Да что всё-таки делает это чертово Кольцо Всевластья?!

Невидимость, бессмертие, +100 к драконьему огню, СИЛИЩА, зомбирование людей и так далее - какую только дичь ни приписывают кольцу Всевластья в комментах, не счесть. Ну, по идее, раз вокруг него разводили целые войны, а всякие там мудрые собирали советы по его поискам и уничтожению, оно должно было обладать какими-то прям совсем чудовищными силами. Но что оно делало, многим так и осталось непонятно. Пришла пора поставить точку в этих спорах и рассказать, почему все народы Средиземья срались от него, как от острых крылышек из KFC.

Да что всё-таки делает это чертово Кольцо Всевластья?! Книги, Властелин колец, Кольцо всевластия, Саурон, Мат, Длиннопост, Текст

Для того, чтобы понять, что вообще делало кольцо, покрытое надписями почерком моего терапевта, погрузимся в историю. Несильно - буквально за 5 тысяч лет до того, как Голлум возьмет заказ на курьерскую доставку кольца до лавовой реки внутри Роковой горы.

Вторая эпоха. Часть эльфов покинули провинциальное Средиземье и свалили в Израиль, тьфу, в Валинор. Люди активно заселяют Средиземье, всякую нечисть пиздят, гномы КУЮТ МЕТАЛЛ, а один из оставшихся эльфов, Келебримбор, основал свое королевство Эрегион, где с соотечественниками озаботился проблемами местной экологии - чтобы трава гуще была, ковалось лучше и вообще make elves great again.

В этот момент в кругу его знакомств появляется некто Аннатар - сексапильный мужичок, который представился посланником богов и сообщил, что у него есть план, как сделать всем хорошо. Мы-то с вами знаем, что на самом деле это был Саурон, но тогда он ещё не полагался на вялые орочьи мускулы, а решил действовать в лучших традициях ЦРУ - втерся в доверие к местным и начал продавливать свои идеи.

Иедя Саурона была проста - сделать кучу волшебных колец, заключавших в себе лучшие черты каждой из рас, раздать эти кольца лидерам, а самому выковать главное кольцо, через которое он сможет нашептывать обладателям колец всякое, и через них навязывать незаметно порабощенным народам неумолимую волю партии. Поэтому он предложил Келебримбору план - создать Кольца Власти, которые позволят лидерам народов Средиземья вести всех к светлому будущему.

Девять колец - лидерам людей, которые таким образом укрепили бы власть над своими народами, позволили бы консолидировать усилия и осуществлять всякие экономические чуда. Такие кольца также давали невидимость и бесконечно долгую жизнь, но надевать их на палец было не так уж и обязательно - достаточно было владеть им.
Семь колец - гномам, по одному на каждый род, и их владельцы, и без того неоспоримые авторитеты, становились главными по тарелочкам во всех метафизических смыслах, и также вели свои народы к процветанию (что в случае гномов сводилось к банальному накоплению неисчислимых запасов золота).
Три кольца должны были достаться эльфам, и они в отличие от всех остальных, должны были не создавать новое, а сохранять старое - предотвращать упадок культуры и нравов, поддерживать сложившийся порядок вещей, не дать эльфам деградировать в бомжей окончательно.

Естественно, план Саурона накрылся золотым с руническими письменами тазом. Пока у себя в Роковой горе он ковал и ковырял на кольце свои надписи, Келебримбор без его ведома выковал эльфийские кольца. А когда Саурон закончил, его темное колдунство оказалось настолько мощным, что эльф почувствовал его замысел и присел на жопу от откровений, полученных в ходе магического приступа. Несмотря на то, что три кольца он выковал сам, изготовлены они были по идеям и чертежам Саурона, а значит, несли в себе те же деструктивные проблемы.

В итоге Саурон обиделся, развязал войну и забрал 9 людских и 7 гномьих колец. Три кольца были спрятаны эльфами. И тут вскрылся очередной косяк - если люди приняли кольца с заглотом, то гномы оказались от природы крепче, и колдунства Саурона не хватило, чтобы превратить их королей в коротышек-назгулов. Гномы стали очень жадными (а с  учетом влияния носителя кольца на окружающих, это относилось не только к их носителям), стали злее, начали лутать все возможные шахты и пещеры, и это привело к определенным последствиям - драконы на зов золота подорвались как голые на еблю, а спустя некоторое время гномы в своей жадности разбудили и Балрога с ожидаемыми последствиями.

Дальнейшую историю мы тоже знаем - Саурону все таки настучали по рогам, кольцо отобрали, не смогли уничтожить, и спустя несколько тысяч лет хитрый план Гэндальфа всё-таки помог одолеть ювелира-неудачника окончательно. И вот теперь мы переходим к тому, что делало самое главное кольцо.

Да что всё-таки делает это чертово Кольцо Всевластья?! Книги, Властелин колец, Кольцо всевластия, Саурон, Мат, Длиннопост, Текст

Ну и ежу понятно, что прежде всего Кольцо давало невидимость, как и другие кольца, а также продляло жизнь владельца - но, скажем так, не бессмертие давало, а просто замораживало владельца. Не давало постареть и умереть, но и расти над собой не выйдет - просто будешь 500 лет сидеть и стагнировать, деградировать морально и разлагаться как личность. Также кольцо ввиду природной хитрости создателя очень сильно стремилось понравиться владельцу - настолько, что мысль не то что уничтожить его, а хотя бы просто расстаться, становилась невыносимой. Это позволяло ему не потеряться где-нибудь в сундуках в ширском ломбарде, а рано или поздно всплыть у нового владельца. Больше того- даже Саурон, решивший совершить Роскомнадзор в глубокой депрессии, сам не смог бы уничтожить своё кольцо.

Ясное дело, что пока кольцо цело, то и уничтожить Саурона тоже никак нельзя - а ввиду защитной системы, способной на расстоянии превратить человека в алчный кусок говнища. Но это всё как-то мелко, не находите? И тут СОВЕРШЕННО ВНЕЗАПНО главная сила кольца скрыта в его названии. Это Кольцо ВСЕВЛАСТЬЯ. Значит что дает? Именно - самую незаметную, но самую могущественную силу, которая гораздо страшнее всяких там фаерболов или горящих шишек Гэндальфа.

Поэтому Боромир и орал как резаный на совете, требуя дать Гондору оружие Врага. Он просил кольцо не затем, чтобы из невидимости рубить орков, а затем, чтобы собрать вокруг Гондора все свободные народы Средиземья, и, подчинив их власти (только временно и из лучших побуждений, ну), размотать Саурона и вместе строить светлое Средиземье будущего.

Кстати, Саурон сам многократно пользовался этим - когда предки Арагорна из Нуменора пленили его рофла ради, он за несколько лет втерся в доверие к нуменорской знати, и скоро стал одной из самых влиятельных фигур Нуменора. А после самое великое из государств очень быстро скорраптилось целиком, начало поклоняться Морготу, делать кровавые жертвоприношения и всё такое. Саурон просто подмял под себя волю всех окружающих, а через них - и весь народ, и это без единой войны, и почти в приказном порядке. Согласитесь, не так впечатляюще, как штурм Хельмовой пади, да? Зато эффективность орудия - 146%. Люди сами не поняли, как попали под власть кольца и думали, что это они сами такие умные.

Да что всё-таки делает это чертово Кольцо Всевластья?! Книги, Властелин колец, Кольцо всевластия, Саурон, Мат, Длиннопост, Текст

И дальше все становится только интереснее. Если человек, который владеет кольцом, заведомо слабее Саурона и воли Кольца, он постепенно подпадал под его власть, и сам того не замечая, становился бы проводником не своей воли, а воли Кольца и как следствие - Саурона. Боромир, собрав армии Гондора, мог бы постепенно склониться к мысли, что воевать с Мордором бессмысленно и лучше закорешиться с качком в черной броне.
Если бы носитель Кольца был как минимум не слабее Саурона, как, например, Гэндальф, Галадриэль или Элронд, то всё было бы веселее - они бы снова начали ползоваться своей властью, собрали бы всех подряд - людей, эльфов, гномов, перумовских хоббитов в митрильных доспехах - и наваляли бы Саурону, развоплотив его в очередной раз. Они сломили бы волю кольца, заставляя его полчиняться их воле. И вот тут начался бы настоящий хардкор. Счастье даром, и чтобы никто не ушел обиженным - и владелец кольца начал бы наносить добро всем окружающим, подчинять их великому генплану по осчастливливанию народов мира, и ему постепенно стало бы похеру, хотят они того, или нет. Есть только их воля к добру - а всё остальное должно или покориться, или быть выпнуто на мороз. И вот тогда на престол бы взошел новый Темный Властелин, не подозревающий, что он давно реализует план Саурона, но уже от своего имени, не скованный жизнью с Кольцом, сильный, самоуверенный и без всяких тормозов. И тогда даже боги не остановили бы его.

Фродо не мог стать таким - ни рабом, ни хозяином, он не объявлял кольцо своим до самого финала, не пытался подчинить своей воле других, не пользовался им - он был именно что Хранителем - не более. Что интересно - сам Толкин в письме № 246 размышлял о том, что было бы, если бы Голлум не спер кольцо у Фродо в самом сердце Роковой горы и не упал с ним в лаву, и что с Кольцом и самим Фродо происходило бы тогда (осторожно, длинная и очень интересная цитата):

Фродо в книге фактически объявляет Кольцо своим, и очевидно, и он тоже увидел бы все это и все понял, но у него не было времени - его тут же атаковал Горлум. Когда Саурон узнает о захвате Кольца, он может надеяться только на его власть: что новый владелец не сможет расстаться с Кольцом, пока Саурон не подоспеет и не займется им. Фродо тогда, вероятно, если бы Горлум на него не напал, пришлось поступить бы также: броситься в пропасть вместе с Кольцом. Если б он этого не сделал, все бы кончилось полным крахом. Интересный вопрос, в общем-то: как бы действовал Саурон и как бы Фродо сопротивлялся. Саурон сразу же выслал назгулов. Они, естественно, получили подробные инструкции, и никоим образом не могли заблуждаться в том, кто подлинный властелин Кольца. И носитель его не был бы для них невидимым - наоборот, и более уязвимым для их оружия. Но ситуация тогда коренном образом отличалась бы от той, что была на Заверти, где главным мотивом Фродо был страх и он пытался (тщетно) использовать Кольцо только чтобы спрятаться, став невидимкой. Но с тех пор он стал сильней. И были ли они застрахованы от мощи Кольца, когда он начал пользоваться им как орудием власти и подчинения?
Не в полной мере. Я не думаю, что они смогли бы напасть на него, или захватить и удержать в плену, им пришлось бы подчиняться, или делать вид, что они подчиняются, любому его приказу, если этот приказ не противоречит заданию, возложенному на них Сауроном, который управляет ими через девять Колец. Это задание - убрать Фродо от Роковой Расселины. Как только он потеряет способность или возможность уничтожить Кольцо, конец будет неизбежным - разве что подоспела бы помощь со стороны, что очень, очень маловероятно.
Фродо стал сильной личностью, но эта сила особого рода - сила духа скорее нежели ума или тела. Его воля теперь значительно крепче, чем вначале, но она закалилась в постоянном сопротивлении Кольцу, и была направлена на его уничтожение. Так что теперь, чтобы овладеть Кольцом (или чтобы оно овладело им, что в такой ситуации то же самое), ему необходимо время, много времени; прежде чем его воля и гордость сможет соперничать с враждебной мощной волей и побеждать ее. И даже тогда, и еще долгое время, его действия и приказы казались бы ему "хорошими" и на благо другим, не только на благо себе.
В итоге сложилась бы ситуация, которую можно описать так: маленький храбрец с оружием разрушительной силы против восьмерки (король-мертвец к тому времени лишился своего обличья и абсолютно бессилен) свирепых, могучих и искусных воинов , вооруженных отравленными клинками. Слабость храбреца в том, что он еще не знает, как пользоваться своим оружием, и он по своему темпераменту и по опыту своей жизни питает отвращение к насилию. Слабость же воинов в том, что оружие хоббита - вещь для них священная и повергающая их в трепет как объект их религиозного культа, который обязывает их пресмыкаться перед обладателем этой вещи. Они должны будут приветствовать Фродо как "повелителя". И затем прекрасными речами они попытались бы выманить его из Саммат Наура - например, чтобы "взглянуть на свои новые владения, и своим новым зрением окинуть его границы и осознать ту власть, которой он теперь обладает и может использовать в своих целях". И пока он, выйдя из Саммат Наура, стоял бы и смотрел вокруг, кто-нибудь из них уничтожил бы вход. А Фродо тем временем уже, скорей всего, накрепко увяз бы в мечтах о "Справедливом правлении" и т.д. - нечто вроде того, что искушало Сэма, но величественней и шире, и совершенно потерял бы бдительность. Но если он все же сохранил бы немного рассудка и понимал значение происходящего, и отказался бы идти с ними в Барад-Дур, им надо было бы просто подождать. Пока не пришел бы сам Саурон. В любом случае, пока Кольцо оставалось целым и невредимым, Фродо пришлось бы сражаться с Сауроном. Итог этой схватки очевиден. Саурон бы тут же его сверг и смешал бы с грязью, или оставил бы его в живых на вечную пытку как полоумного раба. Саурон не боялся бы Кольца! Оно его собственное и под его контролем. Даже издалека он мог тянуть его к себе и заставлять его работать на свое возвращение. А в его присутствии только очень немногие того же ранга, что и он, могли бы надеяться удержать Кольцо. Из смертных никто не мог бы, даже Арагорн. В схватке за Палантир у Арагорна было на него право, как на свою собственность. И между ними было большое расстояние, а в мире, в котором возможно воплощение великой мощи в уязвимой плоти, эта мощь должна быть тем сильней, чем ближе ее обладатель. Саурон, должно быть, был настоящим чудовищем. Он воплотился в обличье человека нечеловеческого роста, но не гиганта. В своем предыдущем воплощении он мог скрывать свою подлинную мощь, и выглядел как властный человек могучего сложения, с истинно королевскими манерами и статью.
Из остальных разве что Гэндальф мог бы соперничать с ним, как посол Высших Сил и существо того же уровня, что и они: бессмертный дух, принявший плотскую форму. В главе "Зеркало Галадриэли" говорится, что Галадриэль тоже считала себя способной управлять Кольцом и победить Черного Властелина. Если так, тогда и Элронд был на это способен, как и другие хранители Трех. Но это дело другое. Здесь мы видим в действии лукавство Кольца, внушающего человеку превратное представление о его силах. Но об этой ловушке Великие знали, и не поддавались на обман, как видно из слов Элронда на Совете. Галадриэль тоже преодолела искушение, придя к твердому решению после долгих раздумий. Но они могли бы победить Саурона в духе Саурона: создать империю с железной дисциплиной, громадным войском и военной машиной, и затем бросить Саурону вызов и победить его силой. Схватка с Сауроном один на один даже и не рассматривалась ими. Но можно представить Гэндальфа в такой ситуации. Все висело бы тогда на волоске. С одной стороны - принадлежность Кольца Саурону по праву, с другой - превосходящая сила, так как Саурон на самом деле Кольцом не обладает, и , возможно, ослабил себя растратой своей воли на подавление своих подданных. Если бы победил Гэндальф, для Саурона это было бы то же самое, что и уничтожение Кольца: для него оно было бы потеряно навеки, и он бы потерял свой облик. Но Кольцо бы осталось, и стало бы в итоге главным хозяином. Гэндальф как Властелин Кольца был бы куда хуже Саурона. Он остался бы уверенным в своих знаниях и в себе, но стал бы также и самоуверенным. Он управлял бы всем и распоряжался бы всеми с целью облагодетельствовать своих подданых, согласуясь со своей мудростью (которая была и осталась бы великой). Но если Саурон и множил зло, с добром он его не смешивал, и потому добро всегда можно было распознать. При Гэндальфе добро бы ненавидели, и не отличали бы от зла.

Вот такие дела. Поэтому если вдруг вы встретите, что кто-то пишет, мол Кольцо опасно тем, что дает владельцу овер9000 силы, фаерболы из рук или что Смауг таким макаром превратился бы в космический огнемёт - просто скиньте ему этот пост. Настоящее Кольцо гораздо опаснее любого фаербола.

Ну а на сегодня всё. Мы продолжаем посты про Легендариум, и на следующей неделе выйдет следующий.
Если интересно, подписывайтесь, чтобы не пропустить.
Ариведерчи!

Книжная лига

22K постов78.1K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, а почему Голый тогда веками шарахался и не принёс кольцо Саурону?

раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий
Думается мне, причина в том, что у него из всех желаний было только вкусно пожрать и всё. Он кольцо даже не надевал практически, из за чего так и не стал призраком.
показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, у меня вопрос! Почему Саурон взрывается, если кинуть кольцо в лаву? Зачем он сделал так, что уничтожив кольцо, умирает и он сам?

раскрыть ветку (1)
67
Автор поста оценил этот комментарий
Взрывается он у Джексона, а не в книге)
а то, что он погибает - прямое следствие того, что он в кольцо вложил именно свою жизненную силу, как Кощей в свою иглу.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Почему Бомбадил не стал невидимым, когда надел кольцо, в книге все написано. Но Фродо видел кольцо на руке у вполне себе видимой Галадриэли. Почему? Точно все остальные кольца тоже делали носителя невидимым?

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Майа, а также некоторые эльфы, которые с "астральным миром" общаются на ты, невидимыми не становятся - они, как и бомбадил, как Глорфиндель, как и Гэндальф, достаточно слабо зависят от оболочки и кольцо им не особенно то и нужно, чтобы переходить в местный астрал.
увы, но первоисточники этой информации я так и не нашел, поэтому предупреждаю, что это взято из разных Вики по Толкину.
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Можно для ЛЛ в двух словах, а то такое ощущение что забил в яндексе - "как забить гвоздь" и попал на статейку от реврайтера.

раскрыть ветку (1)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Вкратце - Кольцо Всевластья - это кольцо ВСЕВЛАСТЬЯ, ответ кроется в самом названии

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Есть всё тоже самое, но с нормальным повествованием? Тема интересная, но читать в этом стиле не возможно.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Есть)
автор нормальной версии - Джон Рональд Руэл Толкин)
крайне рекомендую, без шуток)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомил и решил добавить.

И опять же. Если мне не изменяет память, то Саурон и подумать не мог о том, что кто-то вообще решится уничтожить кольцо.

И опять же-2. Если мне не изменяет память, то падение Горлума вместе с кольцом в жерло вулкана - прямое божественное вмешательство (Эру Илуватара). Т.е. защитные механизмы кольца вполне себе работают на 100%. А против прямого вмешательства Эру какой-то там Саурон сделать изначально ничего не мог. Таким образом, гору запечатывать особо и не нужно)

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Насчёт божественного вмешательства было бы здорово источник почитать, потому что иначе выглядит как то сомнительно)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я в этой теме вообще не шарю, поэтому извини, если вопрос тупой, но он был воплощен, когда Фродо нес кольцо?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Да
в легендариуме он вернул себе тело примерно к 1080 году, за две тысячи лет до событий войны кольца.
это только в фильме ему нарисовали настоящее огненное око, в книге и близко не было такого
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
"драконы на зов золота подорвались как голые на еблю" - прошу пояснить на кой сдалось драконам золото? Чтобы, как собакам тупо закопать кость и играть в сторожа?
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да

7
Автор поста оценил этот комментарий

Может, тем, что вот он внушительный пост про мощь кольца Всевластия, (спасибо, автор, очень интересно было читать), подкрепленный  цитатами Толкина, что называется, разжевали и в рот положили... А в ответ одна и та же песня - Фродо вообще ничего не сделал, нёс погремушку, видать. И ведь искренне не понимают, похоже.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Если ориентироваться на фильм - точка зрения имеет место быть
но в точки зрения канона, то есть книги, Федор - очень сильный персонаж, который на своём горбу таскал погремушку, способную порабощать народы

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, материал нужно подавать четко, по фактам, со ссылками на литературу. А в идеале в форме рапорта. Тогда и читать будет приятно и смысл сразу доходить начнет.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вас понял, тащ пользователь!

Разрешите выполнять?

показать ответы
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

мда. В подростковом возрасте прочитал ВК - ну фэнтези и фэнтези, миллионы их. А тут на пикабу то там пост, то тут - и охуеваю от того, какое это глубокое произведение. Вся его слава заслужена.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

О да - не зря все вместе произведения Толкина называются Легендариум)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос к автору. Сфродо все понятно он не считал кольцо своим и поэтому воля кольца его не сломила. Но как тогда быть с дядей Фродо , Бильбо Бэггинс но владел кольцом и считал его своим как может показаться из фильма . Почему воля кольца не сломила его ?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

на самом деле сам задаюсь вопросом. аналогично и про Голлума.

Вполне возможно, их спасало то, что владея кольцом, они не использовали его достаточно часто, чтобы превратиться в назгул и стать окончательными рабами Саурона. Ну и плюс не использовали его по назначению ввиду низких амбиций. Тот же Бильбо, пожелавший стать Таном Шира, вполне успешно мог бы построить своё тоталитарное государство.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разве кольцо не даёт разные силы разным сущностям? Хоббиты по своей природе незаметные, вот кольцо и дало им невидимость.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нет)

Исильдур тоже был хоббитом?)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что было бы, если бы назгулы нашли кольцо? Принесли бы в Мордор и Саурон снова воплотился или что?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Он и так был воплощен - восстановил себе тело. С кольцом он бы резко поднялся в могуществе и силе, быстрее и мощнее собирал бы войска и покорял земли.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, у меня тоже вопрос! Зачем Саурон начал лутать остальные кольца, ну то есть кольца гномов? Он типа им подгон загнал, они его киданули, а теперь это месть такая или как?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала, когда эльфы выковали свои - чтобы лично раздать их гномам и людям

После человеческие и так вернулись к нему, а гномьи он забрал ради увеличения собственной власти, т.к. на них они толком не сработали

2
Автор поста оценил этот комментарий
@MorGott, я твой ярый фанат. Не в курсе поднимался ли следующий вопрос.
Почему Галадриэль так изменилась внешне, когда противостояла Саурону?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Если ты про экранизацию, то это чисто режиссерская выдумка)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

@MorGott, позвал задать опасны, наверное, вопрос - какой перевод лучше всего? Ближе к оригиналу и сделан по заветам Толкина? Ну или просто твоя рекомендация.

Ну и чтобы вкупе с Сильмариллионом и Хоббитом можно было читать, понимая что эти два персонажа и есть один человек, который просто очень долго живет

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Разрешите придраться, Валар не могут утопить, только Эру

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите это Белерианду

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
34
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно ссылаются на письмо 192. Вот часть про это:

Фродо заслужил высшие почести, поскольку истратил всю силу своей воли и тела до капли, и этого как раз хватило, чтобы довести его до назначенного рубежа, и не более. Мало кто другой, а, возможно, и никто другой из его современников не дошел бы так далеко. А затем происходящее взяла на себя Иная Сила: Сочинитель Повествования (и я имею в виду отнюдь не себя), «та неизменно наличествующая Сущность, что всегда присутствует и никогда не упоминается»

Последнее предложение в оригинале:

The Other Power then took over: the Writer of the Story (by which I do not mean myself), 'that one ever-present Person who is never absent and never named'*(as one critic has said).
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Ну эт не Илуватар, это скорее то, к чему Толкин отсылается регулярно, типа "закон жанра" для эпоса и мифологии)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомните, товарищ, как кончают лидеры революции.

Отправляя людей в бездумно  большие пустоши болотистого и неясного текста подталкиваете людей бежать в заморским, англоязычным вариантам.

Торбинс, Сумникс, Лякошель-Торбинс, Дерикуль-Сумникс, Торба-на-Круче? Да вы же издеваетесь. Горислав, Всеславур? Как я вообще узнаю кто это такой в Сильмариллионе. А ведь интернет говорит нам о неебическо яркой персоне старше динозавров, которого мы обязаны узнать в тексте!

Если бы сказали: "Прочти Хмырева!", то я бы поверил и прочел Хмырева. Поверил бы создателю стольких постов и видел бы на книге яркую светящуюся печать "Рекомендовано MorGott-ом!". И читал бы горя не зная, да иногда ругая неясности или кажущиеся ляпы.

Но тут, по тексту по ссылке, только растерялся и более толковым теперь кажется первый данный автором совет "— Читать в оригинале".

А обрекать среднестатистического англоговорящего читать такой труд в оригинал... Это жестоко. Надо ведь таскать словарь вместе с книгой. А там еще будут образные выражения. Много образных выражений. Много образных выражений из чуть-ли не средневекового английского языка.  Когда он еще был скорее французским в перемешку с местными языками.  Еще и стилистические фигуры будут, которые использует в деревне английской глубинки на сто жителей. А быть может в той деревне больше никто и не живет. И единственный живой человек который знает значение этого архаизма, вяло встанет на ноги с каждым выдохом извергая из легких тонны пыли откопает это самое значение только в ветхой книге из человеческой кожи с клеймом рабов римского легиона. Которую вытащит со дна подвала. Воистину жестоко!

Дай ссылку хотя бы на карту (оригинал или перевод - не важно), в которой можно будет отслеживать события по Сильмариллиону и Властелину колец. Знаю что названия менялись, но может есть адаптированные для главных эпох? Или самыми сохранившимися названиями. Может есть такой в закромах родины? Распечатаю на большом листе

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле такого труда я точно не найду. Есть атлас Средиземья от Карен Фонстад, которая рисовала карты мира в соответствии с разными эпохами - но просто поверь, это труд на 200 страниц, очень познавательный, но дохуя здоровый)

По переводам - на самом деле, если бы существовал самый каноничный, я бы его сразу посоветовал. Но тут есть несколько основных, каждый из которых хорош по своему, и потому я могу предложить только их на выбор:

- Муравьев/Кистяковский

- Каменкович/Каррик

- Григорьева/Грушецкий

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

развязал войну и забрал 9 людских и 7 гномьих колец

Нет. Три-четыре кольца гномов сожрали драконы вместе с их носителями.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это было не сразу
перед тем, как их сожрали, их собственно выдали гномам, а потом уже драконы постарались
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Галадриэль же обычный эльф, она не из майар. Я к тому веду, что невидимость давало только Одно кольцо, по-моему. Хоть какие-то подтверждения есть о невидимости у любых других колец?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тут только Вики по Легендариуму
Если найду первоисточники про кольца власти - отпишу
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле? Сначала забрал, потом сожрали; или их сожрали, а потом он их забрал???

В книге четко написано, что часть гномьих колец уничтожено.


И ещё: Саурон не становился невидимым надев кольцо (первая книга ВК).

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Саурон забрал кольца у Келебримбора и раздал их людям и гномам - это было ещё в середине Второй эпохи.

Это уже сильно после, когда гномы конкретно отъелись, на них начали нападать драконы и уничтожать кольца. Причем в пламени, а не "жрали" их.

Про невидимость я писал ниже - #comment_200976065

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А игры входят в канон? Битва за средиземье 2 часть, дополнение под знаменем короля чародея. Там его история, но видимо он уже назгул.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Неа
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я про другое. У них имена одинаковые или она как то с пауком связана?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Она и есть, типа оборотень
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

С кольцом очень для меня интересны следующие события:

1. Бильбо, который по своему желанию отдал кольцо после владения им 50 лет. Ну это же круто, у чувака просто стальная воля (или отсутствие амбиций).

2. Гендальф который отказывается от кольца в обличии Гендальфа Серого.

3. Галадриель, ну тут всё понятно.


Но самое классное как по мне, это Фарамир. Вот уж у кого воля-волища, просто взял и отпустил кольцо так ещё и в Кирит Унгол, где он знал всякая фигня творится и может быть бобо. Учитывая жизнь Фарамира, его желание получить одобрение папаши-долбоеба, то что он отпустил кольцо это ваще фантастика. Но может быть это как раз и показало, что он больше не жаждет одобрение отца?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В книге прямым текстом  он говорил, что безопасность и благополучие Гондора для него - важнее всего, важнее славы, важнее одобрения отца, важнее его собственных амбиций.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. Галадриэль и ко всё время таскали на себе бомбы с дистанционным управлением, но Саурон в итоге так и не нажал на кнопочку? Такую возможность профукал, однако...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Они ими не пользовались, оттого и были вне зоны доступа
да и без кольца Саурон мог разве что огрызаться. Пульт управления был у волосатого карлика

Автор поста оценил этот комментарий

Ну ладно. Может и оригинал потяну.

Самый толковый вариант карты который нашел:

https://brannonlasgalen.tumblr.com/image/186271304155 Надеюсь, будет верным и точным. Переведу в вектор и распечатаю на плоттере.

Боюсь представить цену атласа. Прикольный такой, даже включает планы битв. Интересно, насколько признан этот вариант фанатами и правообладателями?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А неплохо, правда, это уже Средиземье после второй эпохи)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кольца не делились по расам, они все были для эльфов.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А можно узнать, откуда инфа, что они предназначались эльфам?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А есть история про выбор этих назгулов, кто такой король чародей или что-нибудь подобное.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Неа, ничего
иэвестно лишь то, что король-чародей и при жизни был крутым колдуном
также известно, что минимум трое назгул - нуменорцы, и один судя по всему из Харада, у него есть имя - Кхамул
больше ничешо
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так. Вопросики все же задам. Если саурон проебал кольцо, то как он управляет назгулами и шепчет волю свою и прочее. Ну и что стало с 9 кольцами? Назгулов как я понимаю убили.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Назгул вообще без колец ходят, если что
как тодькл они стали назгул, они стали рабами Саурона и служить ему начали, он забрал у них кольца, они не нужны были больше
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Таки да, но всё это так же могло быть внушено кольцом. Даже если не внушено, то использовано. То есть по уровню воли он впринципе сопоставим с Исильдураком, ну либо я слишком сильно про это думаю.


А есть кстати мнение почему Бильбо так просто отдал кольцо Фродо?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть по уровню воли он впринципе сопоставим с Исильдураком

Вполне возможно, ибо исильдур сам понимал проблемы кольца, и хранил его именно потому, что не мог заставить себя уничтожить его, ожидая, пока появится тот, то сможет.

А есть кстати мнение почему Бильбо так просто отдал кольцо Фродо?

Не просто так)

Гэндальф со своим кольцом огня таки подбодрил его и подогрел, так сказать)

Плюс хоббиты, как ты понимаешь, весьма резистентны к Кольцу по причине вялых амбиций

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Извиняюсь, что поздно - а что там в итоге с 3 эльфийскими кольцами? Если они делались по идее Саурона, но без его непосредственного участия - значит, он мог на них в итоге влиять или ещё какая подстава в них есть? Но почему тогда их продолжили использовать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мог.
Условно говоря, архитектура магической силы колец создана по сауроновскому патенту, а значит, он их мог хакнуть и получить доступ к мозгам. Во всех смыслах.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

О блин, умудрился пропустить мегапост от авторитетного джентльмена.

Как всегда плюс, единственно что "ежу понятно, что прежде всего Кольцо давало невидимость, как и другие кольца" — это был скорее баг, а не фича, причём сугубо этого кольца.

Так как предназначено оно было ну совсем не для Исилдуров там всяких и прочих хоббитов и при надевании немедля выкидывало их в незримый мир.

Владельца оно, естессна, никуда не бросало.

Другие кольца такой фишкой не обладали, у них и функционал был чуть другой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я искал письмо профессора на эту тему, но чёт ни в одном из тех, которые нашел, упоминаний об этом нет