Бизнес на крови [ФЕЙК]

UPD: Ответ на пост #comment_164272024

Медицинская компания угрожает судебным иском итальянским волонтерам за 3D-печать копий клапанов для аппаратов ИВЛ. Оригинал стоит $11 тыс., а они печатали за $1

Бизнес на крови [ФЕЙК] ИВЛ, 3D печать, Длиннопост, Клапан, Иск, Коронавирус

На этой неделе мы рассказывали о группе волонтеров, которые проявили изобретательность и с помощью 3D-принтера напечатали клапаны для аппаратов ИВЛ, тем самым сохранив жизнь многим тяжелым пациентам с коронавирусом. Обычная цена такого клапана у производителя мединского оборудования, располагающего необходимой лицензией, составляет около $11 тыс., тогда как волонтеры печатали копии по $1 за штуку. И теперь производитель мединского оборудования угрожает судебным иском за нарушение патентных прав.

Сама ситуация может показаться полным абсурдом, учитывая текущее положение вещей. Тем не менее, она весьма показательна. Коротко напомним предысторию. Больница в Италии, столкнувшись с огромным наплывом тяжелых пациентов с COVID-19, израсходовала все клапаны для аппаратов ИВЛ. Обратившись напрямую к поставщику, чтобы договориться об экстренной поставке новой партии, администрация получила неудовлетворительный ответ: оказалось, что компания не может организовать поставку клапанов в короткие сроки. Тогда на выручку пришли Кристиан Фракасси и Алессандро Рамайоли, работающие в итальянском стартапе Isinnova. Они предложили больнице свой 3D-принтер для изготовления копий клапана. Обратившись к поставщику за точными чертежами, пара инженеров получила не просто отказ, а угрозу предстать перед судом за нарушение патентных прав, сообщает Business Insider Italia. В итоге Фракасси и Рамайоли сняли все замеры сами, сделали модели и изготовили три варианта клапана.

Важно подчеркнуть, что пациенты находились в критическом состоянии и это буквально был вопрос жизни и смерти. На своей странице в Facebook Кристиан Фракасси заявил, что никаких мыслей заработать на этом не было и в помине, заверив, что не собирается распространять чертежи, а компонентов было изготовлено ровно столько, сколько потребовалось больнице.

По состоянию на 14 марта копии клапанов использовались лечения 10 пациентов, рассказал Массимо Темпорелли, основатель компании FabLab, которая помогла больнице найти Фракасси и Рамайоли для печати копий клапанов.


https://www.facebook.com/Ing.Cristian.Fracassi/posts/1022233...


Министр по технологическим инновациям и цифровизации Паола Пизано ранее выкладывала в Twitter четкое фото с этими самыми клапанами.


https://twitter.com/PaolaPisano_Min/status/1239246094539915265?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1239246094539915265&ref_url=https://itc.ua/news/mediczinskaya-kompaniya-ugrozhaet-sudebnym-iskom-italyanskim-volonteram-za-3d-pechat-kopij-klapanov-dlya-apparatov-ivl-original-stoit-11-tys-a-oni-pechatali-za-1/

Бизнес на крови [ФЕЙК] ИВЛ, 3D печать, Длиннопост, Клапан, Иск, Коронавирус

Источник: The Verge https://www.theverge.com/2020/3/17/21184308/coronavirus-ital...


UPD. Обновление в статье

в интервью The Verge Ромайоли отрицал, что они получали угрозы. Он сказал, что компания просто отказалась выпускать проектные файлы, вынудив их провести реинжиниринг клапана

Фейки

1.8K постов2.2K подписчик

Добавить пост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где я передергиваю? Кому ты нужен, рот тебе затыкать? Ещё раз,если государство такой эффективный изобретатель лекарств, перечисли то, что изобрело государство по гос программе за деньги налогоплательщиков. Что сложного? Кто тут трепло? Сказал а, говори и б. Не можешь? А все почему? Потому что это неправда. А раз ты утверждаешь,что неправда это правда, то трепло как раз ты 😉

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Кому ты нужен, рот тебе затыкать?

Такому треплу, как ты :D?

Где я передергиваю?

Ты передёргиваешь там, где предлагаешь считать результаты работы госпрограмм разработки лекарств чем-то показательным. Однако, если такие госпрограммы в развитых странах не существовали, и всё было по историческим причинам отдано на откуп частникам (а так и есть), то, естественно, лекарств, разработанных государством, много будет вряд ли.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. государства не разработали лекарства,потому что так исторически сложилось. Чёртовы частники. При том, что медицина в Европе сплошь государственная. 😁 Но почему-то когда речь заходит о привлечении спецов высокого класса, в эффективности и т.п., чего-то то государство сосет бибу.

Автор поста оценил этот комментарий

Серьезного повода для вмешательства пока нет.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну так что? Не вышло, да? Эх...

Автор поста оценил этот комментарий
Вы уж извините, что опять, под вашим комментарием, но стоимость расходных материалов (маски, трубки, катетеры и т.п.) не должна превышать каких-то человеческих норм..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я-то согласен, в принципе.

Автор поста оценил этот комментарий
Вы уж меня, конечно, простите, я ни разу не медик, но аппарат ИВЛ не может стоить 1$..
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там копировали клапан, а не весь аппарат.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, конечно, что они действительно, из-за регистрации и сертификации, которая отняла несколько лет и десятки литров крови юристов, эти клапаны могут стоить по 11кбаксов за штуку, но...

Наша контора, занимающаяся поставками медицинского оборудования, когда случается момент, что наше дружелюбное государство никак не может или не хочет обеспечивать человека каким-то жизненно важным медицинским изделием или препаратом, по решению директора, давала это изделие или препарат безвозмездно, то есть, даром. В расходах так и писали бухгалтера - дарение.

Не знаю, что за там итальяшки жадные, но партию из десятка таких изделий подарить было можно, а если обстоятельства позволяют, то и больше. Это простые обыватели забудут такую тему, типа ну было и было, а вот больница не забудет, а там и договора заключить можно, у нас такое уже было, когда по просьбе врача достали неподъемную для пациента по цене приблуду и подарили её этому самому пациенту, просто директор посчитал, что так будет норм. В общем, не забывают нас в том медицинском учреждении. А уже лет пять прошло.

Надо смотреть дальше сиюминутных выгод, надо крутиться, надо рассматривать все возможные исходы в этой ситуации.

Эти жадные итальянские производители банально обосрали себе репутацию, с ними конкретно это медицинское учреждение точно работать не будет (рынок богат на альтернативы, ЕС большой, может чуть дороже, но закупить что-то реально), а возможно и целый медицинский холдинг, потому что никто не любит пидорасов.

Обыватели пидорство забудут, ну было и было, а вот медики такого отношения к их работе не любят, и не забывают. Нельзя так с медиками. Никак нельзя.

раскрыть ветку (5)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Полагаю, все их клапана вместе с остальными штампованными изделиями зависли в китае. А чтобы решить эту проблему, менеджер, отвечающий за сделки с конечным потребителем, должен донести ситуацию чуть не до верхушки компании. А оно ему надо? За это могут и премии лишить, и жопу надо оторвать

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Или скорее всего просто кое-кто не хотел платить по 11 тыщ за клапан и придумал, как спиратить
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Больнице по сути все равно за какую стоимость покупать лекарства и оборудование с расходниками, если лечение предполагает их использование и попадает под страховку пациента. Расходы компенсируются страховой или государством, если было принято такое решение. В крайнем случае - самим пациентом, это не миллион $ всё-таки. Так что этот вариант маловероятен, у них ведь не бесплатная медицина

2
Автор поста оценил этот комментарий

Подозреваю, что дело даже не в цене, а в самом наличии.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Где там ссылка на производителя клапанов?Где сказано что итальянская компания(производитель)?

Да и вопрос ведь не в цене а в срочности поставки. В Италии большинство больниц финансируются из бюджета. Визиты к врачам платные, анализы платные(или по страховке), а госпитализация бесплатная.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Кто поймёт? Мамкины инвесторы или папины предприниматели и изобретатели?
7
Автор поста оценил этот комментарий

это как производителей физраствора спрашивать: "чего там делать-то? вода и соль так дорого стоят? смешал да разлил по банкам, делов-то"

раскрыть ветку (30)
32
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну вообще физраствор это элементарно. Берешь водопроводную воду, прогоняешь ее через фильтры (сертифицированные) трехступенчатые в чистом помещении под надзором инженера, нанимаешь лаборанта, чтобы тот следил за качеством, оборудуешь лабораторию, покупаешь соль, смешиваешь, потом проходишь кучу инспекций, платишь всякие НДСы и прочие налоги, зарплаты. ну а потом на пикабу тебе говорят: вода из под крана и соль из магазина, а хули раствор не сложить из этих цен? :)))

раскрыть ветку (28)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то производство какой-нибудь Бонаквы не сильно отличается - та же вода из-под крана, те же фильтры, помещение, естественно, не грязное, слежение за качеством имеется, и налоги платят. Ну разве что соли для реминерализации пониже классом чистоты.

раскрыть ветку (24)
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да конечно не отличается. Ну ка мне требования на воду для инъекций и нормы на  питьевую?  Ах да, я забыл. Ты тот самый, у которого корпорации все воруют, срочно раздаем чужое. Ну иди уколись водой для инъекций с пищевого производства на халяву :)


Соли для реминерализации чего? Вода для инъекций на осмосе. Как и бонаква, кстати. Н на бонакве идет самый обычный подмес исходного концентрата.  Понаедут на пикабу дилетанты, смешно.

раскрыть ветку (16)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну кстати, справедливость ради, стоит отметить что "Бонаква" по вкусовым качествам почти такая же как и водопроводная. А цена у неё как за физраствор.

Из всех вод мне больше всего нравится "Шишкин лес". Мягенькая, приятная. Пьёшь её и наслаждаешься.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот все же нормально было в вашем комменте до  шишкалеса

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну блин, реально вкусная вода. Я очень требовательно отношусь к качеству питьевой воды. Пробовал разные марки.

Автор поста оценил этот комментарий

Эделвейс рулит, лол )

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вкус на качество не влияет. Бонакву банально подкисляют. Шишкин лес - с минералами 😁

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А Святой Источник - с белками!
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Соли, это одна хуйня. А вот другая - это прочие примеси и микробиологическая чистота и последующие субпродукты типа пирогенов. Кто там будет это контролировать? А так да, смешать можно хоть говно с палками и продать в ампулах.

1
Автор поста оценил этот комментарий
да конечно не отличается. Ну ка мне требования на воду для инъекций и нормы на питьевую?
Так нагло пиздеть всё же не хорошо, я писал "не сильно отличается", а не "не отличается".
раскрыть ветку (3)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не сильно - это понятие растяжимое. Водопроводная вода тоже не сильно от воды от инъекций отличается

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

И там, и там H₂O?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Бонаква на осмосе? Вы шутите?
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Там реально осмос: https://www.bonaqua.ru/ru/about/
Этап 3. Для гарантии стабильного приятного вкуса и качества из воды удаляют избыток солей с помощью ионообменных установок и установок обратного осмоса.

Поэтому я и пишу про некоторую аналогию :*).

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А на чем она? На быстрых нейтронах?

Автор поста оценил этот комментарий

Стоп, в вди же вообще ничего быть не должно, какая менирализация в сраку?

1
Автор поста оценил этот комментарий

да хуй там фильтры и соль, тупо из под крана... я однажды шел по жаре, купил в магазе бутылочку поллитровую за 40 рублей (в 2013 году может), и охуел... тупо водопроводную воду продали... всегда думал что это дерьмо, но что бы настолько о_О никогда больше бонакву не покупал

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Помню Пепси поймали на том что она лимонад свой на водопроводной воде делала. А чего такого она же чистая, ответил официальный представитель. :)

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

я томатную пасту водопроводной водой развожу и соли чутка, заебись получается

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от воды. Я когда ванну набираю у меня там вода иногда тупо желтая от железа. Так что чтоб пить приходится фильтр использовать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё сахара маленько.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуя себе, я бы ещё вас взъебал за соль неочищенную  

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сорян... Да, соль тоже ХЧ

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Забыл про прибыль

Автор поста оценил этот комментарий
Так он и не стоит дорого
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так рассматривается экстремальная ситуация. Крутых клапанов нет, совсем нет, неоткуда взять. Либо люди дохнут, либо у них есть шанс выжить с хуево сделанным клапаном. Как правильно сказали выше, компания могла написать бумажку типа "даем чертеж, раз такой пиздец вокруг, но у вас печатни говно и сделаете вы скорее всего говно, и отвечать за жизни людей, которым дадут этот клапан, будем не мы, а чертеж вот, держите", их бы только похвалили. Когда пандемия спадет, все снова закупались бы у них, потому что тогда ценность хуевого клапана по сравнению с крутым резко падает.

раскрыть ветку (30)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не так работает. Есть система сертификации. Используете? Отвечайте. В больнице никто не хочет в тюряга. Эти стартаперы на себя ответственность взять не могут. Государство импотентно.

раскрыть ветку (29)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Хочешь сказать, что это компания будет потом отвечать за использование несертифицированной продукции из говна и палок? Помнится, недавно про таких умников была волна постов на пикабу, про "вы мне тут смету посчитали, я вместо вас нанял таджика подешевле, он мне херово сделал из дешёвых материалов и всё сломалось, вы мне теперь должны бесплатный ремонт по гарантии, смета и проект ваши же".
раскрыть ветку (6)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Больницы будут отвечать. Не компания.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Именно. Спрашивается, чего тогда могла бояться компания? Больница готова принять риски, оборудование для создания низкокачественных копий готово. От компании требовалась только отмашка с условием "если что - мы ни при чём". Да, они разово потеряли бы при этом потенциальную прибыль за эту партию клапанов, но что им мешало попутно произвести побольше своих товаров, чтобы в будущем не столкнуться с подобным дефицитом?
раскрыть ветку (4)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если больница готова принять риски, то пусть принимает. Вы в сказки верите? Никто не примет такой риск. Это тюрьма. Что мешает больнице печатать свои клапаны? Ну что за бред. Вы понятия не имеете как все это работает. Типа компания скажет, что: ок, пользуйтесь схемой, и что? Все? Автоматом вся гос сертификация получается? 😁 Как дети,ей богу.

Автор поста оценил этот комментарий
Да блин, в данной ситуации, по идее, при любой неполадке с гавно-клапаном ответственные лица в больнице должны тупо сесть в тюрьму.
Производитель не может просто так дать отмашку на использование левых запчастей. У него везде прописано, что оборудование должно использоваться только с оригинальными компонентами. В данной ситуации как раз его отказ стартаперам и является эдакой отмашкой - типо делайте на свой страх и риск, мы официально сказали "нет" и дальше никакой ответственности за это не несем. При разрешении, даже с указанием, что производитель ни за что не отвечает, при любой проблеме он бы все равно понес репутационные убытки так как одобрил эту операцию. А проблемы будут скорее всего, такое оборудование из говна и палок делать плохая идея
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

отказ стартаперам и является эдакой отмашкой - типо делайте на свой страх и риск, мы официально сказали "нет" и дальше никакой ответственности за это не несем

Тогда чем являются угрозы судами при этой "эдакой отмашке" и последующие реальные иски?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Но люди и так и так бы умерли, плохой там клапан или его вообще нет. Когда все так плохо, как у Италии, привычные правила не будут действовать. А компанию клапанов сожрут с говном, когда все кончится.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше когда пациенты просто умрут вообще без ивл, чем будут иметь шанс выжить?

раскрыть ветку (20)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше,когда государство вмешивается,платит за патент и никто не ворует. Вам бы понравилось, если бы преступников ловили люди с улицы, они же наказывали, выносили приговор в и тут же исполняли во дворе арматурой?

раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если преступников никто не ловит, потому что некому, то да

раскрыть ветку (12)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В Италии нет государства? Вот те нате.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз. Поставщик клапанов не осилил производство жизненно необходимых товаров в срок. Из за этого во первых, могут погибнуть люди, а во вторых, ни о какой недополученной прибыли не может идти и речи.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Легко! Есть два стула:

Государство вмешивается и принудительно выкупает патент за три рубля. Потому что у нас ЧП, времени на трехлетние дебаты о справедливой цене нет. А на "или дохреналион, или не продам!" государство не согласно.

Государство вмешивается и просто разрешает игнорировать все патенты во время ЧП.


На какой сядешь, на какой мать посадишь?

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А потом я сужусь и государство через два года выплачивает всю стоимость плюс неустойку. Плохо?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Где ты с государством судишься, в международном суде Гааги?


При принудительном выкупе государство выплатит тебе ровно столько, во сколько твое имущество оценит государственный эксперт. А его оценка вовсе не обязательно совпадает с фантазиями на тему "они в безвыходном положении, какую сумму не назову, все равно заплатят". Хочешь судиться в государственном суде - ок, назначат тебе повторную оценку. Итоги которой, вот чудо то! будут ровно те же самые.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Нос вой кошелек - он свой

это какая то загадка?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Загадка моего телефона... 😁

Автор поста оценил этот комментарий

Если стоимость на рынке 11К, то какая себестоимость?

раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну там не 11000, это сам автор написал, что это спорно.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Не написал.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пост смотрим и апдейт к нему

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, как же. Затраты на разработку этого клапана отбились уже сто раз, но барину все мало...
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Обычно все эти деньги идут на рнд других продуктов. Из которых получится один или два.

1
Автор поста оценил этот комментарий

При чем тут ебучая цена, если даже по этой цене эта говноконтора многострадальная не смогла эти клапаны предоставить в экстренной ситуации? Типа они не знали, что их клапана используются в аппаратах ИВЛ, которые очень нужны во время пандемии? Можешь если что не отвечать, токсичное животное, начитался уже твоих комментов ниже.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Они обязаны? Нет. Это форс мажор. Больница хочет? Пусть свои делает. Как оказалось, и с ценой они напиздели, и с запретом.

7
Автор поста оценил этот комментарий

$11 тыс за эту пиздюлину? Не тех вы называете нелюдями, хотя производители скорее людоеды.

раскрыть ветку (6)
13
Автор поста оценил этот комментарий

1. Цена разработки такого клапана может обьяснить цену.

2. Давать патент ноунеймам, которые на непонятном оборудовании, из непонятных материалов сделают не пойми что очень опасно. Что если копии клапанов не сработают?

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да блять сколько стоила разработка пиздюлины, что одна штука стоит аж блять 11000!?!?!? Это ёбаный клапан! Это нихуя не самая главная деталь аппарата ИВЛ, и судя по всему это расходник!! Это блять схема как со струйными принтерами, когда заработок идёт с картриджей. А в медицине это блять преступление против человечества!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

сколько надо столько и стоила. Тут дело даже не в цене. Обходя производителей таких вещей методами как в посте, мы можем убить больше жизней, чем спасли в посте. Ведь если будет повсеместная кража технологии, ни у кого не будет мотивации вкладываться в разработку новых. Хотя, согласен, что в этом случае компания натворила лютейшую дичь. Могли бы хотя бы постараться посодействовать, ведь видно, что парни не гнались за прибылью.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Цена отбита причем давно, я гарантирую это
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в отбивании цены, всем хочется кушать. на худой конец, нужны деньги на новые разработки. я не говорю, что поддерживаю их мировоззрение побольше нажиться, но какая мотивация вкладываться в новые технологии, если они не приносят прибыль? Ведь ни они, ни я ни вы ни в коем разе не альтруисты, таково уж положение дел.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всем хочет кушать, но фармкорпорации кушают людей.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Такое тоже надо рассматривать, да.
Ну прикрыться может бумагами - типа для ознакомления и т.д.
раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

"Для ознакомления" - и сразу на применение? Да здесь не то, что жизненно важное оборудование, а простой антибиотик по протоколу вам выдают после строго выверенной череды вопросов. Хороший GP (терапевт) отличается от плохого тем, что четко соблюдает инструкции. Британская медицина - это отдельный ад для пациентов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут всё-таки не совсем врачебное дело.
Было бы желание, нашли бы чем прикрыться :-)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Да та же бумажечка на подписание, что вы испытываете тестовый образец, а так же который не был испытан в полной мере.
Тафтология, но думаю, сверхумы юристов в медицине умеют составлять такие договора
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего там не поможет... Тут человек верно написал, что вопросы не к компании, а к больнице будут, за использование несертифицированной продукции.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно. И непонятно, чего же в таком случае должен бояться условный менеджер, ответственности за качество продукции по чертежам всё равно на нём нет.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

дохрена чего, подобные случаи могут и компанию в жопу слить и больницам хуже сделать, ты сам веришь в то что можно за 1$ сделать что-то теоретически подходящее под мед оборудование на 3д принтере ?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тафтология?
vaster0012, Вы патентованный дебил.
Автор поста оценил этот комментарий

Лекарства помогают в первую очередь тем, кто их производит . (с)

Автор поста оценил этот комментарий

Лучше ничего не делать и наверняка помрёт человек, чем попытаться спасти .

Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. по вашему больница не подстраховалась заранее, подписанной бумагой, где снимают с себя ответственность и оставляют пациенту на выбор - лечение на не сертифицированном оборудовании, или ожидать, пока появится сертифицированное?

Тут если кто и подаст иск, так это страховая компания, за чей счет было проведено лечение. Расценки фиксированы, а тут разница вдруг образовалась в 10999 долларов.

Автор поста оценил этот комментарий

О, этот чудесный капитализм. Он вытаскивает из людей тех чудовищ, что они пытаются держать в самой своей глубине...

Автор поста оценил этот комментарий

хорошо, если обязать родственников и больного(если тот может) перед приминением клапана, подписать бумагу о снятии ответственности с компании?

Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, о юридической стороне вопроса что-то я и не подумал...
А если бы власти дали добро в связи с форсмажором, то я думаю чуя безопасность контора могла бы быть не такой уж и безотказной...
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, считаю, при использовании несиртифицированного продукта, разумно было бы в придачу к письменному согласию на медицинские услуги, сделать приложение о предупреждении использования данного продукта.


Ставки высоки, либо неминуемая смерть, либо продолжение жизни... Думаю вопрос возникнет "где подписать?"

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ситуация решается просто. Нужно согласие больного (или родственников) на использование нелицензионки. Типа: "в связи с отсутствием в наличии  оригинальных хреней у вас есть выбор: либо ждать, когда хрень появится, либо соглашаться на аналог и т.д."

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, что в Италее все по-другому. Но вот у нас, в UK, госпиталя жестко заинструктированы. Знаю потому, что моя супруга была этой зимой в госпитале, и я сам, непосредственно, столкнулся с этим.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это если законы предусматривают эксперименты на больных с их согласия. Скорей всего это запрещено и вне зависимости от согласия больного, врача в лучшем случае уволят за такое.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Даешь челику бумагу на подпись, аля будем использовать клапан за 1$ или отъезжаешь, профит

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

такой бумажкой разве что задницу подтереть

Автор поста оценил этот комментарий
ой да, сериальчик недавно смотрела про американскую медицину, и там много таких сцен было... потом даже в фильме врачей еле еле отмазывали... В жизни бы растоптали как букашку
Автор поста оценил этот комментарий
Значит таким адвокатам надо вживить нёсъёмные клапаны и им же продавать.
Автор поста оценил этот комментарий

почему нельзя напечатать на принтере и продать от 3-го лица, чтоб госпиталь ебался сам со своими родственниками?

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема не в печати, а в использовании. Менеджер в госпитале если и возьмет на себя такую ответственность, то только о первого случая смерти.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А он возьмет на себя ответственность за смерть от отсутствия лечения из за отсутствия клапанов?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет клапанов - нет ответственности. Задача врачей не добывать железо, а использовать то, что есть. Неужели вы полагаете, что обычный хирург будет себе искать скальпели?

Для этого в западных госпиталях сидит куча "офисного" народа. Которые получают премии за экономию средств.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> Задача врачей не добывать железо, а использовать то, что есть

Задача врачей - спасать людей

Автор поста оценил этот комментарий

Да, верно. Но сука, порядок цифр 11000 баксов и блять 1 доллар!!! Это же пиздец крахоборство!! Ну не может ебаная пласмасска стоить 11000!!! За это садиться в тюрьму надо и насрать на патенты!!!

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В виде ответа я просто приведу обычный (для США) госпитальный билл. Обратите внимание на ценник обычного ЭКГ: $9,342.96

Еще вопросы будут?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуясебе.


$4000 speech therapy — это они успокаивают тех, кто охуел от ценника?

Но ведь сама эта "разговорная терапия" стоит 300К руб. Ёптваймать!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так я об сатанизме и говорю — это невероятнейшее скотство.

40
Автор поста оценил этот комментарий

Да насрать им на рекламу, они рубят бабло итак, потому что имеют патентное право.

Вообще вся система патентов, особенно в медицине, нуждается в изменении, так как 11k$ за кусок пластика - это уже слишком. Все равно, что в заложниках нас держат....сволочи.

раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете что в входит в цену этого пластика? Разработка, исследования, штат ученых и т.д. на все это уходит много лет денег и сил.

Напоминает историю, когда была волна на пикабу.  Все писали про то что они много лет складывались в образование, учебу, оттачивали мастерство и т.д. и например могли делать работу, которую другие делают 2 недели они делают за 3 дня. Но и цену они ставят высокую, потому что туда входит все это.

Так же и с клапанами туда входит не цена пластика, а уникальная разработка, за которой стоят годы работы и огромное число людей.

Это очень сложный вопрос, например в России с патентным правом проблемы и насколько я помню, человек который придумал что-то жизненно необходимое не получит за его разработку денег, потому оно попадает под категорию жизненноважных аппаратов, лекарств и т.д.

Вот так положил жизнь на какие-то исследования и за них ты не копейки не получишь

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я не писал, что кто то должен работать даром. Речь о нереальной наурутке в стоимости по сути на расходный материал. В этом вопросе нужен баланс.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас накрутка такая во всём. Все люди возмущаются, как так.

Но если бы они работали в этой компании, то говорили бы по другому. Двуличие у нас во всём. И сейчас меня заминусили.

И я написала, что это вопрос сложный. Поэтому государство вмешивается в потентное право. Но в итоге получается перекос в другую сторону. Нужен баланс

1
Автор поста оценил этот комментарий

да как ни крути, не стоит кусок пластика 11к баксов, который смогли повторить на коленке за пару дней, даже с учетом R&D. Тем более это расходник как я понял. На лицо сговор поставщиков и потребителя в лице больницы (а может и минздрава местного).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, мы же не знаем всех подробностей

2
Автор поста оценил этот комментарий

Система патентов говоришь)))

Иллюстрация к комментарию
7
Автор поста оценил этот комментарий
У, черти - сначала оплачивают разработку хуевой тучей денег, а потом хотят их обратно? Немыслимо))
С производителем, который не мотивирован возможностью разбогатеть, из инновационных разработок лично ты будешь иметь только спирт для протирки жопы - зато никто не нажился)
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не говорит, что надо их лишать денег, но когда одна компания просто доит досуха всех нас - это пиздец товарищи.

ещё комментарий
58
Автор поста оценил этот комментарий
Если я понял правильно - один клапан стоит $11 тыс. , Значит на фотке клапанов под $900 тыс. И это только на одну больницу в конкретное время. Это куча миллионов убытков по стране, а если по ЕС или еще куда продают это для компании, особенно во время пандемии, миллиардные потери. Конечно у них пуканы подорвались.
раскрыть ветку (10)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете между убытками и расходами.

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Я имел ввиду потенциальных убытков, а точнее не полученых доходов.
раскрыть ветку (2)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Никаких у них недополученных доходов нет. Потому что у них нет продукции,которую можно было бы продать, она у них кончилась

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого любое государство и стрижет граждан как овец, а Италия еще и доит дополнительно.

17
Автор поста оценил этот комментарий

Потому Ленин и презирал буржуев. Потому Китай за 2 месяца выпутался, но на 3-й месяц всё равно карантин не отменяет. Китай вообще сказал раньше конца июня, пока жара не накроет Китай они будут карантин не отменять, а в зависимости от температуры послаблять

6
Автор поста оценил этот комментарий
Если я правильно понял - один такой клапан стоит 11тысяч$, они там не при#%ели?
ещё комментарии
131
Автор поста оценил этот комментарий
Да срать им на репутацию. Они живут на гос заказах и это позволяет им продавать вещь ценой производства в доллар за 11 тыс долларов. Это капитализм граждане. Давно пора привыкнуть.
раскрыть ветку (97)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень показательный капитализм курильщика во всей красе. Вы там хоть поумирайте все, но компания должна прибыль получить.

Думаете, одни они такие? Вспомните, сколько миллиардов долларов Рош заработала в 2009-2010 на своём осельтамивире. Причём, недавно выяснилось, что польза его вообще мне доказана.

Я почти в каждом третьем комменте пишу, что в нормальном обществе при современном развитии технологий большинство благ были бы уже доступны человеку пусть не бесплатно, но за цены, в разы или десятки ниже существующих. Прибыль закладывается космическая, при вложениях в несколько миллионов прибыль составляет 100%. И это легальный бизнес, медицина, только как и в других отраслях при коррупционном капитализме на рынок не пускаются или вылавливаются конкуренты административным рычагом. А потом проводятся конференции, где с высоких трибун эти самодовольные лица втирают слушателям, как надо вести дела, нанимать профессионалов и много и упорно работать.

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
И правы и нет. Капитал это самовозрастающая стоимость. Не может капитализм не повышать постоянно прибыли, не может не стремиться к постоянному росту. Соответственно не может быть общества с умеренным капитализмом, с самоограничивающимся капитализмом. В таком случае он начнет противоречить сам себе.
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А расскажите, что насчёт Европы? 

Допустим, стали делать двигатели-миллионники и очень качественную одежду, которую можно по 5-10 лет носить. Потребление падает. Что дальше? Хз, у них там по слухам социализм и уравниловка во все поля, но кмк, там нормальная система, человек по крайней мере, себя в безопасности чувствует в обычной жизни (можно про вирус противопоставить, но понятно, о чём речь идёт).

Вообще, мне сейчас кажется, самая нормальная система, это если человеку очень недорого дать базовые потребности - жильё, еду, безопасность, медицину, возможность получения образования. А там пусть кто как хочет - хоть с инете тупит, хоть ракеты проектирует.

Кто скажет, за чей счёт праздник и готов ли я платить? А я и сейчас плачу, потому как мы все дико перерабатываем без доплаты, только деньги оседают в карманах начальства или хозяев бизнеса - на очередной мерс или виллу.

ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий
Они не продают изделия ценой доллар за 11 штук.
Почитайте хоть, о чём речь.
раскрыть ветку (72)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз, для тех кто в танке. Мегакорпорация производит хреновину, цена которой клпеечная, а продает за 11 тыс. Почитай пост, где я ошибся?
раскрыть ветку (61)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В моей компании один день работы команд исследований и тестирования стоит $700.000. Всего один день. Теперь подсчитай.

Конечно это не отменяет того, что не надо было им залупаться, это аморально в этой ситуации.

раскрыть ветку (36)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Чем занимаетесь? Что производите? Кто основной заказчик?
раскрыть ветку (31)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Терраформированием альфа-центавры. Заказчик - бог.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищь полковник, вы же понимаете что я подписывал Соглашение о неразглашении ))

А вот на последний вопрос могу ответить, заказчики только гос учереждения.

раскрыть ветку (29)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Хоба! И по какой цене вы продаете государству товар? Есть у меня подозрение, что вы занимаетесь разработкой и исследованиями на оборонку. И не вы одни, конечно. Помнится в США, во время второй мировой корпорации были переданы под управление государства и выпускали военные товары. Строились новые цеха и заводы. А потом, когда война кончилась все новое оборудование и заводы были проданы корпорациям за копейки. И при этом государство покупало произведенные товары по заоблачным ценам. Так работают мегакорпорации с государством. Отдель стоит упомянуть так популярные ныне Гос корпорации, там вообще интересно
раскрыть ветку (27)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, дорого конечно, я же не зря написал про стоимость дня, поэтому и цены будут заоблачные. Но заоблачные они только для рядового человека, а для любого государства, которое сотнями явных и скрытых налогов забирает где то 80% от заработка людей, это не дорого.

раскрыть ветку (22)
9
Автор поста оценил этот комментарий
А если мы посмотрим на людей во главе любого капиталистического государства, мы увидим интересно, а именно, крупные капиталисты. Короче и проще говоря, все что вы сказали ровно то, что я и говорил ранее.
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Залоговые аукционы. Бенефициары не только этих аукционов, а всей госсобственности, что была скуплена в 90-е за копейки.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно, передел собственности и первичное накопление капитала.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно и не так далеко уходить, а вспомнить зал аукционы. Даже раз тема на япе поднималась, что основные бенефициары всего этого иностранцы, наших буквально единицы, включая Дерипаску. Но как-то это обсуждение быстро свернули.

Автор поста оценил этот комментарий

Ха, я вам тогда тоже без деталей скажу, нет, стёр, говорить не буду, короче рентабельность или прибыльность - короче тысячи и десятки тысяч процентов там заложены.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Если у вас в команде каждый получает 20тысяч $ в месяц это больше тысячи человек у вас в команде, что то чую пиздежом попахивает) один день 700к$...
раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не писал "у меня в команде", в компании намного больше чем тысяча.

Но знаете что меня удивляло всегда, это когда люди считают вот так "в лоб".  Вы думаете оборудование, программное обеспечение, помещения и т.д по большому списку, это все с неба падает, бесплатно?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Вы даже название не можете говорить ? Россия это ?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет конечно.  В России совсем другие цифры.

11
Автор поста оценил этот комментарий

В стоимость этой хреновины заложены именно те материалы и технология изготовления которая позволяет гарантировать ее правильную работу, плюс штат сотрудников, плюс стоимость разработки, плюс ответственность производителя,я сильно сомневаюсь что оригинал идентичен с печатной моделью тем более с этих ребят спросу ноль если что

раскрыть ветку (16)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ещё не учли амортизацию оборудования. Стоимость оборотного и основного капитала и + сверхприбыль, это обязательно. Если крупные капиталисты не получают сверхприбыли они его переливают в другую сферу. Вот так сюрприз, да? А если они это продолжают производить, значит есть сверхприбыль, значит есть спрос. Учебник по экономике вам в помощь
раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Это какая-то идеология - деньги из воздуха получать, не работая?

раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это империализм - высшая стадия капитализма, где всем рулят монополии, синдикаты, тресты и так далее. Капиталист получает прибыль из неоплаченного труда рабочего. Например, стоите вы у станка клеете к товару упаковку. Чисто пример. Ваша зарплата за день составит ну скажем 1500 р. Примерно за два- три часа вы окупили дневную зарплату в товарном эквиваленте. Это называется необходимым рабочим временем, т.е. время, необходимое для отработки будущей з.п., остальные часы вы уже работаете на капиталиста и ничего с этого не получаете. Это называется прибавочным рабочим временем. Его доля повышается за счёт технического прогресса. Например, вы клеите по старинке кисточкой нанесли клей на этикетку, прижали и уже повторяете процесс на следующем товаре. За час вы делали 4 единицы товара. Потом вам дали клеевой пистолет и он ускорил процесс так, что за час вы клеете уже не 4, а 10 единиц товара.

Но проблема в том, что чем сильнее интенсифицируется трудовой процесс, тем на большее количество распределяется стоимость вашего рабочего дня. И тем меньше времени требуется, чтобы вы отработали необходимое рабочее время. А потом капиталисты натыкаются на другую проблему. Товара они производят больше, а цена рабочего времени не растет, т.е. Покупательная способность падает. При этом товара становится больше и по идее, т.к. в него вложено меньше рабочего времени и произведено его больше, цена должна от этого стать ниже. Идут ли капиталисты на это? Нет. Цены все время колеблются, но в динамике постоянно растут. А зарплата нет, покупательная способность падает, а товара больше. И вот этот снежный ком доходит до кризиса перепроизводства, то что случилось в США в 30-х, Великая депрессия. Рынок переполнен, денег на покупку нет. Что делать? Раздать товар даром? Нет, тогда система обесценится и рухнет. Надо товар уничтожить, чтобы система запустилась вновь. В книге "Гроздья гнева" отлично описан этот процесс. Ну вы понял, не раздать и помочь людям, а уничтожить. Это есть капитализм.
раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да я понял, когда на собственном опыте увидел, что повышение моего КПД не ведёт к повышению зарплаты.

Обидно, что всё уже должно стоить копейки и быть доступно широчайшему кругу людей, но делают дикие накрутки, повышая ценник.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот такая вот загагулина. И весь этот цирк не может просто так исчезнуть. Для перехода нюк социализму должны сложиться такие услови, такая историческая необходимость, что дальше уже никак, либо ядерное пепелище, либо лишение права частной собственности на средства производства, т.е. социолизм
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
В том и смысл последних нескольких десятилетий - делать деньги ничего не производя.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы и товары и услуги имеете ввиду, надеюсь? То есть не делать ничего из этого?

5
Автор поста оценил этот комментарий

Те же материалы и те же экструдеры что и везде, просто кто-то нагло пилит деньги.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Одних видов пластика с десяток, и не все из них не токсичны для человека. Не уверен, что какой-нибудь дешёвый ноунейм абс, которым печатает 3д принтер, не токсичен при использовании.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ты что больной/слепой или прикидываешся?

[На своей странице в Facebook Кристиан Фракасси заявил, что никаких мыслей заработать на этом не было и в помине]

Зато и цена 1$ и что бы на него не открыли иск такая цена.


Да и как же вы задолбали обсирать капитализм. Все видели ваши свинские рыла в 90-тых и как вы один на одного кидались как собаки бешеные. Показали свою гнилую сущность. До этого вас останавливал только дикий страх перед гулагами. Но потом то вы показались во всей красе. Не Американцы пришли сюда а вы гнилые люди.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Так, блядь. Ты мозг включи. Причем тут волонтеры? Я пишу про корпорацию, которая производит и продает за 11 тыс евро. Хватит тупить, включи мозг
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Коронавирус или как пикабушников опять развели


Вот спецом для вас и всех альтернативно одаренных. Которые только и умеют что сопли по форумам жевать и раскулачивать все под ряд...но только не себя

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То, что это фейк, ещё не говорит, что я не прав.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так прочитай же пост.
Внимательно.

Ты ошибся во всём.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так процитируй. Что ты тут топчешься? Покажи прям где я ошибся
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Они продают изделие за 11000$, в эту цену входит изделие(1$), исследования, патентование, тестирование и лицензия (10999$).
раскрыть ветку (9)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ну естественно, а сверхприбыль они не планировали получать. Такие вот они бессребреник, да?
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитай ещё раз.
С чего ты взял, что себестоимость оригинального изделия 1 доллар?

У них эрзац из птичьего помёта (условно) получился ща 1 доллар, и то хз как считали.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, что не один доллар, но доход там колоссальный заложен, так чтобы и Октаву и Шарли хватило на служебные командировки первым классом и кокс.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Ты как, в курсе, как определяется цена товара? Ну давай я тебе расскажу. Берется стоимость сырья+стоимость рабочей силы+цена оборудования+средняя прибыль. Это в час. Делим на количество производимого товаров в час и получаем цену производства. Это мы ещё не считаем налогов и прочего говна. А теперь самое интересное, современные станки могут выпускать такую вот фиговину по 10000 шт. За час. Представляешь, если разделить общую стоимость на такое количество, какая выходит цена? А теперь представь, что корпорация контролирует рынок и устанавливает цену.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я тебя огорчу, но ты много чего не учёл.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а ты учел абсолютно все? Знаешь много? Ну расскажи, или ты как Иисус, "не метаешь бисер перед свиньями"?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты какой-то токсичный.

Ты в своей схеме полностью забыл инжиниринг и непроизводственные подразделения.
В директ кост мы не полезем, там уже сложно :-)))
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не только. Регистрация запчастей для ремонта изделий медицинского назначения стоит бешеных денег и кучи нервов, равно как и самих медицинских изделий. И нет ни малейших доказательств, что указанные напечатанные клапаны достаточно надежны и т.д. Поэтому тут все непросто. И не забывайте, производитель ставит высокую цену на свои запчасти еще и потому, что их производится не так уж много. Ребята напечатали клапанов, в условиях форс-мажора это может быть и допустимо (хотя сомневаюсь, закон скорее всего это запрещает), клапана то ли будут работать, то ли нет, а хайп уже подняли. Ценообразование в медицинских изделиях и их частях вообще тема отдельного постинга и она совершенно вне человеческого понимания. Но так или иначе, сначала пусть поменяют закон, а потом печатают клапана по доллару. Дура лекс как говорится...

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Пруфы есть? Вот приведу пример. Был я на предприятии ПАО Красногвардеец, что на станции Черная Речка в Санкт-Петербурге. Там умные и талантливые люди производят искусственную систему кровообращения. Я туда внедрял скотч. И что-то я сильно сомневаюсь, видя готовый товар и само производство, что оно может быть дешевле какой-то трубки. Читая твой комментарий мне становится понятно, что ни экономику ты не знаешь, ни производственные предприятия ты не посещал.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Забавен ваш апломб. И тыкание тоже довольно смешно. Я последние 20 лет работал сервисным инженером, и очень хорошо все это знаю, более чем уврен, что получше вас. Более того, т.к. я работал в иностранной компании и в российских, то отлично знаю разницу.

Автор поста оценил этот комментарий

И пруфы чего вам нужны? Того, что нужно регистрационное удостоверение? Ну это все, работающие в медицине знают, это примерно аналогично требованию пруфов на то, что запчасти на медизделия имеют пониженный НДС 10%.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Во-во, можно было бы добавить "капитализм" в тэги.
Автор поста оценил этот комментарий

Вмешательство государства в рынок - это как раз не капитализм

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, ну да, расскажи это в Газпроме, Роснефти и так далее. Матчасть надо знать, что такое госзакупки и что такое госкорпорации
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ, не надо, они или не относятся к угнетаемому классу, или дети(не по паспорту). Адепты рыночка сами придут, когда их прижмёт, а ты сейчас, только оттолкнёшь их от принятия.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Да даже если они придут к этому, на кухнях и в интернетах всеравно будут надрачивать на рыночную экономику. Не секут граждане, что у нас тут нифига не свободный рынок, а монополия. Пусть страдают несчастные
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот с последним не могу согласится, но и насильно "милы" не будем. Каждому своё время, а нам остаётся "учиться, учиться и ещё раз учиться", товарищ!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Монополия имеет место везде. Законы свободного рынка действуют для всех мелких капиталистов. Которые дерутся за крошки, а куски едят монополии
Автор поста оценил этот комментарий

Госзакупки и госкорпорации - это одно, рынок - это другое

Автор поста оценил этот комментарий
Отнять и поделить, да?)
Никому не интересно вкладывать деньги в медицину без прибыли, это бизнес не хуже и не лучше других.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Учебником экономики тебе бы по голове
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Не раньше, чем ты прочитаешь его нормально, не надрачивая параллельно на совок) Многозадачность - не твоё.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Покажи мне свой конспект, а я покажу свой. И посмотрим, кто из нас пиздабол
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты точно не пиздабол - пиздаболы не верят в хуйню, которую несут, а ты веришь)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А чего съехал то? Крыть нечем? Ты какую книжку по экономике читал? Наверно никакую!
25
Автор поста оценил этот комментарий

Все забудут через n месяцев


А бабок меньше потеряют, если не давать

раскрыть ветку (21)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Конкуренты не забудут :-)
Много кто не забудет, репутация не пустой звук.
раскрыть ветку (20)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Какая ещё репутация? Это квазимонопольный рынок - у кого патент, тот и продаёт своё товар, усё.

раскрыть ветку (19)
11
Автор поста оценил этот комментарий

однако ребята на принтере нахуярили и все.

раскрыть ветку (6)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Надо было в Китай скинуть замеры, и печатать самим. А потом отмазаться, типа купили "люк туда, входа сюда нет дышать сильно", за 10 баксов.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
😂🤣Красава
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Они и сами могут, штангенциркулем замеры снять любой птушник сможет, а китайцы и ниточкой померяют.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно и деньги на принтере напечатать, но есть нюанс.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

да, деньги это средство платежа, а приблуда она приблуда и есть.

Автор поста оценил этот комментарий
Подвох, так сказать.
13
Автор поста оценил этот комментарий

Хе. Опыт печати клапанов есть. Видоизменяешь чертежи, чтобы не попали под патент и вуаля. Такие компании надо топить без извинений. Они мешают прогрессу и выживанию человека ради прибыли. Открытый оскал капитализма и жадности без здравого смысла. Не можешь противостоять - возглавь. Сохрани лицо и будет реклама. А сейчас сами себя своей жадностью закопают

раскрыть ветку (9)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Сегодня ты воруешь продукт у медицинской компании, которая тратила на него миллионы долларов и долгие годы для разработки, а сейчас закономерно и справедливо хочет получить прибыль. А завтра медицинские компании вовсе отказываются от разработок и внедрения инноваций, так как любой хер моржовый с 3Д принтером может безнаказанно украсть их идеи и деньги, и как следствие - прогресс в медицине останавливается. Когда твой близкий человек будет умирать, а врачи скажут: "спасти не можем, т.к. у нас в наличии только древние инструменты, которые 50 лет назад ещё применялись, а нового ничего не придумали", будешь ли ты так рад, что "топил компании без извинений"?

раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий
завтра медицинские компании вовсе отказываются от разработок

Они вот прямо сегодня отказываются от разработок, если нельзя резко и круто настричь бабла. https://www.reddit.com/r/samharris/comments/eic2k8/crisis_lo... (про перспективные антибиотики, которых не будет).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Офигеть! Я даже не знал, что такой кризис существует.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ни чего страшного, пусть не борзеют с ценой! За одноразовую уйню 11к это называется ухуели! И в следующий раз задумаются, а стоит ли так борзеть с ценовой политикой, так как мог заработать миллион с продажи 100 000 по 10 баксов, но ты оборзел и захотел его с продажи 100 штук, но теперь ты банкрот и денег нет вообще!
3
Автор поста оценил этот комментарий
Стесняюсь спросить, как на разработку небольшой пластиковой детали можно потратить миллионы долларов? По любому это простая деталь - расходник.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На разработку всего аппарата который вертится вокруг этой детали, потом на проверку этого аппарата, а в это время надо платить людям которые это все разрабатывают, продают и плюс надо получить еще прибыль
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже самое говорят про игропром, про коммерческое писательство. Никто же не сворачивается и не говорит: "хватит"?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Значит прибыль пока есть.

Автор поста оценил этот комментарий

Это рынок. Тут дикая конкуренция. Работал в крупном дистрибьюторе 11 лет. Сейчас остался в этом же бизнесе. Рынок дышит. Тот, кто не хочет подстраиваться, загибается. Образуется пустое место, которое быстро занимают. Если бы не конкуренция и подделки, производитель начнет борзеть, чтобы получить сверхприбыль, дистрибьюторы тоже начинают борзеть. А тут в жизненно необходимой ситуации повести себя как гавно, которому насрать на жизни ради прибыли и патентов. Таких только давить.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Всё-то вы знаете.
Автор поста оценил этот комментарий
Такая, которая даст повод заменить аппараты ИВЛ на аналоги от другого производителя и закупать клапаны уже другой конфигурации. И если конкуренты не дураки, то они с радостью предложат заменить оборудование со скидкой.
15
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет, это ж не Россия, где любой чиновник может сказать НИЗЗЯ. Это целая корпорация. Давно стоит вопрос в сфере этики скорее - при гигантских расходах на разработку и сертификацию новых медицинских препаратов и приборов имеет ли право данная кампания отбивать средства и получать прибыль за счёт тяжело больных людей.
По человечески они поступают как свиньи, а с точки зрения бизнеса всё норм. Как говорится ничего личного... Акулий оскал капитализма.
раскрыть ветку (20)
7
Автор поста оценил этот комментарий

С другой стороны, а кто будет разрабатывать и внедрять если компании не будут иметь прибыль с этого?

раскрыть ветку (19)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому сейчас где то и вспомнят, что частная собственность хороша там, где от этого не зависит общественная безопасность.

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

Государство еще дороже возьмет, но не прямо, а из налогов. Про нас вообще молчу, деньги освоят, а купят клапаны из Китая для дренажных насосов.

Только часный бизнес сделает максимум, потратив минимум.

Возможно надо просто надо иметь альтернативу.

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете базовые задачи. Для бизнеса главное прибыль, государство прибыль не волнует от слова совсем, оно тратит деньги. Поэтому там где бизнес просто встанет в силу невыгодности, государство пожмет плечами и продолжит фигачить. И хватит «про нас молчать» скажите обжигающую правду,  ведь это только у нас в стране воруют и пилят деньги, кстати опять же благодаря капитализму

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Я про другие страны не знаю, не жил.

Если частные потратят на разработку миллион долларов, то будут продавать 100шт по 20 тыс. Тоесть бюджет потратит на их покупку 2 миллион.

Государство будет отдавать бесплатно, но на разработку потратит 10 миллионов. Так в любом государстве.

Про наше говорю, что там хоть в самом деле разработают (но это не точно), у нас ни чего не будут разрабатывать, просто потратят (что тоже не точно)

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас плаваете в поле фантазии, а что если бы, а может быть. Любая сертификация это соответствие законодательству в первую очередь, и она отжирает довольно весомый кусок бюджетов, также любой этап капиталистического производства это откусывание надбавленной стоимости, в случае планового гос. производства надбавленная стоимость не нужна как класс, потому что не имеет смысла, как следствие конечная себестоимость продукта будет сильно ниже чем при капиталистическом производстве, плюс изначальное соответствие нормативам.

И уточню, сейчас речь не идет о нашем или любом другом государстве в принципе, а о самой идеологии, т.к. весь текущий кризис экономический он в общем то не связан с нефтью или вирусом как таковым, это просто катализаторы, которые просто ускорили сами системные проблемы.

И да, если не брать сферы легкой промышленности, пищевого производства и бытовых услуг, то там все ОЧЕНЬ сильно зависит именно от объемов гос. заказов в принципе.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну если вы вообще, смена идеалогии и прочее то ок. Это да, это не поле фантазий, а четкая стратегия.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще я про основы экономической теории. Вы же заявили, что частники это хорошо и благо.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
В СССР этим занималось государство. Я не сторонник коммунизма, но были и хорошие стороны
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Но мы живем то сейчас. У коммунизма есть сильный и слабые стороны, как и везде и во всем.

Мое мнение, что мы когдато к нему придем, я сецчас про все человечество. Но это будет очень не скоро. Конечно это будет не классический коммунизм, а какойто симбиоз направлений, возможно даже которых пока нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хотелось бы... Но природу человеческую ой как не легко изменить (((
69
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И тут появляется товарищ Сталин, и немножечко расстреливает жадных капиталистов.
раскрыть ветку (10)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Ни у кого в США не хватит политической воли отогнать охуевших монополистов от кормушки и начать разработку техники и лекарств за счёт бюджета, хотя по сути это будет означать и больше лекарств (разработчики часто разоряются), и меньше сборов с граждан - вместо того чтобы платить медстраховку побольше, они будут платить налог на то же самое, только поменьше. Да просто за такое предложение могут убить, это же десятки миллиардов в год.

раскрыть ветку (9)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Все в доле, какие отгоны от кормушки. Политические элиты устанавливает правящий класс, демократия это иллюзия народовластия.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно, а учитывая сколько разоряються, это ж супер кормушка. Что то разработали, потратили миллионы, а потом ну что то не срослось. Контроль будет, если только собственные средства. А если гос, то разворуют, причём так красиво, что не подкапаешься. Да кстати по поводу разработок, огромные деньги и должны отбиваться. Если запретить патент, то и стимул к разработкам отпадут. Так что запрет патента, к лучшему не приведет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё было бы так, если бы не фундаментальная наука.

В штатах национальный институт здоровья выделяет огромные деньги. Да и по всему миру работает система государственных и частных грантов. И там на дают воровать деньги, открытия может не быть, но работа будет проделана, без халтуры.

12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну что поделать, пусть сопротивляются, борются за свои миллиарды. Иначе история их не запомнит. А так хоть через 300 лет скажут, это те самые мудаки, которые отстояли право продавать ограниченное число аппаратов ИВЛ во время эпидемии короновируса. К этому времени идеология Барыгистана станет доминирующей и каста барыг будет системообразующей и определяющей общественное сознание.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ты правда думаешь им не похуй, что о них думают?

Рокфеллеру, Абрамовичу и прочим?

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, они даже наслаждаются тем, как внизу где-то копошаться жалкие черви.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

...и пишуть "тся/ться" как им вздумаеться!

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Kopowatsha.
ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку