Бизнес на крови [ФЕЙК]

UPD: Ответ на пост #comment_164272024

Медицинская компания угрожает судебным иском итальянским волонтерам за 3D-печать копий клапанов для аппаратов ИВЛ. Оригинал стоит $11 тыс., а они печатали за $1

Бизнес на крови [ФЕЙК] ИВЛ, 3D печать, Длиннопост, Клапан, Иск, Коронавирус

На этой неделе мы рассказывали о группе волонтеров, которые проявили изобретательность и с помощью 3D-принтера напечатали клапаны для аппаратов ИВЛ, тем самым сохранив жизнь многим тяжелым пациентам с коронавирусом. Обычная цена такого клапана у производителя мединского оборудования, располагающего необходимой лицензией, составляет около $11 тыс., тогда как волонтеры печатали копии по $1 за штуку. И теперь производитель мединского оборудования угрожает судебным иском за нарушение патентных прав.

Сама ситуация может показаться полным абсурдом, учитывая текущее положение вещей. Тем не менее, она весьма показательна. Коротко напомним предысторию. Больница в Италии, столкнувшись с огромным наплывом тяжелых пациентов с COVID-19, израсходовала все клапаны для аппаратов ИВЛ. Обратившись напрямую к поставщику, чтобы договориться об экстренной поставке новой партии, администрация получила неудовлетворительный ответ: оказалось, что компания не может организовать поставку клапанов в короткие сроки. Тогда на выручку пришли Кристиан Фракасси и Алессандро Рамайоли, работающие в итальянском стартапе Isinnova. Они предложили больнице свой 3D-принтер для изготовления копий клапана. Обратившись к поставщику за точными чертежами, пара инженеров получила не просто отказ, а угрозу предстать перед судом за нарушение патентных прав, сообщает Business Insider Italia. В итоге Фракасси и Рамайоли сняли все замеры сами, сделали модели и изготовили три варианта клапана.

Важно подчеркнуть, что пациенты находились в критическом состоянии и это буквально был вопрос жизни и смерти. На своей странице в Facebook Кристиан Фракасси заявил, что никаких мыслей заработать на этом не было и в помине, заверив, что не собирается распространять чертежи, а компонентов было изготовлено ровно столько, сколько потребовалось больнице.

По состоянию на 14 марта копии клапанов использовались лечения 10 пациентов, рассказал Массимо Темпорелли, основатель компании FabLab, которая помогла больнице найти Фракасси и Рамайоли для печати копий клапанов.


https://www.facebook.com/Ing.Cristian.Fracassi/posts/1022233...


Министр по технологическим инновациям и цифровизации Паола Пизано ранее выкладывала в Twitter четкое фото с этими самыми клапанами.


https://twitter.com/PaolaPisano_Min/status/1239246094539915265?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1239246094539915265&ref_url=https://itc.ua/news/mediczinskaya-kompaniya-ugrozhaet-sudebnym-iskom-italyanskim-volonteram-za-3d-pechat-kopij-klapanov-dlya-apparatov-ivl-original-stoit-11-tys-a-oni-pechatali-za-1/

Бизнес на крови [ФЕЙК] ИВЛ, 3D печать, Длиннопост, Клапан, Иск, Коронавирус

Источник: The Verge https://www.theverge.com/2020/3/17/21184308/coronavirus-ital...


UPD. Обновление в статье

в интервью The Verge Ромайоли отрицал, что они получали угрозы. Он сказал, что компания просто отказалась выпускать проектные файлы, вынудив их провести реинжиниринг клапана

Фейки

1.8K постов2.2K подписчиков

Добавить пост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но это право производителя, верно? Ваша жена с Вами не занимается сексом, а я прихожу и говорю, что дам 100 долларов за часок с ней. Вы бьете морду мне. За что? 😁 Все аналогии неправильные. Потому что аналогии.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, конечно.


Хотя в авторском праве есть слово "право", реально оно придумано как механизм поощрения творческой деятельности. Мы тебе разрешим монопольно продавать игрушку ну, скажем, лет десять. А ты сделай нам побольше игрушек. Идея о том, что это "право" надо выдавать всем подряд и растянуть срок действия на 75 лет после смерти это недавняя дурь. Полностью разрушающая легшие в основу авторского права идеи.


От того что пациенты без обсуждаемых клапанов сдохнут, производитель клапанов что-то новое изобретет? Может, он товару станет больше производить? Нет? Значит, никакого поощрения творческой деятельности ему в данном случае не положено. А в его патент надо демонстративно высморкаться.

раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Идея о том, что это "право" надо выдавать всем подряд и растянуть срок действия на 75 лет после смерти это недавняя дурь.

ну сделайте иначе. Изобретите и возьмите денег только на 10 лет. кто мешает то?


От того что пациенты без обсуждаемых клапанов сдохнут, производитель клапанов что-то новое изобретет? Может, он товару станет больше производить? Нет? Значит, никакого поощрения творческой деятельности ему в данном случае не положено. А в его патент надо демонстративно высморкаться.

Внутри системы станет. нельзя вот тут чуть урезать права, а вот тут нет на усмотрение страждущих. Потоум что страждущих много, а всего - мало.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

"ну сделайте иначе. Изобретите и возьмите денег только на 10 лет. кто мешает то?"


Добро пожаловать в мир свободных вирусных лицензий!

Это не нам мешает. Это правообладателям мешает повальное несогласие населения с идеями нынешнего копирайта. Размах пиратства говорит сам за себя.


"Внутри системы станет. нельзя вот тут чуть урезать права, а вот тут нет на усмотрение страждущих. Потоум что страждущих много, а всего - мало."


Внутри системы нельзя эти права удержать, если 90% населения возложит на них болт. Пока население готово идти навстречу и копировать клапаны лишь в крайних случаях. Но если правообладатель у нас как всегда, то и население будет как всегда. И уж извините, но мы уже не раз видели в чью пользу эта борьба заканчивается.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не смогли придумать свое колесо потому что квадратное не едет, а круглое уже запатентовано.


Что-то мне подсказывает что если десять незнакомых друг с другом инженеров засадить за придумывание обсуждаемых клапанов, результаты их работы будут идентичны чуть менее чем полностью.

раскрыть ветку (31)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И это не значит, что им было легко это придумать
раскрыть ветку (30)
Автор поста оценил этот комментарий

Зато значит, что творческого вклада в их клапане примерно ноль. А копирайты призваны защищать именно творчество, а не механические действия.

раскрыть ветку (29)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну да ,ну да. Собрали аппарат, продумали все детали- но чувак с пикабу уверен -все это легко,и думать там не надо было. Вот список изобретений @Green.Crocodile :

раскрыть ветку (28)
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак с пикабу уверен что "думать" там надо было в пределах знания учебника медицины. Потому как ИВЛ известны уже почти сотню лет, а не являются каким-то там ноу-хау итальянской компании. Сборка миксера по учебнику для механистического ВУЗа не есть творческая работа.

раскрыть ветку (27)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и получается - сделать - раз плюнуть, даже думать не надо.
Что ж тогда не сделали новый, если так легко и быстро все?
раскрыть ветку (26)
Автор поста оценил этот комментарий

Так и сделали. Но тут студент механистического начал голосить "А я эти чертежи первый из учебника содрал! Пусть на свой курсач сами, без учебника делают!". Причем орет так, как будто он этот учебник и написал, а до него никто, ничего подобного не делал.

раскрыть ветку (25)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ващет они копирнули. Аппаратов море, каждый был придуман, продуман. Если бы там все было так однозначно и просто, то существовала бы только одна модель. Но их много. И у каждой свой дизайн и решения.
Но вы можете и дальше думать, что раз нот всего 7,то все мелодии повторяются и сочинять их не надо
раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий

Аппараты отличаются не клапанами, а режимами управления, диагностическими сообщениями, наличием бесперебойника, износостойкостью... Вот если бы содрали чертежи всего аппарата, тады ой. Это несомненно продукт творческой деятельности. Но у нас то речь про один клапан. Гаек вон тоже пруд пруди, но никто же не будет судиться из-за копирования одной гайки.

раскрыть ветку (23)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Будет. Есть запатентованные гайки, чтобы никто их не мог использовать. Чтобы никто не мог открутить. И отвёртки к ним. Вы вообще понимаете о чем пишите?
раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ок, патентные тролли, дай им волю, и колесо запатентуют. Это не повод подобных личностей оправдывать.

раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий
тю, дело ж человек говорит. чего минусите.

вероятно, там и не такая, конечно, конская наценка должна быть, но это бизнес и законы, а не альтруизм.

хотя любой бизнесс, особенно в это время, должен быть человечным. остальные отмирают понемногу, даже крупные
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не идите в маркетинг

7
Автор поста оценил этот комментарий
Исследование, разработка, испытания, продвижение, прибыль для новых проектов - попытки работать по себестоимости остановит прогресс и сделает нерентабельным большинство проектов.

Поэтому рразница в 100-1000 раз зачастую оправдана. Пока эти траты ложатся на бюджет, налоги и работодателя по страховке - это не проблема.

А вот если цены задирают на жизненно необходимые вещи, или ради чистой прибыли, то таких товащией надо наказывать. Сколько из этих 11 000 действительно идут на медицину и покрывают расходы, а сколько в карман - я не знаю, но в данном случае, это значения не имеет. Засранцы.
Автор поста оценил этот комментарий

ПВХ разве разрешено в пищевой /медицинской промышленности? И штамповать его как? Может, все же жестянка?

35
Автор поста оценил этот комментарий
Тут мне писали о том какие сволочи врачи которые на футболистов пеняют, а вот теперь вопрос на засыпку много ли инвесторов вкидываются в убыточные мед компании? А как вы думаете за счёт чего обеспечивать себя баблом? В этих 11к, зп всей компании за N-ый промежуток времени и количество ошибочных чертежей пока не дошлифовали конструкцию до того как оно выглядит сейчас, и ещё оплата кучи других экспериментов которые проводились и сейчас проводятся компанией. Нормально т.е. пинать медкомпаний можно за такое мразотное отношение можно, а инвесторов нельзя пинать за то что все бабки вливают только в выгодные "игры", и не думают о том чтобы в мед сфере были бабки.
Норм люблю двойные стандарты...
раскрыть ветку (80)
39
Автор поста оценил этот комментарий
Конкретно в этом случае в Китае за такой отказ расстреляли бы.
раскрыть ветку (25)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но они не в Китае

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому Китай пиздит и копирует, а разрабатывает запад.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже напиздил и накопировал. Теперь наоборот, из Китая пиздят )

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

если только Россия шильдики клеит на китайское. Хотелось бы увидеть, как сименс ворует концепт новой турбины в китае. Вот бы я поржал.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, что недолго осталось. Я тоже буду со слезами смеяться, если что :)

http://www.dongfang.com.cn/index.php?s=%2FHome%2FArticle%2Fd...

Да, может ссылка не совсем про то, что вы имеете в виду, но там довольно много новостей из трёх ведущих Китайских компаний, у которых контракты на турбины (мне лень углубляться в специфику, но и для ветро, и для гидро, и какие-то другие там были указаны) на много лет вперёд по всей азии и немножко Австралии

раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
33
Автор поста оценил этот комментарий
"Пока не дошлифовали конструкцию". Вы думаете что во вселенной существует только одна единственная конструкция выверенная до сотых долей миллиметра, которую подбирали путем сотен тысяч опытов? Вот разочарую. Инженеру даётся ТЗ, по которому нужно: определенная пропускная способность, давление открытия, ну может ещё пара параметров и требований к материалу. Инженер может все параметры изделия под эти запросы просчитать за пару часов с помощью компьютерного моделирования динамических потоков газов в том же solidworks (лицензия на который стоит тысяч 5 долларов).
Все остальное включая внешний вид и присоединительные размеры берутся как удобно и с первого раза. Они могли в форме хера этот клапан сделать и он бы работал. Какая нахрен дошлифовка...
раскрыть ветку (41)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В данном конкретном случае, компания поступила по мудатски, но вы не совсем правы.
И вот почему:
Как же иногда это трудно понять заказчикам
раскрыть ветку (32)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Если человек учится работать в программах проектирования 10 лет, то он немного туповат. Абсолютно все нюансы и тонкости можно изучить за 3-4 месяца при условии не пинания хуев. И я бы понял, если речь шла о разработке годах в 40х-50х, на кульмане, с дохренищей трехэтажных формул вручную, но в 2020 году 90% работы за инженера выполняет САПР. Я конечно понимаю что хороший специалист стоит денег, но разработка конкретно вот этой хрени стоит реальные копейки по сравнению с наценкой на такие товары.
раскрыть ветку (31)
8
Автор поста оценил этот комментарий
3-4 месяца? Вы наверно вундеркинд, ведь все мои знакомые программисты, которые занимаются этим, от 2 до 12 лет, никогда не скажут что они знают всех нюансов. Как говорится: умный не тот, кто считает себя таковым, а тот, кто признает свою глупость.
раскрыть ветку (24)
4
Автор поста оценил этот комментарий

какая связь между программистами и проектировщиками?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А все нюансы и не нужны. Тут сделали копеечную хрень.
8
Автор поста оценил этот комментарий
С каких пор пользователь САПР стал "программистом"? САПР для инженера это все равно что программисту выложить хренову тучу абсолютно совместимых скриптов и библиотек на все случаи жизни. Вы в принципе то понимаете о каких пакетах приложений идёт речь или у сына маминой подруги компуктер поиграть заходили? Какую то херню несёте с умным видом.
раскрыть ветку (18)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Знать все нюансы и получить необходимые для выполнения конкретного тз знания несколько разные вещи, всё же, и зависят только от сложности тз и способностей исполнителя к освоению нужных знаний в данный момент

1
Автор поста оценил этот комментарий

За 3-4 месяца освоить САПР?

а потом в резюме "Специалист со знанием AutoCAD", который даже слоями пользоваться не может

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в стране добрых 80% выпускников профильных вузов ничем пользоваться не умеют. Хоть и 5 лет "учились". Поэтому срок вообще не показатель. 3-4 месяца для человека, который "реально изучает", а не отметки в табеле о присутствии проставляет, вполне достаточно.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно все нюансы и тонкости можно изучить за 3-4 месяца при условии не пинания хуев.
Ну-ну... Изучи хотя бы весь функционал Икселя за это время. Так и быть, 2003 версии. И не путай курсовик с профессиональной работой.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
4 месяца по 8 часов в день это 700 часов почти. Если это именно обучение, а не хаотичное тыканье кнопок наобум, то времени более чем достаточно. Понятно при этом что базу надо уже знать .
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бесполезно гуманитариям объяснять.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чем ниже уровень знаний, тем больше в мире чудес)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Сделали по тз чертёж, пришли "дизайнеры" сказали нет так не красиво, пришли представители врачей сказали так не функционально обслуживать клапан и тд, и тп. В итоге раз 5 только чертёж пересмотрят.
А сколько времени уйдёт на все эти смотры, согласования и прочую формальность, пока получат добро, пока сделают опытную партию, пока партия пройдёт сертификацию... Хуева туча времени, а все люди что занимаются созданием детали и их начальство кушать хочет...
Вы однобоко оцениваете работу инженера и вообще отдела занимающегося разработками. Чем крупнее компания тем дольше срок введения в эксплуатацию продукции.
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А с каким-нибудь тостером за 30 баксов думаете по-другому? И не факт что объем продаж этого тостера хоть чуть приблизится к объему продаж этого клапана.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
У тебя спрос на клапан такой дикий возник из-за эпидемии... А обычно дай бог их по 10000 штук за год купят (скорее всего меньше). Хочу увидеть как народ массово бежит тостер покупать.
Хочешь пример лучше? Иди купи гречку в магазине...
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
уже в комментах на гречку покушаются
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спрос на клапан есть всегда. И цена его далеко не 11тыс$. Автор напиздел, успокойся
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так то и на любой автомобиль тратят кучу бабла: проектирование, производство , сертификацию, но как то странно видеть сраный клапан и хер с ней весту за одну цену.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы на 100% правы. Но так бездарно просрать инфоповод и возможность пропиарится почти забесплатно - это нужно суметь. Явно же у них в бизнес плане не прописаны такие форс-мажоры и внезапное увеличение спроса. Дали бы денег волонтерам, чтобы те по правильной бумажке все рассказывали, закинули бы новость в СМИ... а так только репутационные потери.

Ну и в целом, человечнее надо как-то быть. Люди пачками умирают ((

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
И какой смысл в таком пиаре? Это как еду по себестоимости продавать. Ухххх какие обороты то будут
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, на пальцах: запланировано произвести условных 100 шт. В год по цене 11 тыс (тут и расходы и прибыль и риски, все посчитано) А тут внезапно требуется больше и срочно. Пока увеличиваем производство и магнитим отдел продаж на доп контракты (ура незапланированная прибыль), находятся дурачки, готовые сделать забесплатно небольшое количество при реально отсутствующей возможности их поставить за деньги. И тут 2 варианта - воспользоваться и обернуть в свою сторону или показать себя полными мудаками, наживающимися на людских жизнях.

А что выберите Вы?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Отдел маркетинга/pr просто просрал шанс ТАКОЙ огромный плюс в карму заработать, что нет слов.

А чувакам ничего не сделают. Производитель ТАК настроил против себя общественность, что их на вилы поднимут. В суде скорей всего будет так: «Учитывая отсутствие корыстного мотива, а также спасение человеческих жизней, признать случай крайней необходимостью и отправить производителя.. дальше клепать свои клапаны по контрактам. Все свободны»

4
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому в медицинские разработки должны активно инвестировать государства, и не в частные шараги, а в гос.НИИ. И делать результаты общественным достоянием. Как и ЖКХ и сетевая инфраструктура не должны быть частными. Все, что влияет на жизнь большинства людей, должно быть прозрачным. А бизнес пусть делает телефоны, машины, игрушки и т.д.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Много акций гос НИИ ты видел в свободной продаже чтобы вложится в них? Обрати внимание что в европе и сша как раз таки конторы частные работают и медицина полностью платная...

Второй момент, государство тоже не способно распределить деньги не "потеряв" их в прокладках от казны до госучреждения... Учитывая коррупцию до пункта назначения доходят копейки. Вот если бы сейчас в ситуацию из статьи вмешалось правительство и сказало мол, "контора передайте чертежи, а мы вас делаем непричастными к дальнейшим событиям" думаю там бы никто возражать не стал бы, а так в странах запада где адвокаты только и ищут какую контору поймать за жопу чтобы вытянуть свой счастливый билетик на 200-500к евродолларовых, лишний раз делать опасные ходы накладно...


А бизнес пусть делает телефоны, машины, игрушки и т.д.

Где-то читал что Сталин хотел разделить экономику страны на 2 подэкономики, группа А и Б. "А" это государственная группа (внутренняя кухня), а группа Б этот тот самый частный бизнес который должен был жить почти по рыночной экономике, но как-то Сталин не дожил до этого момента, а Хрущ будучи на волне "культа" загубил идею в зародыше.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

будет как в Союзе застойных времен - "французская таблетка помогает, а наша - как-то не так" :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да разговора нет, когда это в обычной ситуации, но сейчас вроде как не все гладко в мире

Автор поста оценил этот комментарий
Это где там медкомпании убыточные?
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так это суть рыночной экономики, всё норм. Какой инвестор должен вложиться в убыточный бизнес, инвестирование это не альтруизм, а бизнес. Как сказал бы один известный государственный деятель, что те кто пострадал просто не вписались в рынок.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И он был бы прав
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень двоякая ситуация, с одной стороны, как так не помочь в такой ситуации людям и заламывать такие деньги, с другой стороны, на серьезные медицинские приборы, которые используют в больницах, что бы сделать им сертификацию надо потратить мульт евро, годы проходить испытания, несколько кругов ада, и то не факт что именно эта разработка пойдёт и будет продаваться. 1 из 10-100 да выйдет в массы, как повезёт, а другие разработки и инновации это просто затраты. Вот отсюда и цена. А если такие компании ещё и будут нагибать всякий Вася, с благородными целями, то хрен кто вообще будет хоть что то разрабатывать, прогресса не будет.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
С третьей стороны пандемия. При которой только последняя сука будет пытаться урвать максимум,чтобы заработать на чужом горе
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так вопрос то не в цене стоял. А в том, что производитель не соизволил произвести минимум манипуляций и получить свою маржу в 11000%. Больницам, условно, всё равно сколько стоят препараты и оборудование, платит за всё страховая, если эти процедуры одобрены и входят в страховку

1
Автор поста оценил этот комментарий
6
Автор поста оценил этот комментарий

нельзя недооценивать непредсказуемость тупизны

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вин-вин - это из mba или pmp, так что это не обычные пикабушники)
Автор поста оценил этот комментарий

Либо у настоящего пикабушника не только 49,5 см, но и мозг  на 99 lvl  )))

Автор поста оценил этот комментарий
Коллективный разум всегда будет умнее десятка самых умных маркетологов.
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто первый раз встречаются новости, как люди определенного морального облика наживаются на чужих бедах

https://www.kp.ru/online/news/3045211/

Автор поста оценил этот комментарий

Понимаешь, эти три пикабушника подумали головой.
А кто-то в этой конторе подумал регламентом. Где написано - не давать.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это полная бредятина. Люди вообще не врубаются, о чем рассуждают и делают выводы. Ясли, блть, ей богу)
76
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы 3D принтеры были только у итальянских волонтеров, то можно было бы говорить о чертежах. А так производитель мудак и жлоб, не умеет выходить из форс-мажора. Только мудак готов отказать умирающим людям ради 11к заработка на патентной хуйне, которую может сделать итальянский студент за 1 доллар.

