Бизнес на крови [ФЕЙК]

UPD: Ответ на пост #comment_164272024

Медицинская компания угрожает судебным иском итальянским волонтерам за 3D-печать копий клапанов для аппаратов ИВЛ. Оригинал стоит $11 тыс., а они печатали за $1

Бизнес на крови [ФЕЙК] ИВЛ, 3D печать, Длиннопост, Клапан, Иск, Коронавирус

На этой неделе мы рассказывали о группе волонтеров, которые проявили изобретательность и с помощью 3D-принтера напечатали клапаны для аппаратов ИВЛ, тем самым сохранив жизнь многим тяжелым пациентам с коронавирусом. Обычная цена такого клапана у производителя мединского оборудования, располагающего необходимой лицензией, составляет около $11 тыс., тогда как волонтеры печатали копии по $1 за штуку. И теперь производитель мединского оборудования угрожает судебным иском за нарушение патентных прав.

Сама ситуация может показаться полным абсурдом, учитывая текущее положение вещей. Тем не менее, она весьма показательна. Коротко напомним предысторию. Больница в Италии, столкнувшись с огромным наплывом тяжелых пациентов с COVID-19, израсходовала все клапаны для аппаратов ИВЛ. Обратившись напрямую к поставщику, чтобы договориться об экстренной поставке новой партии, администрация получила неудовлетворительный ответ: оказалось, что компания не может организовать поставку клапанов в короткие сроки. Тогда на выручку пришли Кристиан Фракасси и Алессандро Рамайоли, работающие в итальянском стартапе Isinnova. Они предложили больнице свой 3D-принтер для изготовления копий клапана. Обратившись к поставщику за точными чертежами, пара инженеров получила не просто отказ, а угрозу предстать перед судом за нарушение патентных прав, сообщает Business Insider Italia. В итоге Фракасси и Рамайоли сняли все замеры сами, сделали модели и изготовили три варианта клапана.

Важно подчеркнуть, что пациенты находились в критическом состоянии и это буквально был вопрос жизни и смерти. На своей странице в Facebook Кристиан Фракасси заявил, что никаких мыслей заработать на этом не было и в помине, заверив, что не собирается распространять чертежи, а компонентов было изготовлено ровно столько, сколько потребовалось больнице.

По состоянию на 14 марта копии клапанов использовались лечения 10 пациентов, рассказал Массимо Темпорелли, основатель компании FabLab, которая помогла больнице найти Фракасси и Рамайоли для печати копий клапанов.


https://www.facebook.com/Ing.Cristian.Fracassi/posts/1022233...


Министр по технологическим инновациям и цифровизации Паола Пизано ранее выкладывала в Twitter четкое фото с этими самыми клапанами.


https://twitter.com/PaolaPisano_Min/status/1239246094539915265?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1239246094539915265&ref_url=https://itc.ua/news/mediczinskaya-kompaniya-ugrozhaet-sudebnym-iskom-italyanskim-volonteram-za-3d-pechat-kopij-klapanov-dlya-apparatov-ivl-original-stoit-11-tys-a-oni-pechatali-za-1/

Бизнес на крови [ФЕЙК] ИВЛ, 3D печать, Длиннопост, Клапан, Иск, Коронавирус

Источник: The Verge https://www.theverge.com/2020/3/17/21184308/coronavirus-ital...


UPD. Обновление в статье

в интервью The Verge Ромайоли отрицал, что они получали угрозы. Он сказал, что компания просто отказалась выпускать проектные файлы, вынудив их провести реинжиниринг клапана

Фейки

1.8K постов2.2K подписчика

Добавить пост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
31
Автор поста оценил этот комментарий

А судья-то голову имеет? Это экстренная ситуация и выбор или ничего или что-то. Какой нахуй иск и его удовлетворение? Это же пиздец. И да, с родственников полюбасу брали бы расписки об отказе от претензий.

раскрыть ветку (47)
15
Автор поста оценил этот комментарий

У компании нет выбора. Им нужен суд, чтобы был прецедент, исход суда даже не столь важен, в материальном смысле, если ты не защищаешь интеллектуальную собственность, она перестаёт считаться твоей. Также очень вероятно, что у них бизнес модель предполагает аппараты в убыток, а расходники в прибыль и данный суд - это вопрос выживания компании.

раскрыть ветку (18)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот теперь, если они не монополисты, моральный ответ по ним компанию очень сильно взъебёт в плане всего, что мимо проплаченных госконтрактов. А если монополисты- то их взъебут ещё и антимонопольщики. Да так, что невыживание компании будет лучшим выходом.

раскрыть ветку (17)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Пока они ничего плохого не сделали. Они же не посадили этих чуваков в зиндан, просто подали в суд. Задача суда в данном случае разобраться, что и как. Тут слишком много неизвестных. Очень может быть, что рынок ИВЛ это тысячи единиц и продать их по себестоимости нереально их просто никто не купит, поэтому продают в убыток и отбивают на расходниках. Опять же вопрос, что будет если человек с этим клапаном умрёт под аппаратом? Предлагать отказную? Но ведь тогда можно любую медтехнику и лекарства так предлагать.

раскрыть ветку (16)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Продавайте ИВЛ по себестоимости, но в рассрочку. Покупателю какая разница то, будет он платить 11 тысяч за грошовый расходник или те же самые 11 тысяч в счет долга за ИВЛ? Ах да, эффективный менеджер сказал что ИВЛ то однажды полностью выкупят, а расходники будут покупать пока ИВЛ не развалится. То есть, все сводится все же не к отбитию расходов на ИВЛ, а к мега-накрутке цен на клапаны.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле при окупании через расходники, те кто активнее используют будут больше платить. А при рассрочке платить будут много даже те медучреждения, где этот ИВЛ будет простаивать.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

В конечном счете платить будет только государство и сразу за всех. Вот с ним и обсудить такой размер рассрочки, чтобы прибыль производителя осталась той же.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

В модели с расходниками получается, что ты платишь в зависимости от степени использования. В модели с рассрочкой всё платят одинаково. Приведёт к тому, что сократится число резервных аппаратов, т.к. они будут сильно давить на бюджет. Государство это крупный покупатель, но не единственный, не все клиники государственные, да и государств много.


Упрощённо. Пусть мы ожидаем продать 100 аппаратов, по цене 1000 рублей каждый.  Итого 100000


Вариант А: цена аппарата 100, цена расходника 10. Итого надо продать 9000 расходников.


90 аппаратов купили в региональные больницы. Где в среднем нагрузка 20 пациентов в год итого 1800 расходников в год.


10 продали в большие города, где нагрузка 150 пациентов на аппарат в год итого 1500 расходников в год.


Суммарно имеем срок окупаемости 2.5 года примерно.


Вариант Б: цена аппарата 1000 и рассрочка 2.5 года. Окупаемость 2.5 года.


Вариант А бюджет региональной больницы 100+200 первый год, 200 всё последующие.

Вариант Б бюджет региональной больницы 400 первый год, 400 второй и 200 третий.


Дальше играем с цифрами так, чтобы аппарат хорошо ложился в бюджет региональных больниц.


В схеме рассрочки, может получиться так, что имея меньше некоторой загруженности ты аппарат просто не выбьешь, он будет золотой. При этом у крупного госпиталя в большом городе не будет особых проблем ни в варианте А ни в варианте Б.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

но умереть он может либо из-за клапана, либо несмотря на клапан. один х..й никто не поймет.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Только потом вылезет статистика, что на аппаратах фирмы Х больше смертей.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

согласен.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

но мне интересно, запрещает ли закон создавать запчасти к тому или иному оборудованию. к примеру, если мне создадут (ну не на принтере) какую-нибудь фигню для моей иномарки, это будет считаться преступлением?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь тогда можно любую медтехнику и лекарства так предлагать.

Эмм... Так вроде сейчас любое применение на совести применяющего. Даже жизненно необходимые прививки- без отказа от претензий не сделают, но никто ни за что не отвечает.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не "на совести", а по четкой инструкции от страховой. Именно поэтому даже у GP (терапевта) руки связаны по простому применению антибиотиков. А здесьречь идет вообще об интенсивной терапии. Где регламент прописан даже на цветы в палате. Конкретный пример: моя супруга находилась в госпитале несколько дней. И мой букет завернули обратно. А вот если бы я купил внизу, на ресепшене, то его - можно.

31
Автор поста оценил этот комментарий

Вы явно не имели дела с Британским правосудием... Где нет места понятию "сочувствие", а есть прецендент.

раскрыть ветку (11)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Прецедент
9
Автор поста оценил этот комментарий

В российской судебной системе есть понятие крайняя необходимость. А у них?

раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий

А у них не ничего крайнего... Ни Крайнего Севера, ни крайней необходимости, ни крайней плоти.

Хотя это, наверно, не про ту страну...

2
Автор поста оценил этот комментарий
В российской судебной системе есть понятие "полная хуйня". Аналогичные нормы присутсвуют и в британской судебной системе.
17
Автор поста оценил этот комментарий

Авокадо, который не отмазал своего клиента- хуёвый авокадо. Законы и нормы дырявые везде. Они создаются с эксплоитами.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Судья действует по букве закона! Да...
3
Автор поста оценил этот комментарий

Судье похуй. Судья идет по букве закона

Ну и да. Англо-саксонское право работает по прецедентам.
А значит встанет на сторону истца в этом случае.

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не дури, режим ЧС выше закона и может временно его приостанавливать или обязывают учитывать обстоятельства. Прецеденты не могут быть приобщены к делу в таком случае.

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Режим ЧС выше закона где?
Кто бабки платит, тот законы заказывает :)

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

При ЧС и военном положении возможно отжатие (временное или постоянное) в интересах государства (и обеспечения жизнедеятельности населения) любого имущества хоть интеллектуального, хоть физического, частного, хоть корпоративного, суды ничего даже рассматривать иски не обязаны в таких условиях, так что успокойся уже. Никто судится в таких условиях даже начинать не будет, нет перспектив.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сильно зависит от страны. Далеко не везде ЧС даёт такие полномочия
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажи это североамериканским индейцам , японцам и чернокожим.!!!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как красиво все на словах. А есть политическая воля хоть у кого то из руководств капиталистических стран это сделать? Что то ни одного не видел. Зато все весело и задорно гребут бабки лопатой. Пир во время чумы. Капитализм, счастье, заебись :)
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты комуняка штоле? Уж больно риторика шаблонная.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы таки капиталист? Приятно познакомиться :)
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно я не прав, но мне кажется брать расписку об отказе от претензий противозаконно, во всяком случае отказ от такой расписки не должен нести последствий.
65
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не мешайте людям фантазировать и ловить хайп. За все ответит кто-то другой, если вдруг что. Тут же 11 0000 долларов против 1. И только человек, прошедший все этапы проекта в медицине, от изобретения до внедрения, поймет, что цена 11 000 - не из воздуха. И это такая же собственность как дача или кошелек в кармане. Нос вой кошелек - он свой. А это все капиталистическое и чужое.

раскрыть ветку (165)
51
Автор поста оценил этот комментарий
только человек, прошедший все этапы проекта в медицине, от изобретения до внедрения, поймет, что цена 11 000 - не из воздуха.

Тут главная проблема в том, что оплата этой цены никак не гарантирует немедленную доступность простейшего товара, и это уже совсем иначе начинает выглядеть - как наплевательское отношение охуевшего монополиста, который волен дать клапан, а волен обречь больных на смерть.

раскрыть ветку (84)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Если деталь , которую можно сделать за 1 доллар, стоит в 10 000 раз дороже, при совершенно идентичных параметрах , значит кто-то в компании производителя - тупой мудак и не смог оптимизировать производство.
раскрыть ветку (46)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В 11000 раз. Этот патент кормит новые разработки, топменеджеров, акционеров и кто там ещё на яхтах в золотых ваннах катается. Чтобы это оптимизировать, надо построить корпорацию размером с государство, где все будут акционерами. Это примерно как СССР.

Тогда клапан будет стоить рублей 140. А не 70 потому что они не посчитали даже стоимость 3D принтера, обучения специалистов и транспортных расходов.

Но, госкорпорация может, например, предоставлять эти клапаны вообще бесплатно. А компенсировать затраты за счёт совсем другой отрасли.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению для всех нас, новые разработки кормят не прибыль компании. По современным экономическим представлениям, гораздо проще направить на разработки деньги полученные от инвестиций , это практика 95% компаний. Деньги с прибыли идут на премии и дивиденды + очень маленькая и незначительная часть на инвестиционный фонд компании.
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь инвестиции ранее вложили в разработку те самые лица, которые потом и получают дивиденды. И те, кто вложил побольше, даже решают, куда именно направить прибыли. Условно, даже в ущерб своим дивидендам, которые они могли бы получить сегодня.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В ущерб дивидендам? С трудом верится, совет директоров принимает решения инвестировать в проекты исходя из жажды наживы и собственные амбиции в бизнесе , но в этой ситуации , держатели акций - жертвы, они не получили прибыли , за исключением роста стоимости акций, если он был. Бля к чему я все это писал? Короче я не знаю точную бизнес модель данной компании, но во всей этой ситуации , попахивает изрядным говном, где именно, в строках желтушной прессы , или в мануале компании, мне не известно , да и лень вникать
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Акционеры - и есть инвесторы и получатели дивидендов. Они, купив акции, инвестировали в разработки. Совет же акционеров(условно) решал, какую часть прибыли ввалить в новые разработки, а какую дропнуть в дивиденды и по одиночке купить яхты в яхтохранилища или акций конкурентов и прочей кокаколы.

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

так возможно себестоимость такой " детали " даже меньше 1 зеленного , но фишка в другом , были потрачены огромные средства , чтобы изобрести эту " деталь , а продавая ее скажем чуть больше 1 $ она не окупится никогда . стоит это понимать , мир давно такой , что практически все изобретения сделаны за счет других людей , а не обществом( под обществом имеется введу пока человек работает над открытием другие люди все вместе оплачивают все ее расходы по работе + платят зарплату этому человеку на его нужды , что по сути является общественный открытием )

19
Автор поста оценил этот комментарий
Или её нельзя сделать за 1$ с сохранением качества.
раскрыть ветку (34)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Или так говорят специально, что бы зарабатывать бабки.
раскрыть ветку (33)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Остаётся только проверить самому. Это всего 1$ стоит, попробуешь?
раскрыть ветку (29)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Бля, это ебаный обратный клапан, вы прикалываетесь сейчас? Ему цена 300 баксов, остальное это сертификация потеет + навар + еще какая-нибудь хуйня. Не нужно разводить тут уебство, есть товар и стоимость его производства, все остальное - хуйня на постном масле
раскрыть ветку (15)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Разработка, лицензирование, зарплаты, новые разработки, разрешения, продвижение. Конечно же хуйня.
раскрыть ветку (14)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажу тебе реальную историю их жизни
есть у меня знакомый, делает обвесы на японский е авто, в среднем, бампера, юбки и капот обходится в 25 тысяч рублей. Их оригинальные аналоги стоят 350 – 500 тысяч рублей , туда входят, разработки, работа дизайнером, маркетологов, хуева туча специалистов и овердохуя прочих расходов. И он стоит в 10 раз больше.
тут разница в одиннадцать тысяч раз. Я думаю в газете написан полный пиздеж, не может кусок ебучего пластика, стоить 11 000$, скорее всего это весь аппарат , вместе с больницей и городом.
раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так если напечатать бампер на принтере, моет быть себестоимость 500 руб будет. Уже в 1000 раз разница.
А в рассматриваемом случае не бампер, а медтехника, и стоит она в разы больше. Ответственности больше.
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Самый дорогой клапан выдоха на ивл который встречал в россии стоит порядка 10 000 руб.(это с учетом маржи всей цепочки поставщиков), так что скорее всего в статье указана сумма за всю партию которую запросила больница.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Твой знакомый ворует интеллектуальную собственность. Сравнивать воров с честными производителями не очень правильно. Отдать фильм по интернету для компании-стримера стоит доли цента. А они его за 10-15 долларов продают. Разница в те же тысячи раз. И что теперь, пойдём раскулачивать айтюнс?

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже готов оплатить, пусть попробует.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не дай бог тебе понадобится клапан для ИВЛ и тут то возникает вопрос. Поставить вам клапан за 1$, который не проходил испытаний, сертификации, в производстве используются не понятные материалы, или за 11000 сертифицированный, оригинальный клапан. Хммм. Что же выбрать?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Что же выбрать?
С точки зрения кого?
Пациента, готового на любую хуйню лишь бы выжить, или ответственного лица компании, который сядет лет на триста, если рандомный пациент умрет?
Автор поста оценил этот комментарий
Если мне придётся ждать 4тдня, что бы пришел лицензированный, я бы воспользовался более простым аналогомя который сейчас есть в наличии.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ребята, вас наебали. Клапан производителя стоит 50-60 фунтов. Да и напечатанный клапан сомневаюсь что  1 доллар, если заложить в цену хотя бы стоимость гипотетической аренды принтера и работы парней по восстановлению чертежей и собственно производству. Долларов в пять за штуку это выльется на одну больницу.

И , вуаля, цены становятся почти сопоставимыми, если добавить в стоимость сертификацию, всякие коммунальные затраты завода, зарплаты и т.д.!?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не, меня никто не наебывал, я знал что он не может столько стоить👍
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Вы уж извините, что опять, под вашим комментарием, но стоимость расходных материалов (маски, трубки, катетеры и т.п.) не должна превышать каких-то человеческих норм..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я-то согласен, в принципе.

Автор поста оценил этот комментарий
Вы уж меня, конечно, простите, я ни разу не медик, но аппарат ИВЛ не может стоить 1$..
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там копировали клапан, а не весь аппарат.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, конечно, что они действительно, из-за регистрации и сертификации, которая отняла несколько лет и десятки литров крови юристов, эти клапаны могут стоить по 11кбаксов за штуку, но...

Наша контора, занимающаяся поставками медицинского оборудования, когда случается момент, что наше дружелюбное государство никак не может или не хочет обеспечивать человека каким-то жизненно важным медицинским изделием или препаратом, по решению директора, давала это изделие или препарат безвозмездно, то есть, даром. В расходах так и писали бухгалтера - дарение.

Не знаю, что за там итальяшки жадные, но партию из десятка таких изделий подарить было можно, а если обстоятельства позволяют, то и больше. Это простые обыватели забудут такую тему, типа ну было и было, а вот больница не забудет, а там и договора заключить можно, у нас такое уже было, когда по просьбе врача достали неподъемную для пациента по цене приблуду и подарили её этому самому пациенту, просто директор посчитал, что так будет норм. В общем, не забывают нас в том медицинском учреждении. А уже лет пять прошло.

Надо смотреть дальше сиюминутных выгод, надо крутиться, надо рассматривать все возможные исходы в этой ситуации.

Эти жадные итальянские производители банально обосрали себе репутацию, с ними конкретно это медицинское учреждение точно работать не будет (рынок богат на альтернативы, ЕС большой, может чуть дороже, но закупить что-то реально), а возможно и целый медицинский холдинг, потому что никто не любит пидорасов.

Обыватели пидорство забудут, ну было и было, а вот медики такого отношения к их работе не любят, и не забывают. Нельзя так с медиками. Никак нельзя.

раскрыть ветку (5)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Полагаю, все их клапана вместе с остальными штампованными изделиями зависли в китае. А чтобы решить эту проблему, менеджер, отвечающий за сделки с конечным потребителем, должен донести ситуацию чуть не до верхушки компании. А оно ему надо? За это могут и премии лишить, и жопу надо оторвать

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Или скорее всего просто кое-кто не хотел платить по 11 тыщ за клапан и придумал, как спиратить
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Больнице по сути все равно за какую стоимость покупать лекарства и оборудование с расходниками, если лечение предполагает их использование и попадает под страховку пациента. Расходы компенсируются страховой или государством, если было принято такое решение. В крайнем случае - самим пациентом, это не миллион $ всё-таки. Так что этот вариант маловероятен, у них ведь не бесплатная медицина

2
Автор поста оценил этот комментарий

Подозреваю, что дело даже не в цене, а в самом наличии.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Где там ссылка на производителя клапанов?Где сказано что итальянская компания(производитель)?

Да и вопрос ведь не в цене а в срочности поставки. В Италии большинство больниц финансируются из бюджета. Визиты к врачам платные, анализы платные(или по страховке), а госпитализация бесплатная.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Кто поймёт? Мамкины инвесторы или папины предприниматели и изобретатели?
7
Автор поста оценил этот комментарий

это как производителей физраствора спрашивать: "чего там делать-то? вода и соль так дорого стоят? смешал да разлил по банкам, делов-то"

раскрыть ветку (30)
32
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну вообще физраствор это элементарно. Берешь водопроводную воду, прогоняешь ее через фильтры (сертифицированные) трехступенчатые в чистом помещении под надзором инженера, нанимаешь лаборанта, чтобы тот следил за качеством, оборудуешь лабораторию, покупаешь соль, смешиваешь, потом проходишь кучу инспекций, платишь всякие НДСы и прочие налоги, зарплаты. ну а потом на пикабу тебе говорят: вода из под крана и соль из магазина, а хули раствор не сложить из этих цен? :)))

раскрыть ветку (28)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то производство какой-нибудь Бонаквы не сильно отличается - та же вода из-под крана, те же фильтры, помещение, естественно, не грязное, слежение за качеством имеется, и налоги платят. Ну разве что соли для реминерализации пониже классом чистоты.

раскрыть ветку (24)
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да конечно не отличается. Ну ка мне требования на воду для инъекций и нормы на  питьевую?  Ах да, я забыл. Ты тот самый, у которого корпорации все воруют, срочно раздаем чужое. Ну иди уколись водой для инъекций с пищевого производства на халяву :)


Соли для реминерализации чего? Вода для инъекций на осмосе. Как и бонаква, кстати. Н на бонакве идет самый обычный подмес исходного концентрата.  Понаедут на пикабу дилетанты, смешно.

раскрыть ветку (16)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну кстати, справедливость ради, стоит отметить что "Бонаква" по вкусовым качествам почти такая же как и водопроводная. А цена у неё как за физраствор.

Из всех вод мне больше всего нравится "Шишкин лес". Мягенькая, приятная. Пьёшь её и наслаждаешься.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот все же нормально было в вашем комменте до  шишкалеса

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну блин, реально вкусная вода. Я очень требовательно отношусь к качеству питьевой воды. Пробовал разные марки.

Автор поста оценил этот комментарий

Эделвейс рулит, лол )

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вкус на качество не влияет. Бонакву банально подкисляют. Шишкин лес - с минералами 😁

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А Святой Источник - с белками!
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Соли, это одна хуйня. А вот другая - это прочие примеси и микробиологическая чистота и последующие субпродукты типа пирогенов. Кто там будет это контролировать? А так да, смешать можно хоть говно с палками и продать в ампулах.

1
Автор поста оценил этот комментарий
да конечно не отличается. Ну ка мне требования на воду для инъекций и нормы на питьевую?
Так нагло пиздеть всё же не хорошо, я писал "не сильно отличается", а не "не отличается".
раскрыть ветку (3)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не сильно - это понятие растяжимое. Водопроводная вода тоже не сильно от воды от инъекций отличается

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

И там, и там H₂O?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Бонаква на осмосе? Вы шутите?
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Там реально осмос: https://www.bonaqua.ru/ru/about/
Этап 3. Для гарантии стабильного приятного вкуса и качества из воды удаляют избыток солей с помощью ионообменных установок и установок обратного осмоса.

Поэтому я и пишу про некоторую аналогию :*).

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А на чем она? На быстрых нейтронах?

Автор поста оценил этот комментарий

Стоп, в вди же вообще ничего быть не должно, какая менирализация в сраку?

1
Автор поста оценил этот комментарий

да хуй там фильтры и соль, тупо из под крана... я однажды шел по жаре, купил в магазе бутылочку поллитровую за 40 рублей (в 2013 году может), и охуел... тупо водопроводную воду продали... всегда думал что это дерьмо, но что бы настолько о_О никогда больше бонакву не покупал

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Помню Пепси поймали на том что она лимонад свой на водопроводной воде делала. А чего такого она же чистая, ответил официальный представитель. :)

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

я томатную пасту водопроводной водой развожу и соли чутка, заебись получается

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от воды. Я когда ванну набираю у меня там вода иногда тупо желтая от железа. Так что чтоб пить приходится фильтр использовать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё сахара маленько.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуя себе, я бы ещё вас взъебал за соль неочищенную  

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сорян... Да, соль тоже ХЧ

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Забыл про прибыль

Автор поста оценил этот комментарий
Так он и не стоит дорого
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так рассматривается экстремальная ситуация. Крутых клапанов нет, совсем нет, неоткуда взять. Либо люди дохнут, либо у них есть шанс выжить с хуево сделанным клапаном. Как правильно сказали выше, компания могла написать бумажку типа "даем чертеж, раз такой пиздец вокруг, но у вас печатни говно и сделаете вы скорее всего говно, и отвечать за жизни людей, которым дадут этот клапан, будем не мы, а чертеж вот, держите", их бы только похвалили. Когда пандемия спадет, все снова закупались бы у них, потому что тогда ценность хуевого клапана по сравнению с крутым резко падает.

раскрыть ветку (30)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не так работает. Есть система сертификации. Используете? Отвечайте. В больнице никто не хочет в тюряга. Эти стартаперы на себя ответственность взять не могут. Государство импотентно.

раскрыть ветку (29)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Хочешь сказать, что это компания будет потом отвечать за использование несертифицированной продукции из говна и палок? Помнится, недавно про таких умников была волна постов на пикабу, про "вы мне тут смету посчитали, я вместо вас нанял таджика подешевле, он мне херово сделал из дешёвых материалов и всё сломалось, вы мне теперь должны бесплатный ремонт по гарантии, смета и проект ваши же".
раскрыть ветку (6)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Больницы будут отвечать. Не компания.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Именно. Спрашивается, чего тогда могла бояться компания? Больница готова принять риски, оборудование для создания низкокачественных копий готово. От компании требовалась только отмашка с условием "если что - мы ни при чём". Да, они разово потеряли бы при этом потенциальную прибыль за эту партию клапанов, но что им мешало попутно произвести побольше своих товаров, чтобы в будущем не столкнуться с подобным дефицитом?
раскрыть ветку (4)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если больница готова принять риски, то пусть принимает. Вы в сказки верите? Никто не примет такой риск. Это тюрьма. Что мешает больнице печатать свои клапаны? Ну что за бред. Вы понятия не имеете как все это работает. Типа компания скажет, что: ок, пользуйтесь схемой, и что? Все? Автоматом вся гос сертификация получается? 😁 Как дети,ей богу.

Автор поста оценил этот комментарий
Да блин, в данной ситуации, по идее, при любой неполадке с гавно-клапаном ответственные лица в больнице должны тупо сесть в тюрьму.
Производитель не может просто так дать отмашку на использование левых запчастей. У него везде прописано, что оборудование должно использоваться только с оригинальными компонентами. В данной ситуации как раз его отказ стартаперам и является эдакой отмашкой - типо делайте на свой страх и риск, мы официально сказали "нет" и дальше никакой ответственности за это не несем. При разрешении, даже с указанием, что производитель ни за что не отвечает, при любой проблеме он бы все равно понес репутационные убытки так как одобрил эту операцию. А проблемы будут скорее всего, такое оборудование из говна и палок делать плохая идея
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

отказ стартаперам и является эдакой отмашкой - типо делайте на свой страх и риск, мы официально сказали "нет" и дальше никакой ответственности за это не несем

Тогда чем являются угрозы судами при этой "эдакой отмашке" и последующие реальные иски?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Но люди и так и так бы умерли, плохой там клапан или его вообще нет. Когда все так плохо, как у Италии, привычные правила не будут действовать. А компанию клапанов сожрут с говном, когда все кончится.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше когда пациенты просто умрут вообще без ивл, чем будут иметь шанс выжить?

раскрыть ветку (20)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше,когда государство вмешивается,платит за патент и никто не ворует. Вам бы понравилось, если бы преступников ловили люди с улицы, они же наказывали, выносили приговор в и тут же исполняли во дворе арматурой?

раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если преступников никто не ловит, потому что некому, то да

раскрыть ветку (12)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В Италии нет государства? Вот те нате.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз. Поставщик клапанов не осилил производство жизненно необходимых товаров в срок. Из за этого во первых, могут погибнуть люди, а во вторых, ни о какой недополученной прибыли не может идти и речи.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Легко! Есть два стула:

Государство вмешивается и принудительно выкупает патент за три рубля. Потому что у нас ЧП, времени на трехлетние дебаты о справедливой цене нет. А на "или дохреналион, или не продам!" государство не согласно.

Государство вмешивается и просто разрешает игнорировать все патенты во время ЧП.


На какой сядешь, на какой мать посадишь?

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А потом я сужусь и государство через два года выплачивает всю стоимость плюс неустойку. Плохо?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Где ты с государством судишься, в международном суде Гааги?


При принудительном выкупе государство выплатит тебе ровно столько, во сколько твое имущество оценит государственный эксперт. А его оценка вовсе не обязательно совпадает с фантазиями на тему "они в безвыходном положении, какую сумму не назову, все равно заплатят". Хочешь судиться в государственном суде - ок, назначат тебе повторную оценку. Итоги которой, вот чудо то! будут ровно те же самые.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Нос вой кошелек - он свой

это какая то загадка?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Загадка моего телефона... 😁

Автор поста оценил этот комментарий

Если стоимость на рынке 11К, то какая себестоимость?

раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну там не 11000, это сам автор написал, что это спорно.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Не написал.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пост смотрим и апдейт к нему

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, как же. Затраты на разработку этого клапана отбились уже сто раз, но барину все мало...
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Обычно все эти деньги идут на рнд других продуктов. Из которых получится один или два.

1
Автор поста оценил этот комментарий

При чем тут ебучая цена, если даже по этой цене эта говноконтора многострадальная не смогла эти клапаны предоставить в экстренной ситуации? Типа они не знали, что их клапана используются в аппаратах ИВЛ, которые очень нужны во время пандемии? Можешь если что не отвечать, токсичное животное, начитался уже твоих комментов ниже.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Они обязаны? Нет. Это форс мажор. Больница хочет? Пусть свои делает. Как оказалось, и с ценой они напиздели, и с запретом.

7
Автор поста оценил этот комментарий

$11 тыс за эту пиздюлину? Не тех вы называете нелюдями, хотя производители скорее людоеды.

раскрыть ветку (6)
13
Автор поста оценил этот комментарий

1. Цена разработки такого клапана может обьяснить цену.

2. Давать патент ноунеймам, которые на непонятном оборудовании, из непонятных материалов сделают не пойми что очень опасно. Что если копии клапанов не сработают?

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да блять сколько стоила разработка пиздюлины, что одна штука стоит аж блять 11000!?!?!? Это ёбаный клапан! Это нихуя не самая главная деталь аппарата ИВЛ, и судя по всему это расходник!! Это блять схема как со струйными принтерами, когда заработок идёт с картриджей. А в медицине это блять преступление против человечества!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

сколько надо столько и стоила. Тут дело даже не в цене. Обходя производителей таких вещей методами как в посте, мы можем убить больше жизней, чем спасли в посте. Ведь если будет повсеместная кража технологии, ни у кого не будет мотивации вкладываться в разработку новых. Хотя, согласен, что в этом случае компания натворила лютейшую дичь. Могли бы хотя бы постараться посодействовать, ведь видно, что парни не гнались за прибылью.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Цена отбита причем давно, я гарантирую это
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в отбивании цены, всем хочется кушать. на худой конец, нужны деньги на новые разработки. я не говорю, что поддерживаю их мировоззрение побольше нажиться, но какая мотивация вкладываться в новые технологии, если они не приносят прибыль? Ведь ни они, ни я ни вы ни в коем разе не альтруисты, таково уж положение дел.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всем хочет кушать, но фармкорпорации кушают людей.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Такое тоже надо рассматривать, да.
Ну прикрыться может бумагами - типа для ознакомления и т.д.
раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

"Для ознакомления" - и сразу на применение? Да здесь не то, что жизненно важное оборудование, а простой антибиотик по протоколу вам выдают после строго выверенной череды вопросов. Хороший GP (терапевт) отличается от плохого тем, что четко соблюдает инструкции. Британская медицина - это отдельный ад для пациентов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут всё-таки не совсем врачебное дело.
Было бы желание, нашли бы чем прикрыться :-)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Да та же бумажечка на подписание, что вы испытываете тестовый образец, а так же который не был испытан в полной мере.
Тафтология, но думаю, сверхумы юристов в медицине умеют составлять такие договора
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего там не поможет... Тут человек верно написал, что вопросы не к компании, а к больнице будут, за использование несертифицированной продукции.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно. И непонятно, чего же в таком случае должен бояться условный менеджер, ответственности за качество продукции по чертежам всё равно на нём нет.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

дохрена чего, подобные случаи могут и компанию в жопу слить и больницам хуже сделать, ты сам веришь в то что можно за 1$ сделать что-то теоретически подходящее под мед оборудование на 3д принтере ?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тафтология?
vaster0012, Вы патентованный дебил.
Автор поста оценил этот комментарий

Лекарства помогают в первую очередь тем, кто их производит . (с)

Автор поста оценил этот комментарий

Лучше ничего не делать и наверняка помрёт человек, чем попытаться спасти .

Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. по вашему больница не подстраховалась заранее, подписанной бумагой, где снимают с себя ответственность и оставляют пациенту на выбор - лечение на не сертифицированном оборудовании, или ожидать, пока появится сертифицированное?

Тут если кто и подаст иск, так это страховая компания, за чей счет было проведено лечение. Расценки фиксированы, а тут разница вдруг образовалась в 10999 долларов.

Автор поста оценил этот комментарий

О, этот чудесный капитализм. Он вытаскивает из людей тех чудовищ, что они пытаются держать в самой своей глубине...

Автор поста оценил этот комментарий

хорошо, если обязать родственников и больного(если тот может) перед приминением клапана, подписать бумагу о снятии ответственности с компании?

Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, о юридической стороне вопроса что-то я и не подумал...
А если бы власти дали добро в связи с форсмажором, то я думаю чуя безопасность контора могла бы быть не такой уж и безотказной...
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, считаю, при использовании несиртифицированного продукта, разумно было бы в придачу к письменному согласию на медицинские услуги, сделать приложение о предупреждении использования данного продукта.


Ставки высоки, либо неминуемая смерть, либо продолжение жизни... Думаю вопрос возникнет "где подписать?"

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ситуация решается просто. Нужно согласие больного (или родственников) на использование нелицензионки. Типа: "в связи с отсутствием в наличии  оригинальных хреней у вас есть выбор: либо ждать, когда хрень появится, либо соглашаться на аналог и т.д."

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, что в Италее все по-другому. Но вот у нас, в UK, госпиталя жестко заинструктированы. Знаю потому, что моя супруга была этой зимой в госпитале, и я сам, непосредственно, столкнулся с этим.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это если законы предусматривают эксперименты на больных с их согласия. Скорей всего это запрещено и вне зависимости от согласия больного, врача в лучшем случае уволят за такое.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Даешь челику бумагу на подпись, аля будем использовать клапан за 1$ или отъезжаешь, профит

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

такой бумажкой разве что задницу подтереть

Автор поста оценил этот комментарий
ой да, сериальчик недавно смотрела про американскую медицину, и там много таких сцен было... потом даже в фильме врачей еле еле отмазывали... В жизни бы растоптали как букашку
Автор поста оценил этот комментарий
Значит таким адвокатам надо вживить нёсъёмные клапаны и им же продавать.
Автор поста оценил этот комментарий

почему нельзя напечатать на принтере и продать от 3-го лица, чтоб госпиталь ебался сам со своими родственниками?

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема не в печати, а в использовании. Менеджер в госпитале если и возьмет на себя такую ответственность, то только о первого случая смерти.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А он возьмет на себя ответственность за смерть от отсутствия лечения из за отсутствия клапанов?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет клапанов - нет ответственности. Задача врачей не добывать железо, а использовать то, что есть. Неужели вы полагаете, что обычный хирург будет себе искать скальпели?

Для этого в западных госпиталях сидит куча "офисного" народа. Которые получают премии за экономию средств.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> Задача врачей не добывать железо, а использовать то, что есть

Задача врачей - спасать людей

Автор поста оценил этот комментарий

Да, верно. Но сука, порядок цифр 11000 баксов и блять 1 доллар!!! Это же пиздец крахоборство!! Ну не может ебаная пласмасска стоить 11000!!! За это садиться в тюрьму надо и насрать на патенты!!!

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В виде ответа я просто приведу обычный (для США) госпитальный билл. Обратите внимание на ценник обычного ЭКГ: $9,342.96

Еще вопросы будут?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуясебе.


$4000 speech therapy — это они успокаивают тех, кто охуел от ценника?

Но ведь сама эта "разговорная терапия" стоит 300К руб. Ёптваймать!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так я об сатанизме и говорю — это невероятнейшее скотство.

40
Автор поста оценил этот комментарий

Да насрать им на рекламу, они рубят бабло итак, потому что имеют патентное право.

Вообще вся система патентов, особенно в медицине, нуждается в изменении, так как 11k$ за кусок пластика - это уже слишком. Все равно, что в заложниках нас держат....сволочи.

раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете что в входит в цену этого пластика? Разработка, исследования, штат ученых и т.д. на все это уходит много лет денег и сил.

Напоминает историю, когда была волна на пикабу.  Все писали про то что они много лет складывались в образование, учебу, оттачивали мастерство и т.д. и например могли делать работу, которую другие делают 2 недели они делают за 3 дня. Но и цену они ставят высокую, потому что туда входит все это.

Так же и с клапанами туда входит не цена пластика, а уникальная разработка, за которой стоят годы работы и огромное число людей.

Это очень сложный вопрос, например в России с патентным правом проблемы и насколько я помню, человек который придумал что-то жизненно необходимое не получит за его разработку денег, потому оно попадает под категорию жизненноважных аппаратов, лекарств и т.д.

Вот так положил жизнь на какие-то исследования и за них ты не копейки не получишь

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я не писал, что кто то должен работать даром. Речь о нереальной наурутке в стоимости по сути на расходный материал. В этом вопросе нужен баланс.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас накрутка такая во всём. Все люди возмущаются, как так.

Но если бы они работали в этой компании, то говорили бы по другому. Двуличие у нас во всём. И сейчас меня заминусили.

И я написала, что это вопрос сложный. Поэтому государство вмешивается в потентное право. Но в итоге получается перекос в другую сторону. Нужен баланс

1
Автор поста оценил этот комментарий

да как ни крути, не стоит кусок пластика 11к баксов, который смогли повторить на коленке за пару дней, даже с учетом R&D. Тем более это расходник как я понял. На лицо сговор поставщиков и потребителя в лице больницы (а может и минздрава местного).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, мы же не знаем всех подробностей

2
Автор поста оценил этот комментарий

Система патентов говоришь)))

Иллюстрация к комментарию
7
Автор поста оценил этот комментарий
У, черти - сначала оплачивают разработку хуевой тучей денег, а потом хотят их обратно? Немыслимо))
С производителем, который не мотивирован возможностью разбогатеть, из инновационных разработок лично ты будешь иметь только спирт для протирки жопы - зато никто не нажился)
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не говорит, что надо их лишать денег, но когда одна компания просто доит досуха всех нас - это пиздец товарищи.

ещё комментарий
58
Автор поста оценил этот комментарий
Если я понял правильно - один клапан стоит $11 тыс. , Значит на фотке клапанов под $900 тыс. И это только на одну больницу в конкретное время. Это куча миллионов убытков по стране, а если по ЕС или еще куда продают это для компании, особенно во время пандемии, миллиардные потери. Конечно у них пуканы подорвались.
раскрыть ветку (10)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете между убытками и расходами.

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Я имел ввиду потенциальных убытков, а точнее не полученых доходов.
раскрыть ветку (2)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Никаких у них недополученных доходов нет. Потому что у них нет продукции,которую можно было бы продать, она у них кончилась

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого любое государство и стрижет граждан как овец, а Италия еще и доит дополнительно.

17
Автор поста оценил этот комментарий

Потому Ленин и презирал буржуев. Потому Китай за 2 месяца выпутался, но на 3-й месяц всё равно карантин не отменяет. Китай вообще сказал раньше конца июня, пока жара не накроет Китай они будут карантин не отменять, а в зависимости от температуры послаблять

6
Автор поста оценил этот комментарий
Если я правильно понял - один такой клапан стоит 11тысяч$, они там не при#%ели?
ещё комментарии
131
Автор поста оценил этот комментарий
Да срать им на репутацию. Они живут на гос заказах и это позволяет им продавать вещь ценой производства в доллар за 11 тыс долларов. Это капитализм граждане. Давно пора привыкнуть.
раскрыть ветку (26)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень показательный капитализм курильщика во всей красе. Вы там хоть поумирайте все, но компания должна прибыль получить.

Думаете, одни они такие? Вспомните, сколько миллиардов долларов Рош заработала в 2009-2010 на своём осельтамивире. Причём, недавно выяснилось, что польза его вообще мне доказана.

Я почти в каждом третьем комменте пишу, что в нормальном обществе при современном развитии технологий большинство благ были бы уже доступны человеку пусть не бесплатно, но за цены, в разы или десятки ниже существующих. Прибыль закладывается космическая, при вложениях в несколько миллионов прибыль составляет 100%. И это легальный бизнес, медицина, только как и в других отраслях при коррупционном капитализме на рынок не пускаются или вылавливаются конкуренты административным рычагом. А потом проводятся конференции, где с высоких трибун эти самодовольные лица втирают слушателям, как надо вести дела, нанимать профессионалов и много и упорно работать.

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
И правы и нет. Капитал это самовозрастающая стоимость. Не может капитализм не повышать постоянно прибыли, не может не стремиться к постоянному росту. Соответственно не может быть общества с умеренным капитализмом, с самоограничивающимся капитализмом. В таком случае он начнет противоречить сам себе.
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А расскажите, что насчёт Европы? 

Допустим, стали делать двигатели-миллионники и очень качественную одежду, которую можно по 5-10 лет носить. Потребление падает. Что дальше? Хз, у них там по слухам социализм и уравниловка во все поля, но кмк, там нормальная система, человек по крайней мере, себя в безопасности чувствует в обычной жизни (можно про вирус противопоставить, но понятно, о чём речь идёт).

Вообще, мне сейчас кажется, самая нормальная система, это если человеку очень недорого дать базовые потребности - жильё, еду, безопасность, медицину, возможность получения образования. А там пусть кто как хочет - хоть с инете тупит, хоть ракеты проектирует.

Кто скажет, за чей счёт праздник и готов ли я платить? А я и сейчас плачу, потому как мы все дико перерабатываем без доплаты, только деньги оседают в карманах начальства или хозяев бизнеса - на очередной мерс или виллу.

ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий
Они не продают изделия ценой доллар за 11 штук.
Почитайте хоть, о чём речь.
раскрыть ветку (19)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз, для тех кто в танке. Мегакорпорация производит хреновину, цена которой клпеечная, а продает за 11 тыс. Почитай пост, где я ошибся?
раскрыть ветку (18)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В моей компании один день работы команд исследований и тестирования стоит $700.000. Всего один день. Теперь подсчитай.

Конечно это не отменяет того, что не надо было им залупаться, это аморально в этой ситуации.

раскрыть ветку (17)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Чем занимаетесь? Что производите? Кто основной заказчик?
раскрыть ветку (16)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Терраформированием альфа-центавры. Заказчик - бог.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищь полковник, вы же понимаете что я подписывал Соглашение о неразглашении ))

А вот на последний вопрос могу ответить, заказчики только гос учереждения.

раскрыть ветку (14)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Хоба! И по какой цене вы продаете государству товар? Есть у меня подозрение, что вы занимаетесь разработкой и исследованиями на оборонку. И не вы одни, конечно. Помнится в США, во время второй мировой корпорации были переданы под управление государства и выпускали военные товары. Строились новые цеха и заводы. А потом, когда война кончилась все новое оборудование и заводы были проданы корпорациям за копейки. И при этом государство покупало произведенные товары по заоблачным ценам. Так работают мегакорпорации с государством. Отдель стоит упомянуть так популярные ныне Гос корпорации, там вообще интересно
раскрыть ветку (13)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, дорого конечно, я же не зря написал про стоимость дня, поэтому и цены будут заоблачные. Но заоблачные они только для рядового человека, а для любого государства, которое сотнями явных и скрытых налогов забирает где то 80% от заработка людей, это не дорого.

раскрыть ветку (12)
9
Автор поста оценил этот комментарий
А если мы посмотрим на людей во главе любого капиталистического государства, мы увидим интересно, а именно, крупные капиталисты. Короче и проще говоря, все что вы сказали ровно то, что я и говорил ранее.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку