешь то больше свободы выбора.
раскрыть ветку (8)
Вроде это на уровне "вода мокрая/огонь горячий"... Но ладно...
Это зависит от зп, на которую тебе хватает на жизнь.
Например: ты получаешь 50к, и тебе этого хватает на жизнь и хотелки(на одного). ЗП 100-150р, по временам СССР, хватало на нормальную жизнь, при тех ценах. Только при той же ЗП, ты получаешь КВ, на которую не откладываешь, а просто получаешь в дополнение к ЗП.
раскрыть ветку (7)
так это потому что у нас власть сейчас хуевая. Ты посмотри на развитые капиталистические страны с высоким уровнем жизни. Там зарплаты не 500 евро в месяц (аналог наших 50к руб).
раскрыть ветку (6)
Эм, я согласен с "власть сейчас хуевая" на 100%
Но мы говорим о том, что было при СССР и о жилплощади, выдаваемой гос-вом. Социализм в то время работал нормально, а сейчас капитализм + стратифицированная экономика(обогащение элиты за счет обнищания масс)
раскрыть ветку (5)
Но мы говорим о том, что было при СССР и о жилплощади, выдаваемой гос-вом.
а что тут говорить? кому то выдавали, кому то нет. И всё в итоге закончилось не просуществовав и века.
раскрыть ветку (4)
Не выдавали лентяям. Отец не раз, мне в назидание, рассказывал.
Он шлифовщик на заводе. Пришла разнорядка... Нужно помочь в строительстве жилого дома, сантехника... Только, на это нужно было потратить отпуск. В итоге, всего, два отпуска...
Он пошел сразу. Его коллеги начали возмущатся, мол "какого Х? Это отпуск! Отдых!"
В итоге, он получил квартиру в том же доме. Коллеги, которые ушли на отпуск - нет. Но "враг народа", конечно он...
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Нет, не мало. Я не опрашивал конечно, но те, кто жаловался на "не справедливые" распределения жилья, и что "совок" плохой... Их объединяет одно - ожидали халявы. Но увы, сидя на 5 точке, тебе даже при СССР мало, что дадут.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (13)
В мухосрансках среда неблагприятная) знал одного талантливого, по удаленке в европе работал. Денег имел, да по мухосранским меркам, шо ..здец. но все его друганы - синева синяя, он у них глав спонсором был, ну и участвовал ессно. Постепенно пропал с радаров. Так что начать можно, но лучше все равно потом свалить
Депутат тоже может. Мэр ещё. Директор школы, магазина, заведующая детсадом....
А остальные 90% населения Мухосранска не могут.
раскрыть ветку (11)
ну да, но было написано что типа выбора нет вообще. Да и кстати не обязательно быть директором каким то. Я до кризиса приличную сумму смог накопить
раскрыть ветку (8)
Факт в том, что при СССР в мухосрансках было больше людей, которые получали жилье от предприятий, чем сейчас тех, кто может его купить.
Наш город почти весь был застроен в 70-80х. Целый город. Десятки тысяч людей получили квартиры в новых домах.
Все мои одноклассники жили в новых домах в квартирах, полученных их родителями от предприятий.
И поэтому могли свою зарплату тратить на отдых на море каждый год, на ремонт домов бабушек в деревне.
Сейчас все гораздо грустнее.
раскрыть ветку (7)
Осталось перенести на лубок эту пастораль) на море каждый год...тратить зп на ремонт домов бабушек/дедушек...ойвэй
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
А ктото говорил, что адским трудом? Про море и бабушек смешно стало. Я много лет прожил в рабочем районе мск, насмотрелся на многих...ну которые на море и бабушек) поэтому и представилась лубочная картина - вместо бухать в пт/похмеляться в сб/отсыпаться в вск, это четкий был график у населения, все такие на море или к бабушкам)
раскрыть ветку (4)
Я вам сочувствую, что вы среди алкашей жили. Я жила в обычном промышленном городе, в домах, построенных заводами. Видела вокруг нормальных людей: с поездками на море, с каникулами в деревнях у бабушек.
Я лично сейчас с ипотекой ни на море не могу ездить, ни дом бабушкин содержать. Мне пришлось его продать, и это моя боль.
А мои родители в СССР все это могли.
Рядовые инженеры на заводе. Была и машина, и моря, и гараж, и квартира, и дом в деревне.
раскрыть ветку (3)
Тоже умиляют эти либеральные петушки. Живут с родителями в брежневских квартирах и вопрошают: "почему вокруг одни совки?"
Я не жил среди алкашей, просто оч много так наз простых рабочих, проводило свой досуг именно так, а не на море с бабушками.
и описанный график не я придумал, сами говорили, в вск - отсыпаться, тк в понед на завод.
в сссре не было разделения по классовому признаку, рабочий - скорее спальный район обычный
и описанный график не я придумал, сами говорили, в вск - отсыпаться, тк в понед на завод.
в сссре не было разделения по классовому признаку, рабочий - скорее спальный район обычный
раскрыть ветку (1)
Я не знаю, про каких вы рабочих говорите. Среди моих родственников все были рабочими: электрики, лаборанты, слесаря.
Только родители были инженерами.
Никто не пил так, чтобы потом "отсыпаться". Все ездили в деревни, занимались огородом, рыбалкой, стройкой, грибами-ягодами, ездили отдыхать на море.
Рабочий - это рабочий. Раньше их было больше, чем сейчас намного.
Не могут? Да и ебать их в сраку, лол, переедьте или не нойте. Ну, по крайней мере местные совки так говорят про тех, кто пролетел мимо раздачи хат в союзе.
раскрыть ветку (1)
Никто не ноет. Это констатация факта.
Сколько строится сейчас новых домов в провинции? Единицы. Все остальные живут в советских квартирах.
Напрягаем извилины, если есть, и понимаем, что квартиры эти приобретены после того, как кем то проданы, то есть бОльшая часть населения квартиры не с нуля покупает, а после продажи наследства или живет в унаследованных.
А в советское время люди уезжали из родительских домов в деревнях и получали от предприятий квартиры в новых домах и спокойно жили, не прыгая с работы на работу и из города в город.
Как говорится, почувствуй разницу.
У всех моих знакомых в маленьком городе на 70тыс человек есть жилье в собственности в 30 лет. Половина от наследства, половина сами купили
раскрыть ветку (11)
Наследство - это наследство. Я про доходы, позволяющие купить квартиры с нуля.
У вас много таких знакомых? У меня - практически нет. Все так или иначе, но воспользовались бабушкиными-родительскими квартирами.
А раньше люди получали квартиры без всякого наследства.
раскрыть ветку (10)
А в СССР какие бы у тебя ни были доходы, квартиру ты не мог получить, пока кто-то не решил бы тебе ее выдать. И без особого выбора, жричедали.
раскрыть ветку (9)
Однако же миллионы людей получили.
У нас весь город состоит из домов 70-80х годов. Целый город людей, получивших квартиры в советское время.
И квартиры отличные. Мои родители на двоих получили однокомнатную с большой кухней сразу после свадьбы.
Районы все были новые, с инфраструктурой.
раскрыть ветку (8)
Ну поздравляю вас, почитайте все комментарии - кто-то давал взятку, кто-то до конца жизни стоял в очереди, кто-то просто оказался недостоин по мнению третьих людей. Ну и ничего бесплатного не бывает, за квартиру, которую выдали вашим родителям, заплатил кто-то ещё.
раскрыть ветку (7)
До конца жизни стояли в очереди в крупных городах
В молодых строящихся городах никакие взятки были не нужны.
За квартиру мои родители заплатили сполна. Они были хорошими работниками. Часть доходов граждан и шло на строительство жилья им же. А сейчас идёт на яхты и в иностранные банки.
раскрыть ветку (6)
Так и сейчас можно переехать в маленький город и купить там квартиру. В какой-нибудь Норильске можно и за 50тыр найти жильё. И ты сам выберешь город, квартиру, площадь, а ещё сможешь официально сдать квартиру, продать, подарить.
раскрыть ветку (5)
Вы разницу между маленьким и развивающимся понимаете?
Нельзя сейчас так переехать, потому что в городах, где жилье стоит 50тыр, нет ни работы, ни нормальных школ, ни другой инфраструктуры.
А раньше всё было. Наш город строился - строились в нем и школы, и детсады.
Наши родители получали жилье не в маленьком депрессивном городке без работы, а в молодом городе, где их детям строили ясли (даже!), сады, школы, дворцы пионеров, бассейны, стадионы.
Огромная разница.
раскрыть ветку (4)
Откройте сайт поисковик и напишите "работа в Норильске". Туда вахтой ездят не потому, что работы там нет. И инфраструктура на уровне советского союза там тоже есть, но современному человеку этого мало.
раскрыть ветку (3)
Вахты - это уже не может считаться нормальной жизнью.
Той инфраструктуры и советскому человеку было мало.
Поэтому на север ездили далеко не все.
Большинство предпочитало работать и жить в нормальном климате в городах, где было все, что нужно для нормальной жизни.
И получали квартиры, и жили, и детей рожали.
раскрыть ветку (2)
Ох, ладно, надоело. Дрочите на прошлые времена, которые были нежизнеспособны и загнулись за какие-то 30-40 лет от описываемого вами рая.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Воровали меньше? Все бабло от продажи недр шло на нужды страны?
Это вы подумайте, откуда у Абрамовичей сейчас деньги? Сами чтоли заработали? Смешно.
раскрыть ветку (9)
Все бабло от продажи недр шло на нужды страны?
бабло от недр страны шло на закупку станков в основном. Да и доля нефти и газа в экспорте СССР 60-70-х была в районе 10-15%
дома строились не за счет продажи недр. Подумай еще.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Подумайте сами
я то это знаю, а вот вы пока написали что дома были за счет государства. А что это за счет? вы пока не ответили.
раскрыть ветку (6)
Счет государства. А вы не знаете, что такой есть в любрй стране? Только он по размеру разный, и тратится на разное.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Путем грабежей пополняется, разве не понятно? Государство образовалось отнюдь не по мирному договору. И собственно от качества государства потом зависит, на что деньги будут потрачены.
раскрыть ветку (3)
ну так это значит что дома строились за счет труда советских людей, а не за счет государства.
раскрыть ветку (2)
Ну и в царской России все делалось за счет крепостного труда, и сейчас. Только в царской россии крепостному вообще ничего не доставалось. А сейчас если и достается то явно не по труду.
раскрыть ветку (1)
к чему эти переводы стрелок? речь сейчас шла о том что дома в СССР строились не за счет государства, а за счет труда советских граждан.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
А в деревне гадюкино вообще дом за 300 тыс можно купить, ага.
Вывод: каждой семье с детьми государство по дому дало, а они все недовольны.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Да. Не для всех успели построить кучу жилья.
Были города, были предприятия и были должности, которым попросту не хватило.
Были города, были предприятия и были должности, которым попросту не хватило.
Нет. Надо было работать там, где есть фонд. и т. д. И отработать там очень долгое время. Без права уволиться, иначе потеряешь очередь. Это если от предприятия. И такие вакансии как прпвило были и по условиям и по деньгам крайне скверные.
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (2)
Да все эти мифы давно уже разобрали по костям, но адептам СССР все божья роса:
https://olegmakarenko.ru/164919.html
раскрыть ветку (1)
Неправда. Не всегда скверные. Родители работали в конструкторском отделе на заводе.
Можно сказать, офисная работа. Нормальные условия, отпускные, больничные, отпуск месяц, а не две недели, как сейчас у большинства.
Сразу после свадьбы получили однушку улучшенной планировки в новом доме.
Потом меняли работу, продолжая жить в этой квартире.
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (24)
"Как правило" - это "почти всегда". А я видела другое. На обычных работах люди работали и получали квартиры. На точно таких же работах, на которых сейчас люди ни то что квартир, а даже ни больничных, ни отпускных не получают.
раскрыть ветку (23)
Это на каких работах сейчас люди сейчас не получают больничных и отпусков? А тогда получали.
раскрыть ветку (22)
На очень многих. Сейчас полно предприятий с серой зарплатой, где люди не получают ни больничных, ни отпусков.
Я работаю на предприятии, где даже официально оформленные на МРОТ люди не получают отпускных даже по минималке. Сама выторговывала себе отпускные под угрозой увольнения.
И отпуск сейчас 28 дней подряд - это редкость, а раньше это было в порядке вещей.
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (20)
А для вас открытие, что в России все больше и больше зарплат именно серые?
Я про Россию, если что, не про Москву.
раскрыть ветку (19)
Нет, для меня не открытие. Но Вы уходите от налогов. (и здесь я не буду спорить путин это виноват или нет. У нас капитализм. Вам лично нужны рабочие места, Вы лично и создавайте. Открывайте ИП и вперед. Вам все только спасибо скажут.) И при этом не платите за ОМС. Ни в фонд ФСС. Ни в пенсионный фонд. Но хотите и больничный за счет других. И отпуск. и пенсию потом. И медицину бесплатную, и выплаты и еще квартиру как в СССР?
раскрыть ветку (16)
У нас не капитализм. У нас бардак и ОПГ.
Люди, которые платят по серой схеме, должны нести наказание. А у нас это безнаказанно и сплошь и рядом.
Значит, это государству выгодно?
раскрыть ветку (14)
Что государству выгодно? Не добирать НДФЛ которые треть бюджета страны? Не добирать ОМС и финансировать его за счет нефти? Не добирать пенсионные взносы? Каким фигом это может быть выгодно ОПГ?
раскрыть ветку (13)
Не платить больничные из ФСС, платить минимальные пенсии.
А если государству это невыгодно, то почему оно за это не наказывает?
И зачем тогда оно нужно, если граждане будут создавать себе все сами?
раскрыть ветку (12)
Так удобнее наоборот платить из ФСС больничные, потому что это тех денег которые туда внесли . Это не из кубышки. И кто сказал что не наказывает? Я вот знаю десятки случаев. Просто очередь не дошла.
раскрыть ветку (11)
А я вот вижу, что большинство предприятий годами работают в серую, и ничего им за это не бывает.
А в последнее время и те, что в белую работали, на серую схему переходят.
И миллионы людей работают без выплаты отпусков, и без больничных.
Почему у нас такая плачевная ситуация с короной? Потому что люди не могут себе позволить взять больничный. Отлеживаются пару дней, а потом опять на работу.
А раньше спокойно лечились.
раскрыть ветку (10)
Куда то с короной Вас не туда понесло.
--------------
И миллионы людей работают без выплаты отпусков, и без больничных.
--------------
Больничный = ФСС = Фонд Социального Страхования... = нет взносов - нет больничного.
Закончим на этом. Вы почему не идете в росгосстрах и говорите что выплатите мне страховку по наступлению страхового случая, хоть я страховку не покупал?
-------------
А в последнее время и те, что в белую работали, на серую схему переходят.
-------------
Это весьма не надолго. И ваши примеры. А у меня другие. За 3 года, все кто мог себе позволить перешли в белую. Кто не перешел, будущего у них нет.
И в регионах и в Москве.
раскрыть ветку (9)
Это вас не туда понесло. Страховку (взносы в ФСС) покупает работодатель.
Если работодатель безнаказанно может ее не покупать, он ее и не купит никогда, хоть 10 раз может себе позволить.
Я не знаю, где вы живёте, но в нашем регионе именно так, как я описала.
И то, что сейчас происходит, сильно проигрывает тому, что было при СССР.
Мои коллеги за 60 в свое время получили квартиры от предприятий, а на зарплату и отпускные поездили на моря. Спокойно брали больничные, если нужно.
Сейчас совсем другая картина: мало кто может себе позволить, выплачивая ипотеку, ещё и отдохнуть и полечиться.
раскрыть ветку (8)
Да Вы что?
------------
Если работодатель безнаказанно может ее не покупать, он ее и не купит никогда, хоть 10 раз может себе позволить.
------------
Взносы в ФСС рассчитываются из зарплаты. Из официальной. В обязательном порядке. Или Вы работаете за 20к официально и платите в ФСС исходя из этой суммы. 2,2 процента. И при этом налом получаете 30к. Исходя из какой суммы Вам должны оплатить больничный? 20 или 50К?
И скажите спасибо, что пока это же не работает с ОМС. Как в большинстве цивилизованных странах.
раскрыть ветку (7)
Да вы что?
Это какой наивностью нужно обладать, чтобы думать, что это работники решают, какой размер зарплаты указывать в документах для налоговой?
Розовые очки снимите.
раскрыть ветку (6)
Да, работник решает. Когда устраивается на работу, он смотрит условия найма. И если ему говорят - Давайте нарушать закон. Подпишите заявление (или договор), а я буду не законно платить тебе денег в конверте. Он не может рассчитывать на выплаты по отпускам и больничным. Он ССЗБ. И все. Если Вы купили осаго левую, и Вы будете жаловаться, что вам страховая не покрыла ущерб, Вы ССЗБ. Если работодатель работает в серую. А потом жалуется, что при наступлении в прошлом году локдауна ему положены нищенские выплаты. ОН ССЗБ. Если Вы работаете без стажа, и Вам по достижении пенсионного возраста без стажа не дают пенсию, Вы ССЗБ.
Не. Можно свалить на здесь не возможно работать и платить налоги. Ну так не работай. Придут другие кто может. Привести пример с додо пицей и пице хатом?
раскрыть ветку (5)
Это очень удобно, валить все на народ. Народ не такой.
Но вот только в условиях дефицита работы у людей какой выбор? Либо работать на тех условиях, которые есть, либо не работать вообще.
Вот люди и работают на той работе, что есть.
А перекладывать ответственность за исполнение трудовых законов на работников - это то же самое, что пускать человека с перочинным ножичком в тайге против медведя.
Людям помощь государства нужна. Не смогут они выбить белую зарплату в ситуации, когда уйти некуда.
А помощи от государства нет. Нельзя "кошмарить бизнес".
Поэтому и есть мнение, что раньше было лучше.
Да, в плане обеспечения жильем и работой раньше действительно было лучше.
раскрыть ветку (4)
Поймите пожалуйста и меня правильно. Вот никто ни на кого не валит. Если человек не платит страховые взносы, в любой стране мира, при любом народе, при любом правительстве, на любом континенте. Он не получит выплаты в случае наступления страхового случая.
Защита государства от кого? работников от бизнеса? Ну ок. Ну не умеет Ваша условная компания работать эффективно (это общая беда, у нас по сути бизнес лет 7 более или менее начал смотреть в сторону цивилизации). Ее надо закрыть? По Вашему?
Второй момент. Вот вы говорите про жилье и работу. Москва, СССР -80-е. У меня бабушка в СССР работала на 2-х работах. На основной, и по вечерам бухом в СУ каком то. Лет 7, для квартиры. Очень за мало денег. Тогда бух хороший, это как сейчас айтишник. Получила она однушку. В капотне. Но при этом была вынуждена все праздники и отпуск вместе с дедом пахать в деревне. Чтобы жрать было что. В прямом смысле кушать зимой. И она ни разу не была на море в своей жизни. А что с работой было лучше. Ну так помню как кто работал. Вы сейчас визжать будете если к Вам такой сантехник придет.
ещё комментарии
В любой цивилизованной стране предпринимателя, скрывающегося от налогов в том числе и путем занижения офиц. зарплаты, осудят и дадут срок.
А я и не про Москву. В МСК и сейчас жилье в несколько раз дороже. Я про Россию.
И визжать я не имею привычки. Сама могу смеситель поменять и засор прочистить.
И работаю я нормально, и мои родители работали нормально, не знаю, по ком вы судите, что у вас за люди вокруг, которые визжат и плохо работают.
раскрыть ветку (2)
В цивилизованной стране сами работники в первую очередь сдадут такого предпринимателя (если они сами не нелегалы какие-нибудь, конечно). А у нас всё ждут пока кто-то прилетит на голубом вертолете и решит их проблемы с работодателем. А всех инициативных сами же сожрут.
раскрыть ветку (1)
В цивилизованной стране работники не потеряют единственную в городе работу из-за этого, поэтому и сдадут.
ещё комментарии
отпуск месяц, а не две недели, как сейчас у большинствасуммарно сейчас 28 дней отпуск. какие две недели, вы о чем?
раскрыть ветку (1)
напоминаю, что действовал принцип "от каждого по способностям, каждому по труду", а не "всё бесплатно и всё в кайф и вообще не надо умирать"
раскрыть ветку (3)
у меня есть куча историй как люди хорошо трудились но советская власть им так квартиру и не выделила.
то есть в СССР тупо не всем успели эти квартиры выдать. темпы строительства конечно были неплохие, но это не моментальный процесс.
зумеры иногда такие странные вопросы задают...
Конечно были. Если бы все было так просто, то не было бы на момент распада СССР 3млн. граждан живших в бараках.
раскрыть ветку (77)
подожди, так везде же капитализм, а тогда то была страна для рабочих, но оказывается не все рабочие в той стране заслуживали квартиры. Странно.
раскрыть ветку (76)
Так СССР по своей структуре большая корпорация, с дочками, зарубежными активами, подразделениями ведущими всякую производственную деятельность и продвинутой социалкой для сотрудников. И как любая корпорация он технически стремился расширять долю рынка, а внутри втирал про корпоративную семью, светлое будущее и так далее. Но Света из бухгалтерии получает ДМС с зубами, а Вася со склада только пиздюли и материальную ответственность.
Вообще разговоры про плохой/хороший союз - это как-то даже глупо. Делали что могли и как умели, со всеми присущими людям ошибками. В какой-то момент получалось очень даже хорошо в целом, в какой-то хуже, где-то в частностях был и кромешный пиздец. Жизнь такая.
Вообще разговоры про плохой/хороший союз - это как-то даже глупо. Делали что могли и как умели, со всеми присущими людям ошибками. В какой-то момент получалось очень даже хорошо в целом, в какой-то хуже, где-то в частностях был и кромешный пиздец. Жизнь такая.
раскрыть ветку (58)
Вообще разговоры про плохой/хороший союз - это как-то даже глупо.Многое зависит от того кого спрашивать, ведь таксист в СССР это царь и бог, а сейчас это низшая ступень эволюции. И наоборот, футболист в СССР это простой смертный, а сейчас царь и бог.
Вообще разговоры про плохой/хороший союз - это как-то даже глупо
учитывая как позорно он закончился да, это глупо. Но всё равно есть люди которые начинают спорить и хотят вернуть всё взад.
раскрыть ветку (56)
Попробуй тоже воспринимать союз как исторический период, а не часть идеологической борьбы)
Через банкротство (дефолт экономический либо политический) проходили (и пройдут в будущем) все более менее крупные страны и множество маленьких, это тоже нормально.
Через банкротство (дефолт экономический либо политический) проходили (и пройдут в будущем) все более менее крупные страны и множество маленьких, это тоже нормально.
раскрыть ветку (30)
Попробуй тоже воспринимать союз как исторический период, а не часть идеологической борьбы)
сложно сказать сколько фанатов той системы у нас. Поэтому иногда я с ними спорю.
Через банкротство (дефолт экономический либо политический) проходили (и пройдут в будущем) все более менее крупные страны и множество маленьких, это тоже нормально.
вот только при капиталистической системе после дефолта всё также капитализм.
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (4)
что значит приключился? там были ярчайшие лидеры, там была огромная бойня с миллионами трупов. А ты так говоришь как будто он сам собой появился.
раскрыть ветку (3)
вот только при капиталистической системе после дефолта всё также капитализм.
Если бы это было так, то коммунизм бы не появился как явление. Значит не так все просто)
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Так он ведь и правда не появился. Все социалистические страны только строят коммунизм, построить ещё ни у кого не получилось, производительности не хватает
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Северная Италия, после итальянских войн, Франция с реставрацией Бурбонов, российская империя после смерти Петра первого. Че нервный то такой?)
раскрыть ветку (1)
В Италии капитализм можно назвать с натяжкой, реставрация Бурбонов на него не влияет, смерть актера первого тоже. Это на уровне заявлений, что в России капитализм был несколько месяцев, после февральской революции и до октябрьской, и это вообще не считая того, что формации вообще довольно ложны.
раскрыть ветку (2)
Так и коммунистическое мышление есть у людей и при капитализме и даже рабовладельческое встречается. К чему это вообще?
раскрыть ветку (1)
я не так выразился, не только капиталистическое мышление было, но и эксплуатация людей с целью получения прибыли.
а при капитализме у людей может быть коммунистическое мышление, но только в голове оно и будет оставаться.
раскрыть ветку (10)
Так, кончился капитализм, отвалился кусок территории потом гражданская война, и к власти приходят большевики; кончился социализм, отвалился кусок территории, потом гражданская война и к власти приходит Питерские федералы во главе с Пу.
Я что-то не понимаю и это другое?)
Я что-то не понимаю и это другое?)
раскрыть ветку (9)
Не совсем так. Большевики пришли к власти после Октябрьской революции. Ыевральская революция, которая и привела к свержению монархии, была вполне себе буржуазной.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
После революции меняется политический строй. После переворота меняются люди в кабинетах
раскрыть ветку (2)
Так и социализм в 91м сменился на капитализм, причём на первом этапе маниакальный, заряженный идеологией.
Получается РФ получился в результате великой капиталистической революции?))
Получается РФ получился в результате великой капиталистической революции?))
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Народ - это те, кто разделяет лично твои идеалы? А остальные стало быть не народ. Или народ - это большинство?
ещё комментарии
Я хочу. Притом, что я и сейчас ценный кадр. Просто страна без общества деградирует, а у меня есть дети. Сказка про то, что ссср - "логически закончился" - это выдумки. Просто разведка другой страны сорвала куш на развале ссср.
раскрыть ветку (24)
Просто разведка другой страны сорвала куш на развале ссср.Почему наша разведка не смогла развалить США, если КГБ был даже мощнее ЦРУ.
ещё комментарии
Вечер вопросов и ответов закончился. Ответьте сами на свои вопросы. И можно мне задать вопрос?
ещё комментарий
Просто страна без общества деградирует, а у меня есть дети
и тебе не страшно за детей? ведь высока вероятность что опять "разведка другой страны" сработает и твоим детям придется выживать в очередных 90-х.
ты что правда считаешь что СССР развалили вражеские разведчики? куда же КГБ смотрело тогда?
ещё комментарии
Мне страшно за детей уже сейчас. И я без общества не смогу защитить отдельно взятого "своего" ребенка. Это невозможно. И если есть шанс остановить это безумие - я за него.
раскрыть ветку (16)
Мне страшно за детей уже сейчас
а что ты боишься? если так сильно боишься то тут есть вариант учить языки и пытаться уехать в другую страну тогда
И я без общества не смогу защитить отдельно взятого "своего" ребенка.
так советское общество не то что ребенка, оно всю страну защитить не смогла.
И если есть шанс остановить это безумие - я за него.
если сейчас попытаться отобрать власть и начать строить социализм то опять будет война с миллионами трупов. Ты действительно хочешь растить своих детей в такой среде? тебя же скорее всего на войну призовут.
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (1)
под потеряли в данном случае ты имеешь в виду уехали в другие страны где уровень жизни выше? и поэтому ты хочешь попытаться вернуть СССР, получить гражданскую войну на которой люди реально будут умирать в огромных количествах и чтобы потом был железный занавес чтобы никого уже так не терять? ну то есть чтобы народ не разбегался?
если сейчас попытаться отобрать власть и начать строить социализм то опять будет война
Что-то когда алкаш её захватывал, не боялся войны с миллионами трупов
раскрыть ветку (3)
так в этом то и суть, что когда рождался социализм пришлось воевать с миллионными потерями, а когда социализм умирал то практически никто не пошел воевать за него.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
что такое умирающий капитализм? когда в стране глубокий кризис то происходит банкротство, а дальше система заново начинает функционировать. Сам собой капитализм не умрет, только если опять идти воевать, но что то в 90х когда власть была слаба никто не шел сражаться чтобы восстановить СССР.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Я проанализировал. Но делиться результатами не буду по двум причинам: во-первых есть вероятность того, что я ошибаюсь, хотя обладаю системным мышлением и образованием, вторая, главная - глупым это без надобности, а умный сделает выводы сам.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Вы странный. У вас "рабочие" это какие-то мифические люди. Я просто говорю, что было.
Например, если строили где-то завод, то к нему строили всю инфраструктуру. Специалистов очень ценили. Не ценили тупых и лентяев.
Например, если строили где-то завод, то к нему строили всю инфраструктуру. Специалистов очень ценили. Не ценили тупых и лентяев.
раскрыть ветку (4)
Специалистов очень ценили.
квартирой и отдыхом в Крыму? а если повезет то может и копейку дадут? проблема уравниловки существовала.
раскрыть ветку (2)
Как можно впихнуть уравниловку в собственный коммент о видах поощрении за труд и достижения?
раскрыть ветку (1)
Мой папа не умел договариваться вот и жили в общаге, а муж маминой подруги умел. По этому бухать на все праздники ходили имено к ним
раскрыть ветку (4)
то есть ты работай, государство будет у тебя часть труда забирать, а ты потом еще и должен уговаривать, договариваться чтобы твой же труд вернули с благом?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Неа, сейчас я могу принципиально ни с кем не договариваться и не давать взяток, при этом нормально жить и работать.
раскрыть ветку (1)
Так рабочие чаще квартиры и получали. И зарплата у рабочих была отличной. До 700 р. доходила. Особенно в селах.
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
У меня мать - медсестра, отец во времена СССР был водителем карьерного самосвала. До 30 лет в общаге прожили с ребенком. И это не Москва, а глубокая провинция.
А деду с бабушкой за всю жизнь работы в колхозе дали сруб на дом. А у прадеда только коров да коз во время коллективизации забрали, да из колхоза не выпускали.
ещё комментарии
раскрыть ветку (14)
А после этого государство совершенно бесплатно дало им однушку. Только пришлось ещё в МЖК на стройке поработать помимо основной работы.
Круто, конечно, получать такие бесплатные квартиры, когда два человека сначала 10 лет работают, потом сами участвуют в строительстве. Но мне как-то вариант с ипотекой по которому квартиру покупал я, больше понравился: сначала получаешь квартиру, а потом выплачиваешь за неё деньги.
раскрыть ветку (13)
У меня тоже мама херачила на стройке, строила соседний дом, чтобы дед (ее отец) получил квартиру. После многих лет стояния в очереди.
сначала получаешь квартиручто значит "получаешь"? вы имеете ввиду "можно там жить и делать ремонт"?
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
они что военные что ли? возможностей переезда в аналогичный провинциальный город была масса
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
Дед был секретарём райкома, мог бы и четырёхкомнатную взять, но совесть и партийная честь строителя коммунизма не позволили!
раскрыть ветку (5)
Тут вопрос ещё и какую трешку: я когда искал жилье, смотрел квартиру в доме построенном для партработников. Центр города, потолки выше 3 метров, широченные лестницы, консейерж в подъезде, широкие холлы, куча света в широких окнах, планировки ого-го - я смотрел двушку площадью 70 кв.м, с гардеробной, кладовкой и т.д.
Ну и конечно везде соответвующая отделка, в подъезде отнюдь не бетонная лестница и не зеленая масляная краска на стенах, внутри тоже очень круто (по меркам прошлого)
Оказывается, коммунизм в СССР уже наступил, просто он был неравномерно распределен )
"народ и партия едины, различны только магазины"
раскрыть ветку (2)
Блин, дома партработников что ли все по одному плану строили? Брат моего деда трудился переводчиком в ЦК, ему дали трёшку точно с такими же панорамными окнами, как на фото (там ещё за дверьми, в которых стоит фотограф, находится холл метров 5, правильно?)
Знакомым дали трешку 97серии взамен комнаты в коммуналке, он водитель автобуса, она нянечка в детском саду + 2е детей, ждали лет 10 всего. Я думаю сейчас такой аттракцион невиданной щедрости от государства хер кому светит. Щас начнется про проклятый Совок блеать!
раскрыть ветку (14)
Как бы им не в собственность квартиру дали, а государство сдало в аренду по договору социального найма, это потом уже проклятые капиталисты, разворовавшие Страну, во главе с Гайдаром, разрешили прихватизировать
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (10)
При условии постоянного проживания нанимателя, без права передачи по наследству. Ну и живешь без удобств в бараке, если есть 6 метров на члена семьи - жильем обеспечен!
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
С жилой площадью - это тоже ловушка. Есть у вас на двоих с женой комната 18 метров в деревянном бараке, вода в колонке, санузел - дырка во дворе, кухня одна на 4 "квартиры", вам никто новую квартиру не даст. Если бы норма была ~20 метров на человека _общей_ площади - уже был бы разговор: либо нормальная квартира с удобствами, либо хоромы в деревяшке
Мой прадед был награжден орденом трудового красного знамени, кого попало этим орденом не награждали, нужно было серьёзно впахивать, он стоял в очереди на получение жилья всю жизнь, и под закат СССР ему выбили однушку на последнем этаже с большим трудом. Да, были в то время кооперативы, где проработав два года на должности уборщицы можно было получить двушку в новостройке, но, уверяю вас, попасть в такой кооператив без связей вы бы не смогли
раскрыть ветку (7)
Есть у вас на двоих с женой комната 18 метров в деревянном бараке, вода в колонке, санузел - дырка во дворе, кухня одна на 4 "квартиры", вам никто новую квартиру не даст.
ну во первых бараки это временно строение, то что некоторые из них дожили до наших дней это нонсенс, на сколько я помню их рассчитывали на 10 лет. Да и, норма определялась не только метрами, и туалетам на улице, все было прописано в гостах, в разное время разных, но
никто запретить стоять в очереди не мог.
Момент второй, рождение ребенка значительно продвигало в очереди.
Я не знаю что и как было с вашим прадедом, мой дед не был награжден орденом красного знамени но квартиру получил и не одну.
Мб и были такие кооперативы, я не знаю.
раскрыть ветку (6)
Странно, понастроили этих бараков в 50х и до конца СССР простояли, как-то не бьется про 10 лет.
раскрыть ветку (5)
Барак — одно- или двухэтажное здание, предназначенное для проживания, с общей кухней и санитарным узлом, как правило, деревянное, рассчитанное на короткий срок службы 10 — 20 лет.
Инфа с вики.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Да почему же, расчеты были, документально закрепили, вот только к реальности отношения не имели)
раскрыть ветку (1)
Twitter
10.3K постов8.1K подписчика
Правила сообщества
Запрещено:
1) Политические посты (автор будет блокирован, посты будут выноситься в общую ленту). Примечание: пост считается политическим, если на него установлен тег "Политика" автором поста, голосованием пользователей, или модератором Pikabu;2) Посты, не связанные с тематикой сообщества (будут выноситься в общую ленту). Примечание: сообщество посвящено новостям и скриншотам, которые связаны с социальной сетью "Twitter";
3) Новостные посты не связанные с тематикой новостей про Twitter. Для них есть сообщество Новости.
--
При нарушениях правил сообщества вызывайте аккаунт
--
В остальном анархия в пределах правил Pikabu – они находятся в компетенции