Неужели производитель сам не мог сделать этот клапан на 3D принтере задешево?

раскрыть ветку (16)
34
Автор поста оценил этот комментарий

если он раньше так не делал, то быстро не смог бы. Потому, что при изменении технологии надо пересертифицировать чуть более чем всё. Волонтёрам повезло, что с их клапанами проблем небыло. Была бы ситуацуия менее острая, любая проблема стоила бы им свободы.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Мог, но 11 000$ это 11 000$

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

хотелось бы пруфов, что то не верится что это стоит как новая лада веста

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Просто все сложнее. 11к платится не за клапан как таковой, а за развитие технологий, покрываются расходы на изучение, разработку, тестирование, гарантии сто процентной работы и безопасности. Студенты рискнул не только жизнью пациентов, но и своей свободой, хотя надо сказать не зря учитывая тяжёлое положение пациентов. И да, компания перегнула палку с наценкой за патент, видно пошло уже злоупотребление.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Как я понимаю, в данном случае у пациентов выбора не было: либо медленная смерть от удушья, либо смерть от косячных клапанов студентов. Я бы, наверно, выбрала риск.

Автор поста оценил этот комментарий

Да кто рисковал? Дали бумажку - или ждите оригинал и умрите или пойди на риск. Что выберете?

3
Автор поста оценил этот комментарий
11 тыщ это уже не Веста. Это уже поло в неплохой комплектации
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А завтра уже и Джетта может будет.
11
Автор поста оценил этот комментарий
Так производитель его и так делает задешево. Просто ему обидно что его кормушку раскрыли
11
Автор поста оценил этот комментарий
Этот клапан на 3д принтере стоит дороже чем этот же клапан производимый промышленным способом.
11
Автор поста оценил этот комментарий

Не мог, потому что деньги.

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
И время потраченное на разработку. А если контора ещё и частная, то там вообще с выживанием задница, если ценник не вкрутить на 10000%...
раскрыть ветку (3)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С точки зрения гуманизма всё вышесказанное вами не оправдание.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Чё там разрабатывать? Судя по фото простейший клапан.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Он всё мог, но зачем? Если и так деньги идут, чем выше спрос, тем выше ценник. Просто бизнес.
5
Автор поста оценил этот комментарий

ну блять, nda ndой но nda разница

обьясните  людям, что такое это ебаное NDA

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
ndуй тебе
Автор поста оценил этот комментарий

NDA это Non Disclosure Agreement: соглашение о нераспространении. Речь о том, что компания высылает чертежи клапана, субподрядчик эти клапаны печатает, но потом удаляет чертежи со своих компьютеров и никогда больше не пользуется ими.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не для коммерческого использования. Смотри фильм, показывай друзьям, но если поимеешь с этого выгоду или используешь в другом коммерческом продукте - получишь по полной как за плагиат и нарушение патента

Автор поста оценил этот комментарий
Читать до конца вы видимо не умеете, все что сделала организация это отказалась выдать непонятно кому свою технологию. Никто никому не угрожал
Автор поста оценил этот комментарий
Не просто запятнали, обосрались по-полной!
413
Автор поста оценил этот комментарий

Ни один менеджер не пойдет на такой риск...

- Отдают они чертежи бесплатно ради спасения жизней;

- Стартап радостно печатает;

- Пациент умирает на аппарате с таки клапаном по другой причине;

- Родственники подают в суд и выигрывают дело против госпиталя, использующего несертифицированное оборудование.


Адвокаты-нелюди в любой страховой компании просто обожают такие дела.


Говорю, как лично сталкивавшийся с подобным делом в нашем госпитале в Сассексе.

раскрыть ветку (140)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Ну можно ведь продать патентное право на количество копий . По 500..1000 уе. И усе .. хоть что то заработать , а так будут разбирательства и их засудят потом за геноцид.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так они производят, скорее всего, в том же Китае. Поэтому и рады были бы, но могут чисто физически.

31
Автор поста оценил этот комментарий

А судья-то голову имеет? Это экстренная ситуация и выбор или ничего или что-то. Какой нахуй иск и его удовлетворение? Это же пиздец. И да, с родственников полюбасу брали бы расписки об отказе от претензий.

раскрыть ветку (47)
15
Автор поста оценил этот комментарий

У компании нет выбора. Им нужен суд, чтобы был прецедент, исход суда даже не столь важен, в материальном смысле, если ты не защищаешь интеллектуальную собственность, она перестаёт считаться твоей. Также очень вероятно, что у них бизнес модель предполагает аппараты в убыток, а расходники в прибыль и данный суд - это вопрос выживания компании.

раскрыть ветку (18)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот теперь, если они не монополисты, моральный ответ по ним компанию очень сильно взъебёт в плане всего, что мимо проплаченных госконтрактов. А если монополисты- то их взъебут ещё и антимонопольщики. Да так, что невыживание компании будет лучшим выходом.

раскрыть ветку (17)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Пока они ничего плохого не сделали. Они же не посадили этих чуваков в зиндан, просто подали в суд. Задача суда в данном случае разобраться, что и как. Тут слишком много неизвестных. Очень может быть, что рынок ИВЛ это тысячи единиц и продать их по себестоимости нереально их просто никто не купит, поэтому продают в убыток и отбивают на расходниках. Опять же вопрос, что будет если человек с этим клапаном умрёт под аппаратом? Предлагать отказную? Но ведь тогда можно любую медтехнику и лекарства так предлагать.

раскрыть ветку (16)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Продавайте ИВЛ по себестоимости, но в рассрочку. Покупателю какая разница то, будет он платить 11 тысяч за грошовый расходник или те же самые 11 тысяч в счет долга за ИВЛ? Ах да, эффективный менеджер сказал что ИВЛ то однажды полностью выкупят, а расходники будут покупать пока ИВЛ не развалится. То есть, все сводится все же не к отбитию расходов на ИВЛ, а к мега-накрутке цен на клапаны.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле при окупании через расходники, те кто активнее используют будут больше платить. А при рассрочке платить будут много даже те медучреждения, где этот ИВЛ будет простаивать.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

В конечном счете платить будет только государство и сразу за всех. Вот с ним и обсудить такой размер рассрочки, чтобы прибыль производителя осталась той же.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

В модели с расходниками получается, что ты платишь в зависимости от степени использования. В модели с рассрочкой всё платят одинаково. Приведёт к тому, что сократится число резервных аппаратов, т.к. они будут сильно давить на бюджет. Государство это крупный покупатель, но не единственный, не все клиники государственные, да и государств много.


Упрощённо. Пусть мы ожидаем продать 100 аппаратов, по цене 1000 рублей каждый.  Итого 100000


Вариант А: цена аппарата 100, цена расходника 10. Итого надо продать 9000 расходников.


90 аппаратов купили в региональные больницы. Где в среднем нагрузка 20 пациентов в год итого 1800 расходников в год.


10 продали в большие города, где нагрузка 150 пациентов на аппарат в год итого 1500 расходников в год.


Суммарно имеем срок окупаемости 2.5 года примерно.


Вариант Б: цена аппарата 1000 и рассрочка 2.5 года. Окупаемость 2.5 года.


Вариант А бюджет региональной больницы 100+200 первый год, 200 всё последующие.

Вариант Б бюджет региональной больницы 400 первый год, 400 второй и 200 третий.


Дальше играем с цифрами так, чтобы аппарат хорошо ложился в бюджет региональных больниц.


В схеме рассрочки, может получиться так, что имея меньше некоторой загруженности ты аппарат просто не выбьешь, он будет золотой. При этом у крупного госпиталя в большом городе не будет особых проблем ни в варианте А ни в варианте Б.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

но умереть он может либо из-за клапана, либо несмотря на клапан. один х..й никто не поймет.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Только потом вылезет статистика, что на аппаратах фирмы Х больше смертей.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

согласен.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

но мне интересно, запрещает ли закон создавать запчасти к тому или иному оборудованию. к примеру, если мне создадут (ну не на принтере) какую-нибудь фигню для моей иномарки, это будет считаться преступлением?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь тогда можно любую медтехнику и лекарства так предлагать.

Эмм... Так вроде сейчас любое применение на совести применяющего. Даже жизненно необходимые прививки- без отказа от претензий не сделают, но никто ни за что не отвечает.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не "на совести", а по четкой инструкции от страховой. Именно поэтому даже у GP (терапевта) руки связаны по простому применению антибиотиков. А здесьречь идет вообще об интенсивной терапии. Где регламент прописан даже на цветы в палате. Конкретный пример: моя супруга находилась в госпитале несколько дней. И мой букет завернули обратно. А вот если бы я купил внизу, на ресепшене, то его - можно.

31
Автор поста оценил этот комментарий

Вы явно не имели дела с Британским правосудием... Где нет места понятию "сочувствие", а есть прецендент.

раскрыть ветку (11)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Прецедент
9
Автор поста оценил этот комментарий

В российской судебной системе есть понятие крайняя необходимость. А у них?

раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий

А у них не ничего крайнего... Ни Крайнего Севера, ни крайней необходимости, ни крайней плоти.

Хотя это, наверно, не про ту страну...

2
Автор поста оценил этот комментарий
В российской судебной системе есть понятие "полная хуйня". Аналогичные нормы присутсвуют и в британской судебной системе.
17
Автор поста оценил этот комментарий

Авокадо, который не отмазал своего клиента- хуёвый авокадо. Законы и нормы дырявые везде. Они создаются с эксплоитами.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Судья действует по букве закона! Да...
3
Автор поста оценил этот комментарий

Судье похуй. Судья идет по букве закона

Ну и да. Англо-саксонское право работает по прецедентам.
А значит встанет на сторону истца в этом случае.

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не дури, режим ЧС выше закона и может временно его приостанавливать или обязывают учитывать обстоятельства. Прецеденты не могут быть приобщены к делу в таком случае.

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Режим ЧС выше закона где?
Кто бабки платит, тот законы заказывает :)

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

При ЧС и военном положении возможно отжатие (временное или постоянное) в интересах государства (и обеспечения жизнедеятельности населения) любого имущества хоть интеллектуального, хоть физического, частного, хоть корпоративного, суды ничего даже рассматривать иски не обязаны в таких условиях, так что успокойся уже. Никто судится в таких условиях даже начинать не будет, нет перспектив.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сильно зависит от страны. Далеко не везде ЧС даёт такие полномочия
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажи это североамериканским индейцам , японцам и чернокожим.!!!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как красиво все на словах. А есть политическая воля хоть у кого то из руководств капиталистических стран это сделать? Что то ни одного не видел. Зато все весело и задорно гребут бабки лопатой. Пир во время чумы. Капитализм, счастье, заебись :)
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты комуняка штоле? Уж больно риторика шаблонная.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы таки капиталист? Приятно познакомиться :)
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно я не прав, но мне кажется брать расписку об отказе от претензий противозаконно, во всяком случае отказ от такой расписки не должен нести последствий.
65
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не мешайте людям фантазировать и ловить хайп. За все ответит кто-то другой, если вдруг что. Тут же 11 0000 долларов против 1. И только человек, прошедший все этапы проекта в медицине, от изобретения до внедрения, поймет, что цена 11 000 - не из воздуха. И это такая же собственность как дача или кошелек в кармане. Нос вой кошелек - он свой. А это все капиталистическое и чужое.

раскрыть ветку (89)
51
Автор поста оценил этот комментарий
только человек, прошедший все этапы проекта в медицине, от изобретения до внедрения, поймет, что цена 11 000 - не из воздуха.

Тут главная проблема в том, что оплата этой цены никак не гарантирует немедленную доступность простейшего товара, и это уже совсем иначе начинает выглядеть - как наплевательское отношение охуевшего монополиста, который волен дать клапан, а волен обречь больных на смерть.

раскрыть ветку (84)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Если деталь , которую можно сделать за 1 доллар, стоит в 10 000 раз дороже, при совершенно идентичных параметрах , значит кто-то в компании производителя - тупой мудак и не смог оптимизировать производство.
раскрыть ветку (46)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В 11000 раз. Этот патент кормит новые разработки, топменеджеров, акционеров и кто там ещё на яхтах в золотых ваннах катается. Чтобы это оптимизировать, надо построить корпорацию размером с государство, где все будут акционерами. Это примерно как СССР.

Тогда клапан будет стоить рублей 140. А не 70 потому что они не посчитали даже стоимость 3D принтера, обучения специалистов и транспортных расходов.

Но, госкорпорация может, например, предоставлять эти клапаны вообще бесплатно. А компенсировать затраты за счёт совсем другой отрасли.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению для всех нас, новые разработки кормят не прибыль компании. По современным экономическим представлениям, гораздо проще направить на разработки деньги полученные от инвестиций , это практика 95% компаний. Деньги с прибыли идут на премии и дивиденды + очень маленькая и незначительная часть на инвестиционный фонд компании.
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь инвестиции ранее вложили в разработку те самые лица, которые потом и получают дивиденды. И те, кто вложил побольше, даже решают, куда именно направить прибыли. Условно, даже в ущерб своим дивидендам, которые они могли бы получить сегодня.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В ущерб дивидендам? С трудом верится, совет директоров принимает решения инвестировать в проекты исходя из жажды наживы и собственные амбиции в бизнесе , но в этой ситуации , держатели акций - жертвы, они не получили прибыли , за исключением роста стоимости акций, если он был. Бля к чему я все это писал? Короче я не знаю точную бизнес модель данной компании, но во всей этой ситуации , попахивает изрядным говном, где именно, в строках желтушной прессы , или в мануале компании, мне не известно , да и лень вникать
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Акционеры - и есть инвесторы и получатели дивидендов. Они, купив акции, инвестировали в разработки. Совет же акционеров(условно) решал, какую часть прибыли ввалить в новые разработки, а какую дропнуть в дивиденды и по одиночке купить яхты в яхтохранилища или акций конкурентов и прочей кокаколы.

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

так возможно себестоимость такой " детали " даже меньше 1 зеленного , но фишка в другом , были потрачены огромные средства , чтобы изобрести эту " деталь , а продавая ее скажем чуть больше 1 $ она не окупится никогда . стоит это понимать , мир давно такой , что практически все изобретения сделаны за счет других людей , а не обществом( под обществом имеется введу пока человек работает над открытием другие люди все вместе оплачивают все ее расходы по работе + платят зарплату этому человеку на его нужды , что по сути является общественный открытием )

19
Автор поста оценил этот комментарий
Или её нельзя сделать за 1$ с сохранением качества.
раскрыть ветку (34)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Или так говорят специально, что бы зарабатывать бабки.
раскрыть ветку (33)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Остаётся только проверить самому. Это всего 1$ стоит, попробуешь?
раскрыть ветку (29)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Бля, это ебаный обратный клапан, вы прикалываетесь сейчас? Ему цена 300 баксов, остальное это сертификация потеет + навар + еще какая-нибудь хуйня. Не нужно разводить тут уебство, есть товар и стоимость его производства, все остальное - хуйня на постном масле
раскрыть ветку (15)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Разработка, лицензирование, зарплаты, новые разработки, разрешения, продвижение. Конечно же хуйня.
раскрыть ветку (14)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажу тебе реальную историю их жизни
есть у меня знакомый, делает обвесы на японский е авто, в среднем, бампера, юбки и капот обходится в 25 тысяч рублей. Их оригинальные аналоги стоят 350 – 500 тысяч рублей , туда входят, разработки, работа дизайнером, маркетологов, хуева туча специалистов и овердохуя прочих расходов. И он стоит в 10 раз больше.
тут разница в одиннадцать тысяч раз. Я думаю в газете написан полный пиздеж, не может кусок ебучего пластика, стоить 11 000$, скорее всего это весь аппарат , вместе с больницей и городом.
раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так если напечатать бампер на принтере, моет быть себестоимость 500 руб будет. Уже в 1000 раз разница.
А в рассматриваемом случае не бампер, а медтехника, и стоит она в разы больше. Ответственности больше.
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Самый дорогой клапан выдоха на ивл который встречал в россии стоит порядка 10 000 руб.(это с учетом маржи всей цепочки поставщиков), так что скорее всего в статье указана сумма за всю партию которую запросила больница.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Твой знакомый ворует интеллектуальную собственность. Сравнивать воров с честными производителями не очень правильно. Отдать фильм по интернету для компании-стримера стоит доли цента. А они его за 10-15 долларов продают. Разница в те же тысячи раз. И что теперь, пойдём раскулачивать айтюнс?

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже готов оплатить, пусть попробует.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не дай бог тебе понадобится клапан для ИВЛ и тут то возникает вопрос. Поставить вам клапан за 1$, который не проходил испытаний, сертификации, в производстве используются не понятные материалы, или за 11000 сертифицированный, оригинальный клапан. Хммм. Что же выбрать?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Что же выбрать?
С точки зрения кого?
Пациента, готового на любую хуйню лишь бы выжить, или ответственного лица компании, который сядет лет на триста, если рандомный пациент умрет?
Автор поста оценил этот комментарий
Если мне придётся ждать 4тдня, что бы пришел лицензированный, я бы воспользовался более простым аналогомя который сейчас есть в наличии.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ребята, вас наебали. Клапан производителя стоит 50-60 фунтов. Да и напечатанный клапан сомневаюсь что  1 доллар, если заложить в цену хотя бы стоимость гипотетической аренды принтера и работы парней по восстановлению чертежей и собственно производству. Долларов в пять за штуку это выльется на одну больницу.

И , вуаля, цены становятся почти сопоставимыми, если добавить в стоимость сертификацию, всякие коммунальные затраты завода, зарплаты и т.д.!?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не, меня никто не наебывал, я знал что он не может столько стоить👍
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Вы уж извините, что опять, под вашим комментарием, но стоимость расходных материалов (маски, трубки, катетеры и т.п.) не должна превышать каких-то человеческих норм..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я-то согласен, в принципе.

Автор поста оценил этот комментарий
Вы уж меня, конечно, простите, я ни разу не медик, но аппарат ИВЛ не может стоить 1$..
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там копировали клапан, а не весь аппарат.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, конечно, что они действительно, из-за регистрации и сертификации, которая отняла несколько лет и десятки литров крови юристов, эти клапаны могут стоить по 11кбаксов за штуку, но...

Наша контора, занимающаяся поставками медицинского оборудования, когда случается момент, что наше дружелюбное государство никак не может или не хочет обеспечивать человека каким-то жизненно важным медицинским изделием или препаратом, по решению директора, давала это изделие или препарат безвозмездно, то есть, даром. В расходах так и писали бухгалтера - дарение.

Не знаю, что за там итальяшки жадные, но партию из десятка таких изделий подарить было можно, а если обстоятельства позволяют, то и больше. Это простые обыватели забудут такую тему, типа ну было и было, а вот больница не забудет, а там и договора заключить можно, у нас такое уже было, когда по просьбе врача достали неподъемную для пациента по цене приблуду и подарили её этому самому пациенту, просто директор посчитал, что так будет норм. В общем, не забывают нас в том медицинском учреждении. А уже лет пять прошло.

Надо смотреть дальше сиюминутных выгод, надо крутиться, надо рассматривать все возможные исходы в этой ситуации.

Эти жадные итальянские производители банально обосрали себе репутацию, с ними конкретно это медицинское учреждение точно работать не будет (рынок богат на альтернативы, ЕС большой, может чуть дороже, но закупить что-то реально), а возможно и целый медицинский холдинг, потому что никто не любит пидорасов.

Обыватели пидорство забудут, ну было и было, а вот медики такого отношения к их работе не любят, и не забывают. Нельзя так с медиками. Никак нельзя.

раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Полагаю, все их клапана вместе с остальными штампованными изделиями зависли в китае. А чтобы решить эту проблему, менеджер, отвечающий за сделки с конечным потребителем, должен донести ситуацию чуть не до верхушки компании. А оно ему надо? За это могут и премии лишить, и жопу надо оторвать

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Или скорее всего просто кое-кто не хотел платить по 11 тыщ за клапан и придумал, как спиратить
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Больнице по сути все равно за какую стоимость покупать лекарства и оборудование с расходниками, если лечение предполагает их использование и попадает под страховку пациента. Расходы компенсируются страховой или государством, если было принято такое решение. В крайнем случае - самим пациентом, это не миллион $ всё-таки. Так что этот вариант маловероятен, у них ведь не бесплатная медицина

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